El voto en blanco computable como antítesis del #15M. Una oferta a Ciudadanos.

Empecemos por la oferta. Le ofrezco mi voto y mi apoyo crítico a Ciudadanos, si mantiene la propuesta de contar los votos en blanco en las elecciones, y dejar vacíos los escaños que les correspondan. Y si, además, hacen un poco de pedagogía del asunto - no vale que lo tengan escondido en el programa.

Y sigamos por la tesis. Se puede defender que lo racional es votar al PP para salir de la merdé en que estamos. Y se puede defender que es más sensata una crítica al sistema completo, ya que es lo que nos ha traído hasta aquí. Pero la segunda opción es delicada, puesto el sistema no tiene un mecanismo valido anti mamandurria, o de control de la misma. ¿Como se podría instaurar, a través de la mamadurria ? ¡Venga ya! ¿Con un partido político ad hoc? ¡Sí, como UPyD!

La alegre muchachada del 15M nos ha enseñado muchas cosas. Entre otras, cómo no hacerlo. Ha sido un perfecto despropósito desde el principio hasta el caos actual. #No les votes, decían. ¿Y a quién? ¡A los de la ley Sinde! Al PSOE, PP y CiU, que los demás son fetén, al parecer. Bildu, mismamente.

Jóe, con España desparramándose por las alcantarillas, los millones de parados, y lo que mola en preocupación y protesta es la ley Sinde. Y luego, los de “democracia real ya”. Probablemente no saben ni la mitad de los distintos intríngulis del asunto, pero lo quieren “real”, y “ya”. ¡Ea!, conocerte es amarte, baby. Y a tomar las plazas y dar mucho por saco, para pedir … - bueno, no sé, ¡democracia real ya! Pues ya tenemos “democracia real ya”.

¿Y ahora, qué vamos a hacer con tan real e inmediata democracia?

Infinitamente mejor los escaños vacíos. Es la perfecta válvula de escape del sistema, sin joder a nadie. Es incluso la perfecta medición del estado del sistema; la forma de saber si funciona medio bien, o no funciona. Y si lo atascas, porque hay demasiados escaños vacíos, ya saben los partidos que tienen que espabilar para convencer a la gente de que les vote a ellos, en vez de dejar los parlamentos semivacíos. Entonces sí no les quedaría más remedio que escuchar, y hacer su labor en condiciones. Pero claro, no es divertido, no es espectacular, y encima hay que pensar. Y mientras no seamos capaces, tendremos a los cafres gozándola con el escupitajo al diputado, y consiguiendo cualquier cosa entre la nada y un gorila Chávez. Sin darse cuenta de que a la mamandurria le duele más un escaño desaprovechado que todos los escupitajos del mundo.

Así que ahí queda mi oferta a @Albert_Rivera. Pero solo si mantiene la propuesta de contar los votos en blanco en las elecciones, y dejar vacíos los escaños que les correspondan. Y si, además, hacen un poco de pedagogía del asunto. Y si no, a CenB. Es puro civismo, y debería pedirlo incluso el que no piensa usarlo. Mucho mejor los escaños vacíos por los votos, que porque los cafres impiden entrar a los diputados. Y quitas razón a la protesta salvaje, puesto que habría soluciones elegantes para protestar. - ¿Elegantes? ¡La hemos jorobado, jamás funcionará! -.

Gasolineras Mancomunadas 2011-06-15 22:31:42
Los dos que acosan al político son de la policía secreta. http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g
- plazaeme 2011-06-15 22:39:08
  ¡Menuda chorrada! Que haya secretas es normal; obligado, vaya. Pero lo que no se ve en el vídeo es que los "descubiertos" sean los violentos. Y definitivamente entre ellos no están los dos de la foto de López Trena. Ahora, si te quieres engañar, siempre lo vas a conseguir, así que, ¡enhorabuena!
- Al 2011-06-15 23:38:04
  Como manipulación informativa este video que traes es francamente una chapuza barata. Los secretas son tan agresivos como las macetas de la esquina. Lo unico que se ve es lo tranquilos que esperan a la orden de salir de allí cuando les manden a los de la porra para sacarlos con menos riesgo. Seguro que para ti los que le querían pegar a un ciego y quitarle el perro de lazarillo, por ser diputado, en Barcelona, lo hacían porque el perro del ciego les ha atacado antes... ¿no? :D http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/15/barcelona/1308157105.html
- Jose Maria 2011-06-16 08:32:09
  Hay que estar paranoios para decir que estos son los que han producido los incidentes ?no han visto las decenasde videos y la cantidad de violentos que habia. Por supuesto que parecen policias pero leches en todo el mundo y todas las policias cuando hay tanta gente tienen policias de paisano. Aunque tambien estos lo podian haber hecho un poco mejor porque leches como cantan. Y luego lo del movimiento tratando de decir que estos son los de los follones es de risa si no fuese tan grave. En fin .
- Xabi 2011-06-16 21:53:57
  Sólo se puede decir una cosa: esos violentos no nos representan.
octavio 2011-06-15 22:34:46
Tenemos entre nuestros compañeros a los miembros del PRDE y de DECIDO.... que forman parte de la RED2012....Ellos tienen la intencion de presentarse a las proximas elecciones generales... ¿porque dispersar fuerzas? . La confeccion de listas en coaliciones electorales es siempre fuente de problemas...¿porque no unirnos todos bajos una sola sigla que ademas renuncie a aprovecharse? Si sale un diputado o los que sean seran de todos y se podra incidir en la critica legal al sistema. Secundo tu propuesta y sea bajo Ciudadanos o bajo CenB...
Viernes 2011-06-16 09:41:48
Gonga Toronga españoles Yo dar gracias vosotros mandarme aquí otra vez a la reencarnación del tontaina Tuci. Cocontenses tratarle bien y alimentarle en abundancia para fiesta Dios Krakatoa.Donde Tuci unir espíritu con espíritu ancestros. De cuerpo ocupar nosotros. Mientras, Viernes obligado de nuevo a coger canoa y mandar mensajitos del amigo. Tuci decir, que deber ser justos con movimiento que no tener ni jefes, ni chamanes, por lo que cualquiera poder hacer quiera, y ser culpa para todos. Que ser muy difícil para movimiento controlar todo ocurrir , cuando no tener estructura ni organización. Y que grandes jefes españoles, aprovechar ruido para no hablar porque en España justicia depender jefes españoles,porque no hacer nunca referéndum como hasta en Italia Berlusconi hacer , porque tener cinco millones de parados y no hacer nada o porque subir impuestos consumo todos españoles, mientras no tocar gastos organización estado. Lo de no haber control cuando no tribu organizada, ser verdad, cuando coconteses llegar isla en canoa, no haber jefes, ni tribu, ni poblado…y muchos cocotenses empezar a comerse suegras y cuñados . Gracias a Krakatoa, cocotenses organizarse, tener jefes poblado y decidir solo comer griegos. Ser ahora tribu civilizada. Así que, dice Tuci, dar tiempo movimiento para organizar, y ser paciente con hechos graves, pero no irreversibles . Nadie resultar herido ,gracias Krakatoa. Deber actuar policía cuando grupos no controlados hacer bárbaro. Y cada cual cargar con que haga cada cual. Aquel que hacer mal, castigar. Aquel que hacer bien, aplaudir. Aquel que no saber, enseñar. Aquel que saber…escuchar. Y no decir tonterías movimientos totalitarios.En mundo ser imposible hoy dictadura ninguna clase . Dictadura ser imposible cuando no posible controlar fuentes información. Internet ser antídoto cualquier pretensión dictadura. Y eso ver en todos lados, excepto Isla cocos donde Movistar no tener buena ADSL. Importante ver bosque más que arboles. No fijar conflictivo corto plazo, inevitable en todo proceso de cambio, sino esperanzador medio plazo .Pues Movimiento conseguir políticos empezar ya a considerar reformas antes no considerar. Listas abiertas, separación poderes, democracia interna. Y si no considerar, tener cada vez más problemas. Sistemas cambiar cuan cuando élites perder poder económico y monopolio información. Regeneración democrática ser inevitable por mero peso hechos, sin necesidad revolución. Solo faltar partitocracias dar cuenta su mundo, ser mundo del pasado. Ahora yo volver isla. Ser buenos, rezad dios Krakatoa. Y pensar en términos históricos y no políticos. Gonga koronga
Guzmi The Madriles 2011-06-16 09:53:37
Qué hay, chavales... Efectivamente, la cosa parece haberse ido de madre. Por lo que yo vi en la Puerta del Sol antes de que ahuecasen (aunque no del todo), y así se lo comenté el otro día a José María, un grupo de marxistas (por decir algo) han acabado por secuestrar el movimiento. Aparte de aquellas cuatro o cinco propuestas desideologizadas con las que todo el mundo está de acuerdo y que, dicho sea de paso, no fueron objeto del más ligero desarrollo (lo que sin duda constituye la auténtica madre del cordero), echar un vistazo al resto de delirios proclamados por estos guarros pone los pelos de punta. Es más, resulta completamente contradictorio con la primera pretensión del movimiento: si estás hasta los colgajos de una casta de corruptos (grosso modo) que no te representan porque, independientemente de las fallas del sistema, son incapaces de representarse a sí mismos, pues... Coño... Encima no pidas más estado, léase, nacionalizaciones de bienes y servicios, linchamiento de esclavistas empresarios con viento de levante, abolición de la propiedad privada, etc. Dicho esto, pueden extraerse ya innumerables conclusiones prácticas acerca de lo que está sucediendo. Pero ahora me detengo en la que me parece más escandalosa: el nivelazo intelectual que nos circunda. Que, en un país occidental, con total acceso a la denominada sociedad del conocimiento, triunfen propuestas como las que lanza el perroflautismo confirma nuestras peores sospechas en torno a la situación que atraviesan las 17 educaciones taifales, al papel de los medios de comunicación, a los estragos provocados por la LOGSE, por la transferencia de la competencia a las comunidades autónomas, por el pan y circo en vena y demás aberraciones, en torno a la impresionante crisis de valores que vive esta sociedad. No sé a vosotros pero a mi me resulta absolutamente lisérgico que la juventud de nuestra amada cuchufleta lleve aún por bandera el ideal comunista más carpetovetónico. ¿Es que ni uno solo de estos chavalucos sabe cómo se vive en los países que hacen lo que ellos propugnan? ¿Es que no perciben, aunque sea por lo que les cuenten sus padres o abuelos, el progreso experimentado a todos los niveles en los últimos... No sé... Cincuenta años, y no sólo en este país? ¿No les satisface ir a una tienda y encontrar lo que buscan, o ir a un cine y poder ver cualquier película, poder comprar cualquier libro, etc., etc., etc.? ¿Les chanaría más irse a hacer botellón a Corea del Norte? ¿Es que nadie se lo explica? ¿Es que no lo ven? ¿Acaso son incapaces de entenderlo? Qué pena... Echarse a la calle para esto... Descubierto por fin el pastel de esta democracia de pacotilla y pulsada la tecla que ha conseguido movilizar a la sociedad civil caemos en la cuenta de cuál era el verdadero problema: no quedan demócratas en esta orilla del Pecos. Quizá nunca los hubo.
- Viernes 2011-06-16 10:42:16
  Capitalismo solo demonizar Estado cuando estado no necesitar . Origen capitalismo,origen poderosa intervención estado. Llamarse mercantilismo y Estado forzar absoluto monopolio comercial para compañias vinculadas estado . Capitalistas no protestar ni uno. Ellos y Estado ,en realidad misma cosa, compartir ganancias.Compartir negocio, compartir organización sistema bancario,compartir control sociedad . Despues venir capitalismo industrial que ser diferente capitalismo comercial, querer librecambio para vender productos , pero no renunciar nunca a colaboración Estado cuando grandes proyectos hacer necesario.Y entonces callar liberales .Nadie protestar ni hablar mano invisible de nadie. Como ahora no protestar, cuando Estado salvar culo bancos inyectando cantidades enormes dinero publico. Recordar 1929, y decir necesario Estado para salvar estructura bancaria.Pero unos salvar mas que otros, porque salario Jamie Dimon (JP Morgan) 14,9 millones euros, lloyd Blankefein (10m), o Francisco Gonzalez (BBVA) 5,72 millones. No haber tantas diferencias capitalismo y comunismo.Comunismo dejar ser comunismo en seguida.Ya en 1921, aprobar NEP....y permitir propiedad privada. No ir mar un tiempo, crecimiento URSS 30 años ser grande, como China hoy, hasta que modelo gripar por falta innovación tecnológica. Dicotomia no ser capitalismo versus comunismo,...sino comunismo trufado de capitalismo versus capitalismo trufado de comunismo. Y es que capitalismo puro ser falacia, siempre tener poderosos el Estado como herramienta. Partido políticos, bancos centrales, Mass media.... Porque sin eso...ser imposible, algunos ganar millones y millones. En competencia libre pura....nadie ganar tanto. Sueldos ajustarse a oferta y demanda. Así que agentes mediáticos de falsos liberales usar comunismo como espantajo para no responder de nada . Y aunque comunismo sin duda merecer ser rechazado por completo , capitalismo no debe quedar impune por los vicios de aquel y debe responder por los propios. Que tener muchos Así que no asustar si movimiento 15M hacer consideraciones sociales aparte consideraciones políticas. Siempre burguesia asustar cuando revoluciones hacer reclamaciones sociales.Y a menudo preferir abortar reformas políticas antes que poner en riesgo ventajas económicas. Pero deber entender, que una auditoria general del sistema económico....ser tan justa como una del sistema político.
- Guzmi The Madriles 2011-06-16 14:07:38
  No sé tú, querido Tuci, pero yo, que desde hace años vengo quejándome en silencio de mis hemorroides, no creo merecer sospecha alguna respecto a mi desprecio por esta infecta casta que nos porculiza por turnos cuatrienales a razón de carne con patatas o patatas con carne en un gráfico ejemplo que tú mismo escribiste por aquí hace no mucho. Desde el blog de Rosa Díez, bastante antes de que se creara Ciutadans, la denominada Plataforma Pro o el posterior chiringuito autocrático, degenerador y desunido de Rosa y Carlos, clamaba por lo que yo llamaba "La Gran Traca", ansiado evento consistente precisamente en reunir a la chiquillería para arrojar juntos huevos y hortalizas a toda esta tropa de haraganes sedicentemente calificados de "representantes de la ciudadanía". Precisamente como consecuencia de esa indignación que yo mismo en mi mismidad llevo años soportando, me puse loco de contento cuando vi los primeros pasos de esta iniciativa y así lo he hecho constar no pocas veces en este y otros ámbitos. En cuanto a esos "ismos" de los que hablas, amén de otros muchos que no mencionas, creo igualmente poder afirmar con la testa bien repeinada que no soy yo quien deba sentirse aludido, dada mi creo que contrastada tendencia a no poner ningún santo en ninguna peana, y fíjate tú que perfectamente podría haberme dejado atontar por ciertas sirenas que mañana, tarde y noche me ululaban tiernas coplillas al solo objeto de integrarme en su once inicial. El liberal, como bien sabes, no nace sino que se hace, y debe demostrarlo todos los días de su vida responsabilizándose como buen cabrón que es de todas cuantas cargas conlleva la libertad, que no son pocas ni livianas (fundamentalmente pagar facturas). Siendo esto así, pronto empecé a ver (la acampada se situaba a escasos 100 metros de mi casa) ciertos detalles, vamos a llamarle, chocantes. Junto con aquellas iniciales e incluyentes propuestas de estricta regeneración democrática, otros muchos panfletos y consignas apostaban por iniciativas burda y fuertemente ideologizadas que, no se trata ya de que estén bien o mal (que están fatal), sino que no guardaban ninguna relación con mis hemorroides, que, justamente, creo que son las mismas que atormentan a vascos y vascas, curas, amas de cría e incluso reses bravas, con independencia del color de sus uniformes y banderas. A ello vino a sumarse la aparición de ciertos ingredientes célebres por anteriores episodios como por ejemplo el abogado Endika Zulueta, famoso en el foro que yo frecuento por defender a muchas fuerzas vivas de esos o parecidos "ismos" a los que hacías referencia. O, por ejemplo, no mover un pelo ante la constitución de algunos consistorios por encima del Ebro regidos por otros chavalucos nada amigos de esa democracia de la que tanto hablan. O, por ejemplo, ese amor por un asamblearismo de lo más trasnochado y populista. O, por ejemplo, algunos de los delirios asumidos en alguna de esas asambleas a las que éste que te achicharra ha tenido ocasión de concurrir, cual es el rechazo al denominado "pensamiento individual, que divide, frente al pensamiento colectivo, que suma". Todo ello y mucho más que ya iré comentando cuando tenda tiempo me ha llevado a entonar aquello de "no es esto, no es esto", que diría un insigne liberal. Pero en mi comentario (lo siento si no me he sabido explicar) trataba de referirme más bien a esto: Salvador Sostres: "Así se fundó el fascismo" El Mundo. Edición impresa de hoy mismo: "Después de toda la demagogia, de toda la complicidad que con los acampados han tenido los medios de comunicación y algunos partidos políticos, siempre los más nefastos; después de tanto ceder al impulso más vulgar y a la idea más barata; después de tanto desprestigiar la política y a los políticos, y a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, hemos visto cuál es el fin del trayecto de la turba envalentonada: el ataque al corazón de la democracia. Así se ha fundado cada fascismo. Éste es el fin de trayecto de hacerle creer a la gente que tiene derecho a todo y que todo es gratis; éste es el fin del trayecto del paternalismo socialdemócrata, del relativismo, de tantos derechos y ningún deber. Después de tanta baja laboral fraudulenta, de tantos días personales, de tantos derechos adquiridos, de tantos liberados sindicales, la masa ha creído que para ella no había límites y ahora se desparrama, caótica y totalitaria, cancelando la libertad e imposibiltando la convivencia."
  
  plazaeme 2011-06-16 14:18:42
  Guzmi, lo de Sostres está bien, pero cae en la trampa demagógica de todos. Sustituir "esta democracia" por "la democracia". Y es trampa, claro, y trampa peligrosa. Las puertas de nuestros parlamentos son las puertas de "esta democracia" (de mierda), no las puertas de "la democracia". Hacer sagrada la mierda que tenemos sólo puede conducir a que la gente odie la mierda, que con el cambiazo mencionado se conviertirá en odiar la democracia. Así que Sostres está haciendo tanto por el fascismo como los mismos cafres de la calle a los que critica.
  
  Al 2011-06-16 16:54:08
  ¿quiere decir eso Pm que si lo de "el ataque al corazón de la democracia" lo sustituyes por "el ataque al corazón de nuestra democracia" el texto pasa ser de tu aprobación?
  
  plazaeme 2011-06-16 17:46:53
  Eso mismo, Al. Un "ataque al corazón de la democracia", implica una ataque a la (cualquier) democracia. O sea, renunciar a ella. Un ataque al corazón de esta democracia puede querer decir que no te parece una buena democracia, y quieres otra mejor. No es renunciar a la democracia. Lo de si es "nuestra", o es de ellos (la mamandurria) es otra discusión. Demasiado larga.
  
  Guzmi The Madriles 2011-06-16 20:21:51
  Ni que decir tiene, Plaza, que, por si había alguna duda, me cago líquido en esta democracia, en su corazón, en sus membranas intercostales, en sus corvas y hasta en sus lobanillos. Lo que me interesa del artículo de Sostres es esa triste constatación a la que aludía en mi primer mensaje acerca del infinito espectro de derechos a los que se creen acreedores un nada despreciable número de nuestros yogurines, amén de la progrez oficial. La funesta confirmación de cómo la papilla ideológica suministrada durante largos años por las terminales prisaicas, deplorando todo cuanto tenga que ver con el mérito, el esfuerzo, la excelencia, la responsabilidad, el ahorro, el vestirse por los pies y, en definitiva, los únicos valores empíricamente demostrados como capaces, diríase imprescindibles, en orden a hacer progresar a una sociedad; la confirmación de cómo esta papilla, decía, ha acabado por provocar unos efectos que no sé si serían o no esperados pero que, en cualquier caso, me aterrorizan. De entre las experiencias positivas que me brindó militar en DRyA el tiempo que allí estuve, que fueron muchas, recordaré siempre la mesa redonda que tuve ocasión de compartir con los geypermanes Ralfi Simancas, Teófilo de Luis, Fernando Landecho y un menda de IU cuyo nombre no recuerdo en el aula magna de la facultad de Derecho de la Universidad Autónoma de Madrid durante la campaña de las generales del 2008 en las que Rosa obtuvo su acta de diputada. Ante una sala abarrotada con alrededor de 700 estudiantes que copaban poyetes de ventanas, escaleras y pasillos, y que disparaban sin piedad sobre economía, sanidad, educación, vivienda, medioambiente, etc., etc., etc. y todos los etc. que puedas imaginar, hubo un hecho que me pareció sumamente expresivo de lo que trato de explicar. Fue cuando, preguntado acerca de las iniciativas que proponía DRyA en materia de vivienda y de cómo facilitar el acceso a ella a jóvenes y jóvenas, se me ocurrió decir (después de soltar el rollo que tenía preparado sobre la liberalización del suelo municipal y tal) que también había que tener muy presente una cosa: "¿Cuántos de vuestros padres o abuelos consiguieron comprarse el piso a los 18 ó 20 años? ¿Qué os creéis, que porque la constitución consagre el derecho a una vivienda digna eso supone que os tenga que caer del cielo? No, amigos todos, no es el derecho a que te proporcione nadie ningún bien o servicio. Qué más quisiéramos... Es la obligación que tenéis todos de prepararos en este perro mundo competitivo de la mejor manera posible para poder realizar un trabajo en el que escornaros como cabrones a fin de conseguir ahorrar lo suficiente como para pagarte tu vivienda, así como tus restantes necesidades y las de tu familia." Oye, pues esto que parece tan obvio, no lo dijo nadie más que yo, que hablaba el último. Y toda la muchachada callada como si estuviera muerta. Como si hubiesen oído a un marciano que acabara de salir de una nave. Alucinante. Y esa misma respuesta puedes extrapolarla a todo lo que se te ocurra que huela a libertad, a responsabiilidad, a no preguntes qué es lo que la sociedad puede hacer por ti sino qué es lo que tú estás dispuesto a hacer, no ya por la sociedad, sino por ti mismo. Lo que dice Sostres... Esta generación, y no por su única culpa, ha sido nefastamente enseñada. No sólo en conocimientos sino en algo infinitamente más importante: en valores. Se quiere todo y ya porque se les ha inculcado que tienen derecho a ese todo. Y además a una arcadia feliz de pitufos y botellones donde no hay pobreza ni enfermedad ni guerras ni integrismo religioso ni accidentes de tráfico ni malos ni... ¿Pero qué fue el asalto a la comisaría de Pozuelo durante las fiestas del pueblo de unce un par de años sino eso? ¿Pero qué son las algaradas que se montan en las fiestas de Gracia todos los años en Barcelona sino eso? ¿Pero qué son las más de 2.000 denuncias formuladas cada año por padres contra sus hijos por maltrato sino eso? ¿Pero qué refleja la telemierda que se emite por doquier sino eso? ¿Pero qué te cuenta entre sollozos todo el que tiene la desgracia de trabajar en el mundo de la educación sino eso? Con la impagable ayuda de este estado de mierda hemos malcriado a toda una generación de niños dioses que, ya creciditos, vienen a reclamar lo que les corresponde. Me da a mi que esto va a ser una masacre (en el sentido metafórico y quizás no tan metafórico del término).
  
  Al 2011-06-17 00:50:20
  Me encanta Guzmi como lo describes, con ese puntillismo realista, ¡que pasión!, y que boceto mas completo. Llevamos treinta años aumentando cada vez mas todo eso que comentas, el gratis total y derechos para todo. Y no es así luego la vida. Y el 15M pese a cuatro semideólogos que no arrancan no es mas que eso. El resultado cuando la crisis golpea en el cogote. Esto no es la revolución del 15M, es la Involución del 15M.
Jose Maria 2011-06-16 13:33:52
Me parece un analisis a tener en cuenta de alguien que siempre ha defendido al Movimiento: http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/indignaciones-esperpentos-y-pronosticos-9821/
- octavio 2011-06-16 13:45:43
  bueno , bueno ...menos lobos caperucita del Pino..... No tengo el don, desde luego, de la presciencia. Pero sí que estoy siguiendo este tema con atención desde muchas semanas antes del 15M y hasta el momento no me he equivocado a la hora de anticipar desarrollos. Dije antes de las elecciones municipales que este no era un movimiento destinado a reventar la jornada de reflexión y no me equivoqué. Dije que no era un movimiento contra el Partido Popular, sino contra toda la clase política, y así se ha demostrado. Dije que lo importante no eran las acampadas, sino las protestas contra los recortes presupuestarios que se iban a vivir después del 22M, y las imágenes del Parlamento catalán secuestrado ayer lo confirman. Si algo se ha demostrado en las discusiones que hemos tenido casi todos en facebook en los enlaces de D Luis en esta materia ...es que no ha acertado ni una... y en cuanto a lo que dice... a mi ya me da igual quien sea quien haya organizado o no esto... pero me parece mucho mas logico pensar que si...que si estaba teledirigido lo que ocurre es que las cosas mientras que han sido convenientemente sugeridas estaban todas en una misma direccion... lo que ocurre es que cuando la cosa se descontrola... ya no valen sugerencias.
  
  plazaeme 2011-06-16 13:59:00
  Lógico, o no lógico, yo la verdad es que no tengo ningún motivo para pensar que estuviera "teledirigido". La hipótesis simple, -- que estuviera impulsado inicialmente por los que se veía, y posteriormente tomara vida propia -- me parece la más verosímil.
  
  octavio 2011-06-16 15:03:50
  Yo..la unica cosa clara dentro del 15M, es que consigue desviar todos los temas.... sentencia del TC, legalizacion de Bildu, triunfo del PP, triunfo de Bildu, crisis economica , paro....incluso este propio hilo argurmental... que era tu propuesta, que me resulta muy interesante.
viejecita 2011-06-16 14:19:37
Viernes Enhorabuena por tu frase Aquel que no saber, enseñar. Aquel que saber…escuchar. Me hace mucha ilusión que vengas por aquí de nuevo pero: Después de tanto trato como has tenido con Tucídides ¿ todavía tienes que expresarte de esa manera tan difícil de entender ? Es que a las viejas brutitas como yo, nos cuesta mucho leer los verbos en infinitivo, sobre todo en un texto de tanto pensamiento
Jose Maria 2011-06-16 15:01:07
Gracias Guzmi por tu explicacion. Solo deciros que yo continuo peleando en esos sitios de hoy y mira que me habian llamado cosas pero lo de hoy la primera vez "me han llamado policia" porque se me ha ocurrido de cirles que se dejasen de chorradas y que ese video que para elloses el paradigma de que la policia es la culpable era una chorrada y que pensasen de verdad. Pues ya veis uno pasa de batasuno a policia en un abrir y cerrar de ojos. Muchos de los mas abiertos estan asustados de donde han llegado pero hay una cosa que a mi me maravilla hay muy pocos que pongan en duda su derecho a reventar un parlamento o a evitar que se discuta en un parlamento una propuesta y es porque la mayoria se han creido eso de "nosostros el pueblo".
- octavio 2011-06-16 15:07:32
  Jose Maria.... yo tb he realizado arguna incursion para rescatar prisioneros del dogmatismo para la causa regeneradora.....pero la cosa es complicadilla, es que algunos estan descubriendo las bondades de los planes quinquenales.
Jose Maria 2011-06-16 15:21:31
Perdon Octavio, pero creo que es interesante para los que no habies podido ir a sol: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.117107708377183.29724.100002338643101&l=86714b8739
- Jose Maria 2011-06-16 15:22:53
  Son 74 fotos de lo que fue la acampada en Sol muy significativas.
Viernes 2011-06-16 17:12:25
Mi intentar, Dama Blanca. Mi pasar muchos ratos Tuci, aprender lengua Cervantes, pero Tuci birria maestro. Decir vosotros Movimiento 15M parecer fascismo, pero yo no entender. Yo no ver concepto "nación" por ningun lado. Al reves echar aquellos portar bandera. Ni yo ver figura lider carismático . Todo aquel dirigente acercarse al movimiento ser expulsado de inmediato. De izquierdas y derechas. Mi no ver Ejército, Iglesia o institución antilberal alguna ,apoyar movimiento. No ver mitologia histórica,.......A decir verdad, mi no haber visto cosa menos parecida al fascismo que esta. Tampoco entender como poder ser alguien comunista sin tener partido. Es mas abominando de los partidos. El partido ser patria para comunistas. Ser Dios. Serlo todo. Sin partido...comunista ser hormiga sin hormiguero. A Viernes el movimiento 15 M solo recordar, movimientos anarquistas. Una masa contraria a toda autoridad, desorganizada. Sin corpus doctrinal. Unida solo por el odio al régimen vigente. Y en el que puede convivir desde el intelectual sereno al terrorismo violento (Krakatoa no lo quiera). Una fuerza de la que puede temerse su capacidad destructiva, pero que no representa amenaza totalitaria alguna. Pues una vez destruido su objetivo, se pierde el único elemento de cohesión que sustenta el movimiento. La idea es...poder controlar esa fuerza destructiva a efectos curativos . Para que destruya solo la parte negativa del sistema, con los menos daños posibles para la parte positiva . Y sin daño a las personas Y a quien le parezca mala la idea, le pido que lo compare con la abortarlo todo y volver al estado de cosas pre11M. Gonga Toronga....que he acabado hablando sin infinitivos. Cuando yo decir a Tuci, este no creer.
Al 2011-06-16 17:15:08
Viernes, llévale recado a Tuci ala isla de Cocos, que se pille el adsl de Krakatel y se meta en este este enlace -->, para que le llegue el susurro revolucionario que sopla en los foros del eswtado del malestar, y luego nos cuenta sus impresiones. Txirlo</a

Al 2011-06-16 17:21:16
El enlace original, perdón, para el sano contraste, a ver si he cambiao alguna coma, en FB http://www.facebook.com/home.php?sk=group_155870591138248&view=permalink&id=180211922037448 O sea ni en Camboya... ¿fascismo o totalitarismo bolchevique, importa algo? ¿no es un partido único? y no solo por carecer no ya de ideología, ni tan siquiera de capacidad de razonamiento. En eso si son nuevos y extraordinarios, por lo menos los troskos y los maoistas de hace cuarenta años tenían fundamento, pero estos son evanescentes, no saben ni como se llaman.
Viernes 2011-06-16 17:54:45
Para esa "Quimioterapia" para el sistema que digo , yo no me refiero a repetir la vergonzosa imagen de ayer en Cataluña (aunque uno no puede dejar de apreciar la justicia poética inherente al hecho de que determinados personajes que han hecho carrera del desprecio a las leyes y la intimidación del discrepante....se van en la tesitura de chillar "Auxilii" y de escabullirse a saltos entre furgones de la policia. Poético....pero intolerable. Nos, no queremos eso. Pero tampoco daré marcha atras a la situación pre15M, que nos ha llevado a la maravillosa situación que todos conoceis. Y al lindo futuro que nos espera si no hacemos nada. Lo que yo propongo es esto. http://www.youtube.com/watch?v=kyg1PsFRBbg
Jose Maria 2011-06-16 19:18:47
Vale Viernes entonces es anarquismo ?no?. con mezclas de todas las salsas. Bueno hasta mañana.
octavio 2011-06-16 21:20:50
La agresión es una producto de la ignorancia, tanto de las instituciones cuando violentan el ordenamiento, léase parlamento catalán cuando legisla contra los ciudadano, léase agresión a ciego con perro, por muy diputado que sea se trata de una persona con toda su dignidad por muy indigno que sea su oficio. La policía y los jueces para unos …y para otros. Luego hay dos casos muy similares que me merecen valoraciones diferentes siendo los dos sujetos victimas . dos personajes con los que no comulgo en lo más mínimo. De un lado la agresión fascista a Gallardón… no existe ninguna otra palabra que describa el intento de linchamiento de una persona que al margen de ser un alcalde nefasto es una persona que tiene, como cualquiera de nosotros, derecho a ser respetado en su intimidad. De otro el abucheo a Cayo Lara…totalmente justificado cuando alguien que vive de la mamandurria intenta arrimar el ascua demagógica a su bien nutrida sardina.
- Al 2011-06-17 00:56:40
  Si, pero siendo similares tienen una diferencia sustantiva, el Bobordón no se lo ha buscado, le ha cogido el vendaval cuando paseaba con su familia, no creo 8puedo equivocarme) que lo haya buscado adrede ni por el forro. El de izquierda ha ido a montarse la entrevista... Y no entro a justificar si una si y otra no que aunque uno es juez de paz a ratos tiene su corazoncito y me recuso solo.
Al 2011-06-17 00:58:02
juez de paz, a ratos, tiene su...
Al 2011-06-17 03:55:31
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