Plazaeme preservado

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El estado de caca.

Guzmi The Madriles

Ni que decir tiene, Plaza, que, por si había alguna duda, me cago líquido en esta democracia, en su corazón, en sus membranas intercostales, en sus corvas y hasta en sus lobanillos. Lo que me interesa del artículo de Sostres es esa triste constatación a la que aludía en mi primer mensaje acerca del infinito espectro de derechos a los que se creen acreedores un nada despreciable número de nuestros yogurines, amén de la progrez oficial. La funesta confirmación de cómo la papilla ideológica suministrada durante largos años por las terminales prisaicas, deplorando todo cuanto tenga que ver con el mérito, el esfuerzo, la excelencia, la responsabilidad, el ahorro, el vestirse por los pies y, en definitiva, los únicos valores empíricamente demostrados como capaces, diríase imprescindibles, en orden a hacer progresar a una sociedad; la confirmación de cómo esta papilla, decía, ha acabado por provocar unos efectos que no sé si serían o no esperados pero que, en cualquier caso, me aterrorizan.

De entre las experiencias positivas que me brindó militar en DRyA el tiempo que allí estuve, que fueron muchas, recordaré siempre la mesa redonda que tuve ocasión de compartir con los geypermanes Ralfi Simancas, Teófilo de Luis, Fernando Landecho y un menda de IU cuyo nombre no recuerdo en el aula magna de la facultad de Derecho de la Universidad Autónoma de Madrid durante la campaña de las generales del 2008 en las que Rosa obtuvo su acta de diputada. Ante una sala abarrotada con alrededor de 700 estudiantes que copaban poyetes de ventanas, escaleras y pasillos, y que disparaban sin piedad sobre economía, sanidad, educación, vivienda, medioambiente, etc., etc., etc. y todos los etc. que puedas imaginar, hubo un hecho que me pareció sumamente expresivo de lo que trato de explicar. Fue cuando, preguntado acerca de las iniciativas que proponía DRyA en materia de vivienda y de cómo facilitar el acceso a ella a jóvenes y jóvenas, se me ocurrió decir (después de soltar el rollo que tenía preparado sobre la liberalización del suelo municipal y tal) que también había que tener muy presente una cosa: “¿Cuántos de vuestros padres o abuelos consiguieron comprarse el piso a los 18 ó 20 años? ¿Qué os creéis, que porque la constitución consagre el derecho a una vivienda digna eso supone que os tenga que caer del cielo? No, amigos todos, no es el derecho a que te proporcione nadie ningún bien o servicio. Qué más quisiéramos… Es la obligación que tenéis todos de prepararos en este perro mundo competitivo de la mejor manera posible para poder realizar un trabajo en el que escornaros como cabrones a fin de conseguir ahorrar lo suficiente como para pagarte tu vivienda, así como tus restantes necesidades y las de tu familia.”

Oye, pues esto que parece tan obvio, no lo dijo nadie más que yo, que hablaba el último. Y toda la muchachada callada como si estuviera muerta. Como si hubiesen oído a un marciano que acabara de salir de una nave. Alucinante. Y esa misma respuesta puedes extrapolarla a todo lo que se te ocurra que huela a libertad, a responsabiilidad, a no preguntes qué es lo que la sociedad puede hacer por ti sino qué es lo que tú estás dispuesto a hacer, no ya por la sociedad, sino por ti mismo.

Lo que dice Sostres… Esta generación, y no por su única culpa, ha sido nefastamente enseñada. No sólo en conocimientos sino en algo infinitamente más importante: en valores. Se quiere todo y ya porque se les ha inculcado que tienen derecho a ese todo. Y además a una arcadia feliz de pitufos y botellones donde no hay pobreza ni enfermedad ni guerras ni integrismo religioso ni accidentes de tráfico ni malos ni… ¿Pero qué fue el asalto a la comisaría de Pozuelo durante las fiestas del pueblo de hace un par de años sino eso? ¿Pero qué son las algaradas que se montan en las fiestas de Gracia todos los años en Barcelona sino eso? ¿Pero qué son las más de 2.000 denuncias formuladas cada año por padres contra sus hijos por maltrato sino eso? ¿Pero qué refleja la telemierda que se emite por doquier sino eso? ¿Pero qué te cuenta entre sollozos todo el que tiene la desgracia de trabajar en el mundo de la educación sino eso?

Con la impagable ayuda de este estado de mierda hemos malcriado a toda una generación de niños dioses que, ya creciditos, vienen a reclamar lo que les corresponde. Me da a mi que esto va a ser una masacre (en el sentido metafórico y quizás no tan metafórico del término).


  • plazaeme 2011-06-17 06:06:37
    ¡Eres la leche, Guzmi! Apareces poco, pero cuando apareces ... No me he podido resistir a ponerte de entrada del día 😉
    • Guzmi The Madriles 2011-06-17 08:42:14
      Muchas gracias, Plaza, por tal honor. No, la caña eres tú con este pedazo de blog que debate sobre todo lo divino y lo inhumano y que actualizas a diario. Y quienes aquí participáis, con un nivel intelectual y una altura de miras que ya quisiéramos algunos se pusiese a la cabeza de esta indignación popular que tantos motivos tiene para sentirse así. Un detalle que tampoco debemos perder de vista: huelga decir que esta movilización de los indignados está teniendo también unos efectos positivísimos que no conviene despreciar. Por ejemplo, los que escucháis, leéis y véis, como yo, todo tipo de tertulias, informativos y medios de comunicación, habréis podido comprobar cómo la cuestión de la regeneración democrática se ha encaramado al candelabro en un santiamén hasta el punto de que todo dios habla de listas abiertas, circunscripciones uninominales, reformas a granel de leyes electorales, constituciones, autonomías, jueces y magistrados, etc., etc.. Por ejemplo, el gustirrinín que a algunos nos produce ver a Gallardón, a Montserrat Tura o a Cayo Lara increpados por la calle. Por ejemplo, ver cómo la mayor parte de la casta, con la camisa que no le llega al cuello, se afana por hacer ojitos al movimiento y al mensaje regenerador cuando se han estado ciscando en todos nosotros a dos carrillos hasta hace tres telediarios. Por ejemplo, comprobar que, aunque con muchísimos aspectos susceptibles de reproche, la sociedad no estaba absolutamente muerta y enterrada toda ella (sociedad en la que aún confío porque hasta ahora siempre he pensado que estaba compuesta en su mayor parte por buenas personas)... Vaya, que ya por de pronto este guirigay está retratando a más de uno. Y un favor, Plaza: a ver si puedes corregirme la errata que contiene el penúltimo párrafo del texto, donde dice "...las fiestas del pueblo de unce un par de años" debe decir "...las fiestas del pueblo de hace un par de años.
      • plazaeme 2011-06-17 08:46:34
        Corregido. Muy de acuerdo en los efectos positivos. Indudable.
      • Viernes 2011-06-17 10:32:03
        Joder que si esta retratando. Especialmente por la parte diestra de la profesión periódistico-tertuliana (a excepción de notables excepciones como Luis Herrero ), largo tiempo presumiendo de reformadores y a los que a la hora de la verdad se les ve el plumero de palafreneros del Partido Popular.A la sazón secta no mejor que la Secta de la Secta, mandante en este país 2/3 de los 30 años que dura la cagarruta. Pardiez, que decepciones.....Que decepción Carlos Cuesta y su Veo7,que decepción PedroJ, que decepción FJL ....incapaces de entender que el 15M no es sino un subfenómeno de un gran proceso de cambios derivados de una revolución en las comunicaciones que estamos viviendo y que tendrá las mismas consecuencias en esta era, que la invención de la imprenta tuvo en el final de la Edad Media).Un fenómeno de trascendencia histórica y por ello digno de analizarse con algo mas de perspectiva que las ocasionales algaradas que puedan ocasionar unos cientos de exaltados,que deberían ser asunto de la policia y no de nuestra reflexión.... en alguna manifestación que otra. En todos los paises hay tipos violentos de esos, (vease la que montaron ayer en Vancouver cuando perdió el equipo de Hockey local), pero la policia suele arreglarlo en un par de horas. Joder, dicen que los de Barcelona eran unos centenares de radicales. ¿Hablais en serio cuando considerais esto....una "amenaza" para nuestra democracia? Hagamos un debate racional sobre riesgos. (pais de clases medias, economia terciarizada, contexto internacional democrático, cultura consumista liberal ). Pese a la crisis económica y los parados.....¿Donde estan las legiones de desheredados de la Tierra que puedan lanzarse al asalto del palacio de Invierno?. Cuatro gatos coño....cuatro gatos. El mundo (todo el , no solo España) esta cambiando ante nuestros ojos. Y a nosotros solo nos preocupa si la pancartita de los acampados en Sol es liberal o rojelia. ¡Que Miope consideración! Seguramente sera rojelia, la calle es terreno mas abonado para la izquierda que la derecha,mas protagonista los foros virtuales . Pero eso,la imagen de la calle será solo la punta del iceberg. Hay un bloque gigantesco de ciudadanos demandando profundos cambios en nuestro sistema. Lo reflejan abrumadoramente todas las encuestas. Y lo seguirán haciendo mas allá de que haya o deje de haber acampadas aquí o allá Mas temprano que tarde, la fuerza de la Historia cambiante... pasará por encima de los bloqueos autoprotectores que nuestro anacrónico sistema partitocrático ha impuesto. Y será de forma mas pacífica (como espero y deseo ) o menos ....Pero será. Y cuando sea, muchos de los que desde el minuto uno andan buscando con lupa la manera de simplificar primero, desacreditar despues y finalmente desactivar un fenómeno que seguramente será piedra (con sus aristas punzantes como todas las piedras) angular en nuestra deseada y proxima (apuesto) regeneración democrática ....dirán....¿Yo partitocrático? Que dices...nunca lo fuí. Yo corrí ante los grises.., y siempre apoyé el 15M. En fin. La vida.El ser humano.
      • Luis Bouza-Brey 2011-06-18 07:53:58
        Gracias por aparecer de vez en cuando a alumbrarnos la mollera, Guzmi. Estos días ando medio descolocado por cuestiones logísticas (coche revisado, ITV, aire acondicionado que no funciona), y estas perturbaciones me descolocan del trabajo diario, así que no he podido seguir las intervenciones de los compañeros. Pero deseo intervenir en un descanso logístico para darte a ti las gracias, y decirle a Tuci, Polibio, Viernes y más cosas que ¡ánimo!, tu participación nos ayuda a debatir, y muchas veces tienes razón, aunque otras se te desboca la rebeldía griega y te marchas a Gonga Potonga. Vuelve a Atenas y ten fe, que están apareciendo griegos por muchos sitios: nos estamos liberando del oprimente septenato persa. ¡Animo!
  • Viernes 2011-06-17 08:23:48
    Gonga Toronga españoles Yo traer mensaje Tuci otra vez. Tuci decir resignado ya, ser abogado causas difíciles y quedar solo, pero que vida ser así y mamá seguir queriendo pese a todo. Tuci saber como ser juventud. Ver todos los días. Y compartir preocupación por deficiente educación intelectual y sobre todo moral, pequeños españoles. Ser cierto eso.Muy cierto. Pero tambien creer que generaciones anteriores mejor estar calladas. Y no referir Guzmi, al que el tontaina Tuci considerar griego grande. Sino globalmente a las dos generaciones anteriores, que tolerar una el franquismo y otra (la del propio Tuci que incluirse) partitocracia y la adulteración de la democracia. Ser incapaces ambas de defender libertad y soberanía. Ser ambas fuente idiotas valores progres que jóvenes heredar. Ser ambas autoras de este estado caca,con perdón cacas. Haber comprometido una y otra seriamente el futuro institucional de una más antiguas naciones mundo y ser incapaces sentar bases económicas para futuro nueva generaciones . Jovenes ser lo que Guzmi decir ser, y deber poner su parte que ahora no poner, pero mayores haberles dejado peor herencia dejar caber. Además. Tuci creer que cuando alumno ser malo, maestro deber hacer autocrítica antes que criticar alumno. Ser obligación mayores enseñar jóvenes, y si no enseñar avergonzar antes que criticar. Ahora crisis económica ser verdadera maestra, para estos jóvenes. Y confiar jovenes aprender dura lección, pero también provechosa, aprender vida. Y con esa lección, medio plazo Tuci confiar , jóvenes poder sacar país de pozo generaciones anteriores meter. Crear modelo económico sostenible, y traer democracia españoles aun no conocer. Además, Tuci confiar, no masacre, que ser solo cosa de abuelos, bisabuelos y tatarabuelos. Jovenes ser jóvenes, aún poder aprender, aun tener camino recorrer, aun tener oportunidad merecer sitio en historia respeto y honor.Aun tener tiempo corregir errores. Quien no tener oportunidad ser generaciones que ya dejar su huella en historia. Y ser esa, huella de mierda Bufalo de agua isla cocos. Cada una pesar diez kilos, no decir más.
  • viejecita 2011-06-17 08:41:45
    No sé si pega aquí, o es OC. Es que me tengo que ir ya, y no he tenido tiempo ni de leer los últimos posts ,ni de averiguar si alguien había puesto el Y.T. antes, ni de buscar el hilo de la "Normalizacíon", ni nada. Así que podo perdón por si es una de mis patas habituales, y aquí dejo el (no sé si lo que dejo es el enlace o el video directamente...) Como me dice quien me lo ha mandado, desde San Sebastián. "Para reír; prohibido llorar, por muchas ganas que nos den " [Cuidado, mierda -PM] http://www.youtube.com/watch?v=zxWHHLWDSPU
    • plazaeme 2011-06-17 08:49:10
      ¡Coño!, ¿ahora ponemos publicidad de los matones? Ni siquiera lo he acabado.
      • viejecita 2011-06-17 09:02:45
        Pues yo creo que hay que tener muy en cuenta justamente como se presentan a sí mismos ante los demás. Porque mo van a ir de "gentuza que ha ganado", que les duraría el efecto 10 minutos. Ahora tienen que hacerse los buenos, los simpáticos, y los que están dispuestos a olvidar y a perdonar a sus víctimas, " que al fin y al cabo, si no hubieran sido tan tozudas, y se les hubieran adherido de entrada, no hubiera hecho falta la Lucha Armada, así que al final, la culpa es de ellos". Tendremos que estar preparados, porque eso es lo que van a hacer. Pero si crees que puede ser propaganda contraproducente, por favor, Plazaeme, bórralo todo. Y ahora sí que me marcho a toda prisa...
    • Jose Maria 2011-06-17 09:23:36
      Joer PM y Viejecita no me gustaria ver esto aqui, demasiado tenemos que sufrirlos para que encima les tengamos que ver como "buenos". Yo me apunto a que lo quites. No por nada simplemente por no hacer el jilipuertas ?te figuras que ellos pusiesen algo de cuando nos metemos nosotros con ellos?
  • Jose Maria 2011-06-17 08:43:47
    Como dice PM !Guzmi eres la osti tu!. Y tambien el joio Viernes se las trae. Solo me queda decir que da gusto leeros y que escribais aqui. (no me olvido ninguno de los demas que lo haceis tambien de p.m.).
  • Al 2011-06-17 11:12:42
    Que curiosa capacidad de convertir una maravillosa gama de grises en blanco y negro querido comandante. ""El mundo (todo el , no solo España) esta cambiando ante nuestros ojos. Y a nosotros solo nos preocupa si la pancartita de los acampados en Sol es liberal o rojelia. ¡Que Miope consideración"" Me divide usted por cero.
    • Viernes 2011-06-17 12:21:56
      No....Fue usted, querido civil....quien llevó a cabo tal conversión. Déjeme que le ponga un texto que habla de revoluciones, y no precisamente de un partidario . “Cuando veo el espíritu de la libertad en acción, me doy cuenta de que se ha puesto en marcha un principio muy poderoso, y esto es todo lo que, de momento, puedo discernir. El gas carbónico se ha desatado: hay que suspender el juicio hasta que haya transcurrido su primera efervescencia y el líquido se haya clarificado, hasta que veamos algo más profundo que la agitación de una superficie movida y espumosa “ (Edmund Burke) “Reflexiones sobre la Revolución Francesa”. Usted querido civil, sin embargo, se alarmó cuando se abrió la botella y aparecieron las primeras burbujas gaseosas escapando de la placidez y estabilidad de su paradigma liberal. Y antes de esperarse a que el paso del tiempo aposentara el liquido....decidió que aquello era un líquido peligroso, y que había que cerrar la botella. Sin considerar que cerrar las botellas tambien tiene consecuencias, cuando mucha sed hay implicada. No discutiré su paradigma, que en buena parte comparto. Si bien a mi me parece que confiar en un mundo de elites sin estado ... es algo tan ingenuo como esperar un mundo de estado sin élites.Lo que me hace ser menos cruzado de la causa. Pero lo que si discuto....es su precipitación de no haber esperado a que el liquido se clarifique. Y que pasen las primeras (y retroactivamente debo decir facilmente predecibles) burbujas anarcoides anticapitalistas. Mi querido civil......La libertad es siempre gaseosa. Y si a usted le asustan las burbujas....Nunca podrá beberla. Ni dejará que la beba nadie.
      • Al 2011-06-17 14:52:53
        "Mi querido civil……La libertad es siempre gaseosa. Y si a usted le asustan las burbujas….Nunca podrá beberla. Ni dejará que la beba nadie" Siempre...nunca...nadie... Que bromista eres.
  • Jose Maria 2011-06-17 11:33:40
    Yo vengo diciendo desde hae dias que el Movimiento 15M tiene un problema gordo porque ahora mismo no sabe ni donde ira, pero me consta que hay muchos tratando de reconducirlo otra cosa es que yo piense que lo vayan a lograr. Creo qeu al final puede que de ese movimiento salgan distintos grupusculos con distintas tendencias e idiologias. Por otra parte estoy con Guzmi y lo vengo diciendo tambien hace tiempo que lo bueno que ha tenido este movimiento es que lo que veniamos diciendo algunos desde hace años (Guzmi ha recordado los tiempos de los blogs de Basta Ya) ahora de repente y gracias al 15M estan en la calle e incluso los politicos estan tomando nota y algunos (mejor dicho algunas) ya lo han añadido a sus programas lo cual hay que agradecer al 15M
    • Al 2011-06-17 11:54:12
      Es cierto, como que la capacidad de deglución del sistema está alcanzando velocidades hipersónicas. A ver si algo va cuajando antes de que lo digieran.
  • Al 2011-06-17 11:51:45
    Sobre ese cambio trascendente debido a internet y el 15M y los cientos de miles de indignados pues no se...como que no me llama la atencion tanto. Quiero decir, lo extraño sería que la sociedad no proteste tras treinta años de aguantar el chaparrón de la globalización y la inexorable hasta ahora pérdida de competitividad con el exterior, tambaleándose el estado del bienestar, (para aguantar el chaparrón globalizatorio se usó con la economía mágica el fenómeno del ladrillo, con sus perniciosos efectos inflamatorios) y viendo como esto no ha sido mas que el principio y esto se pone cada vez mas negro, millones de familias no llegan a final de mes sin dejar la cuenta a cero antes, (pagaría por poder obtener ese dato, ¿cuantas cuentas corrientes de quedan casi a a cero o numeros rojos cada mes en España?) Y sin futuro, emigrando nuestros retoños si quieren ir a algún lado. Como para que no chille la gente, a la que sale en la tele que hay kedada en alguna parte para chillar. Pura psicoterapia de grupo muy beneficiosa a nivel personal. Ahora, otra cosa es si además del chillido, muy digno a apropiado, hay una orientación del grito al menos, y sobre todo una modulación, que pidan algo con sentido, y no sea solo ese ¡estamos rayaos! es que si no, aparte de los bolcheviques de turno aprovechando para asaltar palacios de invierno y ponerse en cabeza de las huelgas de San Petesburgo no se yo si va a tener mas recorrido...
  • Al 2011-06-17 12:27:53
    Oh lala, que veo, un regalo para Tuci http://vimeo.com/25089849 Toma el moquero que vas a soltar alguna lagrimita, fijo
    • Jose Maria 2011-06-17 12:36:39
      Al, hasta la voz del locutor es pura cursileria.
    • eclectikus 2011-06-17 12:53:35
      A lo mejor a Francia le interesa una España desestabilizada, y por eso la televisión pública nos presenta una visión sesgada e idílica de lo que está ocurriendo. A mi me convence tanto como el vídeo batasuno de más arriba.
      • Viernes 2011-06-17 13:57:36
        Sí sin duda.....A nuestro mayor acreedor ( 25% deuda España) , de seguro le interesa una España desestabilizada y en riesgo de suspensión de pagos. Es una reflexión tan bien traida como aquellas que tratan a toda costa de meter a Batasuna en esta salsa del 15 M. Que tiene tanto que ver en ella como la mafia calabresa, los secuestradores de niños en México o los cazadores de pieles de bebes focas , con los que probablemente encontrara algun medio de comunicación del régimen conexiones en breve.Y aunque uno entiende la desesperación por parte de la casta política por parar la que se les viene encima y desmovilizar urgentemente al personal , algunas cosas son demasiado burdas .....hasta para los persas. Lo que desestabiliza verdaderamente a España, no es Francia ni el 15 M... sino el hecho de tener un TC como el que padecemos , un gobierno como el que sufrimos y una oposición como la que lamentamos.
      • viejecita 2011-06-17 14:07:42
        Viernes Lo que desestabiliza verdaderamente a España, no es Francia ni el 15 M… sino el hecho de tener un TC como el que padecemos , un gobierno como el que sufrimos y una oposición como la que lamentamos. Qué gusto poderte leer cómodamente, y sin infinitivos. ¡ Gracias !
      • eclectikus 2011-06-17 14:38:03
        Bueno Viernes, puede haber más cosas en el cocktail, como el reparto del petroleo Libio post Gadafi, los intereses en y con Marruecos y el Sahara, por no hablar de tecnología militar de la que somos su competencia en algunos sectores. La deuda tienen mecanismos para cobrarla, pero una España débil no sólo interesa a algunos agentes internos (Nacionalistas centrífugos) sino a diferentes actores internacionales, y Francia podría muy bien ser uno de ellos. No veo a Francia un actor independiente de la política española, sino más bien interesado. Y viniendo de la televisión pública, y con la evidente parcialidad del vídeo, no me queda otra que mal pensar de las intenciones. Lo mismo que el vídeo de los batasunos. ¿Alguien se lo cree?
      • Al 2011-06-17 15:08:52
        "Lo que desestabiliza verdaderamente a España, no es Francia ni el 15 M… sino el hecho de tener un TC como el que padecemos , un gobierno como el que sufrimos y una oposición como la que lamentamos" ¿Al resto del mundo también? -"No….Fue usted, querido civil….quien llevó a cabo tal conversión." -para nada caballero, es usted quien todo lo reduce a un si o no, salto o no salto, húmedo o mojado. un inexistente mundo bipolar de dos dimensiones. Le falta la tercera, el gradiente que da lugar a la vida, inexistente en los yermos páramos de tan simples coordenadas frontoccipitales. No basta con decir no y quedarse tan pancho en la hamaca pidiendo al viernes mas abanico . La gente está harta, menuda novedad con la que está cayendo. En Yemen también, ¿no pensarás que tiene nada que ver?, o en Grecia, o desde siempre que recuerde en general en Europa, por rachas y temporadas. ¿y bien? ¿Como le va a Sarkozi?, ¿Merkel que dice? ¿y Obama sabe algo de esto?
    • tmpd 2011-06-17 20:14:14
      En los medios de comunicación franceses, te pasa como en los españoles, según cual te presenta las cosas a su gusto y manera. Durante años han presentado a ETA sólo como unos luchadores independentistas y era muy raro casi imposible que los llamaran terroristas. En la guerra de Irak, había una gran parte que criticaban a Aznar, pero salía de vez en cuando algún periodista que lo ponía como ejemplo de los buenos. Pero creo que dentro de España mismo , e incluso en un blog como éste ya se ve los puntos de vista diferentes y a veces opuestos. Lo malo con la prensa y la televisión yo creo que no es tanto la opinión como la desinformación.
  • viejecita 2011-06-17 13:18:46
    Acabo de volver. He visto el video francés. Bueno, muy cursilompio, muy lo que se quiera. Pero termina diciendo ... " Alors, on les a aidé " ( Así que les han /hemos ayudado )... ¿Quienes son esos que les han ayudado ? ¿ Ayudado a qué? ¿Y ellos se han dejado ayudar? Porque a- no parece que les estén ayudando a seguir buscando acciones sensatas, y sobre todo, efectivas . b- cuando hay alguien, como Octavio, que para ayudarles les presenta en su foro una iniciativa concreta, que ya está en el congreso, pendiente de que la debata la Comisión Constitucional, y la mande o no al pleno, Iniciativa que podría dar mucho juego, justamente para dar más voz y más responsabilidad a los de a pié, (Y los indignados dicen que son de los de a pié), ¿que hacen? ¿Lo publican en todos sus foros? ¿Lo llevan a sus asambleas? ¿ Piden firmas de apoyo? Naaaaaa . Visitan la propuesta, algunos la aplauden, pero no hacen nada.
    • Jose Maria 2011-06-17 13:32:02
      Viejectia ponte un cero por colgar el video de Bildu jajajja. Nosotros continuamos con lo de la propuesta de Octavio, es uno de los post mas vistos en ese foro pero de momento nadie lo ha tomado como suyo.
      • Al 2011-06-17 15:13:36
        Una significativa lástima. Vamos a tener que mandarte Tuci a que les expliques e insistas por esos foros a canalizar su pretensión indignativa de una forma racional y efectiva, a ver que tal. Yo creo que es tu deber histórico, y creo que en este punto tenemos mayoría en la asamblea... 😈
      • Viernes 2011-06-17 20:19:10
        No problemo querido. Si hay que pasarse por el Asia, se pasa uno Gonga Toronga. Dicho y hecho.
  • Jose Maria 2011-06-17 14:05:34
    Viernes una pregunta ?sabes que dos de los seis convocantes de la mani del domingo del movimiento 15M son cercanos a Batasuna o han sido cercanos?. Ojo no digo que Batasuna este detras que luego enseguida te apuntos, solo te doy un dato y te pido si lo sabes y tu opinion.
    • Viernes 2011-06-17 14:47:20
      La información es de ABC. Grosso Modo dice que Angeles Maestro, antigua militante de IU, con buenas relaciones con la izquierda Abertzale es una de los seis convocantes de la mani del Domingo. Y de la otra pieza con tan poco lustroso pasado no se nada. ¿Sobre que quieres que opine ? ¿Sobre su trayectoria política ? Lamentable. Pero su elección para cargo alguno no esta en cuestión ¿Sobre su calidad humana ? Sospechosa, pero no es necesario irse de copas con ella . ¿Sobre si eso contamina la manifestación del sabado y por extensión el mensaje del Movimiento 15M?...En ese caso te diré, que si la convocatoria lo ha hecho en calidad de ciudadana con NIF tal, y no como representante del partido comunista de las tierras troskitas y chimpún......en absoluto. Este es un movimiento de ciudadanos, a nadie se le pide,salvo flagrante pasado criminal, el carnet a nadie. No me pareceria mal que eso fuera así....pero es que ademas no hay nadie con capacidad de pedir el carnet a nadie.No hay jerarquias. Y eso que es buenísimo a efectos de inmunizarlo contra la partitocracia y de estar en disposición de reclamar democracia.....es malísimo a efectos de poder evitarse que se cuelen sujetos pocos recomendables , o que unos exaltados monten un pollo en Barcelona. Hasta que no haya estructura organizativa y responsabilidades derivadas....cualquier valoración sobre un sujeto, afecta solo a ese sujeto. Y cualquier valoración sobre un grupusculo,afecta solo a ese grupusculo.
  • Jose Maria 2011-06-17 14:15:12
    A pesar de querer creer, cosas como estas me asustan un monton: http://marchasanticrisis.wordpress.com/ ?donde ha quedado la democracia real ya?
    • viejecita 2011-06-17 15:38:30
      Tremendo lo del enlace que has puesto, Jose María. ¡Y pensar que yo misma estuve pensando en ir a un momento dado !
    • tmpd 2011-06-17 16:07:35
      José María El enlace que has puesto da idea de la mentecatez y la falta de sentido de realidad de estos tipos. Ya sólo el hecho de que se refieran sólo a "Los obrer@s", como si estuvieramos a principios del siglo XX o finales del XIX, con unas peticiones tan disparatadas, da idea de quien las convoca y lo que son (comunismo rancio y antisistema)a los que se añaden toda una serie de credulos inocentes. Pero además , a pesar de lo que dice Tuci-Viernes, me parece importante tener en cuenta los convocantes de los que hablas , muy próximos de ETA. Mientras tanto Bildu haciendo que se tengan que exiliar personas como María Sanjil etc. Me da verdadera pena y miedo en lo que se ha convertido España
      • tmpd 2011-06-18 08:27:12
        Perdón...María San Gil (por cierto no sé que me ha pasado que me era imposible entrar a corregirlo)
    • Jose Maria 2011-06-17 16:47:42
      Tanquilas, que tambien se de gente que va a ir que no tienen nada que ver con esta gente, pero el problema estriba que estos se organizar y al final son los que se llevan el gato al agua. Yo espero que al final tanta gente y tanto bueno que todavia hay ahi en el movimiento se separen de todo esto que se les ha incrustado y al final cada uno tire por su sitio. Por poneros un ejemplo en el mjuro de DemocraciaReayYa en facebook, estan colgando loas a Wyoming y a Gabilondo, lo cual tiene bemoles la cosa (otra mas para demostrar por donde tiran), pero no os creais que se queda la gente callada que hay muchos que estan en contra. Por eso veo que alli hay de todo y pa todos y que no puede ser que esten juntos.
  • Viernes 2011-06-17 16:47:52
    • Jose Maria 2011-06-17 17:24:14
      ?que quieres que te diga que me parece bien que pongan a la gente en la calle?. por supuesto que no pero que hacemos ?que no se cumplan las leyes?. por supuesto que estoy de acuerdo (aunque segun los tecnicos no es posible llevarlo a cabo) en que no hay derecho a que si el Banco ha tasado una hipoteca con la entrega de la vivienda no se pague la deuda. Si se han equivocado los bancos que se j... como nos j.... los demas muchas veces.
      • Viernes 2011-06-17 17:40:34
        "Una cosa no es justa por el hecho de ser ley. Debe ser ley porque es justa" (Montesquieu)
  • Juan Espino 2011-06-17 17:19:01
    Lo mejor que te he leído en mucho tiempo, Guzmán. Por el tema, por tu acertada opinión –huelga decir que la comparto plenamente– y por la forma de expresarla, indudablemente tuya, pero es de agradecer que menos barroca de como últimamente acostumbrabas, quizás porque la sustancia es de tal calidad y sentido común, que no precisa de mayor trasteo.
  • octavio 2011-06-17 18:30:07
    leyendo este escrito de guzmi entiendo el porque doy una idea de radicalidad e intransigencia ...creo que los derechos sin obligaciones. ..quedan cojos y ademas estan al mismo nivel
  • Jose Maria 2011-06-17 19:18:50
    No se si podre entrar este finde. que seais buenos, justos y amorosos
  • Al 2011-06-17 19:56:31
    Hasta que Tuci se pague la ronda que debe no nos levantamos de la barra. Por empezar a concretar cualquier cosa, empieza a ser un poco pesado las referencias a la "revolución mundial", árabe, y no te digo española. Quiero decir que englobar todo en el mismo saco, como si fuese lo mismo y obedeciese a lo mismo y estuviesen interrelacionados, tiene muy poco sentido para apuntalar ningún argumento. Porque no son lo mismo, evidentemente. Yemen y sol tienen en común lo que la luna y mi bote gastao de pasta dentrífica, poco mas que coexisten, lo de ansia de libertad que podría ser el resumen de mínimos ni es aplicable. ¿libertad en Yemen?... en todo caso luchas por el poder, y para ese viaje menudas alforjas. La presentadora de la tele acaba de enterarse por fin, dice; -Bueno, habrá que ver entonces que tiene que ver lo que está pasando en Grecia (ahí si que hay candela) o en el mundo con la revolución española...¿es un fenómeno exclusivamente nuestro? Procustro los definió de un plumazo como niños de papá jugando a egipcios,pero cierto es que el descontento es muy general (mayor el desconcierto) y es ya una cuarta parte de la población la que pasa apuros para vivir dignamente. La situación es explosiva, y como de costumbre nos daremos cuenta cuando haya explotado. Salen como setas los pescadores a río revuelto, y nos podemos preparar para la cantidad de sandeces que vamos a aguantar. Mister X con que mejor quitar los ayuntamientos, el de al lao que mejor quitar también las diputaciones, ¡y que pondrán a cambio?
  • From the wilderness 2011-06-17 21:00:49
    Análisis sobre los #Motivosparael19J y el #pactodeleuro Me ha gustado. Punto por punto. http://elreyestadesnudo.tumblr.com/post/6601329892/analisis-sobre-los-motivosparael19j-y-el-pactodeleuro Esos chicos no parecen percibir que existe el mundo real, el de miles de personas que pierden su trabajo y sus ahorros. Como éstos de ABB de Galindo : http://youtu.be/XaW_m8_rEAE
  • Maleni 2011-06-18 09:56:03
    Mañana los indignados han convocado la asistencia a la concentración del II aniversario del asesinato por ETA de Eduardo Puelles. Allí estaré con los perroflautas y con la dignidad.
    • From the wilderness 2011-06-18 11:48:09
      ¿¿¿¿¿¿¿¿
    • Jabi 2011-06-18 14:09:20
      Y el "ideologo" y verdadero instigador del Asesinato "Selectivo" de Puelles, estan en los papeles de rugal, y en la calle, junto a los proxenetas, y empresarios del sector, nadie se cree, que los detenidos como autores lo sean. Cabezas de turco, material de desecho, igual que los moros del 11 M. Puelles, estaba en la puerta de la mierda, tenia las pruebas y iba a tirar del hilo y se lo cepillaron desde dentro.
      • Jabi 2011-06-18 14:10:38
        Esto es INDIGNANTE
    • Maleni 2011-06-18 20:41:11
      Me he informado y parece que el único nexo existente entre la convocatoria de Puelles y el de los indignados era la voluntad del remitente. La forma de comunicarlo ha dado lugar a que servidora lo haya malinterpretado. I apologise.
  • Jabi 2011-06-18 13:56:56
    Bueno, bueno, pues empieza el Sr. Regidor de Bildu por incumplir una de sus propuestas: Una AUDITORIA del Ayuntamiento. Una norma que obligué al regidor saliente, permanecer y asistir a los plenos, durante dos legislaturas. El Bueno o mejor tirano, de odon, en ese ensimismamiento típico de los progres, ha realizado obras, concesiones y DEDAZOS como la adjudicación a dedo de la basura. El mismo sistema de DEDAZO que Bilbu tiene en sus ayuntamientos con la recogida selectiva. Seria interesante, que pueda dar No permitir el Circo de los Escoltas, es algo pedido por muchas policías, al igual que el caos circulatorio r esos coches de sus "señorias" en permanente doble fila; Algo no huele bien, cuando ves a coches de las "Todopoderosas Empresas del Sector de Seguridad Privada" circulando con distintivos por esas calles, carreteras de Guipúzcoa. Y una cosa, que se cuiden de las CCTV de las mismas, serán objetivo de las cámaras indiscretas y de la TIPICA coacción o chantaje. Han conseguido, ellos también, crear un estado dentro del estado, y han extrapolado la Seguridad, concepto este indeterminado, que por su prostitucion terminología termina siendo útil para tapar cualquier cosa. Un mensaje al próximo Gobierno, eliminación de todas las Unidades de Información, y comisiones de Servicio en España y Fuera en concepto de terrorismo. Licitación de Sistema de captación de fuentes, y análisis y explotación de inteligencia operativa. Millones de Euros en dinero no productivo, para las arcas de las empresas de los amigos de los partidos, de todos, comisiones escandalosas, compras y sobornos a Políticos, Jueces, Policías, Inspectores, Abogados, ONGs, etc. El terrorismo de ETA, no existe desde hace mas de 20 años, pero esa legión de iletrados y vividores ha conseguido mantener, con esa prensa cautiva, Existe un Narcoterrorismo, proxenetas, contrabandos, sobornos, obras publicas, fuego, y miedo inducido. Y una legión de vividores del sistema, incluidos los pobres de bildu, que enseguida se darán cuenta que esta todo podrido hasta las medulas. Lo suyo es la deuda, el favor, por ejemplo el bueno de don alfredo deja ocupar espacio publico de sol y crea en prensa, la sensación de informe del CNI qué ni esta ni se le espera, pero que queda muy bien para tapar la mentira y como gran favor, les dejan manifestarse, y a las Unidades de Intervención, pues mas Comisiones de Servicio (dinero extra para todos) en este país de ruina.
  • tmpd 2011-06-18 16:01:50
    Creo que me salgo del tema, pero espero que PM me perdone. Como sé que muchos de los contertulios son expertos en el tema y no se me ocurre a quien preguntar una cuestión que me da vueltas. ?Existe una posibilidad de dar marcha atrás en lo de bildu? Es decir, ?Se podría suprimir algunas de las listas si se demuestra que son ETA pura? O que pasaría si se llega a demostrar que el TC se ha extralimitado en sus competencias.
    • Jabi 2011-06-18 17:25:01
      Imposible, es todo una gran Farsa un gran teatro. Fruto de la incompetencia y los negocios sucios. Porque no se Investigan las Unidades Policias a las que el TS, les anulan procedimientos enteros, de esas detenciones que rugal pone sobre la mesa. Respuesta: Todo pactado de antemano, por la mierda de las Investigaciones, con una legion de Papel y 0 de Pruebas, mucha filosofia y poca verdad Son expertos en enredar, a todos a su alrrededor y mientras tanto ... Maximos Jefes desde hace mas de 10 años en Guipuzcoa, con un monopolio a su alrrededor. Lo cierto es que esta tan endiosados, que quitas A LOS TRES de golpe y se derrumba como una escalera de cartas. Muchos años metiendo miedo y haciendo de su capa un sayo, provocan miles de damnificados deseosos de poner orden.
  • From the wilderness 2011-06-18 20:32:38
    😯 😯 😯 Jabi, lo que dices (o creo que dices) se sale de mi ámbito de comprensión. Algo me temo que hay de un submundo que no conocemos, pero lo que insinúas es terrible. ¿son sólo opiniones o tienes datos contrastables? Lo de la recogida selectiva PaP en ayuntamientos de ANV me lo contaron hace 10 dias. Está ya vigente en Antzuola por ejemplo. Hasta Greenpace les felicita. http://www.greenpeace.org/espana/es/news/es-posible-gestionar-los-residuos/ La recogida se hace puerta a puerta (PaP) en presencia de funcionarios, que supervisan los deshechos que entregas. Lo que dices de Puelles y demás, me deja patidifuso.
    • Juan Espino 2011-06-19 00:29:42
      Quedo a la espera de respuesta a la pregunta que haces a Jabi, pero a mí eso que dices de: "La recogida se hace puerta a puerta (PaP) en presencia de funcionarios, que supervisan los deshechos que entregas.", me suena a pesadilla orweliana. Si dejas un hueso de aceituna entre los residuos plásticos, ¿te obligarán a ponerte una estrella amarilla de seis puntas sobre la ropa?
    • From the wilderness 2011-06-19 11:23:26
      Juan, ¿y si ven sobres con etiquetas no "ortodoxas"? ¿y si ven facturas de servicios o productos "vetados"? ¿Y si ven...? Tú lo has dicho, orwelliano.
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-19 09:12:10
    Guzmi, tengo una duda, ¿qué significa para ti DRyA? Porque se me crea un entrecruce de siglas: me parece entender que con ellas te refieres a UPyD, pero no sé con qué significado abreviado, y por otra parte, estos días, con los indignados y "Democracia Real ya" también se usa la abreviatura DRyA para referirse a ellos. ¿Podrías explicarme esa equivalencia de DRyA=UPyD?
    • Guzmi The Madriles 2011-06-19 21:27:12
      Nada, Luis, es que, visto lo vivido en UPyD, más lo que luego contaron quienes estuvieron en el denominado "Congreso" (que yo di en llamar espectáculo de la gitana y la cabra), creí más justo utilizar con el chiringuito de Rosa y Carlos la terminología que mejor reflejaba la verdadera naturaleza de las cosas: Desunión, Regreso y Autocracia.
  • Viernes 2011-06-19 14:31:33
    Convertirse movimiento 15M en movimiento marginal y ultraizquierdista si.Verse manifestación. Pero eso ser porque Persas querer eso ser así.Haber hecho todo lo posible por ser así y lograr mayoria griegos asustar hasta dejar solos izquierdismo. Esto decir gran artículo griego.Y tener gran razón., http://www.elconfidencial.com/sociedad/2011/espero-siguiente-poner-muerto-sobre-20110618-80258.html Persas saber, espartanos pelearse atenienses, y azuzar unos contra otros. Hacer nunca ir juntos a nada. Triunfar. Absolutamente. Ahora primer despertar griego en 30 años ser mayoría y estar en manos radicales. Ahora yo saber, como ser Mediuos comunicación derecha en este pais. Ser igual que imedios izquierda Ambas ser Persia Y yo saber, Grecia en España no ser posible.
    • Viernes 2011-06-19 14:38:03
      perdon ...donde decir mayoria, decir minoria. De cualquier forma, movimiento 15M....desactivarse. Ahora todos volver si querer, quejarnos en privado. Mientras políticos continuar hacer negocios. Saber estos bien, como desmovilizar todo conato heleno. 3 fases 1) Conmiseración e infantilización 2) División y etiquetización.Demonización 3) Reducción y marginalización Y griegos picar. Picar siempre.
      • tmpd 2011-06-19 18:55:39
        Tuci-Viernes Aunque muchas veces no esté totalmente de acuerdo contigo, me gusta ver tu opinión y tus razonamientos, pero con tu nuevo estilo me haces trabajar más para comprenderte. Comprendo que exista un movimiento que demuestre su malestar, pero aunque quizás sirva para que los políticos se inquieten y eso ya es algo, temo que el resultado vaya en la dirección de los griegos actuales, los cuales desde hace meses salen a la calle y cada vez van peor
      • Viernes 2011-06-19 21:12:37
        Caramba,esta visto que uno no puede meter mensajes dentro de los mensajes., Esta bien, usaré un registro mas preciso. Estoy decepcionado Pensé que la parte "liberal" de este pais ( a la que hasta hace un mes consideraba bastante mas racional , libre de criterio y sensible a los auténticos valores democráticos que la parte "socialista" ), tendría la suficiente altura de miras para entender que es mucho mas lo que les une a los izquierdistas del movimiento 15M (al fin y al cabo ciudadanos españoles igual que ellos) , que lo que les une a la clase política actual.Oligárquica y caciquil. Y que la diferente interpretación de los origenes de la crisis y los diferentes planteamientos en política económica, son un asunto menor y susceptible de ser discutido a posteriori , y por ello inferior en rango y en urgencia con lo esencial y que ambas partes (socialistas y liberales) comparten. La exigencia de una democracia mas abierta, mas participativa, mas transparente y con real separación de poderes. Y que por ello, compartiendo enemigo se esforzaría por acercar posturas haciendo oidos sordos a los presumibles intentos estigmatizadores de los medios de comunicación vinculados al PP y defensores del orden vigente. No faltan ejemplos históricos....Winston Churchill asumió una alianza con la Unión Soviética con tal de derrotar el III Reich de Hitler. Y eso fué la clave que salvo la democracia en Europa. El exquisitismo y la intransigencia ideológica...habría causado la ruina de todos. Pero en el caso español, me he equivocado de plano. La derecha española ha demostrado no tener tanta altura de miras, ni amar tanto la democracia como para querer y buscar su victoria superando purismos ideológicos , ni tanta capacidad de tener juicio propio mas allá de los mensajes de sus medios de comunicación dominantes.Ni por supuesto, la menor confianza en sus propios valores y su energia y capacidad para contrapesar y equilibrar en la calle y en internet el sesgo izquierdista que poco a poco ha ido tomando el movimiento, no por la fuerza y numero de los izquierdistas (hoy hemos visto que bastante escasos)....sino por abandono propio. Los atenienses han preferido devolver el pais a los persas, antesque compartir campo de batalla con los espartanos Por eso mi hablar como cocotense isla cocos....Porque ya no sentir tener lugar donde poder hablar uno en griego
  • tmpd 2011-06-19 22:49:14
    Viernes-Tuci Creo que no te tienes que desanimar. En primer lugar, me parece que fue para muchos una desilusión, al ver que cuando al fin salían a la calle los ciudadanos, sus carteles, sus peticiones y sus formas eran (y en algunas cosas siguen siéndolo) completamente irrealistas e incluso disparatadas y, que predominaban los antisistema y que trataba la extrema izquierda de manipularlos. Es posible que la cosa se vaya mejorando y quizás tengas razón, que si los actuales "indignados" dejan que otros indignados más sesudos y realistas formar parte del movimiento, podría ser una oportunidad. He visto que quieren hacer un referendum en octubre y, de las cinco preguntas , no creo que nadie dijera que no a ninguna, pero algunas son como si preguntas si quieres que no exista el hambre en el mundo. Puede ser que de aquí a que lo pongan en marcha pueden participar personas, como muchos de los que participan en este blog, con formación y conocimientos en política, leyes y economía, se podrían formular unas preguntas más realistas y prácticas. He visto las cinco preguntas que se proponen hacer en el referendo, en octubre