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Original: http://plazamoyua.com/2011/06/20/dias-de-higuera/

2011-06-20 - publicado por: plazaeme

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Días de higuera

Disculpas a la peña por la falta de caso y de actualización en los últimos tres días. A veces hay que subirse a la higuera, como el guerrero de los mil nombres se retira a la isla de Cocos. Pero no era por depresión ni nada parecido, porque perdida toda esperanza no queda gran cosa que hacer salvo observar las gracias del circo.

Aunque ya he bajado del árbol, no he tenido tiempo de aterrizar del todo, y no estoy al loro de las diversas indignaciones patrias, las novedades artificieras de los Tedax heterodoxos, o las precisiones sobre los momentos en los que procede / no procede de los indios de Faisán el Veraz. Demasiada tela en el show para estar recién llegado, y tal vez demasiado árbol para poder ver el bosque. Así que dejo esta especie de entrada abierta, de forma que cada cual pueda contar lo que ve. O lo que sea.

Mañana será otro día.


  • Luis Bouza-Brey 2011-06-21 06:24:18
    Dos perspectivas muy agudas, que complementan las referencias de ayer: Camacho: ALTERMUNDISMO http://www.abc.es/20110621/opinion-colaboraciones/abcp-altermundismo-20110621.html Edurne Uriarte: LOS INDIGNADOS Y EL TEA PARTY http://www.abc.es/20110621/opinion-colaboraciones/abcp-indignados-party-20110621.html
  • Jose Maria 2011-06-20 16:37:48
    Luis, es que lo de algunos como vosotros ya es de mirarselo por el medico jajajaj. En serio, he recibido una informacion de que el grupo 15M quiere organizar un referendum de no se que y no se para que (no se si es una propuesta oficial o no) Ademas algunos amigos (realmente algunos muy buenos amigos) se han apuntado a la idea como que les parece bien y me da la impresion que no hay nada mas grave qeu entrar en ese dinamica de dar "legitimidad" al primero que pasa para convocar referendum, esto creo que no se puede permitir y es mas no se puede avalar con el apoyo. Otra cosa es que quieran hacer una encuesta, consulta o ver lo que opinan lso seguidores y simpatizantes del movimiento, pero de entrada llamar a esto referendum es prostituis lo que es un referendum qeu es algo muchao mas serio. Y mientras tanto sibgue en el foro del movimiento 15M colgada la propuesta de Octavio que es una de las mas vistas y a nivel oficial ni caso.
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-20 16:28:05
    Os dejo copia de mi artículo de 1997, que se me había extraviado por servidores y discos duros, pero he conseguido recuperar. Está un poco desfasado, pero no en lo esencial, creo yo, aunque me resulta poco concluyente, pero lo suficiente para 1997. ¿De aquélla crisis vienen estos lodos? REFLEXIONES SOBRE EL CAMBIO DE SOCIEDAD Y LA CRISIS DE LA IZQUIERDA Artículo de Luis Bouza-Brey del 12-1-97 Desde mediados de los años setenta, en que se desarrolla la gran crisis del Estado de Bienestar, con el consiguiente ascenso al poder de M. Thatcher (1979) y R Reagan (1981) en el Reino Unido y los Estados Unidos de América, la izquierda política, a nivel internacional, está experimentando una profunda crisis de identidad y orientación. Es preciso reflexionar sobre ello, pues con la victoria del neoliberalismo hace ya casi veinte años, la revolución tecnológica y la crisis de los sistemas comunistas, el mundo está experimentando una profunda revolución cuyo sentido todavía se escapa en gran medida a nuestra comprensión. Frente a esta revolución, la izquierda se encuentra muda o balbuceante y a la defensiva, y el mundo y la Historia, cambiando acelerada y radicalmente sin más dirección que la de las innovaciones tecnológicas, los automatismos del mercado y la especulación de un capitalismo financiero descontrolado. ¿LA IZQUIERDA?, ¿QUÉ ES ESO? Muchos se preguntan hoy si la izquierda no es un residuo histórico enviado al desguace por la crisis del Estado del Bienestar y de los sistemas comunistas y el predominio del individualismo, el mercado y el neoliberalismo en el mundo desarrollado. Pero bueno, ¿qué es eso de la izquierda? En primer lugar, es una definición situacional, --- incluso en el sentido más espacial: en la Asamblea revolucionaria francesa, eran los escaños situados a la izquierda del Presidente--- ocupada en un primer momento histórico por los liberales y "progresistas", después por los demócratas y posteriormente por los socialistas y comunistas. De manera que si esta posición fue ocupada por diversos sujetos será que cumple alguna función y tiene una definición variable históricamente. En mi opinión, el significado de la izquierda es fundamentalmente el de una actividad de lucha contra las estructuras opuestas al desarrollo de las potencialidades humanas. La izquierda se ha caracterizado históricamente por protagonizar e impulsar procesos de liberación de la tradición, el privilegio y el absolutismo, la desigualdad, la explotación y la arbitrariedad. En suma, la izquierda --- aún con grandes errores históricos y caminos ciegos en diversos momentos--- ha perseguido históricamente los valores de secularización y racionalidad, libertad, igualdad y solidaridad. De estos valores, BOBBIO da prioridad a uno de ellos, el de la igualdad, y sostiene que "El elemento que mejor caracteriza las doctrinas y los movimientos que se han llamado ´izquierda´, y como tales además han sido reconocidos, es el igualitarismo, cuando esto sea entendido no como la utopía de una sociedad donde todos son iguales en todo, sino como tendencia, por una parte, a exaltar más lo que convierte a los hombres en iguales respecto a lo que los convierte en desiguales; por otra, en la práctica, a favorecer las políticas que tienden a convertir en más iguales a los desiguales" (BOBBIO:"Derecha e izquierda". Taurus, Madrid, 1966, pg. 152). Sin menoscabo de lo anterior, en mi opinión el otro rasgo esencial de la izquierda es la creencia en la acción política y de gobierno como medio para romper con el pasado y cambiar la sociedad hacia las metas de desarrollo antes mencionadas. Pues bien, desde los años setenta, las políticas a través de las cuales la izquierda intentaba realizar sus metas han fracasado, como también ha entrado en crisis en la década siguiente el propio Estado, y con ello el sistema de referencia fundamental de la acción política de la izquierda. DEJAD HACER, DEJAD PASAR. EL MUNDO VA POR SI SOLO Desde aquellos años, la inflación, el paro, el déficit público, el estancamiento de las inversiones, la crisis fiscal del Estado, y el crecimiento ineficiente del sector público, hicieron entrar en crisis el Estado de Bienestar. Ello posibilitó el ascenso del neoliberalismo y las políticas de estabilización y liberalización económica, desregulación, reducción del sector público, contención de la inflación y el déficit, abandono del pleno empleo como objetivo, y disminución en general del intervencionismo y las prestaciones sociales del Estado. En términos económicos, el neoliberalismo tuvo un éxito relativo: se superó el estancamiento y se redujeron los desequilibrios básicos de la economía en el mundo occidental, impulsando una década de crecimiento, internacionalización de la economía y predominio del mercado frente al intervencionismo estatal como forma de dinamización y funcionamiento de la economía. Pero además, desde mediados de los ochenta apareció un nuevo factor que cambió de raíz la situación anterior: se puso en marcha la revolución tecnológica en el mundo de las telecomunicaciones, la informática y la automatización, iniciando una nueva era y desencadenando cambios radicales y acelerados de consecuencias todavía impredecibles. Estos cambios consistieron, fundamentalmente, en que se intensificó la interrelación e interdependencia mundial, produciéndose un proceso de globalización económica, política y cultural que impulsó un crecimiento intenso de la economía, la ascensión al ámbito mundial de la batalla por la productividad y la competitividad, la movilización internacional de los recursos financieros, el desarrollo de las telecomunicaciones y los medios de comunicación de masas, la crisis del Estado como medio para gobernar la sociedad y la emergencia de una cultura planetaria que inunda, a velocidad vertiginosa, con las pautas y rasgos definidos en los centros culturales de las sociedades más avanzadas, los rincones más apartados del mundo. Los efectos más inmediatos de este proceso, que el Club de Roma ha definido como la "Primera Revolución Mundial", han consistido en la transformación de la economía industrial en una economía postindustrial, con nuevos sectores económicos predominantes; el incremento del desempleo, principalmente como consecuencia de la automatización y de la crisis de las industrias de la segunda revolución industrial; la transformación del sistema de estratificación , con el declive y pronta desaparición de la clase obrera tradicional, el incremento de la movilidad ascendentes y descendente y el desdibujamiento de los límites de clase anteriores; el incremento de la desigualdad y de la exclusión, a nivel de cada país e internacionalmente; la aceleración de las transformaciones demográficas, como el crecimiento desbordado del Tercer Mundo, el envejecimiento del Primero y las migraciones masivas; la destrucción del medio ambiente por el agotamiento de los recursos naturales no renovables, la desertización, el efecto invernadero, y la destrucción de especies animales y vegetales. En síntesis, se ha producido una revolución sin dirección ni control, resultante de unas innovaciones tecnológicas radicales, así como de los automatismos del mercado, la especulación financiera internacional y la incapacidad del poder político estatal para gobernar un cambio que lo desborda. Este último factor ha producido, a nivel político, la transformación del sistema político internacional, con la crisis del mundo bipolar anterior y el hundimiento del comunismo, la crisis de los autoritarismos y, en el mundo democrático, la sensación de impotencia política, corrupción, un individualismo rampante, y la crisis de la idea de "progreso" y de las ideologías de la época anterior. Todo ello se ha reflejado, en el ámbito de la cultura política, por el predominio del vacío neoliberal y la emergencia de nacionalismos étnicos y xenófobos y de los fundamentalismos, como nichos culturales frente a la incertidumbre, el miedo al cambio y la crisis de identidad de los pueblos. ¿LA IZQUIERDA?,¿ PARA QUÉ? En este escenario, para mi la izquierda no sólo es imprescindible, sino que es ella quien tiene que protagonizar un nuevo cambio que permita dar dirección a la revolución en curso. Supongo que se entiende desde el principio que me estoy refiriendo a la izquierda democrática, que debe buscar soluciones políticas, económicas y culturales a la crisis de la civilización existente. En primer lugar, se debe ser consciente de que la crisis del Estado exige buscar nuevos marcos y organizaciones políticas para dirigir la sociedad, fortaleciendo las instituciones políticas mundiales de las Naciones Unidas a fin de que puedan formular soluciones a los nuevos problemas medioambientales y de otro tipo que emergen en la actualidad, como consecuencia de la globalización, y formular y aplicar políticas solidarias de desarrollo para el Tercer Mundo. Además, la izquierda debe ser consciente de que en la actualidad existen tres modelos de desarrollo que pugnan entre sí: ---el modelo norteamericano, hoy hegemónico, de capitalismo salvaje y empresas privadas transnacionales muy flexibles y competitivas, con muy poco Estado social, con una sociedad fragmentada entre la élite dirigente mundial y unas comunidades multiculturales en descomposición, y con una industria cultural multimedia y unos medios de comunicación que crean una cultura "pop", de bajo perfil humanístico pero de ámbito mundial. --- el modelo asiático, principalmente japonés, pero también propio de los "tigres" de Singapur, Hong Kong, Indonesia, Malasia y Corea del Sur, basado en el mantenimiento de la tradición y los vínculos de solidaridad confucianos y familiares, y en una asociación corporativa entre el Estado autoritario y oligárquico y unas grandes empresas de tipo patriarcal. --- el modelo europeo, de un Estado democrático de Bienestar y una economía social de mercado en crisis, sin una unidad política suficiente, y sacudido por la crisis y la presión económica, política y cultural del modelo norteamericano de desarrollo. Pues bien, en mi opinión, la izquierda europea debe asumir la dirección del proceso de construcción acelerada de nuevas instituciones políticas mundiales y europeas, resistir frente a la presión del modelo norteamericano, reformando la economía social de mercado y las instituciones del Estado de Bienestar para hacer a las empresas y a la burocracia más flexibles y adaptables al cambio acelerado, pero sin desmantelar el sistema de protección social, e intentar diagnosticar el problema del paro y buscarle soluciones. La izquierda debe hacer consciente a la población europea de que sin protección social --- educación y sanidad públicas, pensiones y seguros sociales--- la economía no podrá funcionar e irá viéndose sometida a recesiones cada vez más intensas. Y de que para proteger este modelo de sociedad es imprescindible tomar medidas de ámbito europeo, sobre una población de unos seiscientos millones de habitantes, que pueda enfrentarse de igual a igual a los modelos norteamericano y asiático, y desde unas instituciones políticas potentes, resultado de un proceso de federación europea más decidido y acelerado. La izquierda debe formular una política de respuesta al problema del desempleo, que ya no es cíclico solamente, sino estructural, y resultado del incremento de productividad derivado del proceso de automatización y de la revolución tecnológica. La producción de bienes y servicios se efectuará cada vez más por las máquinas, sin que la destrucción de puestos de trabajo humanos sea compensada por la creación de otros nuevos en número suficiente. RIFKIN, GORZ y otros autores que han analizado "El fin del trabajo" son partidarios de buscar soluciones como la reducción del tiempo de trabajo y su reparto, que habrían de financiarse con impuestos que gravaran los incrementos de productividad de las empresas automatizadas, y permitirían además crear un "tercer sector" distinto del privado y el público, orientado a la realización de actividades socialmente útiles de diverso tipo ---educativo, medioambiental, asistencial, etc.---. Finalmente, para articular culturalmente el modelo de desarrollo europeo, la izquierda debe definir una política de investigación eficaz y una política cultural de amplia difusión y democratización de la información y el conocimiento. Una política cultural de desarrollo de una cultura de masas de alto perfil, superior a la cultura "pop" del modelo norteamericano, y que ponga en práctica en serio la creación y funcionamiento de instituciones educativas permanentes de formación y reconversión profesional. En síntesis: escuelas, ordenadores, redes, institutos, Universidades y medios de comunicación sin "basura", son las llaves del futuro y del mantenimiento de la estabilidad y el desarrollo en esta nueva era.
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-20 16:12:18
    Puede que os parezca que me salgo del tema con estas referencias que os voy a proporcionar, pero creo que son pertinentes: 1. En La Vanguardia de hoy se dice que estos días se reunen en Barcelona los partidos socialistas europeos para reflexionar sobre lo que está pasando con el socialismo en el continente http://www.lavanguardia.com/politica/20110620/54173982082/el-socialismo-europeo-se-reune-en-barcelona-para-lamerse-las-heridas.html 2. García Domínguez, en Libertad Digital, critica el izquierdismo cavernícola de gran parte de los indignados: http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-izquierda-carpetovetonica-60121/ 3. Antonio Pérez Henares habla de "la otra izquierda" que se ha incorporado a los indignados: http://blogs.periodistadigital.com/lamarea.php/2011/06/20/p297517#more297517 4. Y Francisco Rubiales escribe en voto en blanco sobre Indignados e indignantes y sobre la necesidad que España tiene de un PSOE regenerado: http://www.votoenblanco.com/Indignados-e-indignantes_a4319.html http://www.votoenblanco.com/Espana-necesita-un-PSOE-regenerado_a4289.html 5. Yo empecé a escribir en Intenet en 1997 con un artículo sobre la crisis de la izquierda: desde entonces ha llovido mucho, pero para ahogar a la izquierda con una crisis que ya es terminal. Estos días intentaré escribir sobre ello, pues creo que es el tema de fondo de las mareas europeas y --aunque con otro significado en otro contexto--- nordafricanas.
    • Al 2011-06-20 16:40:38
      El artículo de Pérez Henares da en el clavo, su posdata sobre los indignasunos también; "P.D. Dado ese cuerpo de doctrina que amalgama todo el movimiento no debe sorprender tampoco que sean ya no ajenos sino hasta complacientes con algunos acontecimientos de nuestro reciente devenir político. Ahí no oirán nada contra el terrorismo etarra, ni el islámico y que nadie piense que sobre Bildu tengán otra actitud que la de compañeros de viaje." Lo que no comparto es lo que cuenta Francisco Rubiales "La desaparición del PSOE sería para España una desgracia casi tan grande como ha sido el "zapaterismo" porque dejaría al país en manos de una derecha ensoberbecida y crecida, que ejercería el poder sin contrapeso y sin el control de una oposición fuerte, imprescindible en democracia." ... porque sería a costa de una IU reemplazando al Psoe y lo del cordón sanitario iba a ser como una liga de señora convertido en grillete con cilicio. Como que les iban a dejar gobernar a gusto.
      • Luis Bouza-Brey 2011-06-20 20:07:51
        Yo creo que el PSOE necesita una temporada de catarsis. Pongamos que dos o tres legislaturas. Pero el PP no resultaría más dañado por tener una oposición dura como IU en lugar de otra como la del PSOE, porque IU no crecería, por mucha rebeldía que programara. En cambio, el PSOE haciendo demagogia no tiene rival, y podría hacer daño si no se depurara y refundara.
  • viejecita 2011-06-20 16:07:32
    ¡ Seré mema! ¡ Era una alusión a Hayek ! Gracias Plazaeme
  • octavio 2011-06-20 07:25:42
    Yo me he subido al Olivo.... tres dias tres en tierras del Guadiana... una sonrisa en el regreso.
  • Al 2011-06-20 07:34:51
    Los 'indignados' cercaron durante horas la casa de Rita Barberá en Valencia, como el día pasado persiguieron a Gallardón y a su familia por la calle. Bueno, como diría Tuci, la culpa no puede ser si no de la derecha por no apoyar y reconducir el "movimiento". O, la culpa siempre es de la derecha.
  • Maleni 2011-06-20 07:53:39
    Quien no esté con los indignados, yo ayer estuve, no vive en el presente y quien no vea en ello un intento de fastidiar al PP en lo sucesivo, no tiene visión de futuro. Es una estrategia muy evidente para que en España ocurra lo que pasó en Francia cuando Sarkozy empezó a llevar a cabo medidas liberalizadoras. ¿Qué solución veo?. Meter la tijera al Estado de las Autonomías y menos a los recortes sociales. Ahora si además de las clientelas sindicalistas en este Pais hay clientelismo caciquil en las autonomías que es intocable... entonces no me apiado ni de Rajoy ni de nadie.
  • viejecita 2011-06-20 07:55:22
    Pues yo he estado en mi kindergarten particular, y anoche cuando se marcharon todos, estaba tan molida que me dediqué a la Vodka ( caliente, y a pelo, que hace efecto antes ), así que, esto que dice Al de "los indignados" contra Barberá es la primera noticia que tengo ... En cambio lo de Gallardón y las fiestas sin ruido del Orgullo Gay, ya lo conocía. Que mi trabajo es en el barrio de Salamanca, y allí el actual alcalde es universalmente odiado, porque está trasladando los "bares y locales de ocio" de su zona a las calles, tranquilas hasta ahora del barrio de Salamanca ( quiere que se cambie allí una famosísima discoteca ), y en ese barrio cada vez se conceden más licencias para terrazas ( para eso han ensanchado las aceras ), y cada vez es más difícil dormir... Bueno, me largo, que tengo trabajo a montones en casa, después de la invasión, y del otro, que siempre se acumulan las cosas los fines de semana... Volveré cuando tenga un descanso. Pero ya quisiera yo haberme podido subie a una higuera, a un olivo, o a una simple hamaca durante estos días, a observar las nubes, los pájaros, y los humanos...
    • Maleni 2011-06-20 08:08:41
      Anda, anda menos victimismo... que ese orgullo de abuela no se puede disimular. Se te cuela hasta por los poros cibernéticos.
  • Polibio 2011-06-20 08:33:27
    Justo es reconocer que ,a dia de hoy ,el programa (si se le puede dar ese nombre a esa sarta de propuestas deslabazadas ) económico de los indignati para combatir la crisis requeriría algún ejem,ejem…. retoque que otro, si no queremos hacer buenos a griegos, irlandeses y portugueses. Pero justo será también que reconozcáis que en el terreno exclusivamente político están logrando abrir esa brecha que muchos de nosotros (todos en este Blog) hemos solo soñado largo tiempo. Y con resultados, oiga con resultados . Por ejemplo ayer en Extremadura los griegos de izquierda unida (en una coyuntura en la que no han sido ajenos los nuevos aires rebeldes del 15M) se impusieron rotúndamente al Aparachtik. Y por primera vez en la Historia de España, han sido las bases de un partido y no el típico Comité persa, las que han tomado una decisión tan trascendente como el cambio de un gobierno autonómico y el marcaje de la línea estratégica principal de un partido. También vemos en numerosas entrevistas, como muchos políticos están empezando a “tomar nota” y hacen suyas propuestas e ideas regeneradoras. Las primarias ya no son una rara avis. Las ha convocado el PP en Baleares (por cierto atención a ese interesante proyecto de político que es el tal Bauza ) y el PSOE en Madrid. También ,aunque ya sabéis que de aquella manera UPyD . Esperanza ha prometido presentar un proyecto de cambio de la ley electoral que incluya las listas abiertas (armagedón de la partitocracia) .En fin,con estas me extrañaría menos que hace un més que incluso fuera tomada a consideración la propuesta de nuestro Octavio para establecer un cauce legal que permita disponer de la mas griega de las herramientas (el referéndum) con más frecuencia que hasta ahora que es nunca. Y que decir del clamor social que apela a que a las principales instituciones judiciales sean organizadas fuera del alcance del manoseo de los partidos. En lo cual se resisten nuestros políticos más por motivos obvios, pero cada vez con mas dificultades dada la presión incesante. Todo esto no lo ha conseguido solo el Movimiento 15M desde luego, pero no ha venido nada mal el empujoncito que han venido a darle a la cosa. Joder, lo que digo…es que nos pongamos nosotros ahora a empujar (por mucho que discrepemos en muchas cosas)…. a aquellos que están empujando a los políticos,(que como los dubitativos bañistas meten el pie en el agua de la piscina y les asusta su frescura) ....para que definitivamente salten al agua. Coño o ayudesmoles a empujarlos, o apartémonos....pero no les empujemos a ellos. Y no os preocupeis de la política económica. Esa nos vendrá impuesta por Bruselas, así pusieramos en Moncloa a Lister, Durruti y el Campesino.
    • Al 2011-06-20 09:06:32
      Hoy en la tele he visto que unos indignados españoles en Bruselas o no se donde ¡¡¡con un monigote de Zapatero!!! Pues no se Tuci, me parece que por lo que protesta la gente es por el paro y el descenso del nivel de vida, que como dices eso viene "impuesto", así que "reconducir el espíritu rojeras de la protesta hacia reformas legales o disminución de la mamandurria autonómica como propone Maleni sigo viéndolo muy poco probable. Para eso haría falta que la gente tuviese un conocimiento y una capacidad de reflexión que brilla por su ausencia. Lo realmente pasmoso ha sido estos años de aguantar sin decir ni mu. Claro, mandan ellos. Y ahora que ya se ve el cambio de poder a preparar el ambiente Prestige otra vez, aprovechando esa rabia acumulada de la gente. Está todo tan tan visto que aburre. Pero insisto, a la gente no le molesta el estado de las autonosuyas, ni que no haya referendums, ni la proporcionalidad electoral, lo que les duele es el bolsillo.
  • Maleni 2011-06-20 08:55:48
    Vale Tucidides me has convencido. Tengo que reconocer que mi confianza en la muchedumbre es inversamente proporcional a la que tengo en el individuo. Básicamente porque el cerebro de la masa suele ser el del demagogo con los resultados que conocemos: viva la emoción y el sentimiento y muera la razón y la libertad. Aun así no hay cosa más aprendida en esto de ser seres sociales que eso de que no conviene nadar contra la corriente de la masa sino ponerse a su vera y pescar algún que otro ejemplar de los que esta atrae. A eso pareces aludir. Suerte.
    • Maleni 2011-06-20 09:00:36
      Perdón que hoy venias de Polibio. Según aconsejan será conveniente disfrazar la personalidad. Cuando venga con otro nombre a ver si me detectáis.
  • Ceratonia 2011-06-20 09:13:51
    No entiendo por qué se critica tanto a esta gente que se manifiesta: Yo (y muchos) lo estábamos deseando. A mí me parece bien. Además, es lógico: si la gente joven no está ocupada, entretenida trabajando, o algo así, te saldrá por cualquier sitio. Y lo de que no tienen propuestas, o de que no dan soluciones, no es verdad. Se podrá estar de acuerdo o no con todas las cosas que dicen, pero algunas las llevábamos reclamando mucho tiempo. Y tampoco se puede exigir que esta masa solucione en una semana lo que la política (más bien la casta política) no ha resuelto en muchos años. Yo me alegro, y, además, manejan herramientas que son muy dificiles de parar. Y hasta ahora reclaman cosas que benefician a la persona, frente al dinero. No creo que haya nada malo en ello. Y en cuanto a saber a quién representan: aunque yo no vaya a las manifestaciones, yo estoy de acuerdo con muchos puntos de los que dicen, tanto o más que la mayoría de los partidos políticos que se supone que tienen la representación. En fin, llegó el verano. Lo que siento es no poder ir este año a ver las hogueras de San Pedro Manrique.
    • Al 2011-06-20 09:28:03
      Supongo que por diversos motivos, la crítica. En primer lugar por señalar que sobra y que falta, para que haya resultados positivos. Luego por chinchar al griego. No se si por este orden. Porque pudiera darse el caso de que el 15M consiga regenerar algo, pero también es muy posible que produzca mas de lo mismo y los de siempre "reconduzcan" en propio beneficio la movida. Hagan sus apuestas.
      • Ceratonia 2011-06-20 09:51:14
        Apuesto 0,01€ a que si las condiciones económicas en España no mejoran, es decir, empeoran, y lo de los puestos de trabajo se complica más, y las universidades siguen subiendo las matrículas, y hay un porcentaje de gente que no tiene nada que hacer, apuesto, digo, a que las manifestaciones irán a más. Y si van a mucho más, y se contagia algo en otros paises, seguramente cambie algo. Otra cosa es que se consiga manipular/dirigir esto en una determinada dirección por instituciones con mucho poder, y con mucho que perder. Pero lo de internet no se había dado hasta ahora. Fíjate que se habla de convocar una huelga general y no hay sindicatos en medio, ni partidos políticos (¿?). Yo creo que si se convoca y tiene seguimiento, será para tenerlos en cuenta. Por mi parte, y con tal de que esta casta política actual se baje del burro al que se ha subido todos estos años, lo apoyo.
      • viejecita 2011-06-20 09:55:34
        Yo apuesto a esto último. En parte, apuesto porque soy gafe, y sé por ejemplo, que cuando juego a la lotería ese número no toca . Porque me encantaría que lo que dice el de los muchos nombres ocurriera, y que se consiguiera algo, con un balance positivo. ¡Ojo! No me valdría si se consiguiera algo de lo razonable que piden, (lo que menos importara, como las listas abiertas pero sin separación de poderes, sin que tuvieran que rendir cuentas, etc etc ), para disimular, y a cambio, también tomaran las decisiones totalitarias y anti-libertad que piden los indignados. Y ya siento, esos, los que insisten en esas medidas totalitarias, son los que yo considero "los de siempre". Me vuelvo al zafarrancho.
      • viejecita 2011-06-20 09:56:53
        Era contestación para Al
      • Al 2011-06-20 10:09:02
        Ya se que es difícil protestar de otra forma, y que la huelga general en veranito mola mazo. El turismo interior reivindicativo este verano va a hacer estragos. Pero en el caso de que tenga éxito ya me estoy imaginando los piquetes y el caso es que no se yo en que va a ayudar una huelga que si triunfa muy posiblemente se alargue hasta que las asambleas decidan que hacer con Botín. En fin, de momento la cosa ha pasado de la fase A a la fase B y está en proceso de reconducción. El lema del día, "pienso luego me indigno", a ver si siguen pensando y se aclaran del porqué. De momento no pasan de echar la culpa al capitalismo.
      • Ceratonia 2011-06-20 10:19:48
        Querido Al, y entonces, ¿qué habría que hacer, según tú? Yo, por mi parte, ya voto, leo lo que puedo, trabajo tanto o más que antes para ir pagando deudas...
      • Al 2011-06-20 11:42:28
        Huy chica, esa es otra cuestión. Pero como señala Tuci mas abajo la cosa es que hay muchas peticiones y entre ellas mismas se dan de leches. Si lo que se pide es mas papa estado subvencionador y control estaliniano sobre las empresas dudo mucho que vayamos a mejorar en economía, y sin economía tu me dirás a donde vamos. El pez que se muerde la cola. En este foro mismamente hay mucho seguidor de Hayek y te lo podrá explicar prolijamente, lo suelen hacer a menudo. Yo tengo la duda, lo que ya no tengo son las soluciones, aunque me vas a hacer pensar, a ver "si tengo un sueño" y te las cuento. 😉
  • Polibio 2011-06-20 10:03:26
    Las propuestas concretas son estas: http://www.democraciarealya.es/?page_id=234 Y creo que buena parte de ellas son perfectamente asumibles por los españoles "liberales". Pequeño resumen de mi opinión: En el Bloque 1 se muestran mas antipartidistas que yo mismo, que creo necesario que los diputados tengan un sueldo por encima de la media y que su patrimonio sea auditado sea solo controlado por Congreso y Tribunal de Cuentas ( el dia que este sea independiente por supuesto). Pero como propuesta griega...es impecable En el Bloque 2 deberían despertarse a la realidad en asuntos como el subsidio de los 426 € y la jubilación a los 65, pero no me parece descabellado lo de la bonificación para empresas de bajo porcentaje de temporalidad o que se prohiban los ERES mientras se declaren beneficios. En el Bloque 3 No rotundo a lo de la expropiación de viviendas pero deacuerdo con lo de la dación (mientras continuen las práctictas abusivas de los bancos en la concesión de las hipotecas que incluyan por ejemplo la unilateralidad de la tasación del valor). Y con las ayudas a los alquileres. Respecto al Bloque 4, no hay cuestión mas que las de adecuar los buenos deseos a las disponibilidades presupuestarias. Sería facil llegar a un punto común. Del Bloque 5, creo que deberiamos hacer un debate profundo en el Blog. Aparentemente es lo que mas aleja a muchos liberales del movimiento, cuando a mi entender...si entramos en detalles...tampoco hay tanta diferencia con lo que podamos defender cualquiera de nosotros. Separación Banca-Estado, y castigo fiscal a las malas praxis económicas. Eso si...convendría dejar la palabra "nacionalización" en el museo de los horrores. El Bloque 6, es el menos salvable . Robinhoodismo infantil e irreflexivo. Las deciciones sobre la manera de tratar con el gran capital, deben ser tomadas en un contexto internacional. Cualquier pais que se ponga las mallas verdes y coja el arco por su cuenta....estará condenado a que por su bosque de Sherwood no pase un solo carro con monedas. El Bloque 7 compensa al 6, pues recoge en su totalidad las reivindicaciones políticas que tantas veces hemos comentado. Todas. No falta ni una.Nuestro programa político en pleno. Y esto es lo que hay, lo demás son prejuicios. Así pues.....creo que en un 50%-75% podemos coincidir con esos "perroflautas", lo cual es base de sobra para que hagamos algo mas que seguirle la corriente a los periódicos del PP, en el ejercicio de demonizarles y estigmatizarles para sacarles de la arena publica, ...que quieren monopolizar en exclusiva para partidos tradicionales, tertulianos en nómina y gurus filósofos e intelectuales con complejo de Platón en Siracusa. He dicho.
    • octavio 2011-06-20 10:19:54
      Te falta el punto 8... Y digo yo? si coincidimos en un 50% y el otro 50% es totalmente contrario a nuestras ideas... sobre todo en cuanto a las medidas economicas. ¿ lo logico no seria que en lugar de taparnos la nariz y apoyarles por el 50% coincidente... lo lógico no sería , que alguien se lo dijera y que ellos renunciaran a su 50%?... De todos modos , para mí lo autenticamente revolucionario de este fin de semana, no ocurrió en Madrid...sino en Merida.
      • Polibio 2011-06-20 10:29:52
        Si hablamos de estrategia, lo estratégico es que ambos trabajemos sobre la base del 50% que compartimos. Y aplazemos el otro 50% para cuando podamos discutirlo en un régimen auténticamente democrático. Y si hablamos de lógica, es mas lógico contruir las reglas del debate,antes que ponernos a debatir. En cuanto al punto 8, ah si....Reducción del gasto militar. Bueno, estoy de acuerdo en ahorrarme unos cuantos millones por ese concepto, siempre y cuando los norteamericanos sigan siendo tan gilipollas de encargase de la defensa común en solitario. Pero me parece que esos dias tocan a su fin, y que tendremos que gastarnos algo en servicios de inteligencia para que el alza guajiri ese (que dicen que ha quedado al mando despues de que escabecharan a Bin Laden) no nos dé un disgusto un dia de estos. Eso sí...como hijo de extremeño, el ver al PSOE despojado de su virreinato extremeño , me ha alegrado el Domingo. Y esto es el aperitivo de lo que le espera en Andalucia. En un año....al PSOE solo le quedara Patxi.
      • Al 2011-06-20 12:32:58
        ¿Y desde cuando está reñida la estrategia con la lógica? .shock: Por otra parte, demasiados condicionales, si esto si lo otro entonces... ese modelo es peor que el del palo de Hockey. Y aclaro el que la gente por fin proteste, dices, -es lo que llevábamos pidiendo muchos años. Por lo tanto hay que apoyarlo. Y ahí me haces trampa, porque no es verdad, no se pide lo mismo que llevamos pidiendo muchos años. Se piden algunas cosas "accesorias" y mucha tontería. Del nacionalismo y la atomización ni un suspiro, de utilización de la violencia y pactos con terroristas ni está ni se le espera, mientras Bildu es el único grupo político al que dejan acercarse y hasta charlan con ellos, como en Bilbao. De política de enfrentamiento, cordones sanitarios contra la mitad del electorado y películas de buenos y malos todo debe ser perfecto, ni un comentario en la protesta. Y vamos a regenerar qué?...
      • Al 2011-06-20 12:36:42
        Nada me daría mas placer que el estar equivocado. ¿que pasó en Mérida?
      • eclectikus 2011-06-20 13:01:29
        Al, que ¿Qué paso en Mérida? Pues que gracias a la abstención de IU, en contra de las tesis del buró oficial, el PP se hace con el poder en Extremadura por primera vez en la Historia. Algunos dicen que esa es una de las primeros efectos secundarios de las manifestaciones del 15M y 19J. A mi me da la impresión que hacer lo contrario hubiera sido contraproducente tanto para IU como para Extremadura, y por eso se ha permite gobernar al partido más votado. Aunque algunos se están mordiendo los nudillos tanto en IU como en el PSOE.
      • Polibio 2011-06-20 13:03:01
        Del nacionalismo solo un matiz.......Los indignati son los únicos en este país que han logrado apretarles las gónadas a los dioses del Olimpo catalán, acostumbrados a pleitesía universal..... de tal forma que pusiernones a unos a correr entre los furgones como Usain Bolt , a otros imitar al castratto Farinelli entonando AUXILI en maravilloso do menor. Y a otros a llamar desesperados al helicoptero como marine herido en el Vietnam. Y aunque no apruebo , que se trate así a los persas, he de confesar...que esas imágenes me provocaron cierto gustirrinin en la parte baja del fistro duodenal.
      • Al 2011-06-20 13:48:03
        Ah, eclec. era eso, (pensaba que allí la columna Durruti había hecho algo novedoso, abjurar del marxismo, por ejemplo). Bueno, supongo que lo que ha pasado allí era algo inevitable, dado la fagocitación de IU por parte del psoe, su ninguneo secular y que imagino que no habrán repartido adecuadamente poltronas por aquellos lares a los "compañeros hermanos de la izquierda". Mayormente. Lo del 15M lo veo ya mas lejano. Tan lejano, que ni lo veo en realidad. Pero como ahora todo lo que ocurre es a cuenta del 15M...
  • Jose Maria 2011-06-20 12:36:37
    Como estamos en San Juan al princpio habia leido "dias de hoguera", y ademas decir a Ceratonia que debia explicar que son las hogueras de San Pedro de Manrique en Soria que algunos de vosotros igual no lo sabe, pues es un puelbo de Soria donde la noche de San Juan se pasan descalzos una hoguera echa con rescoldo de roble. Yo hace años que ya no voy porque alli va ya demasiada gente. Son restos de la tradicion arevaca de Soria y provincia (tambien vienen de esa tradicion las fiestas de Soria ahora tambien en San Juan).
  • viejecita 2011-06-20 13:33:59
    ¿Alguno estuvisteis anoche en la manifestación? Es que me ha dicho un amigo de mi hija, muy poco sospechoso de ser perroflauta, ni totalitario, ni de "los de siempre", ( con decir que es abogado y se dedica a la especialidad de nobiliaria, está todo dicho ), que él estuvo. Y volvía emocionado: Que sí, que estaban los cuatro izquierdosos extremistas gritando consignas de siempre. Pero que eran cuatro, no cuarenta. Y que la mayoría aplastante eran gente corriente, "como nosotros" , pero que estaban hasta el gorro... ¿Alguien que estuviera presente lo corrobora? Por otra parte, mis hermanos y yo estábamos pensando en invertir en el negocio a base de plazas del aparcamiento en Serrano, (para incluir garaje a los pisos en alquiler), Pero hemos visto las declaraciones de Gallardón, diciendo que va a subir el IBI ( que pagamos nosotros, no los arrendatarios ), un 5% anual durante los próximos 20 años, así que hemos decidido no colaborar con él voluntariamente. Y vamos a mandar sendos burofaxes en ese mismo sentido tanto al ayuntamiento, como a la sede del PP en Génova. Para que se enteren. Y conste que mis hermanos a mí me consideran más roja que las cerezas, que ellos son de la gaviota hasta las cachas.
    • Al 2011-06-20 13:50:36
      Confiemos en ese dato, a ver si la masa trasciende a los dirigentes de asambleas vocacionales. A ver si es como el universo, que solo es visible el 5%.
  • Jose Maria 2011-06-20 14:13:17
    Os voy a pegar el enlace a el argumentario de "democracia real ya" al "no al pacto del euro". Yo no entiendo de economia, por eso me gustarai que los que sabeis de esto den su opinion, si son razonamientos basados en la logica cientifica o son "diarreas mentales" http://www.democraciarealya.es/tmp/19j/DRYcontraelPactodelEuro.pdf
    • tmpd 2011-06-20 17:05:09
      José María Después de leerme muy por encima el enlace y teniendo en cuenta que no sé nada de economía, hay cosas que me parecen bastante bien y otras que me parecen muy poco claras. Por ejemplo, creo que lo que dicen del pago de las hipotecas, sería mucho más justo, se entrega lo hipotecado y se acabó, como ocurre efectivamente en EEUU y en muchos otros paises. Otra cosa que me parece muy bien es que los puestos en la administración se den por oposición y no a dedo. Pero cuando hablan de productividad y de las horas de trabajo etc. pienso que la productividad tiene muchas veces que ver con el dinero que emplea la sociedad o la industria en el equipo, por ej. no es lo mismo la productividad de un labrador con un arado romano que con un tractor y una cosechadora. Los de democraciarealya hablan de horario y creo que no tienen mucho en cuenta que el capital y como se emplea, es lo que puede reducir el horario de trabajo y aumentar la productividad, en resumidas cuentas que vivimos en una sociedad capitalista. Creo que los paises como Suiza que tiene menos paro y que los salarios son muy altos, no es sólo por los bancos , sino porque tienen una industria pesada muy importante, una industria química, relojera, etc de punta y muchas veces hay pequeñas industrias superespecializadas de unos pocos trabajadores también muy especializados. En el enlace de DRY ni siquiera hablan de la rémora de los sindicatos y la patronal. Veo que aquí en Suiza, como en Alemania y en otros paises, los sindicatos viven solamente de la cuota de los sindicados y se dedican a defender en casos concretos al trabajador. En medio de estos comentarios deslabazados, lo que más me ha gustado son los dos o tres últimos párrafos en los que hablan de lo que tienen en marcha sobre la ley electoral y la separación de poderes. En conjunto creo que hay muchas cosas positivas pero no llega a convencerme del todo la parte económica, aunque no sabría explicar porqué. Me gustaría que alguno de los contertulios que conocen bien el asunto nos dieran su opinión.
      • Jose Maria 2011-06-20 17:13:54
        Gracias Tmpd, a mi tambien me gustaria opiniones en relacion con estas propuestas.
  • Jose Maria 2011-06-20 14:15:28
    Estoy tratando de poner un enlace a la pagian web de DemocraicarealYa" cvon su argumentario para oponerse al pacto del euro, pero no me sale. A ver ahora: http://www.democraciarealya.es/tmp/19j/DRYcontraelPactodelEuro.pdf Por cierto me gustaria saber ?porque es malo para estos la politica economica que se esta empleando en los paises que han salido de la crisis?
  • Esporádico 2011-06-20 14:28:39
    Yo también ha hablado con gente que estuvo. Nada sospechosa de perroflautismo, por supuesto. Incluso brillante, muy brillante. Y me preocupa sobremanera las reiteradas reclamaciones de servidumbre de estas gentes tan normales y tan brillantes. Algo se ha hecho muy mal, muchos, demasiado tiempo. Saludos. E.
    • viejecita 2011-06-20 15:00:53
      Esporádico ¿Reclamaciones de servidumbre? Por favor explica un poco más. Ya sabes que a alguna gente se nos tiene que dar todo muy mascado para que lo comprendamos
      • Esporádico 2011-06-20 17:04:35
        Opps, me fui a mis quehaceres. Es exactamente lo que reseña plazaeme, pero no sólo la alusión a Hayek, que también, sino a todo lo que se resume en todas las muestras de intervencionismos, colectivismos y todas esas cosas tan agradables. A mí me asusta un poco cuando, leyéndoos charlar, casi sólo veo discusión entre quiénes, cómo, cuándo, dónde y porqué van a decidir por mí un montón de asuntos sobre mi vida y la de mi familia que sin embargo me resulta natural y evidentísimo que sólo a mí me incumbe decidir. A eso también le llamo servidumbre, aunque como siempre, en las categorías hay grados, pero uno siempre ha priorizado la libertad ante la comodidad. Si otro tiene otras prioridades me parece estupendo, pero que no me imponga las suyas. Siempre he defendido que algún término razonable debe de haber. Debo ser raro. Saludos. E.
      • Ceratonia 2011-06-20 16:08:52
        Gracias, PM
      • plazaeme 2011-06-20 15:56:04
        http://es.wikipedia.org/wiki/Camino_de_servidumbre