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Cada vez más eusko-lógica

Cada día rigen mejor estos nacional socialistas, a juzgar por sus flamantes proposiciones. La última traca:

El candidato de Bildu a diputado general de Guipúzcoa, Martín Garitano, ha anunciado en su discurso de investidura que utilizará la institución foral para promover los cambios "político-jurídicos necesarios" para "optar por la independencia" del País Vasco" y ha dejado claro que la coalición buscará "una solución política del conflicto" en la que "todos" ganen. [ABC -->]

Estupendo. Ha inventado lo que no existe, por definición. En un conflicto no hay una solución "en la que ganen todos", porque si no no sería un conflicto, sino una imbecilidad. Para entenderlo es necesario eusco-traducir, que no se trata de traducir del idioma vascuence, sino de traducir de la mentalidad aberrante de los pistoleros que le han puesto ahí, y otros amantes de la eusco-lógica. Cuando dice "todos", quiere decir todos los que considero respetables, o sea, los míos. Y cuando dice "ganen", significa que reciban lo que a mi me parece bien encalomarles, quieran o no quieran.

Los conflictos solo tienen dos soluciones. O que unos ganen y otros pierdan, o que todos se fastidien a medio camino (lo contrario de que “todos ganen”). Durante la transición se intentó esto último, con gran estupidez por parte de los engañados no nacionalistas. Autonomías, altares para las lenguas marginales, identitismos subnormalizantes. Pero hoy ya, hasta el más tonto sabe que ese medio camino no es posible, porque el asno nacionalista es maximalista, como todos asnos.

¿Un dibujito, Martintxu? A huevo: Si vosotros no podéis ganar sin conseguir fabricaros vuestra neonación de siete mil años, nosotros no podemos ganar si nos quitan la que tenemos para darnos, no algo mejor, sino lo que nos parece caca de vaca, y por motivos extraordinariamente fáciles de entender para cualquiera con dos neuronas en funcionamiento. ¿Se entiende?

¿Es deficiente mental el tal Garitano, para no comprender que un conflicto no tiene solución en la que ganen todos? De ningún modo; solo es vascopiteco, sección sacude árboles. Están acostumbrados a que la razón no depende de argumentos, lógicas o consistencias, sino de quién tiene la pistola más larga. Las palabras no son más que una disculpa para demostrar cuál es el abusón que manda en la tribu; no hay que tomarlas literalmente.

Pero, como siempre, hay que reconocer que tenemos la culpa. No es ninguna novedad que Pachindacari se pirra por mirarles a los ojos, que ya son ganas.

Y después de esos mirares hemos votado mayoritariamente al jefe de Pachindacari (el de los hombres de paz), y al mismísimo mírame-a-los-ojos. Que no tienen ninguna relación con lo que concluye el prostitucional, saliéndose del tiesto.  ¿Alguien pensaba que era una broma? ¡Pues haber estado más listos! Ahora tenéis que tragar que llamen "víctimas" del "conflicto" a los asesinos encarcelados por matar a vuestros compañeros y a vuestros conciudadanos. O a sus familiares, que tampoco se les entiende muy bien a estos nuevos Aristóteles. Unos ponen la nuca y otros el tiro, pero ambos resultan ser "víctimas". Y el prostitucional acepta la eusco lógica de llamarle a eso "rechazar la violencia". Tiene cojones.

El drama es previsible. Lo que es insoportable es tener que escuchar las melonadas, y hacer como que es normal. Yo no me presto. Y además, ¿no se emepeñan estos angélicos vasquistas en que una lengua es una forme de ser y de pensar, una identidad? Pues aceptamos la imbecilidad, y a la vista del resultado (la falta del mínimo raciocinio, por no hablar de humanidad)  concluimos que ... ¿vascuence?, ¡no gracias!

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  • octavio 2011-06-24 06:24:51
    " Los conflictos solo tienen dos soluciones. O que unos ganen y otros pierdan, o que todos se fastidien a medio camino (lo contrario de que “todos ganen”). " Plaza , he visto parte del discurso de este sujeto... me dio la sensación que una de tus premisas se cumpíia... le vi muy institucional...incluso nos ofrecio el perdón.... fue el discurso de los que han ganado. Gracias PSOE, gracias TC, gracias a todos los que han permitido que se llegue a este punto.
    • viejecita 2011-06-24 09:20:15
      Justamente, Octavio, ese era el sentido del video aquél de los Bildus que colgué el día pasado : ofrecer generosamente el perdón a sus víctimas, ( que al fin y al cabo, son, o fueron, por su tozudez, responsables del "conflicto", a condición de que se les unan... Y , no es ninguna novedad. Porque cada vez que ha habido un atentado, ( y aquí incluyo el 11M ), Otegui, o quien fuera portavoz de ETA - Batasuna en ese momento, siempre dijo: "Nosotros no somos responsables". No decía "nosotros no lo hemos hecho", porque además, la banda solía anunciar su autoría más tarde o más temprano, lo que decía era que la responsabilidad era de los que se les habían resistido..
  • Al 2011-06-24 07:55:32
    Es todo tan aberrante... El brazo político de Eta en el poder, sin otro interés que sacar su brazo armado de la cárcel, y los subnis suplicándoles que desaparezca Eta.
  • Polibio 2011-06-24 08:30:22
    Esto es como si en Enero de 1945 los aliados hubieran llevado a cabo a cabo un armisticio con los alemanes, sobre la base de que el III Reich conservara el dominio de Alemania, Austria, la Republica Checa y parte de Polonia....a cambio de retirarse del resto de territorios ocupados. Dando con ello una innecesaria y sorprendente gran victoria política a un deleznable régimen,pese a haberlo batido por completo en el terreno estratégico y militar. Y lo peor esta por llegar. Será cuando veamos con lagrimas de verguenza y rabia, la rehabilitación civil de los peores criminales nazis, y la impunidad de sus inmensos crimenes. En lugar de Nuremberg, como merecen, tendran un abrazo de Vergara. Un abrazo ínfame. Para este viaje....mas nos habría valido habernos rendido el primer día. Polonia seguiría ocupada, pero al menos...nos habriamos evitado las molestias y los muertos, de tan largo conflicto.
  • Rafa Brancas 2011-06-24 12:03:37
    Francamente, es descorazonador. Son los representantes políticos del PSOE, votados mayoritariamente por el soberanísimo y sapientísimo 'pueblo' español, los que, con el objeto de seguir unos mesecillos más, han presionado a sus peones en el TC para que éstos colaran, contra la ponedara opinión de jueces profesionales. Una vez han colado, los eusko-nazis son votados en masa por el soberanísimo y sapientísimo 'pueblo' vasco. Parece que la democracia consistiera sólo en que el 'pueblo' pueda escojer al cantamañanas ó al delincuente que más le haga la pelota y que le salga de la minga. Y la Spanishrevolution..., ¿se concentrará delante de la Diputación y los ayuntamientos guipuchis al grito de 'no nos representan'? No creo, el Garitano éste tiene pinta de colegui acampante. Todo puede empeorar, que se lo pregunten a los de la franja de Gaza.
  • Polibio 2011-06-24 12:47:58
    No es justo exigirles eso. Son un heterogeneo y desorganizado grupo de descontentos e idealistas,...de parados, jubilados, jovenes sin futuro...etc, que llegan donde llegan y con capacidad limitada de convocatoria y con los lógicos miedos en cualquier ser humano .Vamos que no son la 101 División aerotransportada, o la Fuerza de acción rápida de la Legión. Plantarse en un ayuntamiento Batasunero a montar un pollo como el que dices asunto serio de verdad, resulta admirable para quien lo haga. (Y algunos lo hacen) , pero no es algo que pueda exigirse a nadie. Y menos a civiles desprotegidos y vulnerables. No se puede descalificar a nadie por falta de heroismo. Ni prejuzgar que si no se manifiestan en determinados ayuntamientos batasuneros , es por complicidad o indiferencia....cuando hay una razón mucho mas evidente y objetiva.
    • Al 2011-06-24 13:26:40
      Por supuesto que hay una razón objetiva, que es que a la inmensa mayoría de los indignados de donde gobierna Bildu están encantados. Puedes optar por no ver lo evidente, pero hasta ahora solo se han manifestado donde no gobiernan. Y en Bilbao bajaron los concejales de Bildu a charlar amigablemente con los indignados y tan anchos, cuando en otras partes les pitan si se acercan, hasta a los sindicalistas. Pero eso a ti no te dice nada y si acaso lo achacas al miedo... En Bayona hay acampados, y por mucho que no lo quieras ver han salido pitando los primeros (estaban al lado como quien dice) a impedir la detención de una etasuna. ¿y me hablas de miedo? Me harías reír si no fuese tan deprimente todo.
      • Polibio 2011-06-24 14:17:58
        En efecto lo achaco al miedo, en la mas amplia concepción de la palabra. Lo cual incluye el miedo a la marginación social, al señalamiento, a la expulsión de la tribu, miedo consciente y miedo incosciente, miedo psicológico...en fin.....No hace falta que me des detalles, estoy seguro que en todas las localidades donde Batasuna es hegemónica,la mayoria de los indignados pasivamente, o incluso algunos activamente...le siguen el juego a Batasuna. Y que con matices, eso puede hacerse extensivo a otras ciudades como Bilbao Pero eso no me dice nada. Desde el primer momento te he dicho que considero a los indignados del Pais Vasco una distorsión que debe ser extraida del analisis global sobre el movimiento de los indignados del resto de España. No estoy diciendo que todos los indignados vascos sean filobatasunos (cosa que sería una grosera y ofensiva generalización,aunque no tanto como hacerla extensible a todos los indignados de España como da a entender mas de uno y mas de dos ). Pero si todas las encuestas y comportamientos políticos demuestran que el problema vasco se interpreta de forma harto diferente en el Pais Vasco y fuera del Pais Vasco, (por ejemplo en la cuestión de la legalización de Bildu y Sortu, claramente favorables los vascos (a excepción de los helenos de este Blog),claramente desfavorables el resto de españoles) no veo porque los indignados vascos no iban a quedar sujetos al mismo sesgo que sus paisanos no indignados,. Recuerdo que me llamaste centralista. Pero como pasó el tiempo en que me dejaba acongojar por ese termino ariete, mantengo que para entender correctamente a los indignados....hay que aislar el subgrupo vasco, del grupo español.Y estudiarlos por separado. En todos mis comentarios, yo solo me refiero al grupo, entiendase separado del subgrupo.
      • plazaeme 2011-06-24 14:27:27
        Tuci, me jugaría las copas que me debes a que si hicieras una encuesta, no entre los "indignados" idealizados que te has fabricado en tu mente, sino entre los que okupan las calles, una mayoría se mostraría sumamente favorable a Bildu. Pero como esa encuesta no se va a llevar a cabo, puedo proponer la siguiente variante de apuesta: Bildu va a sacar la de dios de votos en toda España en las siguientes elecciones Europeas. ¿De dónde vas a pensar que salen, si se da el caso?
    • octavio 2011-06-24 14:30:20
      Plaza....desconozco cuales son esas copas y esos "indignados" idealizados...creo que te refieres a cierto autor greco latino.....ahora bien si hay que tomarse unas birras.....
      • plazaeme 2011-06-24 14:31:34
        Ya, ya está corregido. Te invito a la mitad del doble de las que ahora me debe Tuci.
  • Jose Maria 2011-06-24 13:02:27
    Estas cosas son las que amargan el puente y la vida. Estos el TnC hy el Psoe una mierda.
  • Al 2011-06-24 13:42:07
    Humberto vadillo en LD hace un pronóstico: ""Cuando se habla del dedazo que hizo a Rubalcaba candidato del PSOE a la Moncloa, suele olvidarse mencionar que el dedo que nombró a Alfredo es justamente el dedo de Alfredo. Zapatero, desde el empujón mortal que le diera Rubalcaba en octubre del 2010 cuando forzó su nombramiento como vicepresidente supremo del Gobierno, tiene muñones do solía haber dedos. En cambio, al Rubalcaba candidato los dedos se le hacen huéspedes: cuenta con perder las elecciones pero cuenta con ganar el partido. El partido y la partida. A saber. La estructura del PSOE incólume: la mayor derrota de su historia y aquí no ha dimitido ni el portero de la Casa del Pueblo de Tres Cantos. Gómez, Almunia, Hereu, Fernández Vara, Griñán, Barreda, López, Alarte. Todos Invictus y que no se mueva nadie. Los sindicatos con todo su poder intacto. Los indignados que serán tan feroces con el PP como versallescos y algodonosos han sido con el PSOE. Cuenta con Pascual Sala y su combo constuticida para bloquear las reformas, cuenta con Bildu cuya readmisión en sociedad ha pilotado con mimo y cuenta con una docena de divisiones mediáticas que se aplican ya a tejer el relato del porvenir: la crisis la creó el Gobierno de Aznar, la padeció un inocente Zapatero que se sacrificó bravamente ante los mercados en la reforma responsable y la aprovecha un Gobierno del PP para robar a los trabajadores en beneficio de banqueros y especuladores. Y con eso, cuatro manifestaciones y el transcurso de un par de años, Rubalcaba presidente. 63 años. La flor de la vida."" Imagino que antes de las próximas elecciones Eta anunciará su alto el fuego "definitivo" y la paz tan ansiada por el Psoe, no me atrevo a decir que su desaparición, les gusta demasiado quedar de garantes ante posibles involuciones, ya buscarán alguna forma. No van a hacerlo si gobierna el PP, y será el espaldarazo para que el Psoe vuelva incluso a ganar las elecciones y el que les ha abierto el camino para gobernar no tenga que esperar mucho para ser presidente. En esas mismas elecciones ya veo a Rubi de presidente y a Otegui de lehendakari.
  • Jose Maria 2011-06-24 13:56:35
    PM, te pong unos enlaces para que los uses como creas. Este primero es lavotacion para que se investiguen las torturas y la galera votando que se haga http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-23/la-camara-vasca-pide-a-la-fiscalia-que-investigue-las-torturas-hasta-el-final-1276427556/ Y esta otra que a lso que conocemos lo que ha quedado dentro de la galera no nos extrañaa: http://diarioelaguijon.blogspot.com/2011/06/siete-de-los-ocho-parlamentarios-de.html
  • Rafa Brancas 2011-06-24 19:04:56
    Yo coincido contigo en que sí existen componentes positivas en la respuesta al 15M. La gente rechaza una política de aparatos partidarios de la que se siente extrañada y perjudicada. Pero en ése rechazo renacen de nuevo los tópicos más viejos: nuestras raices judeocristianas, el resentimiento que subyace bajo el socialismo ('es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre en el reino de los cielos') La realidad, Polibio, es que el miedo no tiene nada que ver. No se han indignado lo más mínimo. A los jóvenes indignados, en general, de Madrid ó de Bilbao, no se les ha oído ni mú al respecto. Les importa una higa que gobiernen los de Bildu. Es más, creo que en general no les molestan, por cuánto los ven alejados del pérfido mundo de los banqueros, especuladores y políticos de traje y corbata que son su bestia parda. Comparten con ellos, sí, con ETA, ésa parte del discurso.
  • Rafa Brancas 2011-06-24 22:03:01
    Vaya, el diputado Maneiro se nos ha adelantado y acaba de crear un grupo en FB: "Indignados con el nacionalismo". http://www.facebook.com/home.php?sk=group_232644733422023 No importa si copias las ideas y las redundas, si son buenas Gracias Gorka
  • Polibio 2011-06-24 22:17:38
    Quien no parece haberse indignado lo mas mínimo con la legalización de Bildu......son los ciudadanos vascos. A saber, estos son los votos que han recibido en las ultimas elecciones municipales los partidos que han apoyado y con la boca grande la legalización de Bildu. Bildu....25,45% PNV......30,05 % PSE.....16,34 % Aralar.....2,96 % EB.........3,19 % Total 78%. Redondeando con partidos mas pequeños, esto supone que 8 de cada 10 vascos han avalado ACTIVAMENTE una política favorable a la legalización de Bildu. Oiga....aunque no lo comparta, uno entiende a esos jovenes perroflautas. Se ven con treinta y tantos años ,sin trabajo y con pocas posibilidades de tener uno salvo que asuman condiciones leonidas de mileuristas (y dando gracias). EL FMI dice que son una generación perdida, con la misma frialdad que si hablara del Otoño. Familia nada, casa nada, futuro nada. Parece lógico que si se echan a la calle lo hagan para, como decía Umbral, "hablar de su libro" de su tan apremiante y desesperado libro.... y no de temas que a ellos les son directamente ajenos como la legalización de Bilduy el futuro del pais vasco . MAXIME...cuando facilmente pueden pensar, que porque van ellos a preocuparse de ese tema, cuando a los directamente implicados, los ciudadanos vascos,a la vista esta..... no parece preocuparles mucho. ¿Y porque deberian gastar sus escasas y preciosas energias en tratar de salvar a quien demuestra no querer ser salvado? Y Reconozco, que cuando me sueltan ese argumento (que me lo sueltan cuando hablo con ellos).....encuentro dificil darles respuesta.
    • octavio 2011-06-24 23:26:30
      Pues yo si.. si me cuentan todo eso que tu dices...les responderia...entonoces, vosotros sois los unicos culpables de vuestra situación...que os den.
      • Polibio 2011-06-24 23:34:10
        ¿A quien te refieres a los perroflautas o a los vascos?
      • octavio 2011-06-24 23:37:15
        La pregunta que te la responda los cuatro concejales Navarros del PP que han abandonado sus actas.
    • plazaeme 2011-06-25 05:53:54
      A mi no me parece que sean sólo indiferentes al totalitarismo etasuno, que lo podría comprender por aburrimiento y desapego. Yo creo que en general son directamente simpatizantes, y, ¿como decirlo?, envidiantes. No tengo pruebas, es sólo olfato. Pero no acabo de pillar esa mentalidad, no poco extendida, de comprender a los pobrecitos indignaditos, que tienen toda la razón en protestar, y a los que se disculpa cualquier aberración en las propuestas, porque, ¡claro!, en su situación, ¿qué otra cosa podrían ser más que enanos mentales? Vale, si yo estoy de acuerdo. Soy el primero en comprender las circunstancias y condicionamientos, y que eso de la libertad en el pensamiento hay que tomárselo con bastante humor y perspectiva. Y no voy a culpabilizar de su escasa altura intelectual y racional a ningún hijo de la LOGSE, lo mismo que tampoco creo que eso se pueda hacer con los hijos de Arana. Pero cuando te pones a jalear a una tropa y a apoyarla, lo haces inevitablemente al conjunto de lo que hacen. No me vale aquella explicación con la que los alemanes miraban para otra parte, según la cual era cierto que los nazis eran un poco burros, pero después de todo hacían muchas autopistas y habían sacado el país de un gran pozo. Entre no ser culpable y ser digno de aplauso (antiguamente, "plausible") hay todo un mundo.
  • Rafa Brancas 2011-06-24 23:24:24
    Hombre, visto así.... lo sencillo es decirte... pues que que les den! Yo no tengo ningún problema problema para ganarme la vida, así que si ellos no pueden pagar la hipoteca que firmaron, también es su problema. Pero no se trata de llegar a ése nivelazo. Si de verdad pretendes difundir razones universales, tus pequeñas razones no importan a nadie. Y, claro que el problema son los vascos! Han sido educados durante décadas en la hemiplejía nacionalista, mientras sus mamás les aconsejaban apartarse de los charcos de sangre,... hasta convertirse en zombies que firman cualquier papel que les promete 'la paz', para lavar sus conciencias. Y cómo la verdad es la verdad la diga Agamenón ó ...pues desconfío de su discurso, porque dentro de unas décadas serán tan zombies como los vascos
  • Polibio 2011-06-24 23:41:35
    Me explico.....Si la falta de empatia con los problemas de una causa ajena, justificada en el hecho de la responsabilidad total o parcial de los denunciantes en su propia desgracia.....resulta merecedora de ser pagada con la misma moneda......el argumento resulta...de ida y vuelta. No siendo posible solidarizarse con los problemas del pais vasco sin hacerlo con los de los perroflautas. Y viceversa. Es lo que Rafa llama....una razón universal. ¿Me equivoco?
    • Rafa Brancas 2011-06-25 10:33:23
      Éso es lo que digo.
  • Polibio 2011-06-24 23:55:19
    EL BUEN SAMARITANO Evangelio según Lucas, capítulo 10 25 Un maestro de la Ley, que quería ponerlo a prueba, se levantó y le dijo: «Maestro, ¿qué debo hacer para conseguir la vida eterna?» 26 Jesús le dijo: «¿Qué está escrito en la Escritura? ¿Qué lees en ella?» 27 El hombre contestó: «Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con todas tus fuerzas y con toda tu mente; y amarás a tu prójimo como a ti mismo.» 28 Jesús le dijo: «¡Excelente respuesta! Haz eso y vivirás.» 29 El otro, que quería justificar su pregunta, replicó: «¿Y quién es mi prójimo?» 30 Jesús empezó a decir: «Bajaba un hombre por el camino de Jerusalén a Jericó y cayó en manos de unos bandidos, que lo despojaron hasta de sus ropas, lo golpearon y se marcharon dejándolo medio muerto. 31 Por casualidad bajaba por ese camino un sacerdote; lo vió, dio un rodeo y siguió. 32 Lo mismo hizo un levita que llegó a ese lugar: lo vio, dio un rodeo y pasó de largo. 33 Un samaritano también pasó por aquel camino y lo vio, pero éste se compadeció de él. 34 Se acercó, curó sus heridas con aceite y vino y se las vendó; después lo montó sobre el animal que traía, lo condujo a una posada y se encargó de cuidarlo. 35 Al día siguiente sacó dos monedas y se las dio al posadero diciéndole: «Cuídalo, y si gastas más, yo te lo pagaré a mi vuelta.» 36 Jesús entonces le preguntó: «Según tu parecer, ¿cuál de estos tres se hizo el prójimo del hombre que cayó en manos de los salteadores?» 37 El maestro de la Ley contestó: «El que se mostró compasivo con él.» Y Jesús le dijo: VETE Y HAZ TU LO MISMO
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-25 08:36:30
    El régimen del 78 se ha acabado, compañeros: a ver como conseguimos salir de él sin perder la democracia y sin catapultar al poder a trileros. Pero con Euskadi en manos del nacionalismo y Cataluña lo mismo, no parece que la transición vaya a ser tranquila, ni hacia algo mejor. Yo, francamente, aún no sé cómo salir del laberinto, aunque parece que el PP comienza a introducir proyectos de reforma política en su programa. Pero se equivocan, pues pretenden introducir más proporcionalidad con una nueva ley electoral, lo cual no servirá más que para promocionar a nacionalistas, IU, y UPyD, es decir, más palancas para la izquierda traidora y anacrónica de este país. Según leí por ahí ayer, parece que quieren introducir más proporcionalidad y abrir las listas, lo cual transformará al sistema político en una jaula de grillos todavía peor que la existente. Este país está condenado al infierno por su clase dirigente y la incultura política de sus ciudadanos, que se mueven por intuiciones y contraintuiciones que van acumulando error tras error e inestabillidad al país. Así no se va a ningún lado. Bueno, sí, al carallo.
    • octavio 2011-06-25 08:52:51
      Luis ( y resto ...) , el sistema mas democratico y practico seria...¿ listas abiertas y primarias en los partidos (pero del tipo USA) base del sistema, y en las para cargos publicos, eleccion directa de los cargos ejecutivos y mayoritaria con un elemento corrector de propocionalidad para los legistativos en listas cerradas pero desbloqueadas...? ...lo digo por unificar criterios.
      • Luis Bouza-Brey 2011-06-25 09:17:33
        Creo en la necesidad de listas abiertas y primarias para la elección de dirigentes y nominación de candidatos en el interior de los partidos. En las elecciones de cargos públicos sigo desconfiando en el presidencialismo como forma adecuada de elección de los ejecutivos en este país. Por lo que se refiere al sistema de elección de los parlamentarios creo que lo mejor sería circunscripciones uninominales por cada cien mil habitantes, con lo cual ya no hay listas, sino candidatos unipersonales. Para el caso del elemento corrector de proporcionalidad,sí lo creo conveniente, pero entonces debería contabilizarse el elemento corrector a nive nacional, en una circunscripción de este ámbito, de tal manera que, automáticamente, se asignaran a las listas de ámbito nacional de cada partido los votos sobrantes que no hubieran obtenido representación en los distritos locales. Entonces, para este caso, no haría falta votar por parte de los electores, sería un mecanismo automático y matemático, aunque la lista de ámbito nacional de cada partido debería haber sido aprobada también mediante primarias de cada partido.
      • octavio 2011-06-25 09:25:44
        Lo siento entonces Luis.. porque si no me dejan cuando menos tachar a quien yo quiera de las listas como elemento corrector , si no me dejan poder elegir directamente a quienes a mis representantes a poder censurarles de manera individual.. la cosa podrá ser mas operativa...pero no me interesa.
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-25 10:30:40
    Octavio, puedes votar a quien desees para las listas del partido de tu preferencia en el ámbito local y en el nacional (una lista que podría ser de 50 diputados), y puedes votar a tu representante en tu distrito electoral de entre los candidatos de cada partido. El poner a votar en listas abiertas a todos los españoles para los cincuenta diputados de la circunscripción nacional sería susceptible de crear confusión, y además las primeras figuras de cada partido probablemente fueran candidatos por Madrid o algunas ciudades importantes, por lo que no entrarían en esa lista nacional, compuesta posiblemente por candidatos sobrantes.. Pero todo esto son detalles, no es nuestra función diseñar hasta el más mínimo detalle todo un sistema electoral. Para mi, lo fundamental es que el sistema sea mayoritario, para que haya un partido ganador con suficientes escaños para gobernar sin chantajes, y que ese sistema mayoritario sea corregido para que los terceros partidos puedan obtener también algún escaño en la circunscripción nacional. El otro tema en el que no coincidimos es en la elección presidencialista de los ejecutivos. Yo no confío en eso debido al sistema de partidos existente: dado el sistema de partidos, podríamos tener que elegir entre no uno, sino uno, dos, tres...muchos zapateros para la presidencia del Gobierno o de las Comunidades Autónomas. Por otra parte, la elección unipersonal por los electores de los presidentes de los Ejecutivos cambiaría el sistema de gobierno, que se transformaría en presidencial, semipresidencial o semi parlamentario, y a mi ninguno de ellos me convence, al menos para España
  • Rafa Brancas 2011-06-25 15:10:33
    http://www.youtube.com/watch?v=zzqcL_OxXDA&feature=youtube_gdata_player
    • Rafa Brancas 2011-06-25 15:13:12
      No tiene desperdicio. Es una especie de himno rapero de la indignación. En el 44" se identifican con Otegui y en el 1:40" confiesa que fué el que le pegó a Herman Terstch...y que lo volvería a hacer.
  • Alf On 2011-06-26 10:49:45
    • Polibio 2011-06-26 11:59:01
      ¿Porque dicen que eran "indignados"? ¿Llevaban algun tipo de marca identificativa? ¿Acaso no ha habido siempre en España sujetos deleznables antes de la aparición del movimiento 15M? ¿Va a continuar Libertad Digital acusando colectivamente a "indignados" y al movimiento 15M de cualquier tipo de manifestación deplorable de sujetos de esa antigua calaña? ¿Seguiran algunos griegos de este Blog comprando esa mercancia adulterada,fraudulenta que la asustada Persia y sus adlateres mediáticos estan vendiendo a granel?
      • plazaeme 2011-06-26 12:24:10
        Sería fácil. Si los indignados "fetén" se desmarcan, entonces serían cuatro extraterrestres aislados. Y si no, no.
  • Al 2011-06-26 12:55:33
    Desde luego las posibilidades de que la noticia sea cierta son muchísimo mayores que que sea falsa, como tu dices y no sean indignados, sean otra csa. Entre otras razones, porque es en Murcia, ¿SI no quienes son los que van allí a montarle la bronca? ¿batasunos? :D A ver cuanto tiempo sigues tu comprando mercancía fraudulenta, en tu afán de no ver lo evidente. Y como no te acepto eso de los indignados de vasquilandia son otra cosa que los indignados de otras partes, razón con la que pretendes invalidar lo que pasa por aquí como si esto fuese otro planeta, razón un poco infantil, empeñado en tener razón como sea, mira por donde anda dando vueltas la marcha de indignación y rabia contra el poder fáctico del capital y sus lacayos políticos. de la ruta norte http://marchapopularindignada.wordpress.com/ruta-noroeste-2/ruta-nortena/blog-ruta-norte-seccion-bilbo-madrid/ Zalla, Muskiz,Sopelana, Munguía que cosas oye. Deben estar aterrorizados. Guipuzcoa nada de nada.
  • Polibio 2011-06-26 13:19:01
    Supongo que por fetén te refieres a portavoces autorizados. Pero las portavocias requieren una organización y estructura de la que actualmente se carece. Esto es simplemente un movimiento ciudadano, amateur y aficionado. No un partido político. Ni pueden desmarcarse de todo lo que hagan cuatro tipejos en no se donde. Ni tampoco tienen, como ciudadanos particulares que son, porqué. El dia que haya una estructura, habra responsabilidades que asumir.Mientras tanto cada cual responde solo y exclusivamente de si mismo. No obstante si que ha habido algunos comunicados en las paginas web del movimiento desmarcandose de determinadas actitudes criticables como los sucesos de Cataluña. Y por supuesto los medios del régimen, los han ignorado por completo. Medios que (simbiotizados con el poder hasta las trancas ) van a lo que van.A despejar la amenaza que se cierne sobre la clase política de la que se alimentan sus periodicos y sus tertulianos. Y eso es lo unico que me parece a mi evidente. Bueno, eso y que Al tolera muy mal la discrepancia.
    • viejecita 2011-06-26 15:05:49
      ¡¿Como puedes hacer ese comentario sobre Al ?! Repasa sus comentarios de estos años aquí y en sus propios blogs, y verás si acepta o no acepta la discrepancia con lo que piense.
      • Polibio 2011-06-26 15:55:28
        ¿Tampoco me "aceptas" tu ese comentario?
    • plazaeme 2011-06-26 15:27:22
      No, Tuci. Los "medios del régimen" no han ignorado los desmarques de Madrid de los sucesos de Cataluña. Sea lo que sea lo que llamas "medios del régimen", ha salido en todos, o casi. Lo de "indignados fetén" era una trampa, por la vía de la paradoja. Si no sabes decir quien son los "indignados" fetén, mal podrás decirme quien son los extraterrestres. Y tanto derecho tienes tú por pensar que unos son los auténticos, como el que tenga Libertad Digital para hacer lo mismo. Y teniendo en cuenta que Luis del Pino es un de los grandes defensores (hasta ahora) de esa tropa, se puede colegir que respecto a ese suceso, el que no atiende su petición de desmarque, otorga. Porque al final llegamos a una situación prodigiosamente absurda. Cualquier cosa, y su contraria, son los "indignados". O lo que es lo mismo: no son nada.
    • Al 2011-06-26 17:14:11
      Cuestión de pareceres, a mi se me antoja que mas bien eres tu quien tolera muy mal la discrepancia, y de ahí que estés dando la matraca insistiendo una y otra vez hasta el infinito y mas allá repitiéndote mas que una ensalada de pepino, no se si griego, romano o cartaginés. :D Cuenta los comentarios y sobre todo lo que se dice en ellos y luego ponderas exactamente de que va la cosa. Tu estás a la que salta, dale que te pego. Con eso y tus multinicks pareciera que aquí la mayoría piensa que los indignados son "otra cosa" de lo que parecen, pero me da que no es así. 😉
  • plazaeme 2011-06-26 15:59:26
    Gente, esto empieza a tener pinta de enganchada, de pique sin sentido. Sugiero calma.
    • Polibio 2011-06-26 16:24:19
      No te preocupes Oikistes. No seré yo quien convierta una discusión en pelea. Al menos no en esta casa.
      • plazaeme 2011-06-26 16:30:58
        Hablo de todos; de mi mismo el primero. A veces se engancha uno, y con la inercia se pueden sacar las cosas de quicio. No sé, tenía la impresión de que podía haber ese peligro, en una discusión que ya lo tiene todo muy dicho. Pero lo mismo exagero. Solo pido que contemplemos la posibilidad.
  • Polibio 2011-06-26 16:29:00
    Viejecita,Al....mis respetos, A proposito, solo tengo un nombre.....Germán.
    • Al 2011-06-26 17:20:03
      Pues mira que tienes nombre bonito. Estoy de acuerdo, la discusión lo tiene casi todo dicho, pero como se va desarrollando la cosa y van saliendo datos nuevos, que dicho sea de paso apuntalan lo que hasta ahora sabemos, se pueden ir apuntando. Y Germán puede seguir insistiendo en que la derecha es un asco y que los indignados no "son eso", pero para lo segundo habrá de encontrar buenos y nuevos datos. Por que de momento hay lo que hay, mucha buena voluntad y muy poca sesera.
      • Polibio 2011-06-26 17:46:12
        Es mi nombre si, pero no te he autorizado a usarlo. Dirígete a mi con el apodo que utlice en cada momento .Respecto a nuestra discusión ,con pepino o sin pepino, respeto demasiado este Blog y a su amable anfitrión para darte la contestación que me gustaria darte.Así que me callo y te dejo la última palabra. Saluda a la dama de mi parte, ya que parecen conmoverle mas tus saludos que los mios. Oikistes....disculpame por esto. No insistiré mas.
      • Al 2011-06-26 20:30:20
        Para pasarte el día llamando a los demás por nombres distintos a sus apodos resulta curioso ese ordeno y mando, a la vez que te haces el ofendido. ¿Ofendido porqué? Ignoro de que van tus pepinos y tu mala leche . Si te pasas el día opinando en un foro lo menos que puedes esperar es que te comenten tus comentarios, como tu comentas los de los demás. Hasta ahí todo normal, supongo. Si opino que el 15M tiene poca sesera no creo que sea nada extraordinario, eso mismo pensamos muchos, lo que si resulta extraordinario es que te ofendas como para ponerte así, tu sabrás por qué. No te he faltado al respeto para nada, de nada tengo que disculparme, creo. Si me equivoco, cosa frecuente, ya me lo aclarará alguien (tu mismo sin ir mas lejos), no me cuesta nada disculparme, pero tengo que saber por qué. Y no te prives, y da la contestación que quieras. Queda un poco raro si no, eso de "para darte la contestación que me gustaria darte.", algo así como ""sujétame que le parto la cara"" ¿de verdad?
      • plazaeme 2011-06-26 20:36:27
        No creo que yo sea más que los demás habitantes de la casa "con solera". Pero, sólo como uno más, opino que podíamos dejar la fiesta en paz. Podría crecer infinitamente, hasta el duelo final. Pero, ¿tiene sentido?
      • Al 2011-06-26 22:50:54
        Sentido muy poco desde luego, yo cada vez lo entiendo menos. Desde luego no voy a insistir. Pero no te asustes hombre, tampoco pasa nada por una bronca de año en año (bisiesto), que si no parecemos una asamblea de indignados. 🙂
    • viejecita 2011-06-26 18:58:16
      Polibio, (puesto que deseas que nos dirijamos a tí con el nombre que hubieras usado en ese momento) Ya sabes que me encanta discutir. Y si me parece que alguien está siendo injusto con alguien, lo digo. No porque me emocionen los saludos de uno o de otro. Es que tengo la maldición de la memoria (aunque ya no es lo que era ), y recuerdo demasiados comentarios y discusiones pasados. Pero todos tenemos momentos y aspectos en que podemos ser injustos. Es lo normal, cuando algo nos atañe de verdad. Sólo te decía que repasaras los viejos comentarios de Al, aquí y en sus blogs, para que te dieras cuenta de que tiene muchísima correa, y no le importa nada discutir con quien tenga opiniones diferentes a la suya. A mí me ha ocurrido más de una vez estar en desacuerdo con él, y hemos discutido, y no ha pasado nada. Me voy al jardín, a leer y a ver pasar las nubes. Espero que mañana estés otra vez con ganas de pelea, que será "maldito lunes", y yo al menos estaré dispuesta... ¡Buenas noches!
  • Guzmi The Madriles 2011-06-27 01:20:05
    ¿Qué te paisa, Tuci, compay? Qué rwaro te veo, tío, con esto del 15-M... Acaso una persona librepensadora como me consta lo eres tú, ¿está dejando de serlo? ¿Crees que no brindaríamos hasta la cirrosis todos los que aquí participamos al más leve movimiento de un colectivo como éste en pos de una desinteresada y auténtica regeneración de nuestro putrefacto sistema? ¿Pero de verdad piensas, después del tiempo que llevas ya con nosotros, que el problema está en que queremos darle a esto "un sesgo liberal"? A ver, macho, te repito que he observado la evolución de esta movida desde el mismo día 15 prácticamente a diario y cada vez que salía/salgo de mi casa, primero las asambleas de Sol, luego las de "los barrios", las comisiones de "respeto", de economía, de política, la jurídica... Esta misma noche, me he quedado un buen rato en la salida del Cercanías de Sol y ya sé la que piensan desarrollar durante la semana... Y la cosa, al menos de momento, ha tomado un cariz que no mola. Los analfabetos con ínfulas de siempre, a la par que profesionales en el nada complejo arte de manipular grupos humanos, han capitalizado o, si prefieres, van ganando a la hora de capitalizar, el inicial, generalizado y sano descontento de un cada vez más importante número de ciudadanos con el agua al cuello, gentes que en su gran mayoría sólo saben que están hasta la gónada pero que, a fuerza de deglutir mierda pseudointelectual desde su más tierna infancia, carecen de la más remota noción acerca de qué sea lo que falla en este país y/o cómo pueda ser efectiva y eficazmente combatido. Consecuencia de todo ello (me refiero no sólo a lo que acabo de exponerte sino a los decenios de LOGSE, telemierda, pan y circo, taifas, etc.) es que se imponen las facilonas consignas que todo simplón, léase: todo subproducto de ésta, nuestra enferma sociedad, quiere oír. ¿Has/habéis tenido alguno ocasión de leer el reportaje que venía hoy en el suplemento de economía de El Mundo, edición impresa, sobre el origen y las causas del "problema griego"? Con sus propias particularidades, la raíz del mal que corroe a esa sociedad no dista mucho de la que ha generado el que aquí padecemos. Simple cuestión de grados. Jubilaciones a la carta desde los 50 años, incentivos por ir a trabajar "a tu hora", alrededor de un millón de empleados públicos (nadie lo sabe a ciencia cierta) para 11 millones de habitantes. Los huérfanos de funcionarios, por el mero hecho de quedarse huérfanos, con una pensión vitalicia de 1.000 € mensuales, complementos a la jubilación de "peluqueros" por el "riesgo" de haber trabajado durante su vida laboral con lacas, tintes y demás "sustancias nocivas", plantillas de 45 jardineros en el hospital más conocido de Atenas para "ocuparse" de 4 ó 5 macetas, uno de cada cuatro helenos no paga impuestos... ¿Te suena? ¿Te acuerdas del artículo de Carlos Sostres al que me refería el otro día? ¿Te acuerdas de la anécdota que os comenté sobre mi experiencia en la mesa redonda de la Universidad Autónoma, cuando se me ocurrió preguntar a la chiquillería si les parecía usual adquirir una vivienda con 18 primaveras? ¿Por qué crees que arremeten contra el, por otra parte, bobo, del Alcaraz? ¿Por qué impiden la detención de Aurore Martín? ¿Por qué casi hostian a aquel ingenuo que osó portar una bandera española en Sol durante la acampada? ¿Acaso no constituye otra misma cara del problemón que trato de explicar que esta superpandi de pijillos con rastas le haga ojitos a Bildu, a la extrema izquierda, a los antisietema o, en definitiva, a quien quiera que sea que les toque aquel conocido ritmillo... "La culpa de que aún no os despertéis todos los días a las 12 en el chalé con piscina, de que todavía tengáis que coger el metro en vez del bugati, de que las vacaciones en la playa no sean gratis y de que el cáncer y el mal aliento no hayan sido erradicados de la faz de la tierra es... Tachánnnnnnn... De los ricos"? Y, en semejante orden de mafiocosas, ¿cuál puede, si no, ser la única solución...? Pues claro, alma de Dios... Robin Hood... Quitárselo a Botín y a esos cabrones comeniños de los empresarios y repartirlo entre tod@s. ¿Pero qué pedazo de coño puede todo esto tener que ver con la regeneración o con la democracia? ¿Pero qué cojones de regeneración podría siquiera amagarse con semejantes mimbres? Querido amigo... Hace ya muchas lunas que esta cuchufleta no es sino pasto de cháveces, noriegas, castros, otegis y willytoledos. Dios quiera que la Unión Europea sirva de freno-motor porque bajamos la Morcuera a toda hostia y acelerando en las curvas.
    • aladan 2011-06-27 04:37:42
      Amén, amigo Guzmán, solamente añadir que entiendo buena parte de la movida juvenil del inicial 15 M compartía aquello de: joven trabaja con tesón que frente que sudor moja ante nadie se sonroja sin embargo no estaban nada preparados para combatir a los manipuladores profesionales auténticos magos de la conducción de masas y por ello el posible positivo espiritu 15-M ha sido exterminado.
  • Jose Maria 2011-06-27 09:33:38
    Despues de este puente decir que siento mucho la liada entre Al y el "griego". y que despues de lo aqui escrito por Guzmi y lo que ha pasado en Murcia estos dias, cada dia que pasa el movimiento 15M tiene peor pinta. Aunque siempre reconocere que si no hubiese sido por ellos, muchas de los planteamientos que llevamos años haciendo no hubiesen traspasados las fronteras de unos pocos y ahora estan en la ciudadania y los politicos no pueden ya ignorarlos. Ademas sigo muy de cerca los plantemientos, foros y demas sitios del movimiento y cada dia que pasa el sesgo es mas claro, aunque todavia queda algun amigo "hereje" que sigue esperanzado pero cada dia menos.
  • Polibio 2011-06-27 09:40:40
    Creeme que me encataría entrar en un debate contigo admirado Guzmi acerca de cuales son las causas que han hecho ingresar al paciente en la UVI, si las derivadas de su exceso de grasa social como dicen unos médicos, o el abuso de anabolizantes con que ha sido tratado por unas entidades financieras con exceso de afan de lucro ,como dicen otros. En mi opinión ninguno de los dos diagnosticos son completos si no tienen en cuenta el otro. Y si es cierto que al años al viejecito de pensión mínima e impedido que le van a deshauciar por incapacidad de hacer frente a su hipoteca debío pensarselo antes de meterse en semejantes berenjenales, tambien es cierto que deberíamos reflexionar sobre si es lícito que a un banco que condede hipotecas a personas con esas condiciones debe cubrirle el estado directamente o via avales las perdidas derivadas por su optimista calculo de riesgo. Decía Platón, que el ser humano reconoce lo que es justo de forma innata, y a mi me parece mas "justo" que el estado gaste sus recursos en no dejar que ese anciano se congele en el frio invierno madrileño....que en cubrirle las espaldas a los multimillonarios directivos del banco en cuestión. Digan Hayek y Mises lo que digan. Y ya que apelas al librepensamiento,que como sabes es la capacidad de forjar las propias opiniones sobre la base de los hechos y sin dejarse influir por ningun dogma religioso, político o escuela determinada....me encantaría hablar tambien de la figura de los "grandes" empresarios....que si bien no comen niños, tampoco comen rosquillas del convento carmelita. Y que,visto lo visto sus extensísimas conexiones con los diferentes gobiernos, tienen de "liberales" lo que yo de rejoneador goyesco. Así pues considero que mas allá del exclusivo marco político,libertades tan cómodo para la mayoría de nosotros , no sobra en mi opinión que se abra un debate en el marco económico y social. Porque creo oportuno que se haga, y porque debatir, en libertad, no hace daño a nadie. Si lo que tememos, es simplemente que se abra ese debate, y no digo en la calle (el mas burdo de los escenarios) sino en todas las dimensiones del debate público , a lo mejor deberíamos hacer un ejercicio de reflexión sobre la verdadera profundidad de nuestras convicciones liberales y espíritu democrático. Como te he dicho me encantaría debatir contigo (muy especialmente contigo) de todo esto. Pero aunque no me faltan brios para abrir cuantos debates paralelos sean....no puedo olvidar, que pese a tener como propietario al mas generoso y paciente de los anfitriones, en este Blog estoy en casa ajena. Y otros huespedes se han quejado del exceso de olor a pepino que desprendo. Por ello y dado que no quiero comprometer al anfitrión y ponerle en situación que no se merece....debemos dejar ese debate para mejor ocasión. Por supuesto, tomo nota de todo lo que me dices, siempre aleccionador y agradezco tu cortesía y paciencia. Si en otra ocasión te diriges a mí.....hazlo como Germán.
    • plazaeme 2011-06-27 16:56:03
      ¡Eh, que no! Si no te quieres sentir en tu casa no puedo hacer nada más. Pero yo no he dicho ni mu sobre lo que nadie puede decir o no decir, o insistir. He comentado, sí, pero como uno más, las inconveniencias de entrar en consideraciones personales. También he podido señalar, a título de opinión, cuando una discusión entraba a mi parecer en el bucle de repetir una y otra vez cosas ya dichas. Pero no he dicho que de esta poza no se pueda sacar más agua, ni que no me parezca especialmente interesante si lo haces con Guzmi. Es justo lo contrario, y por eso lo que hago es invitaros a que escribáis, uno u otro, un planteamiento previo, y que siga la discusión. Me encantará,y creo que a otros. Pero lo mejor sería que quede claro de qué planteamiento parte cada uno.
  • Jose Maria 2011-06-27 09:50:01
    Solo una cosa Polibio. En lo que respecta a medida concretas sobre por ejemplo los bancos y las grandes Empresas, seguro que en algunas de estas medidas estariamos la mayoria de acuerdo. Por ejemplo, yo estoy de acuerdo en que los bancos no pudiesen reclamar el pago de la hipoteca ademas de la vivienday unicamente fuesa la propia vivienda el pago. Por no hablar del "cuasi monopolio de algunos servicios o la estafa con el energia renovable" y seguro que mas y mas. Pero muchas de estas medidas ya las tienen en otros paises que por cierto han salido de la crisis hace ya tiempo. Ah y tambien me gustaria que los bancos pudiesen quebrar (despues de asegurar los depositos de alguna manera). Pero de eso a "contra la crisis y los mercados" va un buen trecho. Porque esos nos llevaria en lugar de solucionar los problemas (como bastantes paises ya lo han hecho) a llegar a la situacion de Argentina o de Venezuela.
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-27 10:11:29
    Cuando yo estudié Derecho ---hace ya la tira de años--- lo que caracterizaba a las hipotecas era que constituian créditos protegidos con la posibilidad de ejecución preferente sobre el bien inmueble comprado con el crédito hipotecario. Y nada más: te embargaban la casa y tus obligaciones se acababan. No sé exactamente cuando se añadió a la obligación hipotecaria la de entregar la casa y además pagar el crédito restante. Es lo más antijurídico e injusto que quizás se haya producido en la historia. ¿Es sólo un producto español o es internacional? Por otra parte,es escandaloso que multimultimillonarios ejecutivos hayan eludido sus responsabilidades ---incluso penales en algunols casos--- en la crisis inhternacional y aún encima se les "incentive" con bonos y demás productos financieros creados por ellos. Las perversiones de este capitalismo salvaje que nos determina, además del desequilibrio internacional que favorece la hegemonía de los déspotas asiáticos, legitimados por el santo y libre mercado, terminarán por producir una revolución mundial, pero de las contundentes, aunque a mi ya no me toque ---posiblemente--- contemplarla, aunque sí a mi hija, lo cual me preocupa.
  • Guzmi The Madriles 2011-06-27 10:39:04
    Pues sea, querido Germán. Ya tienes mi dirección de correo electrónico, cuando quieras me das un toque y hablamos. Simplemente puntualizar que, menos "niños", el empresario (quiere decir: todos y cada uno de nosotros en todas y cada una de las decisiones que tomamos) debe poder comer lo que tenga por conveniente. Esa es la regla que posibilita que tú, a tu vez, puedas elegir y adquirir al mejor precio gran variedad de caldos y chacinas. Y que se atragante o haga una digestión de puta madre debe ser su única responsabilidad. De igual modo, que alguien acabe desalojado de una vivienda que nunca debió comprar no constituye sino la triste aunque inexorable consecuencia de vivir en una sociedad libre basada en la propiedad privada y el imperio de la Ley. A otros les deparó unas plusvalías del copón bendito y ninguno de éstos, que yo sepa, ha llamado a los indignados para que acudan a aligerarle de semejante "carga". Y ya que citas a Lucas, recordemos también el Capítulo 12: "13 Díjole uno de la muchedumbre: Maestro, di a mi hermano que parta conmigo la herencia. 14 El le respondió: Pero, hombre, ¿quién me ha constituido juez o partidor entre vosotros?"
    • Polibio 2011-06-27 11:27:57
      Por supuesto que pueden comer lo que quieran. Faltaría mas. Pero en régimen de libre competencia. Yo se que tu sabes que yo sé, de las bondades del libre mercado como ,no mejor, sino único ente capacitado para dar una respuesta satisfactoria y eficaz a las infinitas necesidades de esta raza hominida que lleva en la tierra desde hace 200.000 años, sobreviviendo a glaciaciones, osos de las cavernas y presidentes de la SGAE. Si lo sabré bien...el profesor Rodriguez Braun me machacó un verano entero con esa lección. Ni en la piscina, podía levantar los ojos de Smith y Ricardo, así pasará por mi lado Megan Fox en biquini. Mi querido profesor....me atizaba con vara de abedul si sospechaba que por mi mente pasaba la palabra ...socialismo. Sin embargo, y aquí esta el quiz de la cuestión.....Si hablamos de empresarios en régimen de monopolio, cuyas precios los decide el BOE y no el mercado....estamos hablando de un grupo fuera de la protección de mi querido exprofesor. Así pues....en lo referente a Bancos, compañias electricas,o tantas y tantas lineas de negocio que dependen de la capacidad felatoria del empresario hacia el ministro de turno, o viceversa.....si que creo pertinente preguntar por la dieta de uno y de otro. Y en España de esos.....legión
      • Guzmi The Madriles 2011-06-27 12:02:45
        Toute la raison, cher ami. Ya sabes que, si por mi hubiese sido, ni un sólo céntimo habría ido a recapitalizar banco alguno. Cuán distinta sería hoy la situación si todas aquellas chutas de morfina en las venas de los ya de por sí enyonkizados bancos y cajas se hubiesen destinado a crear un fondo con el que garantizar mínimamente los dineros de los impositores, si aquellos miles de millones de euros dilapidados en "planes E" (unos 15 mil si no recuerdo mal), por no hablar del dispendio de los aeropuertos en Ciudad Real o las tropemil embajadas autonómicas, se hubieran invertido, por ejemplo, en modernizar la administración de justicia. Pero denunciar estas tramas políticofinancieras y tratar de evitar que vuelvan a repetirse nada tiene que ver con abolir la propiedad privada, el derecho a la libre empresa o el mercado hipotecario. Y a día de hoy, corrígeme si me equivoco, aún no he oído en ninguna de las asambleas de los indignados que haya que liberalizar el sistema financiero, que los tipos de interés sólo deban guardar correlación con el efectivo nivel de ahorro, que regresemos al patrón oro o que promulguemos una ley Glass Steagall para que los bancos de inversión se abstengan de captar depósitos. Y, si te digo la verdad, tampoco querría oírlo, porque, insisto, en modo alguno se trata de imprimir una determinada orientación ideológica a una movida pretendidamente regeneradora.
  • Jose Maria 2011-06-27 10:50:23
    Guzmi, ni siquiera en el propio Movimientoe 15M se dice que no haya que entregar la casa cuando no se paga una hipoteca, pero "solo la casa" que ademas la tasacion la ha hecho una empresa de la confianza del banco. Por otra parte aqui os traigo la postura de otro buen amigo Juan Espino en su blog. Yo estoy bastante de acuerdo excepto en que se podia haber hecho mas para reconducir el movimiento, todos estos movimienots asambleariostienen el mismo fin. http://regeneracion-democratica.blogspot.com/2011/06/toy-indignao.html
  • octavio 2011-06-27 10:58:19
    Lo que los bancos piden es que se les devuelva su dinero...la hipoteca es una garantia de esa devolución...por lo tanto... (que nadie piense que tengo un buen concepto de los banqueros... mientras que el origen de un quimico es la alquimia... el origen de banquero es...la usura)... Sin ese pequeño matiz... la cosa queda un poquito desequiibrada hacia la demagogia populista.
  • octavio 2011-06-27 11:03:17
    Antes de que nadie utilice la demagogia contra mi argumento....lo que nunca hubiera realizado este que suscribe es rescates de entidades financieras....o rescates sin condiciones leoninas.
  • Guzmi The Madriles 2011-06-27 11:08:55
    Que, como en EEUU, se salde el préstamo devolviendo únicamente la vivienda o, como aquí, persiguiendo todos los bienes presentes o futuros del prestatario, es cuestión de gustos. Ahora bien, decantarse por cualquiera de estas opciones conllevará diferentes consecuencias en el mercado hipotecario (como decía Pedro Schwartz el otro día, la Economía es una ciencia condicional, quiere decirse: aquéllo sólo ocurrirá si antes se hace esto), tanto para el prestador como para el prestatario. Inclinarnos por la solución yankee hará que aquél comience a solicitar más y mejores garantías a la hora de conceder un préstamo, y que éste haya de constituir correlativamente y si es que puede esas garantías adicionales (avalistas, pignoración de otras propiedades, etc.). Dicho de otro modo: bastante menos cédito hipotecario.
    • Luis Bouza-Brey 2011-06-27 14:22:02
      Guzmi, la crisis de las hipotecas basura comenzó en EEUU. No parece que hubiera tantas garantías.
      • Guzmi The Madriles 2011-06-27 15:32:47
        Bueno, Luis, es que precisamente por eso la crisis de las hipotecas basura empezó allí. Porque como los prestatarios tenían la posibilidad de decirle al banco "toma las llaves. Ahí te quedas con tu hipoteca y con la vivienda, que yo me abro", pues Freddie Mac, Fannie Mae, Lehman Brothers y tantas y tantas entidades financieras (hace unos meses leí en Cotizalia que el número aproximado de bancos estadounidenses quebrados de facto supera las dos centenas) tuvieron que comerse con patatas toda una catarata de títulos tóxicos que, además, habían puesto como garantía para conseguir financiación exterior. Ésa y no otra es justamente la madre del cordero, que no existía ninguna garantía salvo un tropel de inmuebles cuyo valor real en el mercado no cubría ni de lejos el dinero que el banco había prestado para su adquisición.
  • Jose Maria 2011-06-27 11:32:54
    Guzmi, como decia Luis Bouza no siempre era asi,. Por otra parte, hoy me toca hacer un poco demagogia, por ejemplo esto no ayuda a defender el sistema: QUOTE Indignación ciudadana ante las leoninas comisiones de la banca De enero a marzo ingresaron 4.319 millones, un 6,6% más que hace un año//El Santander y La Caixa son las dos entidades que más cobran UNQUOTE Y por no decir por ejemplo el caso de Telefonica, los Bancos, Cortefiel que sus gerentes y directivos han aumentado considerablemente sus emolumentos y por contra estan haciendo eres o echando a 600 a la calle (como Cortefiel). Un poquito de por favor no vendria mal tampoco. Nota: Guzmi tal vez si no hubiese habido tanta facilidad en el credito hipotecario huibesen ido mejor las cosas y la "pelota"no hubiese sido tan grande. Por otra parte el gran problema los bancos lo tienen con las grandes promotoras porque con los particula4res por lo menos tienen la vivienda en garantia pero con la promotoras no tienen ni eso ?que garantias pidieron aqui? ?con que criterio se dieron estos creditos a promotores y demas?. En España a los particulares y las pequeñans empresas se les piden cuarenta mil garantias pero a las grandes se les da el prestamo por la puerta de atras.
  • octavio 2011-06-27 11:36:53
    El problema es conceptual, no es que se dé un dinero a cambio de una Hipoteca, se nos presta un dinero para la compra de un bien inmueble (aunque algún descerebrado se ha llegado a pagar incluso unas vacaciones con el préstamo) y como garantía el banco .odiado ejemplo de capitalismo depredador no como las cajas de ahorro que por estar copadas por los políticos y los agentes sociales hacen una labor altruista…(fijesense ustedes en la suave ironía del autor del texto). Las soluciones no deben ser simplistas…pero si imaginativas… una que propongo para que la valoreis sería , se tasa nuevamente la vivienda por entidad imparcial, ese valor se compensa con la entrega de la propiedad, el resto de la deuda se devuelve en cuotas evidentemente mas pequeñas , mes a mes , a cambio del uso y disfrute…. Una vez cancelada la deuda, ambas partes que tomen la decisión que crean conveniente… entre ellas podría estar el arrendamiento…. Para quien no pueda afrontar ningún tipo de acuerdo por estar en la mayor de las ruinas…establecer algún tipo de moratoria no especialmente larga para ver si llega a mejor fortuna y poder llegar a la solución anterior… y si aún así , no se puede…pues la verdad, soluciones ya no me quedan, pero en esos casos, como se dice vulgarmente lo mismo da 8 que 80.
    • Luis Bouza-Brey 2011-06-27 14:19:44
      Octavio, se nos presta un dinero, con interés, para que compremos una casa, y se establece la garantía de que si no pagas el capital y los intereses pierdes la casa. Eso es la hipoteca justa, no la otra, perversa, vigente en la actualidad. Ni los bancos ni las cajas son altruistas. En casa, que somos de la vieja escuela, hemos estado pagando la hipoteca casi toda la vida, y la constituimos porque sabíamos que al precio --alto--- a que estaba, podíamos pagarla, con muchísimo esfuerzo. Pero siempre me llamó la atención, durante los últimos quince años o así, que la gente se hipotecaba por unas cantidades ingentes, que sería muy difícil poder pagar si había algún problema no previsto. Pero también habría que preguntarse por qué el precio de la vivienda subió tanto durante tantos años: ¿especulación?¿exceso de demanda en un mercado expansivo?¿inmigrantes europeos y turismo? Las propuestas que haces, por otra parte, me parecen a primera vista muy originales y positivas.
  • Polibio 2011-06-27 12:34:49
    He prometido no hablar más de los indignados, esos bárbaros comunistas y batasunoides con olor a pepino ,indignos de todo debate y toda consideración por mucho que tengan DNI de la patria de Cortés, Goya y Rafa Nadal . Y de los cuales , como los brahames hindues respecto a los intocables, tenemos que poner al menos 200 metros de distancia para que no se contamine nuestra espiritual. Sea. Allá cada cual con sus prevenciones espirituales. Pero si hablamos de bancos, y hacemos un debate racional sobre el cálculo de riesgos que el Banco hace a la hora de conceder una hipoteca, no debemos olvidar el principal.....El relativo a que el impago lo asuma el banco y no el Estado. Porque si lo asume el Estado, como esta siendo el caso.....yo pediría que dicha cobertura se extendiera a todas las empresas,porque a partir de mañana le pido a mis comerciales que se vayan por todos los barrios de España includo barranquillas y los barrios chinos de toda España ....y que se la vendan al primer pelanas que se encuentren, sin límite de crédito y a 120 días. Procediendo a cobrar ambos ,comerciales y menda, la comisión correspondiente a la venta de 2 millones y medio de máquinas sin provisionar un puto duro. Y contando ,cuando llegue el primer recibo devuelto, una pelicula sobre el fin del Mundo a medias entre Independence Day y Salvar al sistema finaciero Wally....para que el marrón sea digerido por los impuestos de todos, incluidos los intocables. Y cuando el estomago del Estado reviente de tanto cocido maragato y con el diferencial con el bono aleman en el Himalaya , peten sus cuentas....mi dedo inocente señalará desde mi jet privado, en la dirección de los intocables. Pasen la sierra señores.....¿A quien se le ocurre comprar una máquina sin estar seguro de poder pagarla? Total....¿para que necesitaban la máquina? ¿Para vivir?....bah....minucias.
    • Jose Maria 2011-06-27 12:59:52
      Yo no soy experto en economia pero la propuesta de Octavio parece realista, pero no me habeis contestado a que la patata caliente que tienen los bancos (y las Cajas Octavio que para mi tanto monta y estas a peor) es con los promotores inmobiliarios.
    • octavio 2011-06-27 13:15:12
      Que te parece a tí Polibio...podría ser una alternativa viable?
      • Polibio 2011-06-27 14:08:15
        Tambien se suponía que eran imparciales las agencias de calificación de riesgos. Y ya ves tú donde ha quedado su imparcialidad. Cuando hablamos de negocios de este calibre y de poderes fácticos del tamaño de los bancos , la imparcialidad....resulta complicada. Humana natura. Por ello yo preferiría un modelo en el que al adjudicatario de la vivienda se le concediera un credito finalista con una cancelación igualmente finalista. La inmensa mayoria de aquellos que se compran una vivienda (especuladores al margen) lo hacen rozando el concepto que en economía se llama "cliente cautivo" y carecen por general de medios y recursos para pronosticar correctamente el valor de sus inmuebles a medio plazo y ni siquiera a corto plazo . Que sean ellos pues los que soporten el riesgo de la evolución del precio de la vivienda, frente a los cálculos de los magnificos profesionales que tienen los bancos ...es el caldo de cultivo perfecto, para abusos manifiestos. Que asuma el banco ese riesgo, y proceda a pedir garantías y avales suplementarios si lo considera necesario. Tanto el demandante de la hipoteca como su posible avalista (el papaito para entendernos) cuentan con toda la información necesaria para tomar su decisión. Y estando ambas partes igualmente informadas.....la operación, desde el punto de vista de los liberales...es mas limpia. Entonces si que si, nadie puede llamarse a andanas. Lo sucio es lo de ahora. Incitar a un pobre diablo desde todos los frentes incluido el gubenativo a que el valor de la casa nunca va a bajar......y luego venir con la guadaña.
      • octavio 2011-06-27 15:04:57
        Total que mucho lamento para decir al final que mejor ...que no se concedan hipotecas con demasiada alegría... bien, estamos de acuerdo...pero para ese viaje no necesitamos alforjas...y no soluciona nada del problema actual.
      • Jose Maria 2011-06-27 16:07:49
        Me temo Octavio que no hay soluciones originales y que la unica mas logica y justa es que se de la vivienda por la hipoteca no pagada y ni un duro mas. Luego si los bancos tienen que dar menos hipotecas pues igual habia sido mejor en estos pasados tiempos. Nadie me comenta mi opinion de que los bancos y cajas el problema gordo gordisimo lo tienen con los promotores y a esos no les pueden cobrar de sus bienes.
      • octavio 2011-06-27 16:23:00
        Querido amigo...es que resulta que la contraparte a esa propuesta es que las entidades de credito ya no daran mas hipotecas sino mas caras y bajo condiciones leoninas...bueno eso ya lo estan haciendo. Ahora la otra parte...la de los que no pueden pagar su hipoteca...la entrega de la vivienda a cambio de liberarse de la deuda totat... eso no lo solo lo suscribo sino que tengo a tres bancos cogidos , momentaneamente, por lo eggs bajo esa premisa...ahora bien. El problema no es solo que la gente se libre de la deuda, la cuestion es que a la gente le gustaria estar en su casa y si no pagan es porque no pueden en este preciso instante.... por eso hacia esa reflexion que no propuesta , pues nada puedo yo proponer.... Por lo demas... yo no se el efecto que podría tener esa medida sobre el conjunto del sistema financiero...eso , los expertos....pero , a ver si una solución para unos cuantos no puede traer una tragedia para la inmensa mayoria en una coyuntura en la que un estornudo se lleva a todo el sistema financiero por delante...sobre eso ...mejor Mikel o Guzmi.
  • Jose Maria 2011-06-27 12:58:42
    Mirad el nuevo tema en el foro de Movimiento democratcio 15M: http://movimiento15m.org/foro/discussion/541/salguien-sabe-algo-de-estos
  • viejecita 2011-06-27 18:23:15
    Bueno, Por fin he terminado mi lunes, y me gustaría hacer un comentario. Es sobre el impedimento de desahucio del otro día, que consiguieron "Los indignados". El protagonista era un viejito de 75 años con una minusvalía del 75%, sobrevenida por un accidente dos años atrás. Los dos años que el señor llevaba sin pagar la hipoteca.Supongo que los datos los darían al revés los del periódico, y los del 15 M, porque en lo que yo leí, le habían concedido la hipoteca hacía tres años. Y no me cuadra. Porque si le habían concedido la hipoteca después de los 70 años,incluso después de los 65, es que tenía una pensión del demonio, porque, si no, ¿como iba a pagar la hipoteca?. Que después de los 70 años, sólo siguen trabajando los autónomos, y a esos a esa edad, y sin bienes colaterales que sobrepasen ampliamente el valor total de la hipoteca que garanticen, no hay banco que les haga una hipoteca. Si tenía una tienda, o un negocio propio, sin deudas, y con ganancias, que le sirviera de garantía, ya me parece más creíble. ¿ o era un "scam", de acuerdo con otra gente, para que el viejito figurara de tapadera, y hacer negocio revendiendo o algo? A mí toda la historia me sonó a chamusquina.. Es posible que tuviera los datos al revés, y que la hipoteca la tuviera desde hacía años de años, pero lo que yo leí era que se la habían concedido hacía tres.. Me recuerda a los timos aquellos de las estampitas...