Indign-acción

Irene Ballesteros

Quiero rescatar las palabras de Ortega cuando hablaba del “dolor de España”, que es lo que hoy siento. Una España inmóvil, instalada en la apatía, el nepotismo, la ineficiencia y la desesperanza, la corrupción feroz, el partidismo y la escisión. Una España a la que animo a rescatar su memoria histórica, esa que certifica el potencial de una gran nación, esa que augura el éxito si se decide a tomar impulso para levantarse, sacudirse el polvo y emprender la marcha con la cabeza alta, el paso firme, la mente y el ánimo despejados para transitar por el camino de la regeneración, de la prosperidad conseguida a base de esfuerzo y perseverancia.

Menos servidores públicos dedicados a la política pero mucho mejor preparados educativa, profesional y moralmente es lo que esta nación axisfiada por la podredumbre de la mediocridad necesita. Gente con empuje, savia nueva y experiencia adquirida también, con capacidad de guiar un barco al que ningún viento favorecerá si no sabe a qué puerto se dirige.

Una España en la que los mayores no se vean obligados a trabajar más mientras su juventud se ahoga en en el sinsentido del paro permanente o la crueldad del exilio forzoso. Una España en la que el sentir ciudadano y el ejercicio político no sean incompatibles sino que el uno sea el leit motiv del otro. Donde la democracia no sea una palabra más en el diccionario de la RAE, sino una forma de entender y desarrollar la vida en sociedad.

Como ciudadana española y de la UE propongo que nuestros políticos sean sometidos a una evaluación por parte de un Consejo Independiente para la Gobernabilidad Democrática. Que su permanencia o acceso a un cargo político se supedite a la superación de pruebas de idoneidad, en las que se midan sus aptitudes para gobernar y pensar estratégicamente así como su capacidad de liderazgo. A través de su formación teórica, su experiencia profesional, un nivel adecuado de conocimientos sobre la materia que tengan a su cargo( sanidad, exteriores, fomento etc..) y la superación de tests psicotécnicos y de habilidades sociales, linguísticas y comunicativas. Con indicadores cuantificables y verificables que midan el desarrollo y el progreso real de nuestra sociedad a distintos niveles y con la articulación de mecanismos de prevención y “alerta temprana” que favorezcan la rendición de cuentas e impidan la regresión y el colapso social.

Necesitamos elevar la talla política y moral de de nuestros gobernantes para desarrollar una política basada en el sentido común y de lo común, inclusiva, dinámica, constructiva y que se torne en instrumento eficaz al servicio de la ciudadanía para potenciar nuestras cualidades como país y región y ser socialmente eficientes y competitivos a nivel global. Es necesaria una regeneración del panorama político español y europeo y es necesaria YA.

plazaeme 2011-06-30 07:42:33
Tienes toda la razón, Irene. Pero para conseguir lo que pides habría que darle la vuelta por completo al sistema.
Jose Maria 2011-06-30 08:13:01
Irene, hermana de Alvaro. Debe ser cuestion de genes. Como dice PM, hay que dar la vuelta al calcetin y mientras tanto bienvenida al mundo de los "herejes".
Luis Bouza-Brey 2011-06-30 09:04:24
Coincido totalmente con el espíritu de tu escrito, Irene. Solamente discrepo en una cosa: en nuestro país, esas "Comisiones técnicas" de evaluación no funcionan. Los "técnicos" constituyen redes clientelares cerradas no idóneas para evaluar con limpieza a nadie. Te lo dice un profesor universitario emérito, harto de tinglados disfrazados de neutralidad y cualificaciones "técnicas". No hay más método que redes democráticas de crítica, que compitan entre ellas y con los medios de comunicación por infundir valores democráticos y criterios de honestidad y eficacia en el sistema social y político.
- plazaeme 2011-06-30 09:16:34
  Xacto. Para fomentar el mérito, lo único que funciona es la competición. Puedo poner un ejemplo. Los ingleses, para mejorar la calidad de sus herramientas bélicas, estimularon desde la casa real las regatas de yates, que copiaron de los holandeses, y las carreras de caballos. Y funcionó de narices. El problema son los monopolios, que desactivan la competencia. Y los partidos políticos son internamente monopolios a todos los efectos. Y externamente, aunque no parecen monopolios, en realidad funcionan como un conglomerado mafioso monopolístico. Y para qué mencionar nuestra filosofía LOGSE, cuya base primordial es anular a competencia.
- Luis Bouza-Brey 2011-06-30 10:19:49
  Precisando un poco más lo que decía antes: creo que es esencial que en este país construyamos de una vez cultura política democrática, y eso se puede hacer mediante procesos sociales competitivos de concienciación impulsados por las redes socioculturales (asociaciones, blogs, comunicadores, medios de comunicación liberados de servidumbres) y mediante procesos de reforma legal que depuren los partidos de aberraciones antidemocráticas, previa reforma judicial que libere la función jurisdiccional de dependencias políticas e ineficacia secular (secular: antigüedad de siglos, y morosidad de siglos en los juicios) y mediante reformas legales que amplien la participación política y liberen el sistema electoral de nichos chantajistas). Me parece que por ahí deberían ir las cosas, para REGENERAR DEMOCRATICAMENTE el país.
Xabi 2011-06-30 09:12:29
Yo ya había dejado impresiones sobre la "calidad" del futuro presidente del Gobierno y dejaba entrever las características deseables en /2011/06/28/bibiana-aido-y-los-politicos-low-cost/#comment-46013 La cuestión de fondo sigue siendo la misma: calidad en la política y calidad en los políticos. Es parte del contrato del 15M, aunque dicho de distinta manera.
- octavio 2011-06-30 10:55:16
  Xabi ... ya lo siento...pero algunos de los que estamos aquí tenemos mas o menos claro ya... que 15M.... muy poco tiene que ver con la regeneración... pero muy poco.. si acaso como cortina de humo para atraer incautos e idealistas. Espero y deseo , no el no equivocarme que tengo claro que no.... sino que se rectifique el rumbo de aquello..que lo veo dificil. Seria el primero en saludarlo.
- Xabi 2011-06-30 12:28:30
  Amigo octavio. No me atribuyas un apoyo ciego al 15M. Es un apoyo a lo que quiero que se convierta el 15M. De todas maneras, paso de este tema de "yo ya lo sabía". Centremosnos en las cualidades deseables y calidad. Por poner un ejemplo: Rajoy y sus 90 propuestas (como si son 1090): Investigación: establecer incentivos fiscales adicionales a la I+D+i a través del incremento del porcentaje de deducción en el Impuesto sobre Sociedades desde el 12% actual al 20% para las actividades de innovación. Lo único que promueve esta incentivación no es el incremento en la I+D+i, sino en el refinamiento de disfrazar actividades de tipo industrial en I+D+i para obtener subvenciones. ¿Por que no un pacto de estado de desarrollo de la investigación? ¿Por qué no definir qué áreas estratégicas deben promoverse? ¿Qué es investigación? ¿qué es innovación? ¿cómo se define el itinerario de la investigación a su aplicación industrial o comercial? ¿Hay una validación del uso correcto de las subvenciones? ¿Y la producción científica? Claro, eso no vende, y nadie lo ve como demagogia.
  
  octavio 2011-06-30 12:52:38
  Pues hombre... yo entre una normativa general y un pacto de estado...normativa general si el pacto de estado no termina en normativa general ...a cumplir (lease , a modo de ejemplo, pacto de estado contra el terrorismo).... Al menos así , soy yo ...empresa quien decide si cumplo o no cumplo con los requisitos de la deduccion . ( eso sin evaluar la propuesta , aún)
  
  octavio 2011-06-30 13:01:04
  Por cierto ... tu podras entrar o no en el juego del "yo lo sabia".... ...yo me lo imaginaba y ya lo he constatado... eso ni implica que la cosa no se pueda reconducir...pero para ello tendría que haber alguien dentro con ese interes... y es alguien...parece que no existe, ni me sirve como motivo especial ni de satisfaccion ni alegría.
tmpd 2011-06-30 11:49:08
Irene Estaría magnífica tu proposición pero, Luis Bouza Brey (3)es realista cuando habla de "Los comités de sabios" que son tan vendidos como el que más. Creo que un ejemplo de comité lo tienes en la atribución a San Sebastián como capital cultural. Se ha visto como un comité, que en principio no hubiera tenido que ver nada con política , sino con cultura , los tales sabios culturales españoles, han sido unánimes para ni siquiera uno votar Cordoba u otra de las ciudades y terminan dando una razón política y no cultural. Pero el ejemplo peor lo tienes en el TC que en principio no debería ser de políticos y ya ves a donde han llegado.
Polibio 2011-06-30 12:26:41
Iba a contestar una pregunta al arévaco en correo privado, pero seguro me perdonará que me tome la libertad de hacerlo en público. Porque la respuesta nos afecta a todos. Arevaco, me preguntas si merece la pena continuar prestándole a tención a “X” (prometí no mencionarles más) Bueno….¿Y porque no? Como hombre culto del pueblo arévaco sabrás que la historia filosófica de la humanidad es una lucha entre dos conceptos , el concepto de virtud y el concepto de utilidad. En Grecia se cultivaba el primero, en Roma el segundo. En el mundo medieval escolástico se da marcha atrás hacia la búsqueda de la “virtud cristiana” y desde Maquiavelo, el mundo moderno vuelve a tener la utilidad como exclusivo Norte de nuestra civilización. Siendo que hoy resulta reo de las peores sospechas, todo aquel que introduzca consideraciones de orden moral en el esquema económico, político y social dominante de nuestra era. Como antes fue considerado grande pecador, aquel que introducía cuestiones utilitarias que cuestionasen los paradigmas morales universalmente aceptados. En fin…la humanidad. Que te voy a contar. Sin embargo, conoces las enseñanzas del gran Heráclito. Panta Rei….El cambio siempre es inevitable. Nada permanece inalterable por siempre. Ningún esquema filosófico, político, cultural….es eterno. Basta con que cambien unos cuantos ladrillos de su estructura, para que todo se desmorone. Por ello lo previsible es que tarde o temprano, la humanidad volverá a inclinar la balanza hacia cosmovisiones donde lo exclusivamente práctico, pierda relevancia. Yo no sé lo que tardaré ese cambio en producirse, pero viendo los profundos cambios sociales y tecnológicos que están transformando nuestra civilización … no tardará mucho. ¿Qué tiene que ver “X” con esto? Bueno….independientemente del grado de su acierto, éxito o fracaso….X es un síntoma. EL primero de muchos que habrán de producirse. Y yo lo tomo como tal. Un simple síntoma de un futuro que llama a la puerta. Y yo creo, que prestar algo de atención al futuro, sea este lo que sea…..no es perder el tiempo. Aunque solo sea…para anticipar los aspectos negativos del mismo, y estar preparados para corregirlos cuando lleguen. Un hoplita griego estará mas entrenado y preparado, si pasa parte de su tiempo en Asia viéndoselas con persas….que si se queda todo el tiempo en Grecia en compañía de griegos. Y si dices tú que es inútil predicar en tierra de infieles …yo te respondería que lo inútil es predicar en tierras, donde ya todos son cristianos.
- plazaeme 2011-06-30 12:41:20
  Toc, toc. Yo lo veo muy distinto. No es una lucha entre el concepto de virtud y el de utilidad, sino una lucha entre el entendimiento de ambos conceptos vistos desde lo público o desde lo privado. Yo creo que has comprado una simplificación muy de izquierdas, pero muy falsa, según la cual el liberalismo, y el liberal, no pueden tener sentido moral. Erróneo, porque lo que dice el liberal es que su sentido moral es libre, y no una imposición del gobierno. La misma idea de ser "bueno" por imposición es un contradiós. Pero esto tampoco quiere decir que la virtud del liberal sea sólo de puertas para dentro. No la impone a los demás; pero si un cerdo capitalista liberal se niega, por ejemplo, a tratar o a participar en el mismo evento con un digamos Javier de la Rosa, por ladrón, o un digamos Felipe González, por míster X, su concepto de virtud tiene influencia en la sociedad. Así que ya digo, no se trata en la discusión perroflauta entre virtud y utilidad; sino entre quién decide sobre la virtud y utilidad de las cosas. Tú mismo, o tu papá-gobierno. Lo que lo convierte más en una discusión sobre si ser adultos, o niños eternos.
  
  Polibio 2011-06-30 13:44:07
  La izquierda no tiene nada que ver con todo esto. El debate que planteo no es izquierdas versus derechas. El debate es entre la aceptación de paradigmas morales universalmente aceptados o el reduccionismo de la moral al exclusivo ámbito privado. Podemos ejemplarizarlo con el concepto de la "usura", que ha enfrentado a partidarios de los dos conceptos mencionados desde siglos antes de la aparición del primer socialista. No me tienes que contar cuales son los peligros del Leviatán Estado o de los dogmas universales cuando caen en manos de un Urbano II o un Osama Bin Laden. Creo haber dado muestras de haberme aprendido esa lección. Pero junto a esa he aprendido otra. Y es que la exaltación feroz del individualismo en todos los terrenos incluido el moral , tan típica del calvinismo y el luteranismo embrión del capitalismo ....tiene tambien sus graves peligros. De otra manera, estos ultimos tres siglos de hegemonía utilitarista debieran haber sido el mayor periodo de felicidad de la historia de la humanidad.Lo cual no parece haber sido el caso.
  
  plazaeme 2011-06-30 14:13:16
  Esto tiene un par de matices. 1) Paradigmas morales universalmente aceptados, y paradigmas morales universalmente impuestos, son la misma cosa. Puede variar la fuente de autoridad que lleva a cabo la imposición, pero no el hecho de la imposición. Y desde luego no es ninguna novedad. El comunismo, el fascismo, las sociedades medievales, las satrapías teocráticas orientales, los imperios antropófagos precolombinos, el Egipto de los faraones, etc, todos ellos gozaban de paradigmas morales universalmente aceptados. También ocurrirá si Bildu se hace con todo el poder, o una parte muy sustancial del mismo. Yo creo que no se trata del peligro de los dogmas universales si caen en manos de tal o cual hideputa, sino de su peligro siempre, según muestra la historia. 2) No me parece que estos tres últimos siglos de "utilitarismo" estén muy lejos de haber sido los de mayor felicidad de la historia de la humanidad. Son los siglos que han visto una mayor cantidad de humanidad, y con mayor esperanza y nivel de vida. Y muy especialmente si tenemos en cuenta que los mayores productores de infelicidad han coincidido con sistemas de virtud universal. Por ejemplo, Pol Pot, Stalin, Hitler, Castro, etc, nada dados al utilitarismo, y mucho menos al individualismo.
  
  tmpd 2011-06-30 14:23:06
  Polibio Conozco bastante poco en filosofa , historia etc. Pero pienso que las cosas no son ni blancas ni negras, sino grises más o menos claros. Por ejemplo hablas del calvinismo con un cierto desprecio y veo que la moral calvinista ha tenido también sus ventajas y no es tan individualista como la pintas. Desde el punto de vista material veo a las sociedades con tendencias calvinistas, que efectivamente no desprecian el dinero, pero ni piensan que es para despilfarrarlo, ni para ostentaciones ni gastarselo individualmente, se consideran administradores. El resultado es que se aprovecha toda la sociedad y el resultado es que las sociedades calvinistas han conseguido un bienestar social e incluso menos desigualdad que las católicas del sur de Europa.
  
  tmpd 2011-06-30 16:19:10
  Polibio Quería añadir una cosa (pero no veía lo que escribía porque se me ponían unos cartelitos delante). Creo que no hay que confundir individualismo con egoismo y lo que yo he visto es que en el sistema liberal está más presente el sentido de responsabilidad de cada individuo. Lo vi muy claramente cuando llegué a Suiza en el año1958, y la distinción entre responsabilidad y culpabilidad. Creo que el sentido de responsabilidad es muy escaso en España, y esa falta de sentido de responsabilidad del ciudadano se refleja también en los políticos.
- Jose Maria 2011-06-30 13:53:09
  Amigo griego, es que el problema (ya sabes que al final heredamos el sentido practico de los romanos y menos mal que pudieron con Numancia jajja), yo te lo preguntaba que viendo el percal y las respuestas a nuestros esfuerzos de todo tipo (fijate la lucha que lleva Viejecita para una cosa concreta y ha tirado tambien al toalla en ese foro) es muy dificil "desasnar" a un asno, aunque por contra en algunos casos aun con planteamientos desastrosos si intentan entrar con una mente abierta. Yo no veo todo negativo en el movimiento, le doy un gran 10 a lo que ha supuesto para que la ciudadania despierte, lo malo es que muchos de los que han despertado mejor que continuasen dormidos.
  
  Polibio 2011-06-30 14:17:52
  Seria harto decepcionante ver a un guerrero arevaco cansado del combate, tras unas pocas y pequeñas refriegas con soldados persas. Mi amigo tiene que saber, que su amigo griego.....ha participado durante años y sin retroceder un paso a veces en inferioridad veinte a uno, en foros con una clientela que haría parecer lords del almirantazgo a los habituales de X. Al lado de semajantes Uruk-Hais ese foro que tanto te espanta ....es un campamento de Boy Scouts. Ya lo has visto tu mismo....bastan con que se hagan presentes tres o cuatro griegos de este Blog en cualquier discusión, y nos hacemos con la colina como la facilidad con la que un niño desenvuelve una piruleta. Bastaría con tener algo de ganas, energia y determinación. Bastaría con que un buen numero de griegos se animara a dejar el jardín de Epicuro y remangarse en terreno asiático....Y "X" sería en pocos meses un movimiento mas griego que las cariatides del Erecteión. Pero ay...a los griegos les gusta demasiado el drama y la comedia. El arte y los Juegos. Y esa es nuestra perdición.
  
  Jose Maria 2011-06-30 14:56:14
  Amigo, si no es por el miedo a una derrota de frente que ya tu mismo lo has constatado (por cierto y Fresita lo ha certificado), sino porque sea un esfuerzo baladi y que no sirva para nada. Se callan como lo que son y desaparecen a la primera carga. De todas formas mientras quede la mas minima esperanza (minima minimorum puesto que hasta otro entusiasta de la causa como Luis del Pino me da que va a tirar la toalla y no ha habido nadie mas defensor de este X) ahi estare al tanto. y mientras tengamos uno solo de nuestros ex ahi luchando pues tambien habra que estar al tanto y todavia quedan algunos de los que merecen confianza.
  
  viejecita 2011-06-30 15:47:23
  Polibio Como bien dice Jose María, después de no sé cuantos días de preguntas, y de intentos, para que el 15M o DRY apoyasen la iniciativa de Octavio, y de ver que sólo les interesan las vaguedades irrealizables y que no quieren saber nada de propuestas concretas, con el camino ya preparado y todo, me he despedido del Foro 15M (yo no he hecho ninguna promesa de no nombrarlos). Y me parece que exigirnos que vayamos a las acampadas, a hacer proselitismo , y conseguir acallar a los que gritan consignas leninistas, o, buenamente, memas, son ganas de echarnos la culpa. Sobre todo, después de ver tus comentarios ante los videos y las fotos de los que SÍ fueron a la acampada de Sol, para intentar enterarse y ayudar, y nos dejaron su testimonio. Y son ganas, además, porque quien nos echa la culpa se ha cansado de negarse a firmar correos de apoyo a iniciativas como la de Octavio, como la de Al, como la de Don Luis, como las contrarias a la Ley Sinde, alegando la inutilidad de esas firmas, y el peligro de ser "fichado" que pueden llegar a suponer para quien mande sus datos. Y justamente, ha hecho proselitismo en contra de nuestro apoyo a esas iniciativas. Pero, en el Foro 15M, en cambio, sí que, al menos yo, hubiera agradecido por tu parte, alguna información de como ayudar a presentar en alguna asamblea la iniciativa de Octavio. O que la hubieras presentado tú mismo... Pero claro, seguramente, cuando hubiera asambleas, estarías de viaje, en Praga , o en el Elíseo, o dando lecciones de Historia en la Real Academia, y claro, ¡No ibas a involucrarte en carne mortal ! 😉
  
  Polibio 2011-06-30 16:43:38
  En Praga no. Eso seguro.Tome manía a los checos. Ya conoces estimada dama de afecto no correspondido, mi opinión al respecto de enviar solicitudes a Persepolis. Ya siento decepcionaros a ti y al romano, pero para mi es una cuestión "personal" el no reconocer auctoritas alguna, a semejantes caciques. No tengo nada que pedirles.
Irene 2011-06-30 16:57:43
Hola a todos, En primer lugar quiero agradeceros vuestros comentarios a mi artículo y el debate que habeis generado. Eso es lo que necesitamos, menos tele y más hablar y analizar lo que está ocurriendo. Me disculpo por no haber podido responderos antes, pues acabo de llegar a casa tras llevar todo el día de viaje. Comprendo que muchos opineis que mi propuesta es una utopía y que habría que darle la vuelta al sistema por completo. Y quizá ese sea el quid de la cuestión, que precisamente este sistema ya no nos vale. Y el problema no es sólo la política, sino que este sistema se está consolidando como pirámide invertida en cuyos extremos están el poder financiero, al servicio del cual están cada vez más nuestros partidos políticos porque en muchos casos es la mano que les da de comer, y en el otro extremo, los medios de comunicación, ese cuarto poder cada vez más desinformador pero mucho más susceptible de moldear actitudes y voluntades. En el extremo sur de la pirámide estarían nuestros políticos, cada día más debilitados en su labor de toma de decisiones, debido a su cada vez mayor dependencia, corruptibilidad y falta de carisma. Ese es el sistema que se está forjando y el que sería deseable, para mí, aunque utópico para mucha gente, cambiar. Y yo empezaría por lo que es más factible, que es trabajar por elevar, como decía, el perfil politico de nuestros representantes, y por qué no, el grado de implicación y participación ciudadana en la politica. Para lo cual elevar tambien el nivel educativo es fundamental. Luis, estoy de acuerdo contigo en que los comités a veces son de todo menos independientes y transparentes, pero aún así, hemos de trabajar, todos, por exigir y elegir personas solventes y capacitadas en todos los sentidos para hacer este trabajo. Para mí la educación en valores, en este sentido,es crucial y ello es algo en lo que no sólo políticos, sino cada uno de nosotros debe trabajar, en su fuero interno y en su círculo familiar, relacional y profesional. Dicen que todo es posible mientras lo parece... A mí aún me parece que algo podemos hacer entre todos para mejorar.
- Jose Maria 2011-06-30 19:18:44
  Bienvenida Irene y (aunque yo no soy el anfitrion) considerate en tu casa.
octavio 2011-06-30 17:28:34
AL CONGRESO SOLICITA: Que por presentado este escrito, se sirva admitirlo, tenga a bien adoptar las medidas legislativas conducentes a dotar de contenido real y efectivo al derecho fundamental de participación del artículo 23.1 de la Constitución para profundizar en la democracia “directa” que proclama. Eso es lo que dice el escrito Polibio...y se dirige al Congreso de los Diputados de España, Polibio....y dice , pide ...a los legitimos representantes de la Nación...con o sin autoritas ...que hagan su trabajo... no es una suplica....es una exigencia, otra cosa es que tu no lo apoyes ..no eres el unico. La soberania de la Nacion, está prostituida pero está.... en San Jernonimo no en un poblado chavolista en la puerta del Sol.
- octavio 2011-06-30 17:34:51
  Yo abogo por un cambio constitucional que permita corregir los excesos de una parlamentarismo devenido en partitocracia... de la ley a la ley, se hizo una vez en España, se puede volver hacer...pero dejando menos flecos sueltos. Y considero necesaria la presion de la calle para conseguirlo...pero no me equivoco tanto como para considerar el asamblearismo perroflautero como "nos" el pueblo.
- Polibio 2011-06-30 19:53:01
  Sobre eso hemos escrito el río Mississippi......La democracia es infinitamente mas que una eleccionciita, aparente y tramposa... cada cuatro años. No te diré que requisitos sin quae non tiene que tener aparte una democracia, mucho mas importantes que el voto... porque lo conoces de sobra. Y de sobra sabes que en España de esos...ni por asomo. De forma que chavolistas aparte, a mi entender esa legitimidad,esa representatividad ,ese edificio y hasta la mismisima Vulgata de San Jerónimo si te empeñas ....se me antojan indignos hasta de ese producto "liquido" que le dedica Guzmi. Por supuesto que en Sol no esta la soberanía del pueblo....pero a mi esa gentuza con la que te carteas.....NO me representa. Así que no tengo nada que escribirles, ni para pedir, ni para exigir, ni para nada que tenga que ver con acto soberano alguno. Tu haz lo que quieras, pero a mi darme el gustazo de darles la espalda a esos oligarcas es una cuestión de principios.
  
  octavio 2011-06-30 22:42:31
  Bonitas palabras...pero el problema que no discutes con un chiquilicuatre acampado , sino conmigo... y claro, sabiendo como se que hoy es ultimo dia para pagar la renta...y que o bien la has presentado ya o bien no tienes obligacion por haber pagado previamente tus retenciones...me parece que tu te carteas tanto o mas que yo...con la diferencia de que yo al menos me he permitido darme el gusto de indicarles que hagan su trabajo.
  
  tmpd 2011-06-30 23:04:24
  Polibio-Tuci Estoy de acuerdo contigo en que lo que hay en España no se puede llamar democracia. Pero disiento en esa generalización de que todos los políticos son "malos" por naturaleza. Creo que si queremos salir del desmadre en que está España, no es metiendonos en un desmadre mayor jaleando a a los perriflautas de Sol y apollando una serie de demandas descabelladas y contradictorias. Por otro lado me parece de nuevo que no puedes generalizar y llamar "gentuza" a las personas que Octavio ha dirigido sus peticiones. Me parece que hay que buscar entre esas personas, aquellas que seguramente existen, y que tienen la posibilidad y quizás la voluntad de hacer algo. No veo que tengan un sentido de la democracia los perriflautas de Sol, ni que por lo que dice Viejecita y he sabido por otros caminos, estén dispuestos a escuchar a "los que no son ellos" y en cuanto a gentuza tambien la hay en abundancia. Por eso no comprendo tu "cuestión de principios" Quizás sea por mi edad, pero para mi los principios es ver como se puede hacer algo posible para cambiar la constitución y que el sistema político sea una verdadera democracia.
  
  Xabi 2011-07-01 06:04:24
  Y llegaron los exclavos y solicitaron a sus amos que les dieran la autodeterminación. Y éstos confiaron en que sus amos trabajarían para eliminar los privilegios de los amos.
  
  viejecita 2011-07-01 07:43:47
  Xabi Eso de exclavos... Me presto a ser clavo, pero ex... Como decían en mis tiempos de juventud "Por si acaso, más eres tú" (Y ahora es cuando ya me echan de aquí.)
  
  Xabi 2011-07-01 08:31:10
  Perdón por el desliz ortográfico. Sin embargo, sí, yo más. Y como dicen algunos, debo dar las gracias. Maldita la gracia. Eso sí, mi patriotismo peligra.
  
  viejecita 2011-07-01 09:24:09
  Xabi Ya siento. No tomé el "exclavos" como errata ortográfica sino como feliz juego de palabras. Porque sabes que los que aquí estamos, y que hemos mandado burofaxes, y correos de todo tipo a los que ahora parten el bacalao, somos más clavos que esclavos. Y que un clavo, por viejo y herrumbroso que esté, sigue siendo clavo, y pincha, y une, hasta que se deshace. Como decían en aquella película que les pasaba a las avispas, que te podían picar incluso después de muertas si las pisabas descalzo... Así que, el "y tú más", no sería peyorativo sino inclusivo. ¿No crees?
  
  octavio 2011-07-01 09:24:55
  Plaza ..dado que algunos confunden el Derecho de petición con arrastrarse por los suelos para solicitar que se nos perdone la vida… y no como un Derecho Fundamental de participación… si me lo permites, pongo este p enlace explicativo … es algo largo por eso creo que esta mejor situado en el hilo original , mas que nada , para los interesados en el tema, y no interrumpe este. /2010/09/24/no-dejes-que-tu-representante-haga-mal-lo-que-tu-puedes-hacer-bien-sin-equivocarte-de-tecla/#comment-46145
  
  Jose Maria 2011-07-01 09:25:44
  !vaya como esta el patio!. Yo rogaria a todos un poco de mesura. Xavi, no creo que nadie de los que por aqui estamos (e incluyo a todos los que no estan) seamos y menos nos consideremos esclavos. Otra cosa es que esta situacion y esta democracia nuestra tiene defectos y muy grandes, tan grandes que aqui hay algunos que abogan a hasta por el cambio constitucional. Y estoy con Tmpd si el sistema esta corrupto no es por el 100% de los politicos y puede que la unica posibilidad es que estos que no lo estan se unan al resto de los españoles para hacer als reformas que hacen falta. Ahora se dinigra mucho la transicion, pero yo no estoy de acuerdo, en aquellos tiempos se actua por parte de la la mayoria con una gran altjura de miras, y lo que se hizo (sobre todo el asunto autonomico) se hizo pensando que asi se solucionaba el problema de algunas regiones, temendo error en primer lugar porque se partia de la base de que los nacionalistas eran decentes y son unos traidores y la otra parte porque luego los partidos estatales se han prostituido y han ido a los suyo. Pero eso no quita el merito ?alguien se acuerda donde estabamos cuando murio Franco?. ?y donde estamos ahora a pesar de todo?.
  
  Al 2011-07-01 09:54:30
  Es curioso como los mismos hechos suscitan interpretaciones tan distintas. El derecho de petición por ejemplo, la declaración de la renta o el chabolismo del 15M. A mi este último me ha servido entre otras cosas para corroborar que nuestros malvados y corruptos políticos no es que sean los que esta sociedad se merece, si no que por merecer, nos merecemos otros peores, tipo Hugo Chavez. Y que el sacrosanto pueblo, o ciudadanía, deja tanto o mas que desear que esos representantes. O lo que es lo mismo, si quitamos a los que tenemos para colocar a los indignati, castraditos nos aviamos. Acaba de colocar un nuevo post de Fernandez Ordoñez Plaza, con el que no puedo estar mas de acuerdo. Tanto, que ha sido uno de los argumentos de los que he intentado charlar en foros indignados, para ver de llegar a algo mas concreto que los berridos al uso. Imposible, ni por el forro, me contestaban que dejase de liar la marrana y me dedicase a sumar fuerzas, (como Otegui), es decir, a jalear la cosa así en general y dedicarme a decir que que bonitos somos, si no llamaban facha directamente, por pretender la herejía de denunciar el despilfarro (en el santo grial de las energías renovables). O sea, que los delirios ecológicos no son privativos de ciertos individuos que se pasean los viernes por Moncloa.
  
  Xabi 2011-07-01 10:03:16
  No es en peyorativo. Sin embargo, yo sí que me considero esclavo. Mi horario laboral empieza a las 5 de la mañana, hora española, y termina sobre las 8 de la tarde, hora española. Todo para dar a quien me da de comer sus jugosos beneficios. Ni que decir tiene que la carga de trabajo y nivel de exigibilidad está por encima del 100%. Como recompensa a todo este esfuerzo (y el que me queda, porque aún estoy en la edad de cristo), soy tan pobre que no tengo ni dónde caerme muerto. Claro que deseo la democracia y su regeneración, pero lo primero personalmente tengo que reconocer que soy un esclavo sin libertad, pero luchando por ella. No me quejo de mi estado de esclavitud, porque lo tengo asumido, sino que me pregunto qué proporciona mi país para el desarrollo de las personas (que no de los ladrones).
  
  plazaeme 2011-07-01 10:41:24
  Xabi, a veces es bueno mirar los problemas del revés. Por ejemplo, tú te sientes esclavo por las condiciones que describes. Y señalas un dato clave: "jugosos beneficios". Darle la vuelta al problema consistiría en preguntarse: ¿qué sería necesario para que no te sintieras esclavo? Obviamente que tu trabajo no dependiera de los "jugosos beneficios" de otro. Y las soluciones son conocidas: - Hacerte empresario y llevarte tú los beneficios acumulados con el sudor de los demás (asumiendo no pocos riesgos con ello) - Hacerte funcionario. Eso no te quita de trabajar, pero al menos te libera del mal estar de los beneficios. Y tal vez mejoraría tu horario. - Apuntarte a algún sitio donde rija un sistema marxista, o asimilable. La mayoría de la gente que vive en ellos no parece entusiasmada, pero a algunos les gusta. El ideal sería que dejaran salir de esos sitios a los que no les gusta, y dejaran entrar a los que sí les gusta. Pero, por lo que sea, nunca permiten esa opción, así que tengo la sensación de que el concepto "esclavos" no es muy desconocido en tales sistemas. - La vida salvaje estilo cazador troglodita. Está jodido, porque quedan muy pocos sitios dónde se pueda practicar. Yo estoy convencido de que en la buena época trabajaban mucho menos, y no se sentían nada esclavos; entre otras cosas porque si no te gustaba el jefe de la tribu te podías largar, y montarte el rollo más allá. O matar al jefe entre varios. Eso sí, vivían mucho menos, y mucho más peligrosamente. Tiene más morbo.
  
  Xabi 2011-07-01 10:50:20
  5) emigración (aka fuga de cerebros) esta última me mola: vendo mi patria por unas condiciones no esclavistas. eso no quita de intentar mejorar mi patria y su democracia, como ya he dado muestras suficientes de querer intentar.
  
  Xabi 2011-07-01 13:30:19
  No quiero abundar más en mi problema (o el de mi generación), y como simple que soy, me gustaría destacar que el movimiento de indignados puede partir de la escala de necesidades definida por Maslow. Por eso, como perroflauta, me perdonaréis pero, nuestra escala de necesidades no tiene la misma ponderación. Y si me encuentro en ese nivel de la pirámide es porque no he sabido ni podido hacer trampa (caer a la exclusión social para recibir ayudas o bien, especular sobre la deuda futura para obtener beneficio sin valor).
Irene 2011-06-30 19:52:14
Muchas gracias Jose María. Un placer leeros y compartir reflexiones con vosotros. Un abrazo.
Polibio 2011-07-01 09:54:30
Tiene razón Octavio. Las circunstancias me fuerzan a mandar un email de vez en cuando a la Hacienda Pública de Persia. ¡Vae Victis! Pero decir que eso cuestiona el cumplimiento de mis votos, relativos a no cartearme con gentuza....sería como decir que una monja violada ha dejado de cumplir su voto de castidad. Mantengo pues mi postura epistolaclasta , sin que eso suponga desdoro alguno a la iniciativa octaviana. Comparto el diagnóstico piramidal de Irene, nombre griego donde los haya. Diagnóstico que por cierto, que si estudiamos friamente y sin prejuicios coincide bastante con el que hacen esos peligrosísimos españoles cuyo nombre no me atrevo a pronunciar. Y es que es cierto, en los albores del capitalismo los servicios bancarios y financieros fueron un instrumento noble y util que facilitó el desarrollo del comercio y por ende los beneficios multiplicadores derivados de su economía de escala. Pero la sofisticación y gigantización del sector ha llegado a un punto a todas luces insano. Se dice (porque nadie lo sabe realmente a ciencia cierta, dada la opacidad del sistema) que de cada 300 € que figuran como apuntes contables....solo uno, tiene existencia real. Oiga, si esto no es la caverna de Platón que baje Zeus y lo vea. Un mundo virtual que sin embargo lo penetra todo en el mundo real, en las relaciones económicas ( he visto a muchas empresas absolutamente solventes hundirse por simples razones financieras), en las politicas (los bancos son la primera vía de financiación de los partidos políticos), en los medios de comunicación (igualmente dependientes) , cultura y hasta en la justicia (querido Emilio). Con un euro de cada 300 real, es imposible que nada pueda sobrevivir al peso e influencia del sistema financiero. Se ha convertido pues el sistema financiero internacional en un tumor de crecimiento descontrolado cuya metastasis invade todos los organismos de nuestra sociedad. Este es el estado actual sobrenatural del capitalismo. Y las consecuencias no hace falta que las comente. A la vista estan. Conocido el diagnóstico....¿Cual ha de ser el tratamiento? Muchos opinais que la paciencia, la mesura y la confianza en que las soluciones vengan de de las propias elites del sistema, iluminadas como Pablo en Tarso, hacia caminos mas racionales, liberales y democráticos. Pero aquí viene la enmienda a la mayor. El sistema financiero....no tiene nada de liberal. Se encuentra vinculado hasta las trancas a los distintos bancos centrales ergo Estados. Y en ocasiones como la presente, a los estados mas alejados de cualquier concepto liberal que imaginar quepa. Y estoy hablando de China...el gran acreedor mundial.Y de la que poca democracia cabe esperar. Con razón o sin ella, lo cierto....es que cualquier tratamiento regenarador que no incluya el actual sistema financiero internacional como uno,sino el que mas de los principales males a tratar....estará condenado al fracaso. Felicitó pues a Irene por atreverse a introducir un elemento que la derecha española se esfuerza por obviar, demonizando en el acto al que no se limite a decir que la fuente de todos nuestros males es Zapatero......lamentable cañería si....pero no fuente. Y por atreverse a introducir ,indirectamente, una auditoria general del sistema capitalista actual.....como yo he pedido siempre, bajo grave riesgo de ser incluido entre las huestes de Cayo Lara.
- plazaeme 2011-07-01 10:14:05
  Pues no te entiendo, Tuci. Si centras el problema en la diferencia entre el dinero real y el contable, los liberales, esos ogros, te dan la más simple de las soluciones: eliminar la reserva fraccionaria. Y aquí tenemos otro de esos equívocos semánticos que lían mucho el problema. Tus amigos del 15M proponen, muy a la progre, la "regulación del sistema financiero". Curiosa petición para un sistema manifiestamente regulado ya. Lo que probablemente quieren decir es la dirección (política) del sistema financiero. Pero no le llaman por su nombre porque esa solución ya se ha visto muchas veces, y sus resultados también. Lo que piden los liberales, por ejemplo a la austríaca, son reglas, regulación, (como la eliminación de la reserva fraccionaria, y la eliminación del monopolio de los bancos centrales), sin dirección alguna. Para que se entienda. Una cosa es regular el tráfico, poniendo semáforos, señales de ceda el paso, normas de preferencia de paso y de señalización de maniobras, etc, y otra muy distinta es dirigir el tráfico hacia, o por donde, el Rubalcabra de turno quiera. Lo que yo veo es que la perroflautada pide sobre todo lo segundo, pero con un Rubalcabra o una dirección más a su gusto. Y me extraña mucho que eso sea lo tuyo.
  
  Polibio 2011-07-01 10:44:58
  Querido Oikistes. Eliminar la reserva fraccionaria no es solo la mas simple de las soluciones, sino que es la madre del cordero, de la oveja, del cerdo y hasta del perro pastor . Todo lo demás que hablamos aquí no es mas que juego de billar .La auténtica solución a todos nuestros males....es esa. Y si quieres rizar el rizo, podemos volver al patrón oro. En cualquier caso, de lo que se trata de devolver al capitalismo a los límites de la naturaleza....que nunca debió abandonar. Devolverle al raciocinio, la sostebilidad y la independencia del estado que es el auténtico liberalismo . Y todo lo demás.incluido lo moral en lo que tanto insisto...vendra por añadidura. Cirujia y radioterapia para el capitalismo. Que por supuesto procederé a recomendar a mis amigos perroflautas, cuando tenga ocasión. Ahora bien.....para que eso pase. Lo primero que debemos hacer es centrar el diagnostico correcto. Los gastos sociales deben ajustarse a las disponibilidades presupuestarias....por supuesto, pero el exceso de gasto social no es la enfermedad (como los medios derechiles insisten en apuntar ) sino solo uno de sus síntomas. Si los estados se gastan mas de lo que pueden, es porque el irracional sistema financiero existente (al menos hasta esta crisis) se lo permitía.Adecuese ese sistema, y los estados ajustaran sus gastos sin necesidad de demonizar gastos sociales....a menudo del todo imprescindibles para un sociedad con sentido de lo justo. Y lo segundo es encontrar doctores, con un par de hoplones griegos....para atreverse a proceder con esas medidas que de revolucionarias....no cabe imaginar su nacimiento desde el mismo corazón de un sistema cuyos beneficiados tienen,obviamente, muy poco interés en desmontar. Luego tendrá que venir desde fuera. Y ahí habrá de aparecer, si no mis perroflautas....algun gatoviolin con fuerza para imponerlas.
- octavio 2011-07-01 10:20:16
  Dos puntualizaciones.... Si la monja se empeña en pasa por el oprobio año tras año..y siempre por las mismas fechas... ahí lo dejo , para escarnio y vilipendio hacia mi, de feministas radicales... Segunda.. ….¿Cual ha de ser el tratamiento? Muchos opinais que la paciencia, la mesura y la confianza en que las soluciones vengan de de las propias elites del sistema, iluminadas como Pablo en Tarso, hacia caminos mas racionales, liberales y democráticos.... niego la mayor, no conozco a nadie en estas latitudes que opte por esas vias. Otra cosa es que se utilicen y no se desdeñen, argumentos y vias de un poquito mayor peso que las proclamas anti capitalistas de nuestro "amigo" comun Palmix*. * (bloguero del 15 M, empeñado ...ese si, en que la cosa fraquese rotundamente)
  
  octavio 2011-07-01 10:24:12
  fracase...
  
  Polibio 2011-07-01 10:52:04
  ¿Y si la monja hállase secuestrada en casa de los violadores? En fin...dejemos la métafora, antes de condenarnos. A ver romano. No le quito una coma a la calidad (magnífica) de tu trabajo, a la nobleza (absoluta) de tu causa, y a la oportunidad (sin mácula) de tu iniciativa. Y tratándose de tí....basta que me pidas personalmente mi firma, para que a pesar de que no crea en absoluto en el exito de la misma, y que me repatee que un burocrata partitocrático se descojone de mi atrevimiento arrojando mi solicitud al archivador X del archivo Y del edificio Z.....proceda a firmarlo. Lo que te digo, es que yo, como le digo a Oikistes, confío mas en presionar y obligar a los persas....que en conmoverles y convencerles.
  
  octavio 2011-07-01 11:00:52
  Y no es cabezoneria Polibio...pero , y eso no lo podemos obviar...donde tu ves griegos ( por la causa) , yo veo persas ,pero de los chungos chungos (por los sujetos). Sobre el resto...yo no pido apoyo a una iniciativa que no se comparte, agredezco el detalle en todo caso, pero no puedes apoyar una cosa por ser de "los nuestros"... no, en ese caso prefiero la critica...lo que pido es un poco mas de fundamento en esa critica...nos enriqueceria a todos.
Luis Bouza-Brey 2011-07-01 16:26:39
Sobre el análisis de los componentes del 15M me interesaría añadir algunas ideas: Viendo a Garzón y acompañantes, cejiflexos de las artes pop, revolucionarios toledanos del leninismo inconsumpto y algunas de las propuestas del movimiento 15M, yo crearía una categoría de la izquierda que es la de "izquierda plañidera", aquellos que detectan problemas en la sociedad y organizan protestas, pero nunca son capaces de articular propuestas de solución de esos problemas. Creo que eso se debe a que antes tenían un modelo anticapitalista que era el de la URSS, que se les ha evaporado, y se han quedado vacíos de pensamiento creativo y estratégico; son anticapitalistas y nada más, denunciantes y nada más, pero si se intentara aplicar alguna de las ocurrencias que les sobrevienen, los problemas se agravarían al máximo, nuestro país entraría en la zona de marginalidad de la economía global y viajaríamos aceleradamente desde el siglo XXI a mediados del siglo XX en la simplificación y degeneración de nuestras estructuras económicosociales. Después, aparte de la izquierda plañidera, está la "izquierda ligera" o zapatera, antifranquista de manual y jiliprogre, cuya mayor preocupación estratégica es la superficie de las cosas, el matrimonio gay, el aborto ilimitado, el feminismo irredento y la bondad escatológica de los nacionalismos etnicistas. Estas dos izquierdas, la plañidera y la zapatera se han coaligado para jodernos el Perú ---digo, el país--- y su ciclo se ha terminado. Hay que identificarlas, denunciarlas, exorcizarlas, y evitar que sigan contaminando y destruyendo España. Los muchachos del 15M deberían tenerlos fichados, en su núcleo y sus terminales, y mandarlos a liberar y revolucionar Corea del Norte. Mientras España no consiga liberarse de esta plaga será un país cojo y norteafricano, cuya entrada en Europa ha sido un azar histórico que ellos mismos van corrigiendo a pasos agigantados.

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