Plazaeme preservado

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Original: http://plazamoyua.com/2011/07/14/la-tropa-de-mario-y-lo-vasco-como-definicion-de-la-extrema-derecha/

2011-07-14 - publicado por: plazaeme

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La tropa de Mario, y lo vasco como definición de la extrema derecha.

Viene de [–>]

En realidad es una respuesta al blog de la Fundación Civil de Mario Conde [–>], donde no se puede uno registrar sin pasar por caja, y entonces no hay una forma razonable de contestar. O más bien aprovechar la respuesta pare llegar a algo más general.

El caso es que se ha armado cierto revuelo, o crítica allí, a cuenta de lo que hemos puesto y contado aquí. Hay un tal Osnofla que protesta por lo normal: la falta de transparencia y el yo me lo guiso yo me lo como. Y como no le dan referencia de a reunión, ha buscado por la red y ha encontrado la plaza:

Al final parece ser que hubo alguien de los que ha dejado su aportación, pero no se debió enterar de todos los procedimientos y pasos, pues en esencia pide lo mismo que nosotros. CONOCIMIENTO. Y también he escrito mi aportación, después de leer lo único que hasta ese momento había sido publicado por alguien que si estuvo en la reunión y que en su artículo, publicado en su blog, se cuestiona o pregunta si Mario Conde es la Sociedad Civil. Tal lugar se encuentra al final del artículo, donde pone Traclbacks/Pingbacks y en concreto el blog se llama PlazaMoyua.com. No sé sí el titular es persona física o jurídica, pero comienza con el texto siguiente: Mientras Bárbara Paraula nos cuenta, desde la Fundación nos dicen… bien poco. [-->]

Bien, me alegro que por aquí tenga la información antes. La que pueda haber. Las cuitas de la gente de la Fundación Civil no me interesan, ya que no me voy a apuntar. Más me interesa saber por dónde respiran, y respiran curioso. Al menos este:

Y como no conocía este blog, antes de escribir mi aportación, me he dedicado a leer varios de sus artículos y hay varios en relación a Mario e Intereconomía, pero demasiados en contra de los vasco, de su lengua, de sus ciudadanos y denota, sin tapujo alguno los sentimientos ideológicos que sustentan tal espacio. Es decir derecha hacía la extrema, como mínimo. Y crítica con los suaves postulados de un Mario Conde centrado en la derecha que no en el centro de nada, y menos en el camino del medio.

Me encanta. Sería injusto pensar que todos opinan lo mismo. Pero me sirve, porque es muy común, y Osnofla, aunque se preocupa por la política, se traga los tópicos sin dedicarles dos segundos de pensamiento. Define una posición política concreta, la derecha hacia extrema, en relación por los amores y desamores con "lo vasco". Y supongo que definirá a la izquierda por los mismos parámetros respecto a, por ejemplo, ¡¡¡Cuenca!!!

También es de imaginar que el PNV será un partido de derecha nada extrema, para Osnofla, a pesar de que es manifiestamente racista, meapilas, y francamente comprensivo con el asesinato como herramienta política - y pretenden recoger sus nueces. Porque amar “lo vasco”, sus ciudadanos, su lengua, es lo que cuenta. Aunque sólo manifiesten amor por la mitad rústica de “lo vasco”, por la mitad de sus ciudadanos, y por la menos hablada de sus lenguas. Y odien los demás aspectos de “lo vasco”; como Unamuno, un poner.

Está bien, está bien; no haré mas sangre con Osnofla. Sólo es un asno muy representativo del burro español medio,  y me sirve como ejemplo. Porque el caso es que si aramos con los bueyes que aramos, visto lo que llega - o quiere llegar, mejor será perder toda esperanza.

Ah, no se de dónde saca que soy “crítico con los suaves postulados de un Mario Conde centrado en la derecha que no en el centro” porque no creo haber criticado nunca un postulado de Conde, ya que no conozco ninguno de ellos. Pero hemos llegado a 600 palabras, y lo dejo aquí.

–

Todo eso, y más, ocurría en los comentarios colgados de …

--

Actualización: La cosa trae más cola. Ahora están molestos porque el amigo Osnofla sigue aprovechándose de la despreciable extrema derecha, y ha puesto allí el borrador. Parece como si la luz doliera.

  • plazaeme 2011-07-15 08:31:33

    Felix de Valois:

    Ya veo que lees lo que te decimos en el sitio en el que no te atreves a entrar. http://www.fundacioncivil.org/2011/07/encuentro-en-madrid/comment-page-1/#comment-19380 Aprovecho para explicarte que en los blogs, al hacer un comentario, tienes que rellenar unas cajitas, y en una de ellas tienes que poner un nombre o apodo que aparecerá a la vista junto al comentario cuando se le da al botón de publicar. Es muy útil para distinguir a unos comentaristas de otros. Por ejemplo, dos comentarios con el mismo nick son de la misma persona, y dos comentarios con nicks distintos son de personas diferentes. ¿Fácil hasta aquí? Pues bién, ocurre que Bárbara Paraula (gentil y bella dama de caracter admirable), y Plazaeme (ogro de poca paciencia con los imbéciles como tú),, son dos comentaristas distintos. Y estás mezclando lo que dicen, y criticando a un personaje que no existe. Otra costumbre de los blogs es que cuando una entrada no lleva una firma explícita, más que el consabido "posted by: nick", se supone que le entrada es del propietario nominal del blog. Y cuano es de otro autor, lleva su firma. También estás mezclando autores al criticar, y criticas lo que no existe. Además me gustaría que me expliques cómo funciona el razonamiento infantil que te lleva a dar el salto de "pasar por caja" (metáfora de pagar) a que Conde "saque tajada" (metáfora de beneficiarse). Que te hagan pagar, e indicarlo, sólo quiere decir que haces notar que es un sitio muy cerrado a la interacción. Pero no puede querer decir que nadie saque beneficios, cuando es imposible que el opinante conozca el balance de la operación. ¿Cubren gastos?, etc. Octavio lo vio desde el principio: eres cortito. http://www.fundacioncivil.org/2011/07/encuentro-en-madrid/comment-page-1/#comment-19380
    • Osnofla 2011-07-15 09:24:27
      Buenos días, plazaeme. No siento, es más me alegra, discrepar de tus animaladas escritas con respecto a las personas. ¿Quién es imbécil? Solo aquel que espera le crean así, de tal modo, y recurre a los insultos para ocultar debilidades internas propias. Otra cosa es estar o no de acuerdo con tal manera ideológico de pensar, o con tal o cual idea, o de tal manera de actuar. Yo por ejemplo, me gusta aplaudir las ideas, sin pensar en las ideologías que pueda tener quien las presenta, si son interesantes para los ciudadanos, la colectividad y la sociedad en general. Y entrando en discusiones propias de personas incapaces de sentir de verdad, creo que la definición que realizas es la propia que te has creado. Félix de Valois, es una persona maravillosa, que sabe bastante de esto, pues precisamente el lugar donde ambos exponemos nuestras maneras de pensar, no es de los fáciles, pero tampoco es de los que coartan la libertad, y doy fe de ello, pues suelo ser bastante beligerante con Mario y con otros muchos, y ellos conmigo, incluso en lo referente a lo vasco, la gran mayoría piensa como bastantes de vosotros y las tenemos bastante gordas e interesantes. Es más, miraré de presentarme, ya que han admitido a vuestro partido y no sé si alguno más, en el congreso en representación de algún grupo nacionalista, legal claro, vasco para defender aquellas ideas que también sson y pertenecen a ciudadanos libres de este país, mundo y Universo. Dejemos de cruzar bondades, y seamos capaces de articular algo que defienda los intereses de los ciudadanos libres, ajenos completamente a la política actual, a los políticos actuales, a sus maneras y procederes. Y decir claramente que el documento colgado hoy en la página del foro de la fundación civil, no lo comparto en su gran parte. Muchas gracias.
      [R: Tú tienes una opinión sobre quién es imbécil, y yo tengo otra. La diferencia es que la mía coincide con la de las referencias habituales, por ejemplo: Rae: imbécil. (Del lat. imbecillis). 1. adj. Alelado, escaso de razón. PM]
  • octavio 2011-07-15 06:27:12
    Valois …progresas adecuadamente , ya lees algo….ahora si te decides a leer algo más de lo que por aquí suele discutirse …en lugar de idiotez seguro que encuentras alguna otra cualidad digna de ser tenida en cuenta. Si respondes así a fuego más o menos amigo o neutral, es que estas inhabilitado cuando el fuego provenga desde quienes os consideren enemigos…vamos que no estás preparado para la crítica. Repito, date un paseo por aquí, mira las ideas e iniciativas que desde este foro se proponen y luego, critica todo lo que quieras….e incluso desde aquí, lugar donde no hace falta pagar para opinar y no por que lo consideremos inaceptable simplemente, somos un poco roñosos y por experiencias previas, no nos gusta soltar pasta a fondo perdido ( eso sí cada cual hace lo que quiera en su casa). y por favor , lee lo que dice Barbara...despacito, tomate tu tiempo...asimilalo, no es dificil de entender , te falta practica,si... pero eso se cura.
  • Vicente Todolí 2011-07-27 06:47:00
    No perdería ni un minuto con este Osnofla, es un autentico palizas con ideologia impuesta por la televisión, sin nada propio vamos, es lo que vé y lo que oye y lo traslada al papel con incontinencia escrita. Una lata.
    • Osnofla 2011-07-27 16:15:35
      Gustoso saber que usted si se valora muy bien y además sabe de lo que dice. No se sulfure que las cosas están escritas. Tuve la educación de solicitar disculpas a la generalidad en mi largo escrito, veo que si lo ha leído de entendederas anda cortito, y explique que ese proceder era incorrecto y no adecuado a todo el blog y a todas las personas. Como usted llega con días de atraso, que no de retraso, le sugiero que haga lo mismo que hice yo, leerme todo para darme cuenta de que no es así de cierta y correcta mi opinión dicha, solamente en algunos conceptos y en determinado participes. Lo bueno del debatir es saber hacerlo o aprender a hacerlo. Lo bueno de escribier, aunque sea extenso, aburrido, y lo que quiera usted calificar, es que queda escrito y deja la esencia de quien lo escribe. Mi ideología es el Pueblo, Euskal Herria, la simpatía, la Cultura, pero también otras cosas más... Y discrepo mucho de usted y de personas como usted, pues así mismo me posiciono en la libertad ideológica de otros Pueblos que también son y quieren serlo. Hasta siempre, queda mucho por trabajar....
      • plazaeme 2011-07-27 16:44:07
        Plasta!
      • Al 2011-07-27 16:52:56
        Una ideología Pueblerina pues Osnofla. Muy simpática no se si es. Culta tampoco. Eso si, si alguien me dice nada menos que su ideología es España me entra la misma hilaridad que si dice Euskal Herría. Hilaridad y un poquito de miedo, lo confieso.
  • Barbara Paraula 2011-07-14 21:02:47
    ¿Ves porque era prudente pedir permiso?. Osnofla.... en fin. demasiadas palabras ya.
    • plazaeme 2011-07-14 21:56:51
      Sí, prudente siempre es.
  • tmpd 2011-07-14 21:49:36
    Aunque no he llegado muy bien a comprender todo el asunto, hay algo que me desagrada, y es que, algo que podía ser positivo (reunión de plataforma y asociaciones para discutir y llegar a un acuerdo de peticiones sensatas que influyan en los políticos), veo que desde ya se empieza a poner un nombre (Mario Conde) y me traen recuerdos poco gratos cuando a un partido se le ponía un nombre (RD). Me da miedo el narcisismo de los líderes.
    • Al 2011-07-14 22:11:37
      ""Me da miedo el narcisismo de los líderes.""... ¿acaso hay algo en el personaje que te haga sospechar tal cosa?
  • plazaeme 2011-07-14 22:09:14
    Parece que los torpes en la Fundación Civil tienden a varios. Ahora hay un Felix de Valois incapaz de fijarse en las firmas de los escritos, o en su ausencia - y es el sitio. Pero da lecciones el pollo, donde no se le puede contestar.
    • octavio 2011-07-14 22:22:52
      Si, el tipo debe tener dificultad para la compresion en la lectura...ha entendido todo lo contrario de lo que dice Barbara.
      • octavio 2011-07-14 22:23:26
        comprension
  • Osnofla 2011-07-14 23:19:41
    Buenas noches amigos de PlazaMoyua.com Quisiera que no os molestarais mucho, aunque comprendo que mi singular manera de posicionar vuestras maneras de pensar reflejadas en algunos escritos, tampoco es cierto si se leen otros y vuestras respuestas a los mismos. Es un poco/bastante la deformación adquirida como ciudadano que nos han inculcado desde siempre y más en las épocas pasadas en las que las enseñanzas eran cosa seria. Es cierto que hay que respetar todo, casi todo diría yo, pues la verdad hay cosas que nunca deberían ocurrir, entre ellas ninguna muerte, asesinato, acto violento del tipo que sea, acontecimientos que sirven solamente para meter miedo a unas gentes que despiertan y quieren ser ellos mismos los que decidan en libertad y de manera directa sin tener que pasar por el aro cada 4 años y pasarles las facturas de los impuestos obligados para que los ”elegidos” se gasten esa pasta gansa en todo menos en lo que deben. Y dentro del respeto están las diferentes opciones democráticas que cualquier ciudadano dispone. Me gusta la historia, la buena, no la escrita por bandos o intereses concretos. Y de la Historia se aprende mucho, sobre todo se puede saber, siempre que uno quiera, quienes vivieron antes, que hacían, como hablaban o comunicaban, vestían o comían…, entre muchas más cosas. Y todo eso es un bagaje cultural e histórico que debería ser muy cuidado. Nada estaba antes de lo de ahora. Mañana nada será igual al hoy. ¿Por qué no respetar todo lo pasado, aprender de ello, mejorar lo presente y avanzar con sabiduría al futuro inmediato? Me gusta el euskara y Euskal Herria en su conjunto, con todo lo que en ella se integra. Y me agradaría una convivencia en paz para siempre y desde siempre. Las épocas de fronteras, de conquistas, de guerras por más terreno o por tal cosa, o por el derecho de pernada o por robar los bienes de los ciudadanos más desfavorecidos para mantener a las élites y sus adláteres, me parece que llama a su fin. Las pugnas políticas y de los poderes que conllevan por hacerse con un espacio del mismo, debe desaparecer y tender a una correcta gestión de los derechos y bienes, los deberes se suponen siempre, de los ciudadanos, siendo estos quienes elijan una vez a sus representantes de manera directa y sin siglas o colores de ningún tipo. Y dicho esto, también decir que me agrada Galizia y el gallego con toda su cultura; Catalunya y su cultura catalana, mucho más impuesta que el vasco en sus aulas y calles; la Comunidad Valenciana y sus gentes, donde el sentimiento nacionalista propio es muy superior en muchas cosas al propio de otras zonas como Catalunya, Euskal Herria o Nafarroa. Me agrada el Estado español, España para vosotros, y sus gentes, sus ciudadanos, la sociedad civil y cívica. La gran cuestión no es otra que si supiésemos dejar las políticas e ideologías políticas al margen de las vidas que debemos llevar y desarrollar como ciudadanos libres, no habría enfrentamientos de ningún tipo. Las esencias violentas, nacen de quienes quieren y necesitan mantener sus postulados a la fuerza, y se pueden llamar revolucionarios o partidos políticos. Como dice vuestro José María, soy Osnofla, un ciudadano que escribe en un foro de una Fundación Civil desde hace más de dos años, y donde hay una libertad bastante abierta en las opiniones, pero no del todo, que no hay que pensar cosas extrañas, estoy Loco que no cuerdo. Tenemos nuestros más y nuestros menos, y a veces se dicen, nos decimos burradas, es cierto. Pero no comulgo con muchas de las cosas que se dicen y pretenden hacer. De momento me dejan seguir escribiendo y soltando las mías, veremos hasta cuando aguantan o hasta cuando aguanto. Y la respuesta es fácil. Si en las próximas fechas la Fundación Civil se decanta por unas ideas de tipo político e ideológico cercanas o directamente de derechas, más o menos fuertes, será el momento de dejar ese lugar y dirigir mis pasos a buscar espacios abiertos donde debatir en libertad y con la verdad. Bárbara, no crea que le descalifico, todo lo contrario, no puedo hacerlo sin conocer a la persona y para ello hay que saber mucho de cada persona. He expresado que habiendo leído varios artículos del blog y viendo algunos dibujos me ha dado la sensación de pensar en calificarles de una manera según ello. Pero luego he leído otros, y comentarios sueltos de personas que participan, y ocurre como en el foro de la Fundación Civil de Mario Conde, que hay muchos de ideas cercanas o propiamente de derechas e incluso extremas algunos, y otros somos lo contrario al lado opuesto, y otros se posicionan en el camino del medio. De todas las maneras muchas gracias por haber colgado algunos de los documentos de la reunión, y por dejar sus opiniones en libertad. Esto es la esencia de una democracia y la mayoría de las gentes de un pueblo deben decidir sobre su gestión. Y mi buen Amigo Universal Félix de Valois, es sensato donde los haya, no es que diga cosas de Barbara, es que entiende muchas de las cosas que decís en vuestro blog. Pues es de los que interpreta las locuras cuerdas del foro con templanza. Como él hay algunos, menos mal, pues sino apaga y vámonos. Saludos para todos y algunos de vosotros os conozco desde hace muchísimos años, desde que estudiamos juntos, o algunos daban clases cuando iban a darlas, o de otras historias de la vida. Es extenso, lo sé, demasiado. Pero es como escribo. Y además no les gusta en el foro mis escritos, y las extensiones de ellos. Muchas gracias y éxitos en la honradez de lo realizado.
    • plazaeme 2011-07-15 00:03:57
      Ah, ya. Chupi. Gracias. ¿Debo imaginar que en algún sitio de esa inacabable parrafada ha quedado la explicación por la que mi falta de amores por la parte rústica de lo vasco es una definición de ser de extrema derecha; así, con dos cojones? Lo pregunto de antemano, no vaya a ser que me ponga a leer eso, y luego no esté lo que busco. Me iba a cabrear un poco. Salvando ese caso, y ya dirás, no te preocupes por la longitud y farragosidad de lo que pones. Lo normal es que algo así la gente no lo lea ya por precaución, y por eso no creo que haga mucho daño.
      • Osnofla 2011-07-15 09:34:11
        El concepto de lo farragoso, así lo expongo también en el foro, dice de la persona que entiende que un texto amplio es un rollo, que lo es; es una idiotez, según para quien; es tal o pascual… y sin embargo quien escribe largo no miente y no tiene necesidad de tener que recordar sus mentiras cada vez que alguien le critica, pues sabe que lo dejado por escrito,, o dicho, es parte de su saber, de su acerbo, de su conocimiento, y es todo esto en su generalidad, lo que jode a los que escriben en corto y para ellos, dejando siempre más lagunas que las de Ruidera. Siga usted despachándose a gusto, me agradan estos lugares donde uno puede dejar en claro lo que desagrada a otros o también lo que le agrada de otros. Seguiremos, con dos y tres, también ovarios, pues no hay mejor reto que verse animado a seguir escribiendo verdades, sin necesidad de insultar para creerse en la razón de que uno solo es un ignorante más entre todos. Disfrute y avancemos, pero seamos claros.
        [R: Te he puesto un argumento muy clarito, que lo entiende hasta un niño. Me llamas "extrema derecha" por mis opiniones sobre el vascuence y el separatismo vasco. ¿Cómo defines "extrema derecha" para poder llegar a tan extraordinaria conclusión? Puedes contestar o no contestar, pero el resto solo es humo y distracción. Y coñazo, por cierto. -PM]
    • Barbara Paraula 2011-07-15 10:22:41
      Osnofla, por mi parte, un placer conocerte.
    • Ángel Soria 2011-07-15 11:05:26
      "Me agrada el Estado español, España para vosotros". Dice el DRAE. Estado: Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano. País: Nación, región, provincia o territorio. Por tanto, un Estado es un conjunto de instituciones, sus cachivaches y el chiringuito donde montan la feria; mientras que "España, para nosotros" es, evidentemente, otra cosa. Pero eso, ¡claro! ya lo sabíamos.
  • Barbara Paraula 2011-07-15 10:29:12
    Nada, sólo deciros a Felix de Bobois y a Osnofla, que podéis resolver vuestras dudas si queréis directamente conmigo en este foro. EStoy a vuestra disposición. Seria interesante, eso sí, que comprobárais primero quien dice cada cosa. A veces despistan los nombres y los autores. Lo entiendo. Un saludo a todos los miembros de la Fundación Civil. Por cierto Plaza, lo de gentil y bella dama de caracter admirable me ha llegado al alma......
    • casiano 2011-07-15 14:11:09
      No pertenecería a un club que admitieran gente como yo. Creo que ya lo dijo alguien con anterioridad. Jajajaja
  • Alf On 2011-07-15 12:54:17
    Osnofla, si no quieres quedar como un chiflado sería interesante que contestases a la pregunta que se te está haciendo desde el principio a la que no respondes para nada y te limitas a parlotear a las paredes. Es que lo hablar sólo en plan autista queda fatal.
    • octavio 2011-07-15 13:19:06
      sI ..porque que le llamen a uno facha tendrá que estar basado en algo digo yo... nacionalismo a ultranza, defensa del caudillismo, éstar a favor de la supresión de las libertades individuales, idea patria o muerte, por el imperio hacia Dios , etc... salvo que ser facha sea ...todo aquel que piensa diferente. ¿ Creer en que la unica nación de los Españoles es facha o se trata de una simple realidad juridica? Eso no signfica que si alguien no lo entienda como tal prefiera buscar "su" nación, pero claro , primero tendrá que inventarla y eso solo es respetable si se hace mediente medios pacificos, mientras tendrá que aceptar, si es democrata que en España, sin secesión no hay nación. ¿ Defender al individuo frente al estado es de fachas , no era justo lo contrario? ...salvo que ser facha sea, no ser de izquierdas... lo cual tiene, su aquel ...porque entonces aquí habria bastantes no fachas que compensarian a los fachas. Me parece que para algunos, facha es ...todo aquel que piensa diferente. (curiosamente como pensaria un facha, porque lo que peor lleva un facha...es la diferencia). Yo por mi parte con un... lo siento , hice un comentario precipado me conformo... algo así como un ...no soys fachas pero plastas un rato u similar.
  • Osnofla 2011-07-27 18:52:44
    Plazaeme, gracias por lo de plasta!!!, es posible. Y muchas gracias por los interesantes artículos de Medio Ambiente.
  • Osnofla 2011-07-27 18:59:44
    AI, no todos podemos ser élites y castas. No me preocupa tampoco ser un ciudadano y trabajar como tal. la simpatía siempre es. la cultura siempre es. y las ideologías son las malas, en general, todas, por ello estamos en este Mundo como estamos. Lo que sí debemos apoyar y prestar la adecuada atención, es a las ideas, y convertirlas en acción en beneficio de todos. Muchas gracias AI por tus palabras, estoy deacuerdo en la hilaridad de las ideologías,
  • Esporádico 2011-07-27 19:20:04
    ¿De qué va esto? No entiendo nada. ¿Qué es "euskal herria"? Saludos. E.
    • plazaeme 2011-07-27 19:43:15
      Un tipo de queso. Como el Cabrales de mal oliente, pero habla en vascuence.
      • Esporádico 2011-07-27 20:05:07
        Ok, thanks shurmano. Nesitaba un croquis. E.