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Original: http://plazamoyua.com/2011/07/31/crisis-y-sistema-15m-sin-salida/

2011-07-31 - publicado por: plazaeme

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Crisis y sistema; 15M sin salida.

Sigo en Twitter a alguno de los, llámales padres, llámales intelectuales del 15M.  Pese a la perroflautada y al Alicia por doquier, sigo mirando a ese movimiento ver si sale algo nuevo con pinta de solución. La respuesta es que todavía no.

Indignarse es fácil; todos lo estamos. Encontrar soluciones no depende de las ganas de encontrarlas. Especialmente si esto es una crisis de sistema (por ejemplo, el capitalismo), como dicen los del 15M. No se puede “pensar” la solución a una crisis, porque tu pensamiento esta organizado para el mundo que está muriendo, y el mundo que no ha nacido todavía no se conoce. Lo que si se puede es retrasar su nacimiento, o incluso impedirlo y hacer que surja en otra parte. Eso te puede asegurar la marginalidad para unas cuantas generaciones. O siglos.

¿Y que se puede hacer para ayudar a que surja el nuevo mundo? Apostaria a que poco más que estar atento, y quitar corsés para que las soluciones fluyan. Ellas encontrarán su camino, y cuanto antes se pueda probar cuáles son las buenas y las malas, mejor. Pero hay cosas por las que se podría poner la mano en el fuego a que son corsés.  Soy vasco, soy español, soy de derechas o de izquierdas, soy sostenible, ecologista, soy lo que sea. ¿Y quien te dice que tras la crisis eso que dices que eres va a seguir existiendo? ¿O le va a importar a nadie? La salida de una crisis tiene pinta de que consiste mucho más en hacer, que en ser. Pero en hacer, no en pedir que te lo hagan.

Ayer, esos intelectuales del 15M que sigo estaban muy contentos señalando un artículo de Manuel Castells en La Vanguardia, que consideran iluminador. Por ejemplo @josepjover y @edans.

A mi me deja muy, muy frío. Describe, con mejor o peor tino, los males. No estoy demasiado en desacuerdo, aunque si los problemas que describe son financieros y de deuda, no sé por qué le llaman crisis del capitalismo, en vez de crisis del deudalismo. Después de todo el capitalismo se basa en el capital, no en la deuda. Pero el problema está cuando señala las soluciones. Lo pone, con entusiasmo, Enrique Dans en su blog[-->]:
Hasta que la comunicación se hizo autónoma y la gente se enredó, Y juntas perdieron el miedo y se indignaron. ¿Adónde van? Cada cual tiene su idea, pero hay temas comunes: que los bancos paguen la crisis, control de políticos, internet libre, una economía de la creatividad y un modo de vida sostenible. Y, sobre todo, reinventar la democracia sobre valores de participación, transparencia y rendición de cuentas al ciudadano.
¿De verdad? ¿Con el dinero de quién van a pagar la crisis los bancos, si el mismo Castells nos acaba de decir que "en promedio, en Europa y EE.UU. los bancos disponen sólo de un 3% del capital que deben y son considerados solventes si llegan al 5%"?

Una internet libre es fácil de decir lo que significa, y estamos de acuerdo. Control de los políticos también estamos de acuerdo, pero, ¿nos vamos a poner de acuerdo en España en el significado de eso, y en cómo se hace? ¿Nosotros solitos, y al margen de los partidos políticos?

Economía creativa suena de cojones, pero en el contexto del artículo entiendo que sólo puede querer decir una cosa: tipos de interés altos (o en cualquier caso no artificialmente bajos). Que me parece bien, pero, ¿se lo parece de verdad a los perroflautas? Lo dudo.

Sobre un mundo “sostenible”, te contaré cuando seamos pobres de verdad (o cuando sepamos que lo somos).  Es increíble la cantidad de fantasías que se quitan cuando aprieta la necesidad.  Y lo de “reinventar la democracia sobre valores de participación, transparencia y rendición de cuentas al ciudadano”, lo firmo ya mismo. Lo jodido es encontrar el papel dónde firmar.

En resumen, que aquí dejo enlazado el artículo. Más que iluminador me ha parecido desesperanzador. En realidad, como lo que está diciendo cualquiera que piensa. Pero ya digo, que no creo que sea con mucho “pensamiento” como se puede salir de una crisis de sistema. Tal vez sí con libertad, para dejar nacer la criatura.

Extra. Solemos hablar por estos lares de “regeneración democrática”. Aparte de que la idea está ya suficientemente ensuciada por Rosa Díez, creo que puede tener razón Castells, y que tal vez sea cosa de reinventarla, más que de regenerarla. Habrá que mirar a ver qué están haciendo en Islandia, primera avanzadilla. Pero en todo caso hay una advertencia que siempre funciona bien: si te cuentan una historia de buenos y malos, es mentira.


  • plazaeme 2011-08-01 08:30:49
    Lo que quería decir es que me parece más probable que sea una crisis política (de sistema democrático) que una crisis de capitalismo (libertad económica). En las dos últimas décadas se ha constituido un tipo de capitalismo global dominado por instituciones financieras (los bancos son sólo una parte) que viven de producir deuda y cobrar por ella ¿Pero eso es producto de la libertad económica, o de la falta de libertad económica? ¿El mercado financiero internacional es un mercado de libre competencia? ¿Los bancos centrales, que fijan los tipos de interés, son "libre mercado"? ¿Los políticos que le meten alegría a la economía para ganar las siguientes elecciones, a através de los bancos centrales, son libre mercado? Krugman sugiriendo la creción de una burbuja hipotecaria para sustituir a la burbuja punto com es libre mercado? Castells dice que "¿Pero de qué sistema hablamos? Muchos dirían capitalismo, pero eso es poco útil pues hay muchos capitalismos. Lo dudo. Tiene pinta de que lo que hay son muchas formas distintas de ponerle puertas a la libertad económica.
    • viejecita 2011-08-01 09:08:11
      Tienes razón. Pero aquí, quien ha puesto, y sigue poniendo toda clase de puertas a las libertades, no sólo económicas, sino de todo tipo, es este gobierno, junto con sus aliados separatistas imprescindibles. Así que, por lo pronto, que se vayan, y que hagan el menor daño posible entre tanto
  • viejecita 2011-08-01 08:06:05
    Plazaeme He leído el artículo Me gusta más tu comentario que el propio artículo. Y me viene a la cabeza una frase de Aguirre: ¿ Por qué será que cuando un gobierno de derechas lo hace mal, el fallo es suyo, y cuando el que lo hace mal es de izquierdas, el fallo es del sistema ? A mí me parece que lo primero es quitar este gobierno que lo ha hecho muy mal. Y luego, exigirle al nuevo que le sustituya que tome las medidas necesarias de verdad. Y si todo esto se hace, y la cosa no mejora, será el momento de echar la culpa al "sistema". Pero, lo que es ahora, el responsable inmediato es este gobierno que padecemos.
    • plazaeme 2011-08-01 08:08:22
      Bueno, V, pero reconoce que ZP sólo gobierna en España, y el problema va un poco más allá. Yo no sé si es una crisis de sistema, o es sólo la actual "burbuja". No niego que pueda ser de sistema. Sí niego que la solución vaya a ser el socialismo, puesto que nunca ha sido solución.
      • viejecita 2011-08-01 08:26:50
        De acuerdo en que va más allá, pero antes de que llegase este gobierno, también iba más allá, y sin embargo aquí estábamos fuera del hoyo. Y sin darnos tanto pote.Y eso que los del norte de Europa nos llamaban "los alemanes del sur"... Y en estos casi 8 años ha sido el descalabro. Así que creo que por lo menos algo de culpa tiene que tener este gobierno nuestro...
      • plazaeme 2011-08-01 08:37:35
        V, lo de "alemanes del sur" era una mentira (una burbuja). El piso por el que te pagaban 100 no "valía" 100. El comprador estaba equivocado respecto al valor de la cosa. En eso consiste una burbuja. Y el artículo no habla de lo específico de la situación española. Zapatero no pinta nada aquí, aunque sí, podría haberla cagado menos. Quitárselo de encima, si ocurre, puede significar cagarla menos, pero no significa una solución a la crisis de la que habla Castells.
  • octavio 2011-08-01 08:17:41
    Depende de aqué le llamemos sistema; si es socialismo o gualtrapismo vs democracia, evidentemente no... pero si es partitocracia ( o en su nueva madalidad tras la reforma de la LOREG..oligopartitocracia) democracia real y participativa... si pienso que hay un problema de sistema , y se llama "desarrollo constitucional"... y algunas vias de solución ( o no).. independientes o por separado...periodo constituyente, accion civil reivindicativa o reconfiguracion del sistem por "pon tus barbas a remojar".
  • tmpd 2011-08-01 10:26:47
    Cuando hablamos de sistema, me parece que pensamos en diferentes cosas. Por un lado el sistema económico financiero internacional, por otro el sistema de la UE y por otro del sistema político de cada pais, concretamente el español. Los tres están en crisis pero parece que las crisis se refuerzan. Dentro del sistema internacional y de la UE hay paises que han reaccionado de forma diferente, con resultados también diferentes, por ejemplo Alemania, Austria, Finlandia, Holanda, Suecia o, Suiza (que está en Europa pero que no forma parte de la la UE).Estos paises parece que resisten mejor y que la población sufre menos las consecuencias de la crisis internacional. Por otro lado están los PIGS, con resultados desastrosos y no por casualidad son los paises donde hay más corrupción y demagogia. Yo pienso concretamente en España y hablando de "sistema político-económico-social" me parece un desastre y los gobiernos del psoe han terminado por destruir la democracia ya imperfecta y a arruinar el país en todos sentidos, de forma que a la crisis Internacional y al mal funcionamiento de la UE se ha añadido de forma nefasta un sistema político malo y un gobierno pésimo. Los del 15m mezclan churras con merinas y pretenden cambiar el mundo y las soluciones que proclaman, en total desorden, unas tienen que ver con el "sistema internacional" otras con el nacional y a veces son disparatadas. Yo estoy de acuerdo con Viejecita, intentemos actuar en lo que está más a nuestra mano que es, echar a los ineptos sinvergüenzas del psoe y hagamos lo posible por cambiar el "sistema" político-económico-social en España.
  • Jose Maria 2011-08-01 10:53:47
    No se si este es el sitio apropiado, pero esta entrevista del Profesor Negro me parece muy interesante (ademas a algunos mas izquierdosos os va a revolver un pelin): http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cultura/cultura/dalmacio-negro-“-facultades-letras-tomadas-por-pensamiento-radical”-
  • Luis Bouza-Brey 2011-08-01 11:19:21
    La entrevista a Dalmacio Negro es interesante, José María, y Dalmacio está cargado de razón en la crítica al socialismo español. Aunque menos mal que reconoce que también hubo socialistas decentes. Pero: "¿Qué solución propondría usted para cambiar el rumbo que actualmente parece haber tomado Europa? -No tengo ninguna solución. Diría que recuperar el sentido común. Menéndez Pidal, con gran sorpresa, descubrió que las instituciones visigóticas resucitaron siglos más tarde en los tiempos de la Reconquista. Quizás podría ocurrir lo mismo. ¿Por qué no puede recuperarse el sentido común de generaciones pasadas?" El problema es que el pensamiento conservador la mayoría de las veces no propone soluciones, pues no percibe los problemas como propios. Hoy he escrito dos pequeños artículos o cosas sobre la cuestión: Una en el blog de Alvaro Ballesteros, en su despedida de Zapatero, http://cronicasdelmundo-cdm.blogspot.com/2011/07/bye-bye-zapatero-tanta-paz-lleves-como.html Y otra, comentando la interpretación de la crisis de la izquierda por Jesús Caldera, en http://www.lbouza.net/INTERNAC/caldera.htm Sé que a alguno de los asiduos de este blog no les gustará la segunda, pero uno también tiene derecho a exponer la propia opinión, aunque sea opinión de izquierdas.
    • plazaeme 2011-08-01 11:24:16
      Lo de que guste o no guste a algunos no le veo mayor problema. ¿Nos vamos a cortar por eso? 😉 Y digo, ¿por qué no lo pones aquí también?
      • Luis Bouza-Brey 2011-08-01 11:46:28
        Es que estos temas ya los vengo exponiendo repetidamente aquí, y creo que ya sabeis cuáles son mis esquemas y perspectivas, y no quiero hacerme pesado. Pero como hoy José María trajo esa interesante entrevista a Dalmacio Negro, preferí mandaros de carambola mi escrito de hoy en respuesta a Caldera, porque creo que ése es el núcleo del problema de la izquierda.
    • octavio 2011-08-01 13:45:50
      La izquierda española real no se ha equivocado por hacer politicas de derechas, sino por hacer politicas absurdas. `Por ejemplo, el plan E... no era ni de izquierdas ni derechas sino simplemente, una estupidez propagandistica.
  • Jose Maria 2011-08-01 11:44:59
    Efectivamente Luis, estoy con PM ?porque no ponerlo aqui?. Yo en relacion con la solucion, cada dia estoy mas de acuerdo con lo que tu dices, de que la unica remota esperanza es que el PP gane por una amplia mayoria absoluta, los nacionalistas no sean determinantes y el Psoe se pegue el gran hostion. Pero francamente, no creo que les vote tampoco al PP.
  • Agamenón. 2011-08-01 17:09:09
    No hay nada mejor que un conflicto para tomar posiciones y eso no va a tardar en llegar, asi que a los que todavia sigan creyendo en la neutralidad, tendrán que hacer un esfuerzo y elegir bando rapidamente. Las cosas nos las pintan muy feas y todo forma parte de un plan establecido que ha de acabar inexcrutablemente en enfrentamiento, guerra o conflicto. Es el final del ciclo, por eso es por lo único que nos podemos alegrar, por lo demás no se puede seguir viviendo bajo el miedo de los poderes fácticos, hoy es el trabajo, mañana es la casa, pasado ya no hay para comer y siempre con el horizonte negro, muy negro, hasta que te derrumbas. Esta es la última de hoy:El volumen de CDS implicado en Italia y España aumenta cada vez más, lo que significa que los inversores piensan que cada vez es más probable que quebremos. El problema es que si quiebran España e Italia nadie va a tener dinero para pagar los seguros
  • Xabi 2011-08-01 21:27:19
    No te preocupes, plaza, no sufres de ninguna enfermedad grave al no coincidir con las soluciones burdas del 15-M. Saben que hay algo que no les gusta, y se indignan. Porque los medios de comunicación les jalearon para ello, porque sus promotores/precursores/instigadores les animaron a ello. Quieren un mundo ideal, con rosas por doquier, y donde el dinero se pinte como algo existente. Son soñadores, piensan con las herramientas con las que le ha dotado su educación, y tratan de buscar referentes, unas veces con mayor atino que otras. Sin embargo, saben lo que falla o lo que no funciona. Si, digamos, el señor Punset, volviera de nuevo a la política, e hiciera suyo la problemática, y expusiera un razonamiento adecuado a las soluciones, muchos irían ciegamente hacia los brazos de esa nueva formación. El problema sigue siendo el mismo: los ciudadanos *no* quieren participar en la vida política, sino que sus representantes políticos resuelvan los problemas de los ciudadanos. Ahora mismo simplemente es un panal zarandeado.