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De dónde viene el aumento de CO2? Murry Salby pone serias dudas.

Hay una actualización interesante, con más datos, al final. En la discusión, muy soterrada, había más fuste del aparente.

Yo creía que la cuestión de la procedencia humana del aumento de la concentración de CO2 en la atmósfera estaba razonablemente resuelta. Apenas nadie discute eso. Quiero decir, discutirlo y mantenerlo con fundamento ante la opinión mayoritaria. Apenas he visto alguna queja de Spencer [–>], pero no más allá de un comentario general. Y ahora nos encontramos con un reputado profesor de física atmosférica que le pone pegas, y por todo la alto. Una sorpresa, porque esta parte del problema no estaba en discusión, hasta ahora.

Viene de una conferencia de junio del profesor Murry Salby en Australia (el trabajo científico está en prensa, esperan publicarlo en 6 meses). La pena es que para el público solo hay disponible el audio de la conferencia, sin los gráficos. Pero habla muy claro. Y es experto en física atmosférica (ha escrito un libro de texto muy usado), y en modelización de la misma.

El resumen sería que buena parte del aumento del CO2 sería de origen natural. Y para sostener eso, que sería la muerte de la histeria de las emisiones, y no querer ser un apestado en tu carrera, hay que tener mucha seguridad en lo que dices. Pero mucha.

La impresión es que sí tiene esa seguridad.

Y destaco:
Carbon dioxide is emitted by human activities as well as a host of natural processes. The satellite record, in concert with instrumental observations, is now long enough to have collected a population of climate perturbations, wherein the Earth-atmosphere system was disturbed from equilibrium. Introduced naturally, those perturbations reveal that net global emission of CO2 (combined from all sources, human and natural) is controlled by properties of the general circulation – properties internal to the climate system that regulate emission from natural sources. The strong dependence on internal properties indicates that emission of CO2 from natural sources, which accounts for 96 per cent of its overall emission, plays a major role in observed changes of CO2. Independent of human emission, this contribution to atmospheric carbon dioxide is only marginally predictable and not controllable.
.../...
Anyone who thinks the science of this complex thing is settled is in Fantasia.
La noticia la ha dado Andrew Bolt: Y que no es ninguna tontería se ve en la rapidez de reacción de Judith Curry, y en lo que le ha impresionado. Propone la discusión a los que tengan més experiencia en ese campo que ella misma: Por ejemplo:
 If Salby’s analysis holds up, this could revolutionize AGW science.  Salby and I were both at the University of Colorado-Boulder in the 1990′s, but I don’t know him well personally.  He is the author of a popular introductory graduate text Fundamentals of Atmospheric Physics.  He is an excellent lecturer and teacher, which comes across in his podcast.  He has the reputation of a thorough and careful researcher.
Seguid atentos. Cuando sepa más, lo contaré.

Añado:

Jo Nova tiene un artículo excelente sobre el asunto, donde además de lo de Saby menciona otras críticas anteriores.

Por ejemplo:
  • Tom Quirk in Australia has been asking similar questions for years
Tom Quirk showed that while most man-made CO2 is released in the Northern Hemisphere, and the southern Hemisphere stations ought to take months to record the rises, instead there did not appear to be any lag…

Over 95% of [man-made emissions of] CO2 has been released in the Northern Hemisphere…

“A tracer for CO2 transport from the Northern Hemisphere to the Southern Hemisphere was provided by 14C created by nuclear weapons testing in the 1950’s and 1960’s.The analysis of 14C in atmospheric CO2  showed that it took some years for exchanges of CO2 between the hemispheres before the 14C was uniformly distributed…

“If 75% of CO2 from fossil fuel is emitted north of latitude 30 then some time lag might be expected due to the sharp year-to-year variations in the estimated amounts left in the atmosphere. A simple model, following the example of the 14Cdata with a one year mixing time, would suggest a delay of 6 months for CO2 changes in concentration in the Northern Hemisphere to appear in the Southern Hemisphere.

“A correlation plot of …year on year differences of monthly measurements at Mauna Loa against those at the South Pole [shows]… the time difference is positive when the South Pole data leads the Mauna Loa data. Any negative bias (asymmetry in the plot) would indicate a delayed arrival of CO2 in the Southern Hemisphere.

“There does not appear to be any time difference between the hemispheres. This suggests that the annual increases [in atmospheric carbon dioxide] may be coming from a global or equatorial source.”

..

The constancy of seasonal variations in CO2 and the lack of time delays between the hemispheres suggest that fossil fuel derived CO2 is almost totally absorbed locally in the year it is emitted. This implies that natural variability of the climate is the prime cause of increasing CO2, not the emissions of CO2 from the use of fossil fuels.

‘Sources and Sinks of Carbon Dioxide’, by Tom Quirk, Energy and Environment, Volume 20, pages 103-119.  http://www.multi-science.co.uk/ee.htm

More info from Tom Quirk SOURCES AND SINKS OF CARBON DIOXIDE  [17 page PDF]

Y no puedo dejar de mencionar una entrada gloriosa de Erich Steig en el blog de Curry. Verdaderamente son unos matones incorregibles, absolutamente incapacitados para ser corregidos y traídos de vuelta a la civilización:

Incidentally, the 13C/12C ratio of the ocean is unequivocally *decreasing*, just like the atmosphere. I’ll be curious to see what machinations Salby goes through to explain that (if indeed he mentions it at all — it will be rather telling if he does not). [-->]

Acojonante. No ha escuchado a Salby. No conoce el argumento. Pero ya sabe que para explicar lo que pide tendría que hacer "maquinaciones". No digo que la cárcel; pero a estos chicos de Real Climate y a su espíritu de delincuentes juveniles habría que apartarlos del mundo de las personas.

Más añadido (5.8.2011 - 00:52)

¿Y tras la discusión en Ca’n Curry hasta ahora, con qué me quedo? Pues con menor seguridad que antes en que los alarmistas tienen la razón en esto, pero aún así, si tuviera que apostar, ahí es dónde pondría mi dinero.


  • plazaeme 2011-08-04 23:56:24
    ¿Y tras la discusión en Ca'n Curry hasta ahora, con qué me quedo? Pues con menor seguridad que antes en que los alarmistas tienen la razón en esto, pero aún así, si tuviera que apostar, ahí es dónde pondría mi dinero.
  • Haddock 2011-08-04 12:48:54
    ¡¡Como se confirme esta historia y la otra del otro día, la del CERN, no va a haber piedras suficientes donde esconder a tanto alarmista (calentólogo) !!
  • Augusto 2011-08-04 13:04:23
    Curry dice que esto podría revolucionar la "ciencia" del Cambio Climático Antropogénico... Yo creo que la pondría en graves problemas. Naturalmente, los alarmistas buscarán todo tipo de argumentos para rebatirlo, incluso buscarán un nuevo malo de la película si se prueba definitivamente que el CO2 no lo manda Satán para matar a la Pachamama. Pero bueno, habrá que esperar a que se publique el paper para estudir toda la información que contenga. De todas formas, me agrada que Curry haya llamado la atención tan deprisa sobre el tema. Se ve que quiere arrojar luz sobre el tema, no oscurecerlo. Supongo que Hnasen habría hecho lo mismito... 😛
  • Augusto 2011-08-04 13:22:01
    Por cierto, aquí un poco de información sobre Murry Salby: http://www.envsci.mq.edu.au/staff/ms/index.html Yo soy licenciado en Física Fundamental, estudiando las asignaturas de Física de la Atmósfera. Me alegro de que sea un "colega" :D quien pueda asestar un nuevo golpe a la tontería calentológica.
  • Cathlyn Schizo 2011-08-04 14:38:36
    Pues yo estoy deprimidísima, porque estoy igual o peor que al principio. Ya "sabía" que era el océano el que regulaba los niveles de CO2 en la atmósfera. Sólo me falta que salga alguien diciendo que hay una peligrosa disminución de CO2 y que hay que quemarlo todo inmediatamente ¡¡Nonsense!!
    • plazaeme 2011-08-04 15:03:32
      No, Cathlyn. La tesis, muy aceptada por el rollo de los isótopos (C13), era que el hombre (y Bibiana) tiran unos 5 GT al año, y que de eso la mitad se queda en la atmósfera, que por eso aumento la concentración. Lo que dice Salby es que no es sólo el combustible fósil el que "tuerce" la proporción C12-C13. Y que el aumento que vemos en la concentración depende de la temperatura y de la humedad del suelo (ambas 0,93, temperatura 0,85 -pongo de memoria-).
  • viejecita 2011-08-04 15:09:53
    Hasta el tercer intento no he podido escuchar el audio entero, que se me paraba en el minuto 14 y pico. Pero me ha compensado. Me ha gustado mucho, aunque resulta muy frustrante, cuando dice "esto está en azul, o en verde, o en rojo, y se ve muy bien... " porque una lo que lo ve es todo negro. A ver si se animan y lo sacan en video. Pero aunque hubiera querido más, con el audio, ya me he quedado mucho más contenta. Es una pena que no vaya a salir en forma de libro hasta mediados del año que viene, porque los que tengan intereses de cualquier tipo extracientífico en la lucha contra el CO2 antropogénico tendrán casi un año entero para intentar esconder este estudio y sus conclusiones debajo de la alfombra.
  • Cathlyn Schizo 2011-08-04 16:05:57
    Pues verás , Plaza, esto me parece serio e incluso estaba pensando en encontrar un post de Jeff Id, que republicaba una gráfica que demostrba que las plantas se comían cualquier exceso.... Y no lo voy a encontrar. Pero bueno, si el " ambiente" quiere números, habrá que hacerlos. Nada que odie más que estimar; es absolutamente ridículo. Sólo dame un par de días (o más, coño, no sé cuántos artículos me tengo que leer...) ¿Lo quieres rosa? ¡Pues rosa te lo traigo! ¿O prefieres saber de qué va?. Insisto: no hemos avanzado nada; seguimos exactamente igual que al principio :(
    • plazaeme 2011-08-04 16:52:55
      Nunca me he mirado las críticas mucho. Sí las había pero no había visto de científicos. Lo más completo es lo citado de Spencer: Si no recuerdo mal tienes números a manta. Y Engelbeen, un viejo conocido, se lleva el premio de que no se le puede encalomar a la temperatura del mar el dC13, como proponía Spencer. Entiendo que no hace falta saber qué se comen las plantas. Basta con saber la composición del cadáver de planta, ¿no? Pero si quieres entretenerte, la chicha está en la discusión: http://wattsupwiththat.com/2008/01/28/spencer-pt2-more-co2-peculiarities-the-c13c12-isotope-ratio/
    • plazaeme 2011-08-04 20:19:53
      Jeff Id, hoy, sobre el tema: You sure?
    • plazaeme 2011-08-04 20:27:16
      Y tienes razón. No había realmente motivo para tragarse eso. No tienes nada que estudiar, Cathlyn, mira: http://chiefio.wordpress.com/2009/02/25/the-trouble-with-c12-c13-ratios/ Y entre los coemntarios también hay uno de njundia (EM Smith).
      • Cathlyn Schizo 2011-08-04 21:14:21
        ¡gracias! (=ahora me lo miro) 🙂 Interesante este rifi-rafe coyuntural. A ver en qué acaba.
  • Cathlyn Schizo 2011-08-04 20:58:45
    No me impresionan los isótopos. De hecho, no hay investigación que se precie que no los incluya para adornar un poco (y lo digo con toda la sorna de la que soy capaz) . He tenido muy de cerca a gente dándose de leches con Keeling a cuenta de las mediciones de Co2 a la vera del Mauna Loa. No hará ni un año que murió (Keeling) y todos lo sintieron mucho; al parecer era una persona honesta. Engelbeen es el cabezón empeñado en que las mediciones están OK. Pues no. Sólo puedo decir que la cosa se discute, y no quién lleva razón. Es fascinante la calidad de los datos que podemos obtener hoy día y la absoluta carencia de gente capaz de interpretarlos. Los cadáveres de las plantas (anillos?) pueden ser útiles si uno sabe para qué los usa y lo que tiene que medir antes, durante y después. Si algún cretino pretende estimar la HR% del Mioceno a cuenta de los isótopos del O en los anillos, mejor lo corremos a gorrazos. No sé. Sigo la cosa con interés, pero a veces me desanimo. Llevo meses pensando que es mejor enfocarlo de cualquier otra manera. Que les den por el culo, vamos a seguirles la corriente... Estoy algo cansada de chorradas. Será el caló 😉
    • viejecita 2011-08-04 21:16:50
      Pues ¡Que chafe! Y yo como una boba escuchando el pod durante casi dos horas hasta haber podido oírlo todo...
  • plazaeme 2011-08-04 21:24:22
    Es excelente el artículo de Jo Nova. Lo añado a la entrada. http://joannenova.com.au/2011/08/blockbuster-planetary-temperature-controls-co2-levels-not-humans/ Además, he puesto un alucine a cuenta de Eric Steig en Ca'n Curry.
    • Cathlyn Schizo 2011-08-04 22:15:16
      Una pena que en tu blog no se pueda decir "me gusta" 😉 Te sigo.
  • LDu92 2011-08-05 13:08:15
    Buff,... Hace poco escribí un articulillo en el que tenía que meter la producción de CO2 por la biomasa del suelo en ecosistemas dados (todavía estoy peleando con la gente del dpto. para mandarlo). Todos los modelos que manejaba coincidían en un punto: una temperatura alta aumenta la producción de CO2 por incremento de la respiración de la biomasa microbiana del ecosistema (por ejemplo http://www.rothamsted.bbsrc.ac.uk/aen/carbon/download.htm yo usé otro más básico, pero no hay programa) Si ahora resulta que las variaciones de CO2 no están tamponadas tal y como "estaba establecido" veremos si no tenemos que invertir la relación causa consecuencia entre temperatura - CO2 a escala global. O sea, que el enfoque no sería que se calienta el sistema por aumento en la concentración de CO2; sino que, al aumentar globalmente la temperatura, suben las emisiones naturales de CO2 a escala global y estas no se tamponan fácil.