El zoo de la fauna "laica".

Sigue coleando el asunto del vandalismo que llaman, tan impropiamente, “laico”. Laico significa “independiente de cualquier organización o confesión religiosa.” Por ejemplo, un equipo de fútbol. O por ejemplo, el estado en España. Independiente de significa o que no depende de, o que sostiene sus derechos u opiniones sin intervención de. Y en España, la relación de dependencia iglesia - estado es de dependencia económica y legal de la iglesia hacia el estado.

La también muy mal llamada “marcha laica”, no es una manifestación a favor de una opinión, sino una contramanifestación en contra de una opinión. Y el sutil ejercicio de la libertad de expresión, que permite sin problemas la manifestación de la opinión contra otra opinión, se convierte en negación de esa libertad cuando se trata de jorobar el evento cuya opinión no te gusta. La imbécil -y canallesca- excusa de que no protestaban contra el papa ni contra sus seguidores, sino contra el gasto público que representan, se viene abajo en cuanto van a protestar delante del evento papista, y no frente a quien es responsable del gasto público.

Rosa Díez ha alzado la voz contra la marcha, y ha estado valiente y bien haciéndolo. Digo valiente porque arriesga votos que podía tal vez pillar de ese descontento de la izquierda más cafre. No me convence, en cambio, su elección de palabras. No es una marcha “laica”, dice, sino una marcha “anticlerical”. Yo no lo creo. El clericalismo es la peretensión de una influencia excesiva de una iglesia en los asuntos públicos. Así que Rosa Díez, o yo mismo, somos anticlericales en todo el sentido de la expresión. Sin que eso nos convierta en vándalos, ni nos lleve a contramanifestaciones.

No, no es una marcha anticlerical, y no hay nada malo en ser anticlerical. Las manifestaciones que piden libertad en Irán son “marchas anticlericales”. Pero esta de aquí es una marcha simplemente intolerante, como los ayatolas que gobiernan en Irán.

Hay una entrada de blog muy buena en El Perroflauta Digital, que describe razonablemente bien los eventos desde el punto de vista de un intolerante que está en el margen más racional de los intolerantes. Así que es buena oportunidad para quien quiera enterarse de los argumentos más presentables de esa fauna. Y también para quien quiera ver el zoo completo, porque hay un montón de comentarios colgados de la entrada, que probablemente representan algo muy cercano al espectro entero.

Lo bueno, lo malo y lo inadmisible.

Con vídeos sacados por el autor sobre la actuación policial. Que es otro tema en sí mismo. Pero para juzgarlo con un mínimo de equilibrio necesitaríamos los "contravídeos" que nos muestren la chuleria de los fostiados con la policía, antes de ser fostiados. No parece muy de recibo montar el pollo porque te cascan, si antes de que te casquen te has hinchado a insultar a quien tiene la fuerza, con la premisa de que no va a tener huevos de cascarte. Porque las premisas, a veces, fallan. Y los que esgrimen que "nos provocaron porque rezaban", no piensan que lo que ellos les hacen a los polis sea "provocar", y que la premisa pueda fallar. Parece un poco sesgado.

Por cierto, el autor deja claro que sea la que sea la disculpa ofrecida para la contramanifestación, se trata de la misma gente y la misma movida del 15M. Es más de lo mismo.

Y para rematar, señalar que los babuinos nos han quitado la oportunidad de comentar de verdad el significado de la movida papista, y criticarla. Porque hay mucho que decir sobre el asunto, y mucho más crítico que la chorrada del gasto público que ellos alegan. Pero han jodido la discusión; no apetece meterse contra el agredido. Son como los niños; siempre reclamando atención, sin dejar hablar a los adultos. – –

Fin (Si hay algo debajo, es publicidad. A veces ha sido engañosa)

–

Maleni 2011-08-19 11:02:26
Un ejemplo muy gráfico. Yo sigo viendo bien muchas de las cosas que defiende Upyd. La razón es que yo estuve en Upyd porque su programa me gustaba. Cuando escucho y observo a Rosa Díez, no obstante, la cosa no es tan pacífica y no solo porque el papel ( el programa) lo aguanta todo, sino porque he tenido una experiencia de convivencia en la organización y ello interfiere entre las ideas que defiende y la sintonía que yo pueda tener con ellas. Pienso que en la Iglesia es parecido. El mensaje de Jesucristo es intachable para profesar una fé en un sistema político (a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César). Otra cosa es como eso se ejecuta en la práctica y lo que eso provoca.
- Aitor Mento 2011-08-19 21:41:29
  De acuerdo nuevamente. A UPyD le pierden mayormente el sectarismo y el personalismo. Aunque también alguna postura progre, como con lo del Sahara. Lo de la Diva cuando el chantaje de Aminatu Haidar fue más que impresentable. Olvida esta señora, como olvidan muchos progres en este país, que el Frente Polisario, antes de que España se marchase del Sahara, atentaba contra españoles. No hay más que oír a cualquiera que tuviera que hacer la mili antes de 1975 en ese territorio, que a ésos no hay interes por escucharles. España, mal o bien, se marchó por algo. Y esa factura no tenemos por qué seguir pagándola tanto tiempo después. Basta ya ( con perdón, of course ). De sus "dejadas" en el País Vasco estando en el PSE podría hablar también largo y tendido, pero no viene al caso. En otra ocasión.
Maleni 2011-08-19 10:53:50
Yo sí creo que hay mucho anticlericalismo detrás de éstas manifestaciones. El laicismo es algo tan de la razón e incluso el sentido común, que quien mantenga una postura laicista no necesita manifestarse de éstas maneras. Ahora bien, cuando hay enconamientos y resentimientos hacia las personas que encabezan esa institución se entiende mejor todo.
- plazaeme@gmail.com 2011-08-19 10:57:30
  Bueno, todo depende de lo que entiendas por anticlericalismo. Normalmente debería se lo contrario, o el estar en contra del clericalismo. Luego sospecho que eres anticlericalista, como yo, salvo que empecemos a dar significados personales a las palabras. Otra cosa es ser comecuras, o similares.
- Maleni 2011-08-19 10:56:03
  Todo: ese despliegue de quina y ensañamiento.
- Aitor Mento 2011-08-19 21:34:03
  Completamente de acuerdo. Para muestra, los dos botones que pongo más abajo. Esto es un intento de vuelta al 36.
From the wilderness 2011-08-19 08:59:06
. Se ve que las turbas tienen copyright en el socialismo Cuba : http://bit.ly/oMU2Kq
viejecita 2011-08-19 08:12:14
He ido al enlace, he visto todas las fotos, y he puesto todos los videos. Al final he respirado aliviada: ¡No conocía a ninguno de los que salen en ellas! (Tenía miedo, porque algunos amigos habían dicho que respaldaban la marcha, o estaban en el 15M, y lo hubiera pasado demasiado mal viéndoles.) Desde luego, creo que por causa de los organizadores de esa marcha, y de quienes la autorizaron, hemos quedado fatal ante el resto del mundo. Y, lo que me parece peor, ante nosotros mismos. Porque ahora, y después de estas provocaciones, el que tuviera algo que decir a favor de la laicidad ( no de la religión atea, que es otra religión más ), ¿ como va a decir nada sin que se le caiga la cara de vergüenza?. ¡ Con lo fácil que hubiera sido convocar una reunión en algún lugar de fácil acceso que estuviese fuera del itinerario que iban a tener los peregrinos, como el Rockódromo, la plaza de Toros, el Parque Sindical de Puerta de Hierro... y allí explicar las razones para estar en contra, y ante la prensa, con calma y sin provocar incidentes...! Y la verdad, lo de la policía : demasiado bien se portan. Con todos los insultos (aunque a veces sean solo gestos, ) y provocaciones que tienen que aguantar... Que cuando te les acercas para preguntar cualquier cosa, se les ve alarmados y asustados, y "moscas" de entrada, pero se parten en dos por ayudar en cuanto se dan cuenta de que no ibas a atacarles sino a pedirles ayuda.
Jose Maria 2011-08-19 12:38:07
Estoy con PM, y ademas esta "gentuza" no permiter criticar todo lo que pueda haber de criticable en la Iglesia catolica, que seguro que hay mucho. Menos mal que nuestra "admirada" Esperanza Aguirre ha metido la pata hasta el corvejon con su comentario sobre Marx y la Iglesia y asi hemos podido hablar de algo serio en el muro de Luis del Pino.
Guzmi The Madriles 2011-08-19 14:03:16
Qué pasa, chatos... Volví el domingo de las vacatas y ya tengo el depósito de diarrea y bilis a rebosar. Entre el facherío barato de los paletos éstos pretendidamente "indignados", la mafia dirigente y la que parece nos va a porculizar en breve, y la sucesión de estragos económicos (que no medidas frente a la crisis) que día tras día perpetran contra nosotros impunes delincuentes con mando en boletín oficial, vamos a tener que abrirnos por patas de esta infecta cloaca llevándonos lo que nos quepa en las maletas al estilo José Luis López Vázquez en "Nacional III". Me llevé el portátil al viaje (la primera vez) y a ratos entre hotel y hotel me he enterado de todo el retostosol que nacional e internacionalmente nos empercute. Según el bueno de José María, optimista más antropológico que el propio ZP, yo me ponía demasiado apocalíptico en mis vaticinios de colapso absoluto y mundial de la economía... ¿Ves ya, querido Navegante, la tormenta perfecta que tienes justo sobre la tonsura...? ¡¡¡Atención, atención... Llamando a todas las unidades... Pies para qué os quiero!!! Aunque, efectivamente, no sé muy bien para qué os quiero, habida cuenta de cómo está el cotarro allende nuestras cada día más difusas lindes ibéricas... Ya ni la pérfida Albión se libra... Me imagino que no se os pasarían inadvertidas las bochornosas conexiones que, salvando las distancias, nuestras nuevas generaciones de niños reyes (vale decir analfabetos y amorales dictadorzuelos) guardan con las británicas... Pues éste es el futuro compadres. Como tragicómica anécdota os contaré que, nada más aterrizar en los Madriles, tuve una reunión con un cliente que me contaba cómo hace unos días se le presentó un matrimonio en la residencia geriátrica que regenta al reclamo de un anuncio de oferta de empleo y en demanda de un puesto de cuidador para... Agarraos... Su hijo. Sí, eso es, el hijo no comparecía a solicitar el empleo sino que lo hacían sus padres por él mientras, imagino, éste jugaba a la Play en su keo. La situación, además, según me contaba mi cliente, parece fue desternillante (por decir algo): (Después de los honores...) - Que mi mujer y yo hemos pensado que es hora de que nuestro hijo se incorpore al mundo laboral. - Ah, muy bien... ¿Y qué edad tiene? - 32 años. - Titulación académica... - No, nada, ninguna. No era buen estudiante. - ¿Y experiencia profesional...? - Pues ahí está la cosa... Ejem... Por eso queremos que empiece a trabajar aquí... - ¿Y por qué no ha venido él? - Ejem... Bueno... Es queeee... Él no sabe nada... - Bueno, bueno, pues ya les llamaremos... ¿Os hacéis una composición de lugar acerca de cómo pintan los próximos 20 ó 30 años para un país con unas fuerzas vivas tan competitivas como las que nos está brindando nuestro insigne sistema educativo? ¿Alguno de vosotros contrataríais para cerrar un pestillo en cualquier negocio a piezas de semejantes características? ¿Dejaríais redactar un texto de no más de tres renglones destinado a un proveedor o a un cliente a chavalucos que ni siquiera saben qué es la ortografía? ¿Os figuráis cuán edificante va a ser el porvenir de estas criaturas y, por ende, de todos nosotros a dos telediarios vista? Luego está el tema de las pseudomedidas semieconómicas, como para pegarse un tiro. Qué coño... Como para vaciarse el cargador... Estamos en manos de auténticos anormales encantados con su idiocia. Pirómanos con lanzallamas. En lugar de liberalizar progresivamente todos y cada uno de los sectores de la economía, reducir drásticamente gastos e impuestos, adelgazar la administración hasta la anorexia, facilitar la creación de empresas, tener una política energética (la que sea) y todas las demás recetas que hasta el más tonto conoce como el Padrenuestro, aquí os dejo unas simples muestras de por dónde discurren las meninges de quienes verdaderamente pintan algo en la cuchufleta: http://www.libremercado.com/2011-08-19/ccoo-y-ugt-piden-expropiar-beneficios-mas-impuestos-y-control-de-precios-1276432906/ http://www.libremercado.com/2011-08-18/hacienda-preve-una-subida-en-los-impuestos-especiales-en-los-proximos-meses-1276432870/ Y ello por no hablar del adelanto en el pago del Impuesto de Sociedades o de la obligación, todavía vigente, de liquidar el IVA de facturas aún no cobradas y, en el caso de la administración, de muy dudoso cobro. Encima, la chirigota humana del Rubalcaba éste, diciendo ayer en plan Padre Mundina que "no es bueno endeudarse". Como lo oyen. Que desde la microeconomía de una familia a la de toda la Unión Europea se había revelado como algo "de cajón" que no convenía gastar por encima de lo que uno ingresa... Hace falta ser hijoputa... Después del latrocinio que ha comandado este perillán durante décadas con su gobiernete de extorsionadores... Después de los 400 €, del Plan E, de las subvenciones al museo de los rabos de boina y de los aeropuertos en Ciudad Real, de Alí González Babá y sus 400.000 ladronzuelos sincopados... Hace falta saberse bien impune, ¿que no...? Bueno, que me enrollo y no paro... Otra de mis profecías que ojalá no se cumpla pero queee... Tristementeeee... Preparaos para unas tasas de inflación como pocas veces se hayan conocido. Esto se parece cada vez más a la década de los 30.
- plazaeme@gmail.com 2011-08-19 14:30:29
  ¡Saludos, viejo cuate!
From the wilderness 2011-08-19 14:04:49
. ¡ Qué baratas y eficaces les salen las cortinas de humo ! Cuando hay preguntas tan importantes que hacer, nos sueltan una turba domesticada a ladrar, bellotas podridas para la piara de Público, mas unas burlitas en Salvame, las rebajas del metro, o la productora "La fábrica de la tele" a todo trapo preparando los próximos diez programas de La Noria, etc, etc. Y el paisanaje engulléndoselo a bocados. Unos y otros. Mientras tanto, yo quisiera aclarar qué se está negociando con la multinacional Vaticano S.L. El folklore no me interesa, sea de Mundiales patrióticos, bodas principescas o las almas descarriadas. Algo trasciende sobre el botín del Valle de los Caídos y "a cuánto me pones tu participación en el Consorcio Memoria Histórica". Pero hay mucho más. La Agenda Oculta que ya se ha estado negociando para cerrar una etapa. Hay que salvar los muebles y qué mejor que negocios comunes en Africa y América, donde hay intereses compartibles. ¿Quién, si no, invitaría por tres veces a tan denostados invitados? Por que los han traído, no se han colado. Puros negocios. Las almas y la salvación del género humano (tambien del planeta) como ejes de sus campañas de marketing. Siempre hurgando en nuetros bolsillos. He de reconocer que el "Think Tank" progre ha mejorado su posicionamiento en el mercado, pero Vaticano S.L. es mucha corporación. Ya sé que suena a cínico. Es que lo es.
octavio 2011-08-19 17:34:49
bienvenido Papa...no comulgo mucho con sus creencias pero prefiero mil ve es la alegria de quienes le esperan, que la estulticia .
Aitor Mento 2011-08-19 20:33:06
Crónica de Fernando Lázaro en El Mundo sobre lo de anteanoche en Sol, como testigo directo de los hechos. Pedro J. la ha difundido por Twitter, a pesar de estar en el Orbyt ese. No os la perdáis
Aitor Mento 2011-08-19 20:36:09
Y reproduzco también un comentario de otro testigo directo, que firma con nombre y apellido que no voy a reproducir aquí, en el muro de Facebook de Luis del Pino : Amigo Luís, abundando en lo que cuenta Fernando Lázaro, yo también estuve el miércoles por la tarde en la Puerta del Sol. Me fui para allá y lo que vi fue asqueroso. Los grupos de católicos que andaban por allí desperdigados, la mayoría extranjeros, se quedaron de piedra cuando empezaron a ser acosados por esta gentuza, que no paró de insultarles y burlarse de ellos. Unos chicos escoceses se pusieron a rezar, de rodillas, y un grupo de energúmenos les insultaron y se rieron de ellos. Les hacían el signo de bendición, burlándose. Gritando que “Esa mochila la he pagado yo”, a gente que probablemente no entendiera más que la cara de odio que le estaba increpando. "Quién se la mama al Papa?" "La virgen María también la comía". Unos homosexuales se pusieron enfrente a darse morreos de manera especialmente exagerada, después de gritarles ignorantes y reprimidos. Todo con la monserga continua de que Benedicto es un nazi y un pederasta. Algunas pancartas diciendo que tuviéramos cuidado con el dinero, porque nos lo robarían, o con los niños. Algunos se bajaron los pantalones delante de los chicos y les enseñaron el culo. Estos seguían rezando sin responder a las provocaciones. Nosotros nos pusimos del lado de los chicos e intentamos apoyarles, pero poco a poco fueron barridos y tuvieron que levantarse y retroceder. Poco a poco fueron desplazando a los peregrinos fuera de la Puerta del Sol. Todos los gritos eran de exclusión. "Fuera de la Plaza", "Iros a Somalia" Fuera, fuera. El que no piensa como tú, que se pire, vamos. Los energúmenos siguieron avanzando, y desplazando a la gente hacia Arenal. ¿Te puedes creer que en ese momento había un solo Policía Nacional en la Puerta del Sol? Pues así es. Me fue hacia ella (era una chica, de antidisturbios) y le dije que pidiera refuerzos, y que se fueran a defender a una gente que estaba siendo acosada. Me dijo que iba a informar. Poco después otra chica, sola, se puso a rezar de rodillas, arrinconada en la puerta del BBK. Al poco veinte o treinta cafres se pusieron a rodearla, a reírse de ella, a enseñarle el culo, a decirle que rezara por su polla, que se afeitara el coño, que era una frígida, que se cortara la palmera que le había salido en el coño, que se hiciera una paja. Con las caras descompuestas y gestos obscenos. Yo me puse a su lado, de pie, apoyando mi mano en su hombro, dispuesto a quedarme allí por lo que pasara, pero sin hacer ningún gesto. Pena no haber tenido una cámara, porque fue una situación increíble. Hubo un conato de agresión con otra gente que también se puso de parte de la chica y entonces le pedí que se levantara y se marchara de allí, porque la iban a atropellar. Me fui rápidamente al kilómetro 0 a avisar a los antidisturbios, que empezaron a llegar. Les dije que tenían que ir a esa zona, y empezaron a moverse. Al poco llegaron más policías nacionales que se interpusieron y pidieron a los peregrinos que se marcharan de la Plaza. Así fue todo. Los años treinta, el totalitarismo, los cristianos ante las fieras en los circos romanos. El odio inmenso de una gentuza que no soporta que la gente tenga creencias. Allí me tenías a mí, que no soy nada religioso, casi como un peregrino más. Porque esta gente son unos trozos de pan, que van más allá de lo que se entiende por pacíficos, que si no se habría liado una buena. Luego me pasé por la iglesia de Santiago, a las diez de la noche, abarrotada de jóvenes que cantaban en todos los idiomas sucesivamente, en comunión y paz. Ahí te das cuenta que nada podrá con ellos. Que toda esta porquería que les lanzan los intolerantes les resbala sin dejar huella.
- plazaeme 2011-08-19 20:37:50
  Gracias, Aitor Menoto. Estoy buscando lo de FL, pero no encuentro el tuit de PedroJ
  
  Aitor Mento 2011-08-19 21:11:53
  En cualquier caso, está enlazada la crónica de El Mundo en el mismo mensaje en el que hablo de ella. Yo uso mucho más FB que Twitter, y he cogido el enlace de una publicación en muros del primero. No hay de qué.
  
  plazaeme 2011-08-19 21:21:42
  ¡Seré idiota! O estaré dormido; no me había dado cuenta.
- Guzmi The Madriles 2011-08-19 21:10:34
  Lo que os digo... Fascismo puro y duro disfrazado de progresismo. Federico Jiménez Losantos les llama pijiprogres. Yo prefiero llamarles fachiprogres. Y creo que lo hago con bastante más propiedad que cuando se le llama facha a, por ejemplo, un votante del PPsebre, que éstos al fin y al cabo no tienen otra ideología que la que les permita llenarse el buche el mayor tiempo posible. Dicho lo cual, tampoco pienso que haya que hacer categoría de lo que no deja de ser, numéricamente hablando, simple anécdota. Quiere decirse: ésta morralla sí que son, al menos hoy por hoy, cuatro gatos. El problema lo veo más bien en la deliberada dejación de funciones imputable a esta mafia peronista y montonera que nos pastorea. Me refiero al PSOE, el auténtico y más devastador cáncer de nuestra sociedad. Y me remito únicamente a los últimos 35 años de hemeroteca. El daño que este entramado delincuencial le ha deparado a España me da a mi que va a ser muy difícil sino imposible de restañar.
  
  Aitor Mento 2011-08-19 21:24:17
  Costará muchos años, me temo. Porque yo a Rajoy no le veo en plan "Mariano y cierra el Marca", precisamente. Por otra parte, me cuesta no indignarme ante lo que están calando las mentiras progres sobre lo del Papa en gente normal y corriente, y que usualmente no habla de política ni se interesa por ella. Esto lo estoy constatando personalmente a diario. Y también me cuesta no indignarme ante lo que leo en muros de FB de algunas gentes de Ciudadanos, incluyendo un miembro de la ejecutiva de ese partido. En el mismo plan, que si la visita cuesta mucho dinero, y bla bla bla. Un partido, es una grandísima pena, que no ha hecho ningún tipo de autocrítica tras los nefastos resultados del 22 M. Todo lo arreglan, por ejemplo, llamando fascista y xenófobo al líder de Plataforma Por Cataluña, José Anglada, que junto con el PP les ha comido la tostada. Sin preguntarse en ningún momento por qué esa fuga de intención de voto, que tiene una razón y muy clara : que la gente está indignada, con perdón, y ya está en contra de tanto buenismo y tanta postura progre en algunos temas. C's la tenía en el tema inmigración, puedo decirlo porque me leí el programa enterito. Con el tema de pedir sopitas a La Diva, suficientemente comentado aquí, me temo que han cavado su propia tumba. Denota varias cosas : pocas ganas de currar, o nulas, que ya demostraron en campaña en Madrid no apoyando al gran Victor Domingo como se merecía. Y que les importan una higa las agrupaciones de C's de fuera de Cataluña que fueron formándose y currando cual hormiguitas : además de en Madrid, en Valencia, Baleares, Málaga, Granada, Galicia.... Mientras tanto, Anglada ha anunciado que su partido sí se presenta a las generalísimas, por las cuatro circunscripciones catalanas únicamente, y con intención de lograr un escaño. Si lo logra, ya tendremos otra vez a los ilustres dirigentes de C's llamándole fascista y xenófobo, y con eso lo volverán a arreglar. El panorama es desolador, como bien dice Guzmi. Y lo peor es que ya no hay alternativa seria.
Jose Maria 2011-08-20 11:52:18
Hola a todos, en especial al gran Guzmi. ?nos quedara Paris o ni siquiera eso?. Pues yo ya tengo reservada una isla en el archipielago de las Marianas.

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