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Original: http://plazamoyua.com/2011/09/08/artur-mas-narices/

2011-09-08 - publicado por: plazaeme

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Artur Más Narices.

«Nadie toca las narices a los españoles con el castellano ni a los franceses con el francés ni a los alemanes con el alemán. ¿Por qué a los catalanes nos tocan las narices con nuestro idioma?»
¿Te lo explico, Artur? Se te va a poner cara de cretino, pero yo te lo explico.

Para empezar, mientras no cojas la puerta, eres español.  Resulta no poco caradura pretender ser español y no español al mismo tiempo. ¿Que no quieres ser español? ¡Pues puerta! Habrá que saber qué quieren el resto de los catalanes, y tal vez los de las provincias, y organizarlo civilizadamente; pero mientras no lo consigas, eres tan español como los demás. Te guste o no te guste; narices o no narices. Lo mismo que cualquier español residente en Cataluña es catalán a efectos de sus leyes, y se la tiene que tragar, le gusten o no. ¿Tiene narices la cosa, no? ¡Pues ya ves!, no eres el único con narices sensibles. Se llama convivencia, y resulta tanto más difícil cuantos más Arturitos estén implicados en el asunto.

Para seguir, resulta que a los demás también les tocan las narices, Arturo. Por ejemplo a los ingleses de la isla de Man.  Tienen un idioma local, el manx. Y tanto les tocan las narices, que en toda la isla  sólo existe un colegio en el que se puede estudiar en manx. Este [–>]. ¿Qué te parece como tocada de narices? Por supuesto te puedo poner todos los ejemplos que quieras, por toda la geografía.  Incluyendo a Alemania y Francia.

Y a los españoles no te quiero ni contar cuánto le tocas la narices, Artur. Porque si el toqueteo consiste en no dejarles estudiar sólo en su lengua, resulta que tú mismo se lo estás impidiendo en una parte de España que se llama Cataluña. Y mientras eso siga siendo así, resulta que según tus propios términos les estás tocando las narices en cantidades industriales.

Por otra parte no se ve muy clara una relación exclusiva entre las narices y las lenguas. ¿Es que las pelas no “tocan las narices”? Yo creía que la pela era la pela, y el 3% como extra para la mafia es un pastón. ¡No me digas que estás tocando las narices con eso, Artur!

Y no sólo las pelas. El argumento caradura también resulta bastante tocanarices. Decíais que el sistema de lenguas en la enseñanza en Cataluña no era ningún problema, porque solo afectaba a tres personas. ¿Y ahora quieres saltarte la justicia, o sea la convivencia y la civilización, por solo tres personas? Pues a mi me parece que eso es el arquetipo no ya de un hinchapelotas, sino de un peligro público de tres pares de cojones.

  • Jose Maria 2011-09-08 09:54:50
    Y el "caradura" del Sr Mas, lleva a sus hijos a un colegio privado donde se dan las clases en tres idiomas y no hay inmersion en catalan.
  • Osnofla 2011-09-08 10:23:40
    Me parece que solamente se entiende el enfrentamiento sin ton ni son. Leo mucho y leo que el titular de esta plaza se enfrenta a todo, con narices o no. Y sobre todo crea un discurso elitista bastante desapegado y lejano de una realidad, respeto y singularidad de la riqueza cultural de un Estado plurinacional y lingüísticamente hablando. El problema no es de narices, sino de cultura, de conocimiento, de adquirir cordura, de saber ser algo más que lo que se demuestra y debatir o dialogar permitiendo que cada cual exponga sus razones. Hoy en la mañana, el periodista del ABC ¿Sr. Tunque o así?, decía que hay que respetar a las minorías, allá donde se encuentren, su querer estudiar y aprender en la lengua que quieran sin imposiciones. Y le han respondido correctamente, callándole la boca, ya que él solito se ha callado. Si los 5 o los 500 0 los 50.000 si los hubiera, se quejan de que solo quieren aprender en castellano y no, también, en catalán, pues que lo hagan pagándolo de su bolsillo o que pidan subvenciones para ello. Hay muchas cosas generadas por intereses muy concretos, y una de ellas es generar crispación y tensión, ahora que falta la violencia que les daba oxigeno, para seguir tapando su incapacidad de simplemente ser ciudadanos libres sin necesidad de depender de partidos, sindicatos, y poderes alejados de las Sociedad. Hay que abrir la mente, no abrir las mentes a base de forzar situaciones….
    • plazaeme 2011-09-08 10:50:17
      Estamos en lo de siempre, Osnofla. La crítica sin argumentos. Sí, tienes opiniones, y muy convencionales. ¿Y qué?, todo el mundo tiene. Lo que no haces es referirte a ninguno de los argumentos de la entrada, pero pretendes embarcarme en la discusión de no sé qué tío de ABC. ¿Y a mi qué me cuentas? Una chorrada, por lo demás. O falacia, que es peor. Porque nadie pide que se pueda estudiar sólo en castellano en Cataluña, sino que se puedan usar ambas como lenguas vehiculares, y en pie de razonable igualdad. ¿Por qué cojones iban a tener que pagárselo, y salir gratis la versión sólo catalán? ¿Por qué hay que tragar la imposición de una lengua, y no poder elegir, como si todavía estuviera Franco? El argumento es obvio. Ni los catalanes, ni nadie, puede estar en un equipo “a la carta”. No funciona. Y de momento están en un equipo. Si no quieren jugar en él, que se monten su juego por su cuenta; pero no medio dentro y medio fuera. Lo demás son memeces. “Estado plurinacional”. ¿De qué? ¿Dónde se ha definido ese estado como plurinacional? ¿En tus pesadillas, en los caprichos de Más Narices, dónde? ¿Riqueza cultural por tener muchas lenguas? Ya te digo, en ese caso el país más rico de la tierra es Nueva Guinea Papúa. 600 lenguas. ¿por qué no emigras allí, y serías riquísimo? Podrían matarte para comerte, pero eso le da morbo 😉 Corrijo: Yo sí pido que el que quiera estudie solo en castellano, solo en catalán, o solo en swahili, si le peta, y hay un número suficiente. Pero esa es una idea bastante liberal que no defiende nadie, y no creo que el tío de ABC pidiera eso.
      • Osnofla 2011-09-08 15:02:49
        Sigues equivocado contigo mismo y eso te dice que los demás somos lo mismo. Tus de “mencias” liberales, llamadas así por ti mismo, hace que no quepa la posibilidad de debatir libremente sobre los asuntos. Y no me parece mal que expongas artículos como el de hoy, esa es la grandeza de la libertad, pero debéis saber, aunque no te guste a ti y a otros, que los demás disponemos de ese mismo privilegio. Estoy terminando de leer lo que llevas publicado, todas, absolutamente todas, las respuestas tuyas y de los participes en este blog. Y te puedo decir que hay cosas muy importantes. Otras que son “chusma”, como llamas tú a veces a lo que otros dicen. Otros se creen dioses sin pedestal. Otros se creen saber de todo menos de la libertad. Otros estamos Locos, que no zumbados, en este mundo de hipócritas y fariseos. Y, así, te puedo decir que cada cual se refleja en lo que escribe en cada aportación que realiza. No es malo lo que dice Catalunya, o los que piden que el castellano se aprenda. Lo malo es que hay mentes dementes que quieren guerra de todo, y no saben el significado de ser libres en libertad, pero muchos menos asumen que llamarse “liberales”, (que chick”), es igual que ser de izquierdas, de derechas o ambidiestro, lo mismo. Las ideologías matan la libertad de los ciudadanos. La pasta es de todos pero la gastan pocos. Las lenguas son usadas como castigo y la Santa Inquisición, que con esto no me refiero a plazaeme directamente, es la que es hasta que los llamados “doctos, catedráticos y profesores avanzados neoliberales o de lo que sean de nuestras universidades, colegios, escuelas, guarderías y similares, dejen de joder las mentes y se empiecen a cuestionar que narices hacen que no hacen. Esto sí es de narices. Y un poco extenso para responder a todos los respondedores. Gracias por dejar que Osnofla, que lleva casi 3 años escribiendo a diario en los diferentes blogs de Mario Conde, en libertad y con debates muy duros y subidos de tonos, exponga aquí lo que no te gusta. Y si quieres, lee todo lo escrito por Osnofla y otros en ese lugar referido, aprenderás a conocerme y no me juzgarás tan incompetentemente. Eso, que hacéis muchos creyéndose liberales y demócratas, da imagen cumplida de lo que es esta sociedad.
      • plazaeme 2011-09-08 15:37:28
        Querido coñazo Osnofla. ¿Quién te ha negado ningún "privilegio", si puede saberse? ¿Quien es ese plural que según tú "debéis saber"? Tus opiniones me la sudan, ya te he dicho que todo el mundo tiene, pero no todas son interesantes. Si quieres hacer algo que recuerde remotamente a un argumento (ya sabes, como de aquello se deriva esto, la conclusión es tal) puedo atenderte. Ayuda a pensar, e incluso a aprender. Pero los editoriales con los tópicos al uso sólo sirven para reafirmar los tópicos por repetición, y estos carecen de interés. Cataluña no puede decir nada, porque "decir" es algo que en la tierra sólo lo pueden hacer los animales humanos. Como metáfora es una mierda, porque siempre se convierte en que el que manda se arroga el habla de todos. Un abuso, vaya. Que no entiendas el concepto de libertad es exclusivamente tu problema. te recomiendo que de vez en cuando visites la RAE. Es aburrido, pero sirve para entenderse. RAE: Libertad. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos. Ahora me explicas la libertad que ofrece Más y los nacionatas, y por qué no es libertad mi idea de que mientras haya números bastantes, cada cual elija la lengua en la que quiere estudiar. Pero me contestas, porque si no no participas más. No tengo ningún problema con que expongas lo que no me gusta. Ni tú ni nadie. Pero nunca te he visto "exponer" nada, si exponer quiere decir algo más que soltar un rosario de opiniones sin hilo ni argamasa. Pero sí tengo muchos problemas con los que no saben llevar una conversación (de debate, ni hablemos) sin seguir un mínimo de de las formas necesarias para el caso. Por ejemplo contestar a lo que te rebaten; no discutir lo que el otro no ha dicho; atenerse al asunto; no rebatir lo que supones que el otro "es", en lugar de lo que dice sobre el asunto en cuestión; esas normas cuya existencia probablemente ni siquiera conoces. http://www.xtec.es/~lvallmaj/preso/fal-log2.htm Dejarle suelto a un tío como tú que se salta todas esas formalidades sin siquiera darse cuenta es cargarse un sitio, y tú no te vas a cargar este sitio. Así que ahora, o me contestas cuál es la incompatibilidad entre libertad o liberalismo y lo que digo en esta entrada, o ya no entras nunca más. Tal vez, paso a paso, lo mismo hasta aprendes algo. Te recomiendo que releas primero la definición RAE. Y ya que estamos, también me vas a explicar la relación entre lo que digo en mi entrada, y "las lenguas son usadas como castigo", que me achacas. Así que tienes dos opciones: 1. O explicas esas dos afirmaciones que te pido. Bien ... 1. A. mediante algo válido 1. B. mediante una disculpa por acusar en faslo 2. O no vuelves a entrar. Quedo esperando. Para rematar. No me interesa conocerte, y ni remotamente te juzgo. Juzgo lo que pones aquí encima de la mesa, y explico por qué no es de recibo. No sé si vas pillando la diferencia entre una opinión y una explicación / argumento / justificación / razonamiento.
      • Osnofla 2011-09-08 20:57:49
        [Cortado. Lo siento, el que se despide, se va. -PM]
    • octavio 2011-09-08 10:50:39
      Artículo 3. 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. 2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. 3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección. Que me digan como se puede cumplir el deber si no se enseña , pero es qu ademas no solo es un deber del ciudadano es un mandato a la administracion central o territorial para que el derecho sea efectivo.. la cooficialidad se ha entendido como supremacia en el territorio , cuando la cooficialidad es igualdad de trato... lo siento, pera la inmersion solo deveria contemplarse para los submarinos no para los idiomas. En realidad el verdader fundamento del problema estriba en que MAS no cree que la Generalidad sea una administracion territorial sino que es el gobierno de la Nacion de los "paisos catalans" ( o como se diga en el idioma cooficial).
    • Tucidides 2011-09-08 11:02:24
      Me parece muy bien toda su teoría política, su suma teológica , su espiritu humanista y su mente alejandrina . Pero oiga, esto es un estado de derecho. Ha hablado el Supremo. Roma Locuta causa finita. Así que a acatar Osnofla....a acatar. Opine usted sobre lo que le venga en gana, pero a acatar. Y si no quieren acatar....abandonen este Estado.La puerta esta abierta...como las aguas del Mar Rojo se abrieron para Moises y las tribus de israel. Aunque algo me dice..., que los nacionalistas no saldrán por esa puerta....ni aunque le pongamos detras veinte toros de la ganaderia Cebada Gago. Se vé que quedarse en Egipto como favoritos del faraón....resulta mas apetecible que vagar por el desierto.
    • Osnofla 2011-09-08 18:07:08
      Respuesta: Lo que diga el Sr. Artur Mas, sin narices; lo que digan los señores de cualquier ideología, con o sin narices, impide la LIBERTAD de cualquier CIUDADANO que no piense como esos señores, incluyendo aquellos que se llamen liberales, pues también estos llevan la carga ideológica correspondiente. La única manera posible de respetar y ser respetado, es saber respetar todo y a todos. Otra gran diferencia entre tú idea de entender lo que otros dicen, con contenido o no, es que tú has recibido un concepto de conocimientos que te permite exagerar lo que quieras, insultar si hace falta o simplemente argumentar en lo que crees. Yo expongo mi criterio pues no he aprendido los conceptos en los mismos lugares que tú, y otros, de ahí la diferencia. Es sencillo. Si revisas los datos del Ministerio del Estado español o España, referentes a la educación, y dentro de estos las pruebas que se realizan en las distintas Comunidades existentes, podrás darte cuenta que en Catalunya-Cataluña, los niveles de conocimiento del castellano, como lengua oficial, son más elevados que la media entre todas las Comunidades. Llama la atención que en la media y por debajo de la misma, se encuentren Comunidades que solamente disponen de la lengua castellana como única lengua de estudios. ¿Por qué? Y para no generarte una herida interna en tu ego, “faltón”, no hace falta que me des tú de baja en este tú lugar. Me voy con mi dignidad y mi saber. Espero que sepas respetar y no hagas como el otro día que borraste las verdades. Hasta siempre.
      • plazaeme 2011-09-08 18:18:22
        Gracias; es de lo que se trataba. Demostrar que no sabes seguir una conversación medianamente formal. O eres de otra galaxia si sostienes en serio que libertad es respetar, pero no poder hacer. En cualquier caso, este no es tu sitio. O por no seguir las normas convencionales, o por hablar en otro idioma que no se entiende. Buen viaje.
      • Rafa Brancas 2011-09-08 19:00:51
        El viejo truco de la damisela ofendida para irse sin pagar
      • Osnofla 2011-09-08 19:24:09
        [Cortado. Lo siento, el que se despide, se va. -PM]
  • Tucidides 2011-09-08 10:50:57
    Estas entraditas son mi debilidad....Nada me place más que hincarle el diente a una buena saeta del nacionalismo.Y si tengo la dicha de que entren tres o cuatro feligreses de la cosa para acompañar a su reverendo jefe en el cante jondo y el quejío...soy capaz de escribir aquí el Maharabatta en tomos encuadernados. ¿Que le vamos a hacer? Cada uno se excita con lo que se excita. No lo puedo evitar. El Señor Más, ha dicho más cosa aparte de los de las narices. Ha dicho que en circunstancias tan gravísimas tales como que el Estado (parlamento y tribunales) obligue a las comunidades a limitar el déficit y a respetar el derecho de los ciudadanos a usar en la escuela pública uno de los dos idiomas oficiales....ha dicho lo siguiente. "Como no nos dejan ser a los catalanes lo que queremos (morosos e inmunes ante la justicia y la Constitución...se entiende),....no cabemos en España. Y si eso es lo que quieren usted los catalanes, yo le diría que en efecto....no caben. Pero yo lo digo en serio ...y no como patética y falsa pose melodramática de fenicio ventajista y buscón. En serio, no caben. Váyanse. Pero en lugar de decirlo...háganlo, cojones, de una santa vez. Ahora bien, si no es eso lo que quieren los catalanes, el que no cabe en España es usted.No por nada...sino porque en España no cabe un tonto Mas.
  • Jose Maria 2011-09-08 11:27:51
    No olvidar una cosa que la propia Constitucion tiene un articulo para actuar cuando una autonomia no cumple o no actua conforme a sus obligaciones, porque su legalidad (tambien al Sr Mas), le viene precisamente por la Constitucion Española. En una ocasion estando con un grupo de amigos herejes, comentamos una pregunta capciosa que le hicieron a Valia Merino en una ocasion en una entrevista en Barcelona sobre si estaria de acuerdo en entrar con los tanques si la Generalidad no cumpliese la Constitucion y me hizo gracia el comentario de Mikel en el sentido que no harian falta los tanques que simplemente con un regimiento y los mossos seria suficiente. Y es que para lo bueno y para lo malo la apatia de la sociedad catalana y española es asi y asi como no paso nada cuando se ilegalizo batasuna no pasaria nada si esta gente no cumpliesen la leyes o por ejemplo declarasen el "estat catala" y el Gobierno Central tuviese que suspender esta autonomia. Aunque como bien dice Tuci, estos de la "mamandurria nacionalista" nunca tensaran tanto la cuerda para llegar a estos extremos porque tendrian mucho que perder.
    • octavio 2011-09-08 12:39:58
      De nada sirve un articulo sino hay voluntad para usarlo y no puede haber voluntad cuando obviar ese articulo sirve como moneda de cambio. Si no cambias el sistema completo impidiendo que la voluntad pueda ser comprada ya puedes hacerles todos los recordatorios que quieras... ya tendran oportunidad de cobrarse servicios a prestar.
      • octavio 2011-09-08 12:42:11
        y en cuanto a los tanques... empiezo a sospechar que serian miles y miles de españoles los que saldrian a la calle para impedir su paso al grito de..."que se marchen, que se marchen"
      • Jose Maria 2011-09-08 12:59:35
        Ocatvio si esa fuesa la reaccion de muchos españoles gritando que se marchen. es que van ganando los nacionalistas. La reaccion logica deberia ser la contraria plantarse. Pero que conste que lo entiendo por la pesadez y el "querer pasar de todos problemas de la sociedad española actualmente".
      • octavio 2011-09-08 14:38:35
        ¿ Ganando los nacionalistas?... por goleada y sin capacidad alguna de darle la vuelta al partido por nuestra parte.... ¿ y sabes porque? Porque jugamos con reglas iguales pero ... sin arbitros que sancionen con expulsion las faltas. Y los trencilla que ponemos (TC) juegan en casa de los nacionalistas, y se arrugan al primer cartel de "freedom for Catalonia".
  • Rafa Brancas 2011-09-08 11:39:02
    'Los catalanes... no cabemos en España'. Arturo y los caballeros de la comisión redonda hablan por boca de todos los que viven en cataluña?. Anda ya! Artur Mas es el presidente de una administración autónoma. Punto. Que se dá ínfulas provincianas, para solaz de sus simpatizantes, comparándose con los alemanes y los franceses. Lo curioso es que nadie se lo refuta. Pero lo que no cabe en ninguna cabeza sensata es una autonomía sometida a un estatuto inconstitucional y unos políticos que se mean encima nuestro y haciéndolo convencen a miles de genios como el 'Osnofla' de hoy, y la chica de ayer, de que políticas delictivas que impiden el aprendizaje en la lengua materna y oficial de nuestro país es el colmo de la tolerancia y la riqueza cultural. Y es que usar la mollera es algo totalmente demodé.
  • viejecita 2011-09-08 12:17:27
    No comprendo muy bien a Mas. Que busque comparaciones con Francia. Porque en Francia, tienen por ejemplo el Bretón en Bretaña, o la Lengua de Oil en la Provenza, con muchísimo arraigo ( sobre todo en la música Folklórica, tienen verdaderas maravillas, escritas en esas lenguas ), y sin embargo, y a pesar de que muchas familias usan el "patois" , en relación con la administración, y en la enseñanza, solo pueden utilizar el francés. Eso sí, los interesados en ellas pueden estudiar estas lenguas antiguas en la universidad, y especializarse en ellas, y en el estudio de las características tradicionales de estas zonas... Si en vez de Zapatero, ( o, probablemente, de Rajoy, aunque espero equivocarme), tuviéramos aquí a Sarkozy, a Mas no se le oiría ni chistar...