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Valoración democrática de UPyD

Luis H. Les

No hay que hacer grandes esfuerzos ni siquiera recurrir a los sabios análisis – que yo sigo con entusiasmo - del profesor Mikel Buesa. Basta repasar el recorrido, la historia; lo que hemos hecho, inexorablemente nos dice quienes somos. Le guste o no a ROSA DÍEZ y a GORRIARAN , ellos y “su partido”, tienen la calidad democrática que se desprende de su práctica democrática o anti democrática ; no hay reglas de circulación o contraste democrático diferentes para cada persona, para cada proyecto como tampoco vale ser democrático para unas cosas y perseguir la democracia para otras. Así de claro y así de sencillo; a su pesar, al de sus palmeros, al de Pedro J, de Jiménez Los Santos y al mismísimo FERNANDO SAVATER, admirado tiempo atrás, SOMOS LO QUE HACEMOS; no podemos ser creyentes en un escenario y ateos en otro. Practicar una ideología y su contraria es una bipolaridad ideológica infumable que resquebraja todo compromiso ético de quienes lo practican y de quienes lo apoyan.

Son muchos los puntos de reflexión que podríamos acompañar para desbrozar la calidad democrática de upyd pero por suficientes, nos referimos a los siguientes :

  • Galicia. Hoy asolada de UPYD por su gestión, fue buena muestra del totalitarismo de este partido apartando, expedientando y expulsando a personas elegidas democráticamente por las mayorías de las bases. Fueron expulsadas contraviniendo sus derechos estatutarios sin ni siquiera poderse defender. Además, en esta Territorial, se dispuso desde Madrid quienes tenían que ocupar los diferentes cargos de responsabilidad sin las mínimas consideraciones democráticas, éticas y legales – estatutarias -. Hoy en Galicia UPYD es un solar sin expectativas ni ilusión; bastan ver los datos conocidos a cada una de las provincias. Ahora Rosa Díez nos dice que han tenido elecciones democráticas, Si claro...., pero como ella entiende la democracia; exigiéndosela a los demás y ella imponiendo de forma totalitaria sus criterios sin admitir discusión porque el que se la discuta, ¡¡¡ expediente sin derechos ¡¡¡¡

  • Andalucía . Creo que como Galicia y otras muchas regiones fue víctima del INTERVENCIONISMO de Rosa Díez y Gorriaran con demostraciones nuevas de hacer lo contrario de lo que predican que en términos ideológicos para nada se corresponden con la práctica democrática sino con su antagónico, el totalitarismo más rancio y despreciable por toda sociedad democrática.

  • El intervencionismo en Barcelona, Asturias, Murcia, Cantabria y en prácticamente todas las territoriales, ha marcado un antes y un después en UPYD. El partido es víctima de su intervencionismo, de una política organizativa cuyo estilo es lo contrario a lo que predica en esa bipolaridad ideológica que rompe todo sentido democrático a pesar de su eufórica verborrea en ese sentido.

  • Consejo Político. Un paripé en donde cuando por primera vez se propuso por Javier Carroquino presentar una enmienda para debatir en el Congreso del partido la elección al Consejo de Dirección -máximo órgano ejecutivo del partido - con listas abiertas, ROSA DÍEZ amenazó con que si esa enmienda se aprobaba, ella no estaría en ese partido

  • Como consecuencia de lo anterior un grupo de Consejeros Políticos abren una Web para debatir democráticamente lo que por vías normales estaba CENSURADO en el partido. En esta Web nace y crece una vía alternativa a Rosa Díez que es fulminada arbitrariamente con la expulsión de todos sus componentes conocidos con el mismo estilo TOTALITARIO que se había aplicado a los anteriores expedientes SIN DERECHO A NADA, SIN DERECHO A SER ESCUCHADO, A PODER DEFENDERSE. Es evidente que con esta medida Rosa Díez eliminaba de un plumazo a quienes podían sacar sus “colores democráticos” impidiendo su participación en el Congreso

  • Los cantos democráticos de UPYD se apagan como una vela cuando en los blogs de Rosa Y Gorriaran nacen las primeras críticas. ¿ Donde quedan aquellas músicas de sirena que interpretaba Rosa Díez en todas sus primeras conferencias recorriendo nuestra geografía para presentar el primer partido español de manejos democráticos desde maneras diferentes de hacer política?

RESUMEN DEL CONGRESO :

  1. Para poder acudir como Delegado hubo que ejercer una cierta clandestinidad por el estrecho control ejercido por la Dirección.

  2. Es cierto que hubo votaciones pero tanto la vía electrónica como las que se ejercieron con urna en el congreso, no tuvieron ningún tipo de control por la parte opositora. Los resultados reales NO GOZAN DE AVAL DEMOCRÁTICO por la falta de trasparencia y control de las mismas

  3. Paradójicamente los congresistas que habían preparado sus intervenciones para unos temas específicos arbitrariamente solo les permiten intervenir en aquellas mesas contrarias a sus disciplinas sin ningún tipo de consideración democrática. Así los que habían preparado economía los insertaban en Sanidad, a los de sanidad en …; de tal manera que ninguno participaba en la mesa para la que se había preparado.

  4. En el Congreso NO HUBO DEBATE. Fue un Congreso tan democrático que no se debatió nada aunque sí, se le permitió hablar y decir a Rosa Díez lo que quiso al punto de llamar Batasunos a quienes reclamaron claridad en las cuentas .

  5. De los llamados críticos , pudieron intervenir 5 personas a razón de cinco minutos cada uno sin derecho a réplica; no hubo debate ni temas a debatir. Eso sí, después de cada una de estas intervenciones, respondía un representante del Consejo utilizando el tiempo que quisiese en una demostración de esa forma diferente de hacer política. Las cinco personas teóricamente opositoras ni siquiera pudieron disfrutar de los cinco minutos asignados porque eran interrumpidos permanentemente. Tras la intervención del quinto critico, intervino el Sr. Prendes que en una demostración democrática – “modelo UPYD”- estuvo profiriendo insultos acaloradamente y criticas desajustadas con la realidad conocedor que nadie podría contestarle .

  6. Si lo dicho hasta aquí no es bastante, el Congreso es el bautismo de la “ cosa democrática” y como un DOCUMENTO NOTARIAL DE LA PROPIEDAD DEL PARTIDO A ROSA DIEZ POR CUANTO QUE, SE APRUEBAN UNOS ESTATUTOS CUYA MODIFICACIÓN IMPORTANTE O LA DE SU LIDER, NO SE PODRAN REALIZAR SIN SU VISTO BUENO. Rosa Díez es juez y parte en su partido; nadie puede cuestionar sus propuestas ni su gestión por un pacto estatutario del Congreso que además de antidemocrático, pone al desnudo su verdadera ideología.

  • Después del Congreso se inició una caza de brujas y se abrió expediente a todo aquel que pudiese ser considerado crítico o simplemente tener amistad o comunicación con alguno de los considerados insidiosos que en una primera calificación se nos denominó “hiperdemocráticos” para más tarde, resentidos.

  • Hoy presumen de elecciones democráticas internas en el partido. Yo, no me lo creo pero para los crédulos inteligentes, una consideración : ¿ podemos otorgar calidad democrática a un partido cuyo líder, en este caso lideresa o sus estatutos , no se pueden modificar sin el consentimiento, firma o avenencia de su lideresa ?; desde este blindaje...., ¿ de qué democracia hablamos o qué es la democracia ?. La grandeza democrática de ser juez y parte no cabe duda que forma parte de esa forma diferente de hacer política pero que para nada avala conductas democráticas.

  • ¿ Puede la sociedad interpretar o asociar democrático un partido que ha hecho el recorrido apuntado y puede la sociedad, otorgar confianza al proyecto que publicitan para la regeneración democrática ?

Una reflexión relativa a los medios de comunicación. Si estos no estuviesen alineados políticamente, si sus intereses económicos no dependiesen tanto del poder político, si existiese una libertad de prensa que permitiese a los ciudadanos escribir libremente en la prensa, en una demostración inequívoca de la existencia de esa libertad, este partido y su lideresa, NO ESTARÍAN EN EL PARLAMENTO NI TAMPOCO ESTA SOCIEDAD VIVIRIA LOS MOMENTOS QUE NOS ESPERAN EN UN FUTURO INMEDIATO.

Finalmente decir que Rosa practica el derecho alternativo entendiendo como tal la interpretación del derecho a la medida de su necesidad de tal forma que pueda aplicar para su programa lo más conveniente y exigir lo contrario a los demás; poder reclamar democracia y no practicarla o tener el derecho de hacerlo contrario de lo que dice; dos varas de medir, aquello que antaño denunciábamos como abuso de poder añorando la democracia.

Con estos mimbres queremos regenerar la democracia...........


  • octavio 2011-09-30 06:52:23
    Si alguno quiere seguir el congreso de la sociedad civil osea lo de tito Conde... por los interneses pero indirelto..... http://www.livestream.com/newchannel/popoutplayer?channel=congresoscivil
    • Tucidides 2011-09-30 08:02:21
      Por cierto, tiíto es claramente lo mejor del "Gato al agua" a cierta distancia de la admirable paciencia del pobre y hostigadísimo Antonio Carmona por el que no hay mas remedio que sentir simpatía aunque uno no comparta casi nada de lo que dice .Y es que con "moderadores" como el tal Antonio Jimenez o Carlos Cuesta el de Veo 7,....no hacen falta agitadores. Uno los vé, y da casi ganas de hacerse del PSOE por solidaridad con los solitarios tertulianos de izquierda a los que vejan,machacan y vituperan. Pero a lo que ibamos.....felicita a tíito de mi parte,al que sigo con atención y con el que estoy de acuerdo en casi todo. Si lo que dice se compadece con lo que hace, buena pinta tiene la cosa. Ahora bien....qué te voy a contar del valor de las palabras en política. Pero para eso estas tú. Recuerda que el deber de un romano es defender con su espada al imperator si cumple....y atravesarle con ella si no cumple. Y no esperes a "tener pruebas" (Octavius dixit) para desenvainar la espada. Si esperas a eso será demasiado tarde, y te ocurrirá lo que te ocurrió....que cuando quieras reaccionar ,tu servicio y tu dinero ya no seran necesarios, tu margen de actuación nulo, y tu capacidad de resistir el contraaque de la guardia personal del tirano, inexistente. Simplemente fiate de tu instinto griego.Y esta vez actua rápido.
  • Roderic 2011-09-29 07:35:56
    Más cosas: UPyD defiende el bilingüismo en Cataluña. Bien, no? Pues en Aragón, donde hay algunas zonas con el aragonés y el catalán como lenguas patrimoniales, UPyD defiende la inmersión en castellano. Ni siquiera clases de dichos idiomas. Con un par. ¿Es eso defender la mis apolítica en todo el Estado? Pues no, todo lo contrario. Es incluso defender que hay ciudadanos de primera y de segunda según de dónde sean. Por supuesto, las votaciones de las primarias en Aragón han tenido un resultado "a la búlgara"
  • plazaeme 2011-09-29 08:05:29
    Luis, UPyD es una broma más, dentro de la payasada que supone la política en España. Una demagogia personalista disfrazada de rejejeneración democrática. Donde lo mismo caben "La idea de España me la sopla y me la suda" y "Rosa de Aragón": http://estaticos04.cache.el-mundo.net/suplementos/imagenes/2009/07/15/1247349604_0.jpg Y donde lo mismo cabe que "la democracia de los partidos políticos no es un asunto interno, sino un problema que afecta e interesa al conjunto de la sociedad", y que la competencia dentro del partido "es un quítate tu para ponerme yo". Luego lo aderezamos un poco, y ahora nos reunimos con la bandera española y la europea de fondo, pero en el congreso las sustituimos por la saharaui. Y de remate le ponemos una guinda en forma de Monarquía Federal Cooperativa de Intensidad Media, tralalá. El circo completo. No lo mejora ni Jesús Gil, del GIL. ¡Qué digo!, no lo mejora ni Gila.
    • Xabi 2011-09-29 09:20:06
      Hombre, ese circo lo mejoró en las elecciones catalanas Rosa de Mainera. La síntesis sigue siendo que es un partido que gusta mucho en Madrid, y poco en los demás sitios, demagogia y populismo a parte. Es poco probable que Roza cometa un desliz (como el de Gorka o Paco), pero un solo garbanzo negro puede destrozar su posición en Madrid, y no creo que tarde en aparecer en alguna concejalía.
    • Luís H. Les 2011-09-29 09:58:29
      Así es Plaza. Mientras la sociedad no se tome en serio lo de ser una sociedad moderna aunque ello reclame responsabilidades abandonadas; recupere la cultura, la ética, justicia moderna, y la participación en aquello que puede transformar su vida para bien o mal, seguiremos bajando o siendo menos. Creo que solo las asociaciones ciudadanas organizadas y pacificas pero exigentes, son las que pueden poner freno a esta euforia de hacer de la política una profesión de ventaja y empobrecimiento social y moral
  • Tucidides 2011-09-29 09:25:42
    Hace ya bastante tiempo que yo personalmente no necesito de más datos para darme cuenta del carácter absolutamente despótico de Rosa Diez a la hora de dirigir su partido. Los testimonios han sido abundantísimos , su veracidad manifiesta, y las pruebas abrumadoras. Incidir más en ello….es recrearse en la obviedad. Ahora bien…..Esto es como si viviera en la alta edad media y me contaran lo muy despótico que se muestra un conde con los vasallos de sus tierras. Pardiez que lo lamentaría y despreciaría pero….¿Acaso hay esperanza de recibir algo mejor si apelamos a otro conde, obispo o directamente acudimos a tierras de realengo? ¿Y si no la hay, que se supone que debo hacer al divisar las velas cuadradas de una flota de nórdicos aproximándose a mi aldea, o cuando escuche como las campanas de la Iglesia anuncien la llegada de una cabalgada de magiares o sarracenos? Lo hemos intentado todo, absolutamente todo en aras de esa “regeneración democrática” esperanza que empieza a competir en dosis de ingenuidad y exigencia de paciencia con el de “Mesias”….Hemos presionado a los partidos grandes de todas la maneras imaginables para que mejoren su calidad , y cada día son peores. Hemos probado a crear partidos nuevos que los sustituyan y al primer contacto con el poder no han tardado ni medio segundo en imitarles en todo. Y por fin y después de muchas dificultades hemos iniciado un proceso de revolución popular y a los 15 días estábamos abominando de él. ¿Alguna idea más? Y mientras la esperamos….lo cierto es que tenemos encima la que tenemos encima. Una crisis que ya casi todos los expertos dicen que superará a la de 1929….y una situación institucional, sencillamente explosiva. Cada día que pasa, esperando la ayuda divina…..más negro se nos presenta el panorama. Toca urgentemente reaccionar, y hacerlo con las armas que tenemos a mano. Armas persas, que se le va a hacer…..pero las únicas que hay. Conclusión…..Que, personalmente arrojo la toalla de seguir buscando una democracia para la que mi país y mi sociedad no tiene los mimbres necesarios. Que asumo con resignación el carácter ademocrático de todos los partidos, no afectando ya a mi intención de voto semejante cuestión ….y que a partir de ahora he de centrarme en la búsqueda de un equilibrio de fuerzas políticas que asegure el mal menor para nuestra machacada nación. Y hasta que alguien me convenza de lo contrario (objetivo al que todos estáis invitados) el mal menor es aquel en el que el PSOE quede con las menores dosis de poder posible, y los nacionalismos queden rodeados de una red de seguridad mas fuerte . Si calculo, y es una hipótesis plausible pero pendiente de comprobación , que la tirana de UPyD puede contribuir a eso, recordaré aquella cínica, resignada, pero realista….frase de Enrique IV Paris bien vale una misa.
    • plazaeme 2011-09-29 09:45:23
      Y hasta que alguien me convenza de lo contrario (objetivo al que todos estáis invitados) Yo no quiero convencerte de nada, pero pongo mi visión, como contraste. Rosa Díez y su Gorri son un peligro acojonante. En buena medida por algo que destacan como virtud: No tienen compromisos con nadie. Esa libertad parece buena cosa, pero sólo lo es si tus motivaciones coinciden aproximadamente con el interés común. Cuando tu única motivación es agarrar poder, el peligro es evidente. Y la demostración fue la movida acojonante que parece que hubo que hacer tras la famosa abstención en la elección de presiente del Parlamento Vasco (entre PP y PNV). Nadie en el partido dudaba que había que votar la investidura de Pachindacari, aunque no se pudieran obtener contrapartidas - el voto no era imprescindible. Y tengo entendido que se removieron el cielo y la tierra para torcer el capricho del dúo dinámico, y conseguir que votaran la investidura. Y por los pelos. Lo que sí puedo dar fe, visto en vivo y en directo, es que Díez parecía recibir un chute de droga cada vez que los resultados bajaban un diputado o al PSOE o al PP, y la convertían en necesaria. O sea, prefería un peor resultado de los "constitucionalistas" si eso le daba más poder. Sí, también hay gente así en el PSOE o en el PP. Pero no solo hay gente así, y en cambio en UPyD sólo cuenta Rosa Díez. Por ejemplo, aunque luego votan con disciplina, en el PSOE oyes voces como las de Leguina, y te dan una esperanza de cambio. Y en el PP, aunque tienes gente como Nuñez Feijóo, también tienes a Bauzá, que parece otra cosa. Vamos, que no son partidos persona; o no tanto.
      • Tucidides 2011-09-29 10:21:25
        Esas sospechas pueden estar bien fundadas , y el testimonio que me das sobre aquella noche electoral lo tomo por lo que vale viniendo de ti (es decir altamente valioso ). De acuerdo .Está por demostrar la capacidad de UPyD de sacrificar un objetivo partidista para el logro de un objetivo nacional.Y esta sobre la mesa el riesgo de que consolidar UPyD signifique consolidar a una pareja de oportunistas. Creéme que lo tengo en cuenta. Pero contra esa sospecha esta otra, tambien bien fundada, de que Mariano (al que tengo por un táctico notable )....busque perpetuar en el poder durante decadas a su partido al estilo de la democracia cristiana italiana o el PJD japonés . Camino para el cual necesitaría el apoyo unánime y la alianza ferrea con toda la burguesía (entiendase grandes empresarios) española, con mención especial para la burguesia catalana (CiU) y vasca (PNV). Esto tendría el efecto de desactivar al PSOE (primera de mis demandas), pero fallaría en la segunda. Esto es...agravaría la opresión y hegemonía nacionalista en Cataluña y Pais Vasco, incidiría todavía mas en el caracter asimétrico del sistema autonómico español, y aunque a corto plazo reduciría las tensiones territoriales a largo plazo las aumentaría. Eso en lo relativo a la cuestión política e institucional. En lo relativo a las cuestiones económicas...las previsiones son mas complejas. Pues bien....ahi tienes mis dudas. Una comparación entre dos riesgos. Una valoración de dos sospechas. Un no saber....que es peor.
    • Xabi 2011-09-29 09:47:03
      No obstante, se percibe desde una parte de la sociedad un ánimo de revancha por lo ocurrido el 14-M-MMIV. Vale que se tiene que dar paso y dejar que al fin gobierne a quien los ciudadanos han rechazado en dos ocasiones (con tan funestas consecuencias desde el punto económico). Pero ojo, que simplemente es un tuerto en un país de ciegos. Los ex-vicepresidentes primeros y ex-ministros de interior son un reflejo de la cloaca política que existe en España, donde cientos de rentistas buscan sacar tajada usando a los partidos políticos como vehículo, y a la gran mayoría de la sociedad le basta con cuatro eslóganes simplistas y populistas, amén de los que ya no creen. No veo en UPyD una piedra de toque para nada, porque hay que asumir el suelo: 7 millones de personas seguirán votando al PSOE por el miedo a la derecha, y otros 7 millones de personas seguirán votando al PP por miedo a la izquierda. Luego el juego está en los votantes temporales que inclinan la balanza en uno y otro sentido cada ocho años, que es a lo máximo a lo que podemos aspirar en un país bananero. Al menos en países como Suecia y Alemania tienen la opción de reírse de sus políticos con el Partido Pirata, lo que es un síntoma de su democracia imperfecta, aunque avanzada.
    • octavio 2011-09-29 09:58:23
      Esto es como si viviera en la alta edad media y me contaran lo muy despótico que se muestra un conde con los vasallos de sus tierras. Pardiez que lo lamentaría y despreciaría pero….¿Acaso hay esperanza de recibir algo mejor si apelamos a otro conde, obispo o directamente acudimos a tierras de realengo Por motivos de origen y procedencia de mi ancestro mas directo, no puedo aceptar este argumento http://www.elpais.com/articulo/espana/FELIPE_IV_/REY_ESPANOL/MADRID/pueblo/vedado/nobleza/elpepiesp/19840108elpepinac_17/Tes
    • Luís H. Les 2011-09-29 10:12:32
      Esperemos que los sacrificios venideros despierten la conciencia y nos obliguen a recuperar esos mimbres que como bien dices no reúne nuestro país para conformar una sociedad de democracia práctica y real. El problema maestro griego - sin ocultar la responsabilidad de unos ciudadanos acomodados a la corrupción – es que, los causantes -clase política - del problema son sus beneficiarios y quienes tienen que resolverlo
  • Jose Maria 2011-09-29 09:44:44
    Yo a Tuci ya le he contestado en el post de ayer y creo que seria volver a lo mismo y creo que todos hemos puesto suficientemente nuestros puntos de vista, por lo cual no lo voy a hacer.Y antes que dar mi voto a un fraude y a alguien a quien temo mas que u nublao lo vuelvo a poner en blanco con rodaja de chorizo. Aunque vuelvo a decir lo mismo espero que el PP ganer con una mayoria muy amplia, el Psoe se pegue el batacazo y que Dios nos pille confesados. Solo agradecer a Luis que el si haga el testimonio de continuar denunciando el fraude magenta. Y yo voy a continuar con mi raca raca "galera delenda est".
  • Tucidides 2011-09-29 10:46:29
    La idea,quijotesca quizas....griegos todos y nobles guaperas de Villamanta......es la de combinar las ventajas y desventajas del PP con las ventajas y desventajas de UPyD...en una mezcla, en la que ninguno de los dos tenga suficiente fuerza para llevar a cabo sus proyectos malsanos....pero si la suficiente para impedirsela al otro . Y siendo que las fortalezas de cada parte equilibren las debilidades del otro...tengamos un instrumento político en el parlamento que consiga los dos objetivos que considero necesarios....desactivar al PSOE, y desactivar a los nacionalismos. ¿Acaso no dan cuatro partes de cobre y una de estaño, como resultado una aleación superior a ambos? ¿Algún griego ha probado a combatir a los persas...con escudos de cobre...o escudos de estaño?
    • plazaeme 2011-09-29 10:49:34
      La solución normal es que se pondrán de acuerdo en lo malo (la mamandurria), y se titarán los trastos a la cabeza con lo necesario. Por cierto, ya que te van los partidos - persona, puedes contemplar también a Cascos, que auguro que le va a dar un buen pellizco a Díez. ¿Quieres otro ejemplo de Díez? Se ha pasado desde el nacimiento de UPyD proclamando la necesidad de grandes "pàctos de estado". Y cuando llega el primero, absolutamente imprescindible (lo del déficit fiscal), protesta. No lo entendían ni en la Casa de Santiago González, donde tiene sus más fervientes fans.
      • Tucidides 2011-09-29 12:25:32
        Correcto.....Tito Cascos puede ofrecer las mismas prestaciones que Tita Rosa como rayo amenazador, cuando Mariano llegue al poder y empiece a echar miradas peligrosas a los muslos de Arthur Más y las nalgas de I.Urkullu. Que pasará,...porque ni siquiera Aznar se resistió a las turgencias vascas y catalanas. Lo que pasa es que nada me hace suponer, que en mi circunscripción, que viene a ser los madriles, tito Cascos tenga muchas posibilidades de sacar algún escaño. Y como lo de tito Mario tampoco esta todavía arreglado....la unica opción efectiva que tengo para no dejar en el parlamento sin vigilancia las andanzas de ese trio ,es Tita Rosa. Lo que me sorprende es que a ti no te parezca peligroso dejar a los tres solos y sin carabina.
      • Jose Maria 2011-09-29 12:31:58
        Creo que tambien pasaran el corte antidemocratico en Madrid(por cierto una mas del caracter peligroso de ciertos txiringuitos no solo de los grandes, como IU y la galera magenta, que les gusta mucho la ley del embudo) parece, Equo. que puede que pesque ne aguas turbulentas. Ojo griego, no pretendo de nuevo empezar con la discusion de ayer, yo lo tengo muy claro y es marear la perdiz, pero si poneros otros datos en la mesa. Y como me gusta mojarme, tampoco seran de mi eleccion ni Cascos ni Equo. Voto en blanco con rodaja de chorizo de momento.
      • Jose Maria 2011-09-29 12:33:00
        Ah y no olvides Tuci que no es lo mismo echar miradas a los muslos de Mass o Urkullo cuando no tienes una buena parienta (con minoria simple) que mirarla cuando tienes una buena al lado (mayoria absoluta).l
      • plazaeme 2011-09-29 12:48:02
        Lo que me sorprende es que a ti no te parezca peligroso dejar a los tres solos y sin carabina. ¿No va a ser peligroso? ¿Acaso no estamos donde estamos? Podríamos cambiar tu pregunta a esta: ¿Prefiero un parlamento con Rosa Díez dentro, o fuera? Y, como siempre, depende. Prefiero dentro para que les meta el dedo en el ojo a los otros. Para eso me basta con que esté, sin necesidad de que pueda decidir nada. Pero si puede hacerse comprar el voto, amigo, esa es otra película, y ya la he visto. Prefiero fuera que con capacidad de venta. ¿Cascos en Madrid? Yo creo que se puede llevar casi todos los votos "del PP" que se ha llevado UPyD hasta ahora (y más). O sea, casi todos los votos anteriores de UPyD, que esta vez pillará más "votos del PSOE". El papel que le queda sería el de izquierda civilizada. Y no es ningún mal papel, sólo que lo tendría que representar una de las parejas más incívicas del circo nacional, desde un partido de chichinabo. Tela. Me parece más posible una regeneración del PSOE, aunque me de la risa. ¿Cómo se le puede obligar al PSOE a civilizarse (des-faisanizarse)? No sé; para alguien muy de la casa, un voto en blanco puede ser un insulto bastante majo. Parece que no cuenta, pero una cosa así, masiva, le da un revolcón de narices al partido. Y la pregunta que no tiene respuesta es: ¿Cómo se le puede obligar a civilizarse al PP?
      • octavio 2011-09-29 13:16:39
        Las probabiidades de que Cascos saque algo por Mardrid ...salvo sorpresa de ultima hora en forma de candidato son...cero. Las probabilidades de Equo ¿esoqueeee? son cero. Las probabilidades que Cascos o Equo le quiten posibilidades de "mojal" a RD en Madrid, son cero... Las posibilidades de que Rosa no moje (mucho) en Madrid , dependen exclusivamente de los Griegos que en el mundo hay... si victimas de la desinformacion y su deslubrante demagogia caen seducidos, o en casos mas proximos , victimas de un calculo previo erroneo... le dan su voto, hasta Sejano puede seguir soñando con decapitar rivales. Y porque erroneo... la permanente negociacion y cesion nos han llevado aquí... Tuci lo sabe, y por eso de manera sibilina intenta que ante el miedo a una Rosa triunfant nos volquemos en apoyo del PP y nos dejemos de zarandajas regeneracionists, es inteligente el Griego ... no goza de mi belleza , pero es listo el tio.
      • Jose Maria 2011-09-29 13:23:28
        Griego ?entiendes porque los romanos os conquistaron?
  • Zapatilla 2011-09-29 13:24:53
    UPyD (que como se sabe es un partido copulativo) es en esencia un partido socialdemocrata mas. Tras leer el programa político para la ultimas elecciones (autonómicas), tome la decisión de no votarles ni borracho. No creen en la libertad de educación, y menos la libertad individual.
  • Tucidides 2011-09-29 15:49:31
    Respondiendo a Oikistes ¿Como civilizar al PSOE? Siguiente pregunta ¿Como civilizar al PP? Poníendole un serio competidor por el flanco patriótico-liberal que le obligue a defender el nicho electoral y por tanto lo aleje de tentaciones partitocráticas. Una misión sencilla....total solo hay que formar un partido de ese corte, lograr que obtenga tamaño suficiente para ser amenaza, consolidar la permanencia, y evitar contagios chiringuetofilos.....Casi ná.Pero tranquilos....el romano dice que se encarga. ¿Como civilizar a UPyD? Nadie pide que sean civilizados. Solo que ejerzan el papel de amenaza electoral contra los que se encamen con nacionalistas. Es más, la barbaríe demagógica populista...puede ser a ese fin, hasta una ventaja
    • plazaeme 2011-09-29 16:51:19
      Ya, vale; lo describes claro. Sólo tienes un problema: los nacionalistas. Yo no lo veo así. Yo creo que nacionalistas y nacionalismos son sólo uno de los síntomas del problema que tenemos. Con tu plan, no vas a aliviar el síntoma, y ni siquiera ves el problema. Por otra parte, siendo un plan muy escaso, ni siquiera funciona. Poníendole un serio competidor por el flanco patriótico-liberal que le obligue a defender el nicho electoral y por tanto lo aleje de tentaciones partitocráticas. 1) Combatir el nacionalismo con un nacionalismo de sentido contrario es volver a la España Invertebrada de siempre. Invertebrada y muy tonta: nacionalismo español = derechas; nacionalismo periférico = izquierdas. Pues vale, cojonudo. Pero no es con sentimientos anti ti mismo con lo que vas a vertebrar una sociedad. Ni de un sentido, ni de su contrario. 2)Nadie te dice que Cascos tenga nada de liberal ni de antipartitocrático. Ni por supuesto UPyD. Tienes todos los síntomas para pensar lo contrario.
      • Tucidides 2011-09-29 19:31:34
        No dije nacionalismo...dije patriotismo. Como aquí todos saben y tu el primero no solo no es lo mismo, sino de hecho lo contrario. El patriota ama su patria, y no odia a ninguna. La sirve y jamas se serviría de ella. A sus compatriotas les escucha, no les adoctrina. Los sacrificios los pone el sin exigirselos a nadie. Y no necesita destruir nada para construirlo todo. En verdad te digo que ser patriota es de las cosas mas nobles que un ser humano puede ser. Pero claro...este es un blog de griegos, que os voy a contar.
      • plazaeme 2011-09-29 21:13:20
        Hmmm, cuesta creer: Tuci: ¿Como civilizar a UPyD? Nadie pide que sean civilizados. Solo que ejerzan el papel de amenaza electoral contra los que se encamen con nacionalistas. PM: Ya, vale; lo describes claro. Sólo tienes un problema: los nacionalistas. Yo lo veo correcto.
  • Jose Maria 2011-09-29 16:16:38
    Tuci, me niego a hablar mas de la galera magenta, en los terminos que tu los quieres plantear. Ademas creo que te hemos contestado muchos y repetidamente. Incluso llevandolo a tu terreno, aunque saquen los mejores resultados que podrian soñar 2/3 diputados ni para lo que tu pretendes serviran para nada, solo para unirse a la mamandurria unos cuantos mas, entre ellos el numero dos ?o es el numero uno? (por supuesto que tu puedes continuar diciendo lo mismo repetidamente desde hace unos dias). No te parece mas interesante comentar esto? http://www.elconfidencial.com/espana/2011/09/29/bono-reclama-un-pacto-pppsoe-para-que-el-que-pierda-no-inflame-las-calles-85083/ Ademas de estas declaraciones, estan los pactos sobre algunos del Psoe, el entender por parte del PP el discuso de hoy del lendakari, etc etc etc. Lo que tiene bemoles es lo que dice este caradura de la hipica, que hay que pactar para que el que pierda no encienda las calles. !leches si el PP ha perdido dos veces y no se ha movido!. Ellos son los agitadores. En fin.
    • Jose Maria 2011-09-29 16:17:47
      Ademas ahora en Madrid tambien vas a tener competidores para darles tu apoyo con el mismo razonamiento que a la galera. y es el partido de Cascos.
    • plazaeme 2011-09-29 17:00:49
      Más listo que el hambre, JM. Está preparando el pos-batacazo.
  • octavio 2011-09-29 18:06:58
    No me importa discutir sobre UPyD como opción. creo que la UPyD que valora TUCI es justamente la que buscan sus dirigentes y tal vez , desde ese punto de vista sea una opción válida… se trataría en este caso de crear una tercera fuerza de ámbito nacional que pueda gobernar tanto con la izquierda como con la derecha, lo que ocurre es que esa tercera opción a mí no me seduce , no le veo utilidad a los gobiernos débiles necesitados de pactos para gobernar , me decanto más por gobiernos fuertes pero con mecanismos de participación ciudadana que permitan el control global y ultimo de las instituciones y de los partidos, no confió en la negociación entre partidos para ese cometido…terminan por llegar a acuerdos a costa del ciudadano. Lo que ocurre también es que UPyD no nació para eso, no nació para ser alternativa de voto o de gobierno, o al menos no como objetivo principal sino como modelo de partido, modelo de comportamiento participativo, democrático, regenerador y limpio, que forzara a los demás con su ejemplo, a abrir cauces de participación ciudadana. Por eso Tuci (pese que a mí no me la das hare como que si pues discutir me gusta , cuece y enrriquece ) te digo, que la introducción de una nueva variable en la mesa negociadora podrá ser útil siempre y cuando las matemáticas lo permitan, ahora … a quien entró en esa casa por los otras razones, por las iniciales … no creo que puedas convencernos de su utilidad. Un ejemplo simple pero indicativo, Rosa Diez se opuso a la modificación de la LOREG porque no se introducía el aumento del número de diputados de 350 a 400 pero nada dijo , ni se opuso a introducir un límite en forma de recogida de firmas para los partidos sin representación parlamentaria. UPyD servirá para introducir más proporcionalidad en el sistema si por juego de mayorías obtiene un resultado que obligue a uno de los grandes a pagarle en especie pero está claro que UPyD, un partido donde el ordenador tiene que dar un resultado lógico no sirve para avanzar en la democracia interna en los partidos. Dependiendo de a que le des más importancia podrás considerar magenta como pulpo electoral.
    • octavio 2011-09-29 18:18:46
      Por decirlo de otra manera, yo votaria a UPyD por lo que dice defender lo que ocurre es que tengo pruebas de que lo que dice defender ..es mentira.
      • octavio 2011-09-29 18:20:44
        Evidentemente este razonamiento solo sirve para quienes conocen las pruebas no para quienes vean en UPyD otra cosa u otra funcion, como es tu caso, ya que para eso, las pruebas son irrelevantes.