La presunción de mangancia.

Son más previsibles que un niño de teta. A la que les pillan de nuevo con las manos en la masa, el éxito de ventas de la semana es automático: ¡la presunción de inocencia! Y siempre hay alguno que se pone campanudo. Esta vez ha sido Bono, con esa forma lenta de hablar, propia de todos los pesados:

Hajta loj minijtroj tienen derecho a la presunción de inocencia. Incluso si son socialijtaj.

¿Seguro? ¿Y qué pasa con el derecho de la plebe a aplicar la inevitable presunción de mangancia? ¿Estamos ante un conflicto de derechos, o ante le enésima caradura socialista?

La presunción de inocencia no es más que una ficción jurídica, que se aplica en el mundo de la ley, y se aplica sólo a aquellos de los que se sospecha que son culpables. Nadie reclama la presunción de inocencia si no es porque hay motivos muy serios para pensar en su culpabilidad. Y seguramente lo que acaba de hacer Bono es ponerle muy cariñosamente la soga al cuello a Pepiño, con su empalagosa petición de la presunción de inocencia. Pero ya que han sido ellos los que han traído el juguete, aprovechemos. Es una cuestión puramente estadística. En España, y fuera de la ficción jurídica, cualquier cargo público o cualquier nombramiento de un cargo público ha de gozar, por pura estadística, de la presunción de mangancia. Especialmente si son socialistas, aunque no sólo. E incluso aunque se llamen Bono.

Yo también reclamo la presunción (jurídica) de inocencia para José Bono. Lo que nos lleva, inevitablemente, a la presunción social y popular de …

¡Ah!, y reclamo la disolución del CNI. No diré por qué tipo de presunción. Pero de cualquier forma, por si acaso.

jazmín 2011-10-07 11:18:26
...Y van tres: 11M, BAR FAISÁN, CASO CAMPEÓN ("Libertad Digital") El ‘robo’ para borrar pruebas: dos antecedentes relevantes Si el imputado es un político de derechas, saldrás con los "grilletes" y rodeado de polis como si te fueras a escapar en todos los telediarios de todas las cadenas de tv, primeras portadas de periódicos etc, pero si eres un político de la PSOE...entonces tranquilo chico, que las alcantarillas (habría que decir en vez del Estado de "la PSOE"), saldrán convenientemente y mira por dónde por arte de la bibirloque siempre habrá un ladrón dispuesto a robar, y qué casualidad precisamente aquellos archivos, pruebas etc que pudieran inculpar a miembros de carnet socialistas, o aquellos que ofrecieron sus servicios convenientemente a cambio de ser bien "untados". Y si eres juez con carnet en la boca de PSOE, sin problemas para los posibles imputados sociolistos, y si no, y tienes principios y amor por la verdad y tu profesión, entonces buscarán entre cielo y tierra para chantajearte, intentarán comprarte, y a unas malas, te harán la vida imposible. Si esto no se va pareciendo cada vez más a un estado Totalitario, es que estamos ya ciegos y sordos del todo a la realidad. Así son tan amiguitos de Hugo Chávez y Putin...el mismito sistema mafioso que tienen aquí, sólo que quieren ir a más...total ya son casi del todo impunes.
- Marod 2011-10-07 13:54:33
  Tremendamente subjetivo. tu encabezado " y van tres: 11M, FAISÁN y CASO CAMPEÓN" parece inferir que el PSOE (y si me apuras el Sr. blanco) están detrás del 11M, del caso Faisán y son culpables de cohecho. Del 11M: podemos discutir las graves deficiencias procesales, la propia sentencia dice que no podemos determinar a los responsables intelectuales del delito. Vale. El resto es ficción. En todo caso, el PP tendría que analizar la terrible negligencia que significaría que disponiendo del poder ejecutivo, te organicen el mayor atentado del historia y ni te enteres. ¿a que coño se dedicaron 8 años los servicios de inteligencia?, ahh que los controlaba el PSOE... pues más gilipollas todavía. E insinuar que el atentado tenía respaldo de cualquier tipo (logísitco, ideológico, etc.) del PSOE está muy bien para una novela negra... pa la vida real un poquito flojo. Del caso Faisán: De momento lo que ha dicho la autoridad judicial es que hay indicios de delito, y devuelve la causa a la Instrucción para que se siga investigando. Vale puede ser un "no meneailo hasta después del 20N", pero procesar y condenar a altos cargos de interior por colaboración con banda armada sería lo suficientemente inédito y grave como para tener que darle una vueltecita más a la instrucción del caso, por estar seguros más que nada. por último, parece que el PSOE tenga un poder mágico y misterioso que hace que los jueces se vendan a sus carnets, y los que no caigan en el ostracismo, incluso cuando no gobiernan. Los jueces son funcionarios de carrera, con los suficientes recursos económicos e independencia como para no acojonarles un politicucho cualquiera. Y si no, puedes preguntarle a Rafael Vera, a Barrionuevo, o Roldán, por citar algunos cargos socialistas procesados en este País. No defiendo al PSOE, porque es difícil hacer más cagadas de las que hacen estos señores... pero no podemos pasarnos la vida llorando conspiraciones y echándole la culpa al arbitro.
  
  plazaeme 2011-10-07 14:50:55
  Una precisión: la propia sentencia dice que no podemos determinar a los responsables intelectuales del delito Las sentencias son dos. La primera (creo) dice eso que dices. La segunda dice implícitamente que tampoco podemos determinar los responsables materiales del delito. "Al menos algunos de ..." los de Leganes debieron participar. Al menos algunos debieron de. ¿Cuántos son "al menos algunos"? ¿La mitad; menos? Pues en ese caso has determinado (sin precisar) a mucho menos de la mitad de los autores materiales, que es una forma bastante buena de decir que no puedes determinar los autores materiales.
  
  jazmín 2011-10-07 19:52:12
  Marod: "Tremendamente subjetivo. tu encabezado ” y van tres: 11M, FAISÁN y CASO CAMPEÓN” parece inferir que el PSOE (y si me apuras el Sr. blanco) están detrás del 11M, del caso Faisán y son culpables de cohecho." Marod, lo del 11M, Faisán y caso campeón, se refiere a una noticia leída en Libertad Digital, y al replicarme te dejas atrás, lo fundamental de la noticia, y a lo que va referido, mi "Van tres..." de mi encabezamiento: "El ‘robo’ para borrar pruebas: dos antecedentes relevantes". 11M: Los trenes fueron destruídos casi de inmediato, cuando se sabe que las pruebas de atentados terroristas pasan muchos años hasta que se destruyen, y cuando aún ni siquiera se había celebrado el juicio. Faisán: No hace mucho salió en los medios que la cinta original del caso Faisán había sido destruída. Caso Campeón: Han robado en la madrugada del martes los ordenadores. Y van tres...sí, van tres casos donde convenientemente desaparecen pruebas. Yo no he dicho que ni el PSOE, ni el sr. Blanco estén detrás, eso lo infieres tú, pero que hay casos graves que cuando pueden salpicar al PSOE desaparecen pruebas convenientemente, no me lo podrás negar. En cuanto a lo de teorías conspiranoicas del 11M y de que el PSOE esté detrás no ha salido nada de las teclas de mi ordenador, ahora que el PSOE utilizó dicho atentado para ganar unas elecciones, sí, y que el Juicio, fue cuanto menos una pantomima, así como un desastre la Instrucción del caso tb. De un Juez, del 11M que dijo que iban ir todos los implicados caminito de Jerez, a un juez condecorado por tres veces y con un buen aumento de sueldo por parte del sr. Ministro del interior Rubalcaba. Conspiranoias ninguna, sospechas de que se ha querido tapar y echar tierra sobre el mayor atentado de la historia de España, todas. "por último, parece que el PSOE tenga un poder mágico y misterioso que hace que los jueces se vendan a sus carnets, y los que no caigan en el ostracismo, incluso cuando no gobiernan. Los jueces son funcionarios de carrera, con los suficientes recursos económicos e independencia como para no acojonarles un politicucho cualquiera. Y si no, puedes preguntarle a Rafael Vera, a Barrionuevo, o Roldán, por citar algunos cargos socialistas procesados en este País". Eso que me lo dijeras en un país con separación de poderes, donde no se viera como normal que se hablara de asociaciones de jueces de derechas e izquierdas, donde no hubiera un Ministerio de Justicia, donde el CGPJ no fuera elegido por los partidos políticos del arco parlamentario, donde los jueces garzones no se reunieran en cazerías con mimistros Bermejos de justicia y el jefe de la policía judicial(no recuerdo si, exactamente, ese era el cargo del susodicho), donde se permite que jueces pasen a la política y recientemente han aprobado PP y PSOE que puedan volver de la política a su mismo cargo de juez que desempeñaban con anterioridad a su cargo político, donde el Fiscal General es elegido a dedo por el Ejecutivo, donde se quieren cargar por Ley la acusación popular....donde un juez Bermudez decide pasar el caso Faisán del juez de instrucción al Plenario de la AN porque parece que hay que pasar el caso a Irún pq no es colaborar con terroristas si no se tiene la misma ideología cuando en la sentencia del 11M dice que no es necesario tener la misma ideología para ser colaborador, es decir, lo contrario, cuando ha estado el juez Garzón guardando en su cajón el caso Faisán hasta que se tuvo que ir, y entró el juez Ruz....y podría seguir hasta el infinito....como que no me creo lo que dices. Y sí Barrionuevo, Roldán etc entraron en la cárcel, pero de la X nunca más se supo, y tiene un prestigio social, que no merece. Por supuesto que hay jueces honorables, que se entregan a su profesión y a descubrir la verdad, y quiero creer tb que en la mayoría de los casos que afectan a los ciudadanos de a pie tb es así, pero cuando se refieren a casos que pudieran afectar a políticos y cuánto mayor es el cargo político que pudiera afectar, aún más, las presiones a los jueces aumentan, y tb han aumentado las medallas dadas, los sueldos subidos etc en los últimos años.
  
  tmpd 2011-10-07 22:19:21
  Jazmin Suscribiría cada una de tus palabras. Me parece imposible una democracia con un sistema judicial totalmente politizado. Creo que sería lo primero que se le debería exigir al gobierno que venga "La independencia del poder judicial". Pero por lo menos quedan jueces honestos y valientes y por casualidad entre ellos hay tres mujeres, no sé como se llaman pero una es la de Andalucía de los eres , otra la de Madrid con los policías del 11m y ahora ésta con Blanco.
Marod 2011-10-07 11:25:25
A ver Plaza la presunción de inocencia no es una ficción jurídica, ni de coña. Es un principio jurídico - aplicable a la jurisdicción PENAL - cuyo fin primordial es actuar como garantía procesal en favor del reo (in dubio pro reo). Es necesario que un proceso penal se riga conforme a los principios de contradicción (acusación - defensa), sino en vez de juicio es linchamiento y eso no casa nada bien con un Estado moderno, democrático y bla bla bla. Además - añado yo de mi cosecha neuronal - actua también como moderador del necesario principio de economía procesal. Si tenemos en cuenta que la manifestación de la presunción de inocencia se reduce a que la carga de la prueba la tiene quien acusa, imáginate que elevásemos a jurídico esa supuesta presunción de mangancia, invirtiendo la carga de la prueba (los juzgaos de lo penal a tope)... el único beneficio que se me ocurre es que los juristas tendríamos pleno empleo, eso sí el coste público sería aterrador. Conste que no defiendo a Pepiño (que me cae gordo) porque era el primero que se pasaba la presunción de inocencia por el arco del triunfo. Pero una cosa son charletas de bar donde podemos decir que es un chorizo, y a la cuarta birra que sabemos de buena tinta que mató a JKF.... y otra cosa distinta es el foro público donde debemos mantener una mínima coherencia y respeto a los principios generales de un Estado de Derecho.
Jose Maria 2011-10-07 10:55:59
En relacion a esta noticia a mi me ha asutado un monton el robo de ordenadores relacionados con este caso y que se da por hecho que el CCNI anda danzando por este caso. Si es esto cierto me pareceria gravisimo y tendriamos un problema mucho mas grave que unos politicos supuestamente trincones, algo que da un miedo en la imparcialidad de los organismos clave del estado. Despues de lo del faisan y demas asuntos, seria ya la gota que colma el vaso de la ignominia del Psoe para con España y los españoles.
- Esporádico 2011-10-07 11:27:53
  Ejem, ya sé que no eres un ingenuo recién llegado, pero la stasi del pesoe la disfrutamos desde hace ya demasiado. -------------------------------------------------------------------------------------- tendriamos un problema mucho mas grave que unos politicos supuestamente trincones, algo que da un miedo en la imparcialidad de los organismos clave del estado. -------------------------------------------------------------------------------------- Otra cosa de la que disfrutamos hace mucho. Se trataba de limpiar un poco todo esto.
Esporádico 2011-10-07 10:13:53
Más de un caso se ha dado en el que se pagó la coima y de lo acordado, nada. Depende de la capacidad de intimidación del receptor el que el corrutor timado se vaya de la mui o no. O pueden ser otros los favores, no una subvención, los que se dieran en la pringosa melange de arbitrariedades con el dinero de nadie. Saludos. E.
viejecita 2011-10-07 08:05:10
Estupendo el cartelito de la foto de Blanco. Y, desde luego, cuando se le juzgue, yo también quiero que se le aplique la presunción de inocencia. Igual que quiero que se les aplique cuando se les juzgue, al "Faisán", a su ministro sustituto, a los responsables del despilfarro y el amiguismo en Castilla La Mancha, en Andalucía, en lo de los robos de los ordenadores, en la desaparición de pruebas, etc etc . Igual que supongo se habrá aplicado en el caso Gürtel , por poner un ejemplo. Pero para que se aplique esa presunción de inocencia, tiene que haber algún indicio de delito. Para que el ministerio fiscal se ponga en marcha. Porque, si no me equivoco, ya han desactivado la acusación popular, con lo cual, solo el ministerio fiscal decide que hay esos indicios. Y el Fiscal, por desgracia, no es independiente del gobierno. Y tendrá tendencia a ver indicios donde el gobierno le diga que los vea... Así que me parece que lo de que la prensa no afín al gobierno, y la gente de a pié hagamos saber de todas las formas a nuestro alcance que nosotros SÍ vemos indicios de delito, y que SÍ queremos que lo que creemos que son hechos se juzgue, (con todas las garantías, por supuesto, pero que se juzgue ), estamos ejerciendo no solo nuestro derecho, sino también nuestro deber.
octavio 2011-10-07 07:55:33
Seamos ingenuos, dicen Bono, Faisán o Valenciano que el empresario no tiene credibilidad porque ha estado preso …pero dado que lo ha estado por presunto delito de soborno , y teniendo en cuenta que no ha ido al juzgado por placer sino porque le han empurado, solo se dan dos variables (a parte de que lo que diga sea cierto), a) el empresario miente y no ha sobornado a nadie y b) el empresario miente y ha sobornado a otros. Averiguar a o b la cosa es fácil solo habría que saber si la subvención se dio , por quien y ha quien. Y si Blanco no tuviera nada que ver, lo de “Yo te doy cremita si tu me das cremita” en una gasolinera de extrarradio y tratándose de algo privado como dice Valenciano, terminaría por parecer materia mas de “sauna, masaje y relax” pero en plan roñoso, que de “corrutos”.
Mikel Buesa 2011-10-07 11:48:23
Lo malo, Plaza, de la presunción de manganca es que carece de cualquier efecto político entre los electores de nuestro solar patrio. Esto no es América; lo nuestro es la vulgaridad, la envidia de no haber podido hacer lo mismo, la admiración hacia los que se enriquecen con el delito. Recordemos el paradigma que marcó Juan March (del que ha publicado una excelente biografía la ex-ministra Mercedes cabrera): empezó de contrabandista hasta ser tildado como "el último pirata del mediterráneo", entró en la política comprando votos y haciendo pucherazos, corrompió al PSOE y a la UGT regalándoles una sede en Mallorca, financió el golpe de Estado que derivó en la Guerra Civil (es, entre otras hazañas bélicas, el que puso la pasta para alquilar el Dragon Rapide), actuó de testaferro de Franco para, de paso, apropiarse de los activos de la Barcelona Traction en la industria eléctrica y acabó poniendo una Fundación que perpetúa su nombre y hace obras de caridad con la investigación científica, el arte y otras mandangas que enaltecen la patria. Acabó así su vida como un caballero (bien forrado, por cierto). La corrupción, en este país, es lamentablemente un mérito. Y por eso carece de sanción electoral. ¡Viva Pepiño! dicen sus electores. ¡Y que reparta! añaden al meter su nombre en la urna. Con un poco de suerte, tendrá un club de admiradores. Pondrá una Fundación. Y acabará teniendo un biógrafo académico.
plazaeme 2011-10-07 11:55:23
Jazmín: Sobre ese robo de los ordenadores, yo creo que hay algo que la gente no se está dando cuenta. Si esas oficinas funcionaban normalmente, tenían una copia diaria de toda la información fuera de la oficina, Probablemente en casa de una secretaria, y la versión del día anterior al robo en la bolsa de mano de la misma secretaria. Esto se hace siempre, pensando más en un caso de incendio que de robo, pero vale lo mismo. La consecuencia es que los ladrones tienen también la información, y no que en las oficinas se hayan quedado sin ella. Marod: Es una ficción en el mismo sentido en que es una ficción, por ejemplo, un meridiano. No existe, pero le damos unas características matemáticas a una línea imaginaria, y eso tiene consecuencias matemáticas. La presunción de inocencia no existe (nadie presume tal cosa, sino la contraria), pero imaginamos que existe, y le damos unas consecuencias jurídicas. Pero sacar eso de su mundo produce tonterías tan gordas como querer "tocar" un meridiano; no se puede. Y si pintas una raya en el suelo, probablemente es matemáticamente falsa, porque no está a la distancia adecuada del centro de la tierra (deformaciones del geoide), y porque depende de qué geoide y de qué proyección estés usando (habría más de una raya). Por eso es ridícula la pretensión de que no se puede especular con la culpabilidad de Blanco porque "tiene presunción de inocencia". ¡Y una mierda tiene! Por ejemplo, los detenidos en libertad condicional tienen presunción de inocencia, pero están en el truyo precisamente porque un juez ha presumido su culpabilidad. O los imputados, etc. Sólo quiere decir que no son demostradamente culpables hasta que no se haya demostrado, lo cual es una frase bastante tonta si se piensa un poco. Pero el sistema (la ficción) es bueno y necesario por todo lo que señalas. La "presunción de mangancia" opera en otro campo: el político. Creía que lo había explicado. Y debe de operar. Es la única manera de controlar a los políticos, y es la filosofía por la que se instaura la separación de poderes (sería por la "presunción de abuso", pero es lo mismo). Por ejemplo, exigir la declaración de bienes de los políticos no es más que una aplicación del principio de la "presunción de mangancia". Sin necesidad de que yo demuestre que robas, mejor me demuestras tú de antemano que no es así.
- Marod 2011-10-07 13:10:41
  Ya me has jodido con el ejemplo amigo, porque no te sigo. Me vale con que sea una abstracción, una formulación teórica.... pero no ficción porque das a entender que no existe ni tiene vinculación con el plano real. Sí, vale, un meridiano no existe en el plano físico, pero coño el meridiano 0 pasa por Castellón de la Plana, y podría decirte perfectamente: "Plaza, el sábado quedamos en el meridiano 0 a la altura de Castellón a las 13:00 y te invito a una mariscada" (y seguro que venías :-)) Exigir una declaración de bienes es una medida preventiva sin relación a hechos concretos (y estabamos hablando de un delito concreto) que sí pase que pueda tener base en principio a una presunción de mangancia, pero no la vinculamos a casos concretos. Y siendo desconfiaos esas declaraciones son -cuanto menos- dudosillas.
  
  plazaeme 2011-10-07 13:39:33
  A ver si lo puedo explicar de otra forma. Es una ficción porque el sistema jurídico actúa ·"como si" presumiera la inocencia del investigado / imputado / juzgado, cuando en realidad actúa sobre la base de pensar que no tiene nada de inocente. Sería una frase más feliz si fuera el "principio de inocencia", por el que todo el mundo es inocente hasta que no sea condenado. Incluyendo los investigados / imputados / encausados /en el banquillo, etc. Pero que sea técnicamente inocente no quiere decir que nadie tenga que "presumir" su inocencia, y mucho menos la plebe fuera del sistema jurídico. Al contrario, está en la que está, precisamente porque lo que presumimos es su no inocencia.
Jose Maria 2011-10-07 12:27:53
Me lo envia un buen amigo, y yo lo pongo aqui con gusto para poner un poco de humor: quote ¿A qué se dedica el "fistro"? A ministro. ¿Es Ribeiro o Albariño? Pepiño. ¿Es gallego, como Franco? Blanco. Cojeas del izquierdo flanco y pareces un poco bruto. Podrías ser algo "corruto", ministro Pepiño Blanco. Lo mejor de todo es lo de la gasolinera, como lugar de las citas privadas y reuniones con empresarios del ministro. Les hemos dado los más amplios despachos. A los que hemos equipado con los muebles de las maderas más exóticas, hemos adornado con los cuadros de los pintores más rutilantes, y hemos alfombrado con las moquetas de lana más fina. Y va el tío cutre y se cita con el empresario en una gasolinera, que también tiene la rima bien fácil. Por ejemplo: En los ojos siempre un guiño, Pepiño. Y de hocico no andas manco, Blanco. ¿Cómo te llaman con mofa? El Gasofa. Por ir a esa hora tan fofa a aquella gasolinera ya serás para cualquiera Pepiño Blanco, el Gasofa. u uNQUOTE
Ángel Soria 2011-10-07 16:33:27
Me hace mucha gracia lo que trae aquí Octavio "dicen Bono, Faisán o Valenciano que el empresario no tiene credibilidad porque ha estado preso". Por seguir con la regla de tres: ¿Y que credibilidad puede tener un socialista cuando tantos y tan conspicuos han estado presos?
Jose Maria 2011-10-07 17:19:32
Mirad lo que dice este para criticar el discurso de ayer de Aznar en relacion a eta. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/07/espana/1317989195.html O sea que eta esta derrotada social y policialmente. O sea de que estan en las instituciones ye ?esta derrotada?.
- tmpd 2011-10-07 18:00:29
  Lo de Blanco ya es de traca dando lecciones de sentido de Estado y responsabilidad a Aznar en lo que respecta a ETA.
- octavio 2011-10-07 18:05:53
  En un país en el que dan medallas por salir corriendo, lo logico es que cuando te derrotan te den una concejalía o una diputación.

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