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Original: http://plazamoyua.com/2011/10/27/secesion-ad-absurdum/

2011-10-27 - publicado por: plazaeme

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Secesión "ad absurdum".

Nos avisa Jazmín (gracias), indignada sin razón. La Gaceta:

“El Partido Popular tiene un plan diseñado por si en 2013, celebradas las elecciones vascas, Bildu y el PNV deciden realizar un referéndum sobre la independencia del País Vasco. La estrategia de los populares pasaría entonces por convocar una consulta similar en Álava sobre la segregación de esta provincia del resto de la comunidad autónoma.”

Jazmín, muy a menudo se trata de la mejor herramienta para hacer comprender al obtuso. Wikipedia:

Reductio ad absurdum (Reducción al absurdo) es un método de demostración (formalizado y a menudo usado por Aristóteles como un argumento lógico) partiendo de una hipótesis que queremos demostrar que es verdadera, y suponemos como válida su opuesta, a partir de ella y mediante una cadena de deducciones lógicas válidas obtenemos un resultado absurdo, por lo que concluimos que la hipótesis de partida (la negación de la original) ha de ser falsa, por lo que la original es verdadera. Este método es también conocido como prueba por contradicción o prueba ad absurdum. Parte de la base es el cumplimiento de la ley de exclusión de intermedios: una afirmación que no puede ser falsa, ha de ser consecuentemente verdadera.

Yo supongo que no hay casi ningún vasco no nacionalista que no haya pensado en este recurso de última hora. Pero no se suele mencionar, porque resulta menos a huevo en Cataluña. Y aun se han quedado cortos en el planteamiento, que solo puede ser exigiendo un equilibrio total. Esto es, derecho a decidir para todos, y en iguales condiciones.

Por ejemplo, con un referéndum de secesión, no de “derecho a decidir”. Primero porque con las cosas del comer no se puede jugar al equívoco, y segundo porque un referéndum de secesión ya implica un “derecho a decidir”, y se trata de una discusión menos.

Por ejemplo, planteando de antemano, y firmando todos, que si en la CAV se pueden hacer tantos referéndums de secesión como sea necesario hasta que salga que sí, entonces en Vizcaya se puede hacer exactamente lo mismo respecto de la CAV. Y ya verás tú lo que dura, si es que el primer caso llega a salir que sí alguna vez.

¿Que tiene problemas? ¡Pues claro! Bildulandia. Ya no existe ninguna solución no problemática. Pero el caso es que lo que llamamos “problema vasco” siempre ha sido en realidad el “problema guipuzcoano”. Esto no solo no es una nación, sino que es el territorio menos homogéneo imaginable. ¿Por qué crees que había tantos “vascuences” -antes de que los mataran-, si no es porque no era un territorio integrado? ¿Por qué crees que ni siquiera tiene nada que ver el PNV de Vizcaya con el de Guipúzcoa, y están siempre a tortas? Y al final, no sería descartable que los guipuchis perdieran la afición, tras unos años encerrados en la reserva india que les iban a organizar. Y en todo caso, ¿vamos a desmontar España por los guipuzcoanos? No tiene ningún sentido.

Jazmín:

¿Están todos locos, o están todos locos?…y después, ¿los Rodríguez decidirán segregar su piso de Alva y declararla la República de Ikea?…Oye y eso de cumplir y hacer cumplir el estado de Derecho, ¿dónde queda…en el baúl de los recuerdos?, y lo de que el pueblo soberano es todo el pueblo español, y por tanto es a todo él al que hay que preguntar ¿qué?
Pues que tendrías razón ... si esa no fuera una batalla que no hemos empeñado en perder hace mucho tiempo, con gran éxito. Antes incluso de Zapatero, al que te recuerdo que hemos votado los españoles, dos veces. Y después de ZP ni te cuento. Así que ya no estamos en esa trinchera, sino unas cuantas más allá. Y podemos, o cerrar los ojos, o encarar de una maldita vez lo que tenemos enfrente.

  • Isabel 2011-10-30 09:09:51
    Viejecita, nos extrañó no volver a verte. Incluso te estuvimos buscando. Podías habernos dicho algo o llamarnos. Espero y deseo que ya estés totalmente recuperada. El acto fue magnifico como sin duda se lo merecen las victimas. Muchísima gente. Esta vez detecte entre el público un sentimiento muy profundo de emoción que en otras ocasiones no había visto.A mi alrededor, incluso a gente joven, se podía comprobar alguna lagrima por el rostro. Fue difícil contener la emoción cuando leyeron la lista de nombres de niños asesinados por ETA. Todo acompaño en este acto, incluso el tiempo.
    • viejecita 2011-10-30 09:29:28
      Ya siento, Isabel. No tengo nunca encima los teléfonos de nadie. Solo podía avisaros yendo en persona a despedirme, y estabais, estábamos, en todo el meollo, y no me atreví a volver, no fuera a repetirse la escenita, que estaba todavía medio con alfileres... Sólo al llegar a casa pude poner un correo a Juan ( el tuyo no lo tengo en la memoria de mi mac ). Espero que no me lo tengas en cuenta, que a la próxima iré con una sillita de caza, y no se repetirá. Un abrazo
  • Ful Izquierdo 2011-10-27 08:12:13
    Hombre, puestos a demonizar a los "guipuchis" mejor los quemamos en la hoguera directamente y nos ahorramos esfuerzos, total como allí todos nos tomamos los txikitos en la cuadri de ternera... Hay un pequeño problema y es que en "guipuchilandia" hay gente que opina diferente, verbigracia el escribiente. El eterno problema es el sujeto de decisión y ese no puede ser otro que el ciudadano en si. Menos derechos colectivos y más derechos individuales. Saludos.
    • plazaeme 2011-10-27 08:17:25
      Claro, Ful, guipuchi, disculpa. Es solo el primer paso de la reducción al absurdo. Pero el número de pasos es ilimitado, salvo que alguien defina un límite con alguna razón convincente y de aplicación universal. Como tal cosa no existe, salvo casos de colonización y discriminación, al final siempre acabas en un argumento de "por cojones" (porque lo digo yo). Pero para "por cojones", ya estamos como estamos, y mejor no menearlo. Quiero decir que Gupuchilandia también se podría trocear, y apoyaríamos con gran fuerza su derecho a tal. Etc. O sea, absurdo.
      • Ful Izquierdo 2011-10-27 10:35:05
        Totalmente de acuerdo. Un abrazo.
  • octavio 2011-10-27 08:18:15
    No se si es buena idea o no , pero desde luego no solo no están locos , sino que por primera vez veo un reconocimiento tácito de la situación real en la que estamos… ojala fuera cierto que el PP propone la segregación de Álava , porque… de verdad Jazmín, que a estas alturas apelemos a la Constitución y al ordenamiento como garantía de algo tiene su miga.
  • Maleni 2011-10-27 09:11:06
    Hace un tiempo apareció por Bilbao Stefan Dion invitado por Patxi López. No había ningún representante del PP conocido. A meses vista lo entiendo mejor. El hilo conductor de la conferencia fue, no sólo hablar de las condiciones que se tienen que dar para un referendum de secesión, sino también de la legitimidad de plantearlo. En aquel momento a algunos nos parecía que mejor hubiese sido invitado por Artur Mas o alguien del PSC lugar, Cataluña, en el que las pistolas no estaban intermediando. Claro, los señores socialistas ya tenían información privilegiada de lo que se estaba cociendo: la Pazzzzzz. Pues nada, borrón y cuenta nueva que esto es España y las garantías y derechos son para los que matan y extorsionan. A los ciudadanos de bien: ni agua.
  • Tucidides 2011-10-28 11:52:11
    O sea que dicen que ninguna banda se disuelve sin negociar. Bueno...estan en su papel . El papel del Estado es el decir que no se negociará nada. Lo cierto es que ni una cosa ni la otra me dicen gran cosa. ¿Que está pasando mas allá del guión establecido y de la predecible ritualidad ?. Bueno, podemos suponer que estará habiendo contactos discretos, a través de intermediarios, y segurámente ya con el equipo Rajoy. ¿Es esto negociar ? Bueno La palabra "negociar" lo permite todo o nada. Depende. ¿Negoció Aznar? El PSOE dice que si para que todo entre en el mismo saco, el PP dice que no y lo llama "toma de la temperatura" o algo así. A mi me parece que todo eso no es mas que palabrería y no deberíamos enredarnos en el alcance de las palabras y proceder a analizar los hechos. Que un gobierno busque a través de terceros una vía abierta de dialogo con terroristas o enemigos,"por si acaso"...es lo mas natural del mundo. Diplomáticos suecos se hartaron de viajar entre Berlín, Londres y Moscu durante la II GM. No creo que podamos llamar traición a esto. Es más, yo creo que el gobierno que no lo haga, mostrará una irresponsabilidad preocupante. Lo que cuenta....son las decisiones que se toman y los compromisos que se adquieren. Y yo tengo la absoluta convicción, ya se que vosotros no.(en fin, unas copas estan en juego)...que el gobierno de Mariano Rajoy, no va a hacer nada de lo que tengamos que avergonzarnos. Y que por supuesto....no va a ceder en ninguna de esas concesiones en matería política o penal, que tanto parecen turbaros. ¿Y que pasará con ese hipotético gobierno PNV-Bildu que declarará la independencia del Pais Vasco en tres años? Bueno, lo primero ....es que muchos pasos se estan anticipando y muchas cosas se estan dando por supuestas para llegar a ese escenario que yo no veo tan probable.... pero si llega ¿ Se atreverán el gobierno de España y el pueblo español que lo sustenta de proceder con las medidas ( intervención de la autonomia vasca según el artículo 155 de la CE) Oiga usted, por supuesto que si...¿Por quien nos toma? Vete apuntando Oikistes.....Brandy Cardenal Mendoza, gran reserva.
    • Jose Maria 2011-10-28 12:15:14
      Yo creo como tu Tuci, que si hubiese esa declaracion. este gobierno (y me atreveria a decir que cualquier gobierno) declararia ipso facto la intervencion de la autonomia vasca y finito. Recuerdo en una ocasion, en los tiempos en que peleabamos en la galera magenta con la lista "democratica" contra la situacion estalinista de la Sra Diez y su partido que Valia Merino fue a Barcelona y en una tv local le hicieron la trampa tipica de que si pasase algo de este estilo el estaria de acuerdo en sacar los tanques para terminar y se encontro un poco en una trampa pero creo que dijo mas o menos que era un planteamiento que el no lo veia posible porque nunca iba a llegarase a una situacion asi. Posteriormente comentando con otros herejes en una de nuestras cenas/meriendas/conturbenios, salio este tema y me parecio gracioso el comentario de Mikel que fue mas o menos que el les hubiese contestado que en un supuesto asi no harian falta los tanques, simplemente la Guardia Civil, la policia nacional la policia autonomia y todo lo mas un regimiento de regulares. Pues eso, yo no tengo miedo a esa hipotetica independencia, aunque si me preocupa el ambiente de tension y de conflictividad que vamos a tener que sufrir y los "panzistas" y los "aprovechateguis" pidiendo todo el dia que hay que ceder porque la pazzzzzz lo pide y porque el confli to tambien. Eso es lo que me revienta.
      • Tucidides 2011-10-28 12:46:10
        Yo tambien creo que con la guardia civil y la policia sería mas que suficiente para sacar de sus despachos a los Jefferson Davis peneuvebildureros para dejarlos en manos de los tribunales correspondientes para los correspondientes juicios por sedición. Pero tampoco deberíamos asustarnos si se hiciese necesario reforzarlos con unos cuantos BMR, helicopteros y algunas compañías de infanteria. Esto ha sido, es y será práctica común en cualquier democracia que se encuentre problemas de sedición. Y hace poco lo hemos visto, en otro contexto, con los controladores aereos. Respetando las garantías del estado de derecho, aplíquese la fuerza proporcional que se necesite. La pregunta del millón...¿Como reaccionará la sociedad vasca si esto ocurre ?. Bueno, habrá nacionalistas que nos le haga gracia y puede que algunos pocos bestias salgan a la calle con alguna botellita de gasolina que otra.....pero tace, no estamos hablando de la franja de Gaza. Estamos hablando de una región razonablemente rica y con mayoría de clase media, de Europa Occidental. Esto es...Preveo que la gran mayoría asistiría a estos hechos con la tranquilidad y calma, con que asistieron en su momento a la ilegalización de Batasuna y los cierres de la Herrikotabernas. Otra cosa es que se pueda plantear la posibilidad de una autodeterminación del Pais Vasco, con los necesarios cambios constitucionales....una vez pasado un período de cuarentena de dos o tres decadas sin ETA, y siempre respetando los procedimientos legales,la soberanía española y las garantías a todos los ciudadanos en terminos de nacionalidad y residencia. . A lo que yo, particularmente (y lo he dicho aquí),yo no me opondría. Pero por las malas, y por la fuerza, siempre se impone....El Estado. No sé porque alguien lo duda.
      • plazaeme 2011-10-28 12:49:28
        No sé porque alguien lo duda. Porque no creemos, o al menos yo, que España tenga fuerza moral y sustancia para ello. Ya no. A mi el 11-M me parece una lección más que suficiente.
      • Jose Maria 2011-10-28 13:10:07
        PM, no creo que el 11M sea un ejemplo en este caso , porque alli habia importantes estructuras del estado y un partido que le interesaba que eso se mantuviese como se mantuvo. Creo que no es un ejemplo para este caso.
      • Tucidides 2011-10-28 13:21:31
        Prefiero hablar poco del 11M, pues es un tema en el que me cuesta ser moderado y equilibrado. Pero creo que en terminos de reacción social , el 11M y el hipotético golpe de estado del gobierno vasco no son extrapolables.
      • plazaeme 2011-10-28 13:28:25
        Con lo del 11-M solo me estoy refiriendo a un aspecto. Las masas enfervorecidas contra el gobierno, en vez de contra los autores. Puedo perfectamente imaginar a las mismas masas impidiendo la solución que dice Tuci que Rajoy no temblaría en aplicar. Y azuzadas por los mismos azuzadores. Paaazzz. Pero eso son imaginaciones, claro.
      • Jose Maria 2011-10-28 13:35:06
        PM, es que para que el Gobierno se oponga a una hipotetica declaracion de independencia no hacen falta las masas, simplemente que el Congreso lo apruebe. Y en eso es lo que yo creo que si lo aprobaria y por una mayoria muy muy amplia.
      • Al 2011-10-28 13:37:46
        Golpe de estado no, aquí no va a haber Tejeros, si no un proceso mas o menos legal promovido desde el gobierno vasco y toda la población nacionalista mas los que se peguen por h o por b. A ver quien es el guapo que se enfrente con la decisión "democrática" de la ciudadanía... el psoe lleva años diciendo que ellos no. La que se puede organizar dejaría en mantillas al 11M. Y con Eta vigilante de telón de fondo.
    • plazaeme 2011-10-28 12:25:22
      Tuci, hablas con mucha alegría de lo que "nos perturba", sea quien sea ese "nos". Pero veo con desazón de que todavía no has conseguido la menor idea de lo que me perturba a mi. Y lo he repetido un montón de veces. Entre los muchos factores y detalles que se ventilan, hay uno que me parece la clave de lo que se está ventilando ahora. Es clave para lo que ocurra en el futuro, pero especialmente es clave como principio universal. El lavado de ETA y su compaña sociológica. Aceptar una gente y una organización (en sentido amplio) que han estado disculpando el asesinato como herramienta política, y que aun lo disculpan como principio general, aunque estén momentáneamente dispuestos a no aplicarlo en el aquí y ahora, y ya veremos. Aceptar que eso es parte normal de la sociedad y de la política. Ellos no nos matan, y nosotros aceptamos eso, porque somos muy buenos y no hay nada como la pazzz. Ese es mi "perturbe", Tuci. Yo no lo voy a aceptar, pero voy a vivir en una sociedad que sí acepta que un h i j o d e p u t a no es un hijo de puta porque deja de matar cuando le conviene. O de aplaudir a los que matan, etc. La perfecta definición de una sociedad de mierda. Veo que no sé explicarme, y no voy a insistir en repetirlo. Pero te rogaría, ya que no nos entendemos, que evites hacer interpretaciones de los que nos perturba o nos deja de perturbar a los demás. Habla de lo que sientas y pienses tú, pero respecto a los demás sería mejor que te refieras a lo que decimos, literalmente, y no a lo que imaginas que pensamos o sentimos. Y así no hay confusión. Y sobre lo que pase, ya veremos. El papel del Estado es el decir que no se negociará nada Y el papel del ciudadano crítico es decir que es una payasada pretender que una banda se disuelva a cambio de nada, como le acaba de recordar la misma banda. Y que tener un gobierno que dice payasadas con temas así no es una situación nada satisfactoria.
      • Tucidides 2011-10-28 12:58:57
        Tienes toda la razón. Mi intención era que esa segunda persona del plural fuera lo suficientemente impersonal, para que nadie se sintiera directamente aludido. Pero comprendo que en el contexto, eso es dificil. Y que un vosotros, es un vosotros. Tampoco es oportuna la palabra "turbar".Mas propio es "preocupar" Así pues retiro ese "os" a efectos de todos y cada uno de los helenos de este Blog, y específicamente en relación a tí. frase rectificada: " Mariano no va a ceder concesiones en ninguna de esas materias que tan justificadamente escandalizarían a la mayor y mejor parte de la sociedad española"
      • Jose Maria 2011-10-28 13:13:55
        PM, no creo que quede ninguna duda que el 99,99% de los que por aqui pasamos no estemos perturbados, indigandos y cabreados porque a los amigos de los asesinos se les haya metidoen las instituciones yque ahora desde alli mantendran la presion sobre todos y cada uno de los ciudadanos vasco y tambien del resto de España aunque menos directamente. Es mas yo creo que en muchos sitios del PV continuara sin haber libertad porque ahora no necesitan matar para amedrantar y presionar a la sociedad (ver el ejemplo de ayer con la Presidentade Navarra) y de esta forma mantendar su txiringuito. Aunque tambien puede que el tiempo juegue en este aspecto en su contra y vayan perdiendo fuerza y tambien capacidad de presionar. Pero yo no estaba hablando de esto, sino de un supuesto ordago al España con una declaracion de independencia.
  • viejecita 2011-10-29 15:31:22
    Acabo de llegar a casa de la manifestación. He estado en muchas manifestaciones en esa misma plaza, pero esta vez ha sido en la que he visto más gente, y desde bastante antes de la hora señalada. Yo he llegado al VIPs a las 12, y Teodoro ya estaba allí, con su bandera española. Y luego ha llegado Hilarión, que solo se podía quedar un poco. Entre los tres, hemos estado preguntando a todas las señoras mayores que aparecían por allí si "¿es usted Teresa?", y cantidad de gente nos ha estado ayudando, pero ella no ha debido poder ir al final, porque no hemos conseguido dar con ella. Pero sí que han ido Cathlyn, Ecléctikus, Isabel, Juan Espino, y bastantes ex de upyd y de ciudadanos. Ya os contarán ellos. La manifestación ha sido emocionante. En el minuto de silencio del principio, no se oía el ruido de una mosca, y eso que había un verdadero gentío. Todos con sus banderas de España. Ecléctikus ha sacado fotos de algunas pancartas especialmente bonitas o chocantes, como una que decía Navarra Española, y otra que pedía una cebolla para Rubalcaba (supongo que para ayudarle en sus lloros de campaña ). Yo me he cubierto de oprobio y vergúenza, porque me he caído redonda por el cansancio y esas cosas, y me he encontrado en el suelo, rodeada de gente que me quería ayudar dándome agua , abanicándome, y con un doctor mayor encantador, que no me dejaba levantarme, y me miraba el interior de los párpados, y me tomaba el pulso, y me echaba el agua por la nuca y en las muñecas... Menos mal que los amigos no lo han visto, que me había separado un poco diciendo que iba al VIPs a sentarme, y que no se ha enterado nadie conocido, porque me hubiera muerto del alipori... Y encima he quedado fatal con todo el mundo, porque me he tenido que marchar sin despedirme. Pero bueno, mientras me marchaba, andando despacito hasta muy atrás, mientras recordaban uno por uno los nombres de los niños asesinados por ETA, y volvían a decir eso de "En mi Nombre No ", y luego sonaba al final la marcha Real, no había un ojo seco en ningún sitio, y sin necesidad de cebolla. PS: Me apuesto algo a que Tucídides también ha ido. Había un chico joven, con una niña sentada encima de sus hombros, y me he acercado, pensando en que podía ser él, para presentarme, pero luego se les han acercado un señor mayor con otra niña sentada en los hombros, y me he acordado de que solo hay una grieguita, así que me he dado media vuelta...
    • Jose Maria 2011-10-29 18:54:58
      Yo estoy en el pueblo "redios cuanto he sentido no poder estar con vosotros", como otros muchos amigos que nods han pasado el motivo de no poder estar. la fecha no ha sido muy buena. Anoche estuve viendo un programa de intereconomia con las vicitmas y yo tampoco necesite cebolla. Espero que te encuentres bien.
      • viejecita 2011-10-29 19:01:10
        Gracias Jose María Estoy avergonzada, pero bien. Se te echó de menos, que tú eres el alma de estas cosas...
  • Juan Espino 2011-10-30 12:35:51
    Viejecita, eres lo que en el Sur llamanos una persona "muy mirada" –no es ningún insulto, al contrario–, capaz de pedir disculpas por consumir un cierto volumen de oxígeno al respirar en la calle. ¿Cómo puedes sentir vergüenza de que tus amigos estuviéramos cerca para ayudarte? ¿No lo harías tú de ser cualquiera de nosotros el perjudicado? Míralo así: si a los amigos estamos dispuestos a aguantarles determinadas cosas que a otros no, bien pueden socorrernos de mil amores si se les necesita. Lo importante es que te encuentres bien y dispuesta a tirar de burofax, a la primera que se tercie, que si de algunos de nosotros y de Sociedad Civil Española depende, va a ser en cuanto el nuevo Parlamento tome posesión, allá sobre mediados de Enero.
    • viejecita 2011-10-30 17:51:36
      Juan Puedes contar con mis burofaxes en cuanto hagan falta. Que de eso tengo mucha práctica. Y la verdad es que ayer pensaba que iba a poder llegar al VIPs a sentarme sin problemas. No contaba con quedarme atascada, que si hubiera pensado que podía pasar, hubiera pedido ayuda... Pero gracias por la intención.
      • octavio 2011-10-30 22:34:59
        Viejecita, espero que te encuentres bien y que solo fuera la tensíon y la emoción del momento. Me hubiera gustado estar con vosotros y con las victimas, no siempre se puede estar donde uno debe pero me parece que por desgracia no faltarán oportunidades.
  • Tucidides 2011-10-31 12:48:23
    No estuve en la manifestación dama . Egoista pero conprensiblemente, creo que con el país en las mejores aunque persas manos que podemos permitirnos ( mayoría absoluta del PP) y las garantías que eso nos ofrece en materia de política antiterrorista, puedo disculpar sin demasiada verguenza el intento de sacudirme de encima la maldición que todo español medianamente lucido adquiere al nacer. La de que el interés por la política de su patria, devenga en consternación perpetua y sufrimiento inapelable. Creo conveniente (por bien de mi alma) poner cierta distancia emocional con la cosa pública al menos hasta que urgencias mayores u oprobios consumados de imposible tolerancia, me impelen a lo contrario. Estoy cansado de tanto veneno, dama. Y no hay nada más que podamos hacer por este pais ( EL PSOE ya ha sido descabalgado y otros objetivos de mayor envergadura no estan a nuestro alcance). Al igual que Alejandro en el Indo, hemos llegado al límite de lo posible en matería de política. Así que yo me quedo en la reserva activa (pasiva pero vigilante) y te recomendaría a tí que hicieras lo mismo y descansaras un poco tu afán, de no ser porque te conozco y sé que tu (mil veces mas fuerte que yo) nunca abandonaras la primera línea aunque sea en busca de lo imposible. No obstante, déjame rogarte....que si el inhospito clima madrileño, el agobio del gentío y la fatiga de la lucha ,hacen que en algún momento tu hoplón pese mas de la cuenta....no te averguences a la hora de pedirle ayuda a otro hoplita. A un/a hoplita no debe embarazarle ni dar ayuda ni recibirla . Y para cualquiera de los helenos...será un honor inconmensurable socorrer a la mas noble de las damas de Grecia.
    • viejecita 2011-10-31 22:07:16
      ¡Caray Tucídides ! ¡Ahora sí que estoy roja como un pimiento de puro azaro !.
  • iñigo 2011-10-29 14:00:49
    No nos desviemos. La segregación de Álava, que se ha comentado profusamente en Bilbao en estos días pasados -en el encuentro de directivos españoles a la que asistieron entre otros el príncipe, Miguel Sebastián y el lehendakari- es un tigre de papel que nadie se toma en serio, pero todo el mundo lo usa como arma política ante las bravatas nacionalistas. El nacionalismo se basa fundamentalmente en dos cosas muy básicas: Uno, el dolor del pasado por una patria mancillada, una independencia perdida, unos fueros exterminados, etc, etc, etc. Dos, la conciencia colectiva de un futuro esplendoroso, en el que volverá a volar el arrano beltza, la libertad de Euskalerría será plena, todos seremos felices en la arcadia, no habrá españoles en Euskalerría, etc, etc, etc, etc, etc. (Estas figuras poético patrióticas se las suelo escuchar a un locutor muy abertzale de Radio Popular, que presenta un programa de música llamado Viento del Norte y está todo el día con estas bobadas) Una pantomima de marca mayor, pero que en este país fanático como pocos gusta como nada. Si hacemos las cosas bien, y espero que en Madrid así lo entiendan TODOS, nos encontraremos con que este lenguaje guerrero, militante, esforzado, patriotero y en definitiva ridículo, desaparecerá como el agua que moja tierra seca. Así lo creo yo. Muerto el perro (ETA) se acaba la rabia (fanatismo). Por supuesto, darán por saco durante una buena temporada, pero seamos claros: si en diez, quince, veinte años no alcanzan nada, ¿en qué sustentarán su lenguaje carpetovetónico de patrias irredentas bajo la bota extranjera? Los jóvenes, que tanto éxito han dado a Bildu (el romanticismo de los veinte años, ¡quién lo recuperara!) se aburrirán y los que ahora visten pañales dentro de esas décadas preferirán sus porritos o sus historias ajenas a rollos colectivistas. Ahora, por ejemplo, están dando la matraca con el tema de la conquista de Navarra y patatín, patatán. Por supuesto, obviando el más básico uso de la ciencia histórica, más que para construir un nuevo relato de patria mancillada por los españoles. Hay que estar atentos, no dejar que nos mientan. Así lo creo yo. Para eso hay que dejar pasar el tiempo y que las aguas bildueras vuelvan a su cauce. Pero hay que pedir también responsabilidad a Madrid. Que no nos dejen solos. Y que no se agite el espantajo de una independencia de Álava, que es al final lo que parece que quiere el nacionalismo: que se rompa el país vasco. Y no. Por cierto, la ley de la claridad canadiense preveía esto en su articulado: aquellas zonas de Québec que votaran NO a la independencia frente a un SÍ mayoritario, podrían elegir quedarse en Canadá. Si yo me equivoco y nos llevan al abismo patriótico abertzale... ¿Por qué no aplicar esta ley de la claridad no sólo a Álava, sino a Bilbao, Barakaldo, San Sebastián, Ermua, Irún, Portugalete, Sestao, Santurce, Basauri, Éibar, Laguardia, Oyón, Lasarte........................? No van a ganar, por mucho que se las den de felices. Es parte de su teatro para mantener a las huestes enfervorecidas. Bien los saben los periodistas del Deia y Gara a sueldo del PNV y Bildu. Ellos saben de qué va este rollo; son sus redactores. Paciencia e inteligencia...
    • plazaeme 2011-10-29 17:26:03
      Saludos Íñigo, y bienvenido. No estoy seguro d que me convenza, y no estoy seguro de que pensar a 30 años sea un consuelo formidable. Así lo creo yo. Muerto el perro (ETA) se acaba la rabia (fanatismo) ¿Quieres decir como en Cataluña? Hmmm ... En todo caso, a mi, aquí y ahora, lo que me importa es que no cuele la aberración del "conflicto", "las partes", y todos tenían sus razones. Asesinato es asesinato, asesino es asesino. y aplaudidor de asesinos es asqueroso.
  • jazmín 2011-10-30 03:57:33
    BILDUETA: GANAR LAS ELECCIONES 2013 Y PROCLAMAR LA INDEPENDENCIA (Artículo L.M. Ansón. "El Imparcial) "Conozco la hoja de ruta de Bildu o lo que es lo mismo, de Eta -me informa un destacado dirigente vasco-. En las elecciones autonómicas de 2013 aspira a convertirse en el partido más votado. A continuación sellará una alianza con el PNV. Después controlará todos los resortes del País Vasco, implantando una fórmula PRI e, incluso, si puede, un sistema totalitario socialista. Después se propone organizar a la Ertzaina como un ejército, vertebrando sus mandos con los antiguos y expertos activistas del terrorismo. Una vez consolidadas estas operaciones, sesión “histórica” en el Parlamento vasco para proclamar la independencia de la “nación”. Posteriormente, Bildueta exigirá la anexión de Navarra, desencadenando si fuera necesario una nueva ola de terrorismo hasta debilitar las estructuras democráticas, tal y como ha ocurrido en las provincias vascongadas. En tres o cuatro años, a partir de la victoria electoral de 2013, Bildueta cree que tendrá consolidada la situación. Suponiendo que esta hoja de ruta no sea utópica -le digo a mi interlocutor- la sociedad vasca hará resistencia y el Gobierno español tomará medidas desde Madrid. -La sociedad vasca estará más acojonada con la victoria electoral de Bildueta en 2013 que lo ha estado hasta ahora con la coacción terrorista. La dictadura del miedo no va a concluir en el País Vasco. No hay más que ver lo que está ocurriendo en los Ayuntamientos gobernados o con participación de Bildu. Se habla poco de eso pero es terrible. En cuanto al Gobierno central solo le quedará una fórmula para cumplir la Constitución: ordenar, conforme al artículo 155 de nuestra Carta Magna, la intervención de la Guardia Civil o, en su caso, del Ejército, que deberá enfrentarse a una tropa aguerrida, mandada por asesinos y alentada por un sector del pueblo encrespado. Surgirán enseguida las voces del viejo zapaterismo pidiendo negociación y aparecerán los negociadores internacionales. En todo caso, la situación habrá llegado a un límite insoportable. Eso es lo que se está fraguando desde que Zapatero decidió, de acuerdo con Eta, la legalización de Bildu. En su intento de pasar a la Historia como el personaje que consiguió la paz en el País Vasco, Zapatero ha entregado el poder a Eta. Se comprende que algunos le acusen de traidor a la patria. Ha vendido la unidad de España y su soberanía. El recuerdo a Bayona y a la traición del rey Carlos IV se hace inevitable." Artículo completo: http://www.elimparcial.es//bildueta-ganar-las-elecciones-2013-y-proclamar-la-independencia-93702.html
  • Jose Maria 2011-10-27 09:32:26
    Pues que quereis que os diga? Pues que todo esto me parece un chiste si no fuese tan triste y que la misma noticia no me parece real y mas salida de la mente calenturienta de un periodista y de algun pepero ante un buen rioja.
    • octavio 2011-10-27 10:06:01
      No veo el chiste Jose Maria...es mas, me parece una buena respuesta a la "realidad" en que vivimos... no al deber ser sino al como es. Te (os) recuerdo que esto no es nuevo, que esta en los genes de PP alaves via Unidad Alavesa... "UA se autodefinía como un partido alavesista; es decir no reconocía la pertenencia de Álava al País Vasco y de los alaveses a una nación vasca, sino que consideraba que esta provincia constituía un territorio con una cultura diferenciada de la vasca, aunque reconociera que la cultura vasca hubiera influido en la formación de la idiosincrasia alavesa. Consideraba que el euskera no era la lengua propia de Álava, que su co-oficialidad era una imposición y que Álava estaba siendo colonizada cultural, política y económicamente por los nacionalistas vascos. Aun así, de todo esto no hay que deducir la existencia de un "nacionalismo alavés", ya que UA era ferviente defensora de la españolidad de Álava Si tenemos que jugar con sus reglas... venga una manita de cartas.
      • plazaeme 2011-10-27 10:35:13
        Perfecto resumen, Octavio. Para situar la locura pondré una anécdota histórica. Lo que ahora conocemos como nacionalistas, o nacionalistas vascos, no se llamaban así cuando nacieron, ni durante muchas décadas después. Para mis abuelos, y durante toda su vida, eran los "bizkaitarras". Que viene, como es obvio, de Vizcaya. Esa fue la nación que "descubrió" el trastornado de Sabino Arana, cuando parió aquello de que él siempre había sido patriota, pero que había estado equivocado de patria, pensando que la suya era España cuando en realidad era Vizcaya. Luego, mucho más luego, cambiaron de birlibirloque Vizcaya por Vasquilandia, a la que llamaron Euzkadi, Euskadi, Vasquonia, Euskaherria, y alguna denominación que habré olvidado. La nación sin nombre, y de geometría variable. El concepto discutido y discutible del gobernante más inteligente del orbe, siempre tan proclive a estas cosas. Pues bien, dado que hemos perdido la batalla cultural por falta de nacionalismo español (auto-odio), y dado que el juego discutido y discutible es absurdo por sí mismo, sigamos el juego. Ni siquiera hace falta ser nacionalista español, o de ninguna otra especie; al contrario, con todos los peligros, coñazos, y cuentos chinos que siempre tiene el nacionalismo.
      • Maleni 2011-10-27 11:43:22
        En "El pueblo elegido" de Antonio Elorza se pone muy bien de manifiesto eso que comentas Plazaeme. Por cierto, me estoy percatando de que toda heterodoxia nacionalista se la debo a ellos. Este libro lo compré en la tienda de un nacionalista de pro en el pueblo. Otro que leí sobre Arzalluz de Isabel Durán nada menos, me lo encontré en las baldas de un nacionalista. Creo que como mucha gente se ha alimentado de propaganda, todo lo que suena a nacionalismo creen que es a su favor. Esto, efectivamente, corrobora que los nacionalistas leen mucho y analizan lo que leen aún más.
      • Maleni 2011-10-27 11:50:27
        Añado que el libro de Mikel Buesa sobre la era Zapatero estuvo en ésta libreria antes de salir a la venta en Madrid. ¿Cómo lo véis?. Fácil no, ¿verdad?.
  • Tucidides 2011-10-27 10:57:41
    Creo que la idea de la independencia del Pais Vasco de España, es sencillamente ridícula. Una cosa es que se maneje como espantajo por parte del nacionalismo para obtener mas prebendas y prerrogativas, y otra es que se tome como hipótesis plausible. Apostaría mi suegra a que no hay ninguna posibilidad de que tal cosa suceda. ¿Porque? Por varias cosas. Una, por la razón que dais, el Pais Vasco no es un ente heterogeneo, sino un conglomerado de distintas sensibilidades que hacen endiabladaente complicado un horizonte común fuera de su status actual. Hablais de Guipuzcoa, pero incluso en la misma Guipuzcoa hay que separar claramante lo que son las ciudades grandes y las pequeñas localidades rurales. El que plantee un referendum , va a encontrarse un queso gruyere indigerible. La segunda, es que el PNV por mucho que coquetee con BIldu , y se marque inventitos parecidos al de Ibarretxe no va a llevar la cosas al punto de la ruptura absoluta . Una cosa es que amaguen con ello, pero nunca van a dar. No suele la burguesia aunque sea vasca y del mismo Bilbao , tener afición por el suicidio ritual que supone achicar su mercado a dos millones de clientes potenciales. Y me imagino que BBVA, Iberdrola o Gamesa ,por solo nombrar tres, pueden tener algunas palabritas con Urkullu el día que el farol llegue demasiado lejos. Y la tercera, es que ¡Cojones!...Los españoles somos un pueblo bastante abúlico y tontaina, pero no abúlicos y tontainas del todo. La Constitución sigue diciendo,que yo sepa, que la Unidad de España es indisoluble y encomienda al ejército su preservación.El deber esta claro para cualquier gobernante y no admite ni discusión ni elusión. Así que...dejémonos de bromas. Ya nos hemos entretenido un tiempo, y pasemos a hablar de cosas serias .La crítica situación económica por ejemplo, (vease la losa que nos cayó encima ayer desde Uropa a añadir a las doscientas mil que ya teniamos). Por cierto, según el CIS el porcentaje de españoles preocupados por el terrorismo es mas o menos ....el 3%. En fin. Molinos y gigantes.
    • octavio 2011-10-27 11:11:44
      ¿ La pregunta del CIS es cual es el problema que mas le preocupa ? Porque si fuera así, lo del 3% no dice que "no" preocupe el terrorismo sino que no es lo que "mas" preocupa, lo cual no es cuestion de Molinos y Gigantes., es cuestión de sentido comun en el estado de cosas en el que nos encontramos.. de todos modos, es cierto que para muchos compatriotas por delante del problema del terrorismo estaría las bodas de cualquier famoso o los problemas de Mouriño , pero aún así me parece que hablar de terrorismo es algo serio...al menos , para mi.
      • Tucidides 2011-10-27 11:50:36
        Nadie dice que no sea serio. Pero en el orden de prioridades ocupa el puesto 18. ¿Que quiero decir con esto? Que no parece esta una sociedad especialmente angustiada, asustada, presionada...con el tema del terrorismo hasta el punto de que se requieran especiales urgencias, ya sea para el hacer o para el deshacer. O hasta el punto de que haya elevar mucho el tono mas allá de un simple o caústico NO (si se pide lo que no se debe), o un simple y prudente VEREMOS A VER, si las cosas marchan como procede. Urgencias, lo que se dice urgencias....las requiere una economía que se nos cae encima como el cielo a los galos. No somos todavía conscientes (pese a los cinco millones de parados), de la que tenemos encima.
    • plazaeme 2011-10-27 12:09:50
      Tuci, yo estoy de acuerdo en hablar de cosas serias. El problema es que para eso conviene mucho desactivar antes las chorradas artificiales. Y yo creo que no ves bien la chorrada artificial que tenemos encima. Y creo que tal vez no te haces cargo ni de la fuerza de Bildu, ni de las particularidades del nacionalismo. Bildu es un conglomerado heterogéneo de lo peorcito de cada casa. Románticos con cantos de sirena de pueblo elegido, antisistemas naturales inevitables y ecolobestias adyacentes, amargados de todo pelaje, delincuentes juveniles entrados en años y reconvertidos en políticos fascistoides, reformadores sociales y justicieros universales, más unos cuentos prodigios extravagantes inclasificables. La pera. Por eso Aralar, un separatismo de izquierdas más o menos racional, sin más, no sacaba votos apenas. Le faltaba el componente del vértigo maravilloso de la violencia destructiva. ¿Y el PNV? Sí, hay mucho burgués pancista, pero también tiene mucho romántico chiflado, más todos los enchufados que viven sin necesidad de producir. Añade el odio, gran argamasa. Es un régimen, y si para mantenerlo se tienen que unir a la monada de Bildu, no lo van a dudar. Lo que pasa es que no todos los que les votan son peneuveros propiamente dichos. Así que aunque estamos ante una payasada - nunca ha sido otra cosa - , no es ninguna broma. Por mucho que lo parezca.
      • Tucidides 2011-10-27 12:44:28
        Te doy un dato, sólamente mi entrañable barrio de Vallecas tiene mas población que todos los votantes de Bildu juntos. 350.000 contra 275.000. Por brutos que sean....¿Debería un pais como España preocuparse tanto por esto? Como dices, el PNV es un partido de pesebre que no se moverá mas allá de sus perspectivas de moqueta. Y aunque me creo lo que dices del caracter bárbaro de los bilduderos....¿ Dan para tanto como para poner de rodillas a una nación como España? Creo que exageramos un poco las cosas. Lo unico que necesitamos es tener un gobierno serio. Y eso parece que esta al caer. O al menos es mi opinión.
      • octavio 2011-10-27 13:09:30
        No te entiendo absolutamente nada....durante estos 50 años Vallecas a tenido mas poblacion que ...¿osea que durante todos estos años se ha cambiado toda la estructura del Estado en función de nada?..coño, y de ¿eso no se podían haber dado cuenta antes en Vallecas?... es mas, ¿porque en Vallecas...porque no en toda España...? somos 40 millones.
      • Jose Maria 2011-10-27 13:23:23
        Gran Cesar, me da que esta vez no has leido bien al griego o que ultimamente estamos cogiendola con papel de fumar. Creo que esta muy claro el ejemplo que pone y porque, porque cree (y lso dioses le escuchen) que el problema aun siendo gordo muy gordo no sea nada que un gobierno fuerte y de verdad no pueda manejar y que que cree que este gobierno puede ser el del PP. Y yo pregunto ?y porque no puede serlo? Podria empezar haciendo factible que los vascos que se han tenido que marchar del PV pudiesen votar en su tierra. Seria una medida probablemente definitiva.
      • maganto 2011-10-27 13:44:07
        Como mola ¿de verdad creeis que el PP va a solucionar todo esto?... y la oposición, ayudando ...como siempre ha ocurrido en España. Un gobierno fuerte puede solucionar esto...tate, menos mal que nos hemos dado cuenta.
      • Tucidides 2011-10-27 14:04:34
        Menos mal que el arevaco me entiende. En efecto, con los números en la mano, el vasco me parece un nacionalismo muy manejable. Su dimensión es escasa ( numerica y geográficamente ), su influencia en el territorio vasco dispersa y heterogenea. Atados por poderosos intereses económicos a España , y con flojitos elementos de cohesión histórico-culturales ( inexistente historia "nacional",escasa tradición literaria, lengua complicada y solo parcialmente utlizada ) . Además cuenta con una potente y bien estructurada oposición interna. Como amenaza para España, resulta bastante mas débil que....el nacionalismo catalán por ejemplo. Si, el nacionalismo vasco tenía el terrorismo....y era de su caracter intimidatorio y criminal del que extraía su fuerza(el arbol y las nueces). Pero si este desaparece (cuestión que se esta dilucidando ahora)....en verdad creo que, aunque a corto plazo las efervescencias posterroristas pudieran aparentar lo contrario.....a medio plazo, la amenaza de una secesión de España....sería bastante pequeña.
      • octavio 2011-10-27 14:49:18
        No te he discutido la relevancia cuantitativa del nacionalismo vasco, si ... la cualitativa, mas que nada por que no singularizo, nacionalismos vascos , gallego o Catalan son un mismo problema para España y los españoles....es el problema generico de los nacionalismos. Y de la cualidad del problema de fa la existencia de 17 miniestados que hacen inviable cualquier solución al resto de los problemas y incluido el que tanto preocupa a los Españoles ...la crisis económica. Por lo demas , cuestion zanjada por mi parte... cada cual tiene entre sus filias o fobias los temas que le apetezcan.
      • plazaeme 2011-10-27 15:59:08
        Lo que pasa, Octavio, es que como la hipótesis Rajoy del griego tenga tanto fuste como su hipótesis vascopiteco, ya te puedes dar por jodido 😉.
      • octavio 2011-10-27 16:30:51
        ¿cual es la hipótesis...que los vascos descienden de algún eslabón perdido?
      • plazaeme 2011-10-27 16:32:31
        No, joé. Es una forma de coña de referirme a su hipótesis de la importancia de los nacionalismos en general, y del vascopiteco en particular.
      • Tucidides 2011-10-27 16:43:33
        Tu no te preocupes Oikistes, que te he tomado la palabra acerca de lo de deber unas copas. Así que me voy apuntando todas las veces que tu y el resto de helenos habeis sugerido que esto no tiene arreglo,que las mas horrendas concesiones estan pactadas entre el gobierno y ETA con un claudicante Rajoy del todo metido en el ajo, que el Pais Vasco va a quedar en manos de Bildu, que el nacionalismo vasco va a utilizar las leyes españolas de escabel y que en fin....Sálvese quien pueda, y maricón el último. Apuntadas todas. Y sabes que?...Para terror de vuestros bolsillos, de aquí a unos meses voy a tener garantizado café, copa y puro semanal, para el resto de mi vida, la vida de la grieguita, los hijos de la grieguita, y los nietos de la grieguita.
      • plazaeme 2011-10-27 16:58:14
        Je, je, así me gusta. Ahora en serio. No creo que nunca haya dicho que hubiera concesiones pactadas entre gobierno y ETA, ni con ni sin Rajoy en el ajo. Creo, y me puedo equivocar, que siempre he sugerido que se trataba de una danza, improvisada pero fácil si ambos conocen los pasos. Y los conocen, porque ambos conocen los intereses de ambos. Sólo queda el tira y alfoja de si yo te pongo la mano un poco más en el culo, o consigo que te dejes apretar un poco más o un poco menos. De lo demás, creo que no intento hablar en pronóstico, sino en hipótesis verosímiles. Y por supuesto contemplar con especial interés la hipótesis peor, que es lo que hace cualquier fulano prudente. Y entonces: - ¿Es inverosíml un lindacari Bildu? R: Nein. - ¿Es inverosímil una declaración de independencia de un lindacari Bildu. R: Nein. La alternativa sería una aumento continuo de la tensión con todas las provocaciones imaginables, generalmente bien elegidas. - ¿Es inverosímil una incapacidad de respuesta a una declaración de independencia, no ya de Rajoy, sino de España misma? R: ni de coña. En mi opinión, que a ti esas hipótesis no te parezcan verosímiles, y las metas en el saco de las fantasías, no habla mal de las hipótesis, sino que muestra un optimismo tuyo rayano la inconsciencia. Ya ves, discrepancias.
      • octavio 2011-10-27 17:00:18
        Que los dioses te oigan Tuci...y de verdad que no me molesta que la heredera de la Helade viva el resto de sus vidas acosta de los agoreros, pero salvo que D. Mariano tenga la capacidad de aunar tras de sí a la mayoria de los Españoles y la lizquierda recupere una lucidez que jamás ha tenido...s tu eres de los elegidos para librarse del impacto nacionalista, cuando venga el Tsunami si puedes, salvame a Julita.
      • Tucidides 2011-10-27 17:10:32
        Et dile a ese presunto romano que tienes al lado,y que tanto desconfía de sus compatriotas ....que una cosa es que se España se equivoque votando a Zapatero una vez y luego una segunda, porque 400 bernardos son 400 bernardos y además somos así de chulos.....Y otra es que el pueblo español lo consienta todo en relación con ETA, o que vaya a acoquinarse porque le hagan el grito de Tarzán unos cuantos miles de korokotas. Oiga...una cosa es una cosa....y otra cosa es otra cosa. A este pueblo cuesta moverlo....pero en llegando horas de la verdad, verás tu si se mueve o no se mueve.
      • plazaeme 2011-10-27 17:27:04
        Mira, Tuci. Los etarroides son unos canallas redomados, pero no es infrecuente que digan verdades como puños. Se lo ponemos a huevo, desde el reino de la payasada: >Ninguna banda armada se disuelve porque sí, sin negociar Espero que entre las virtudes que imaginas a los españoles no esté la de no aguantar a una clase política que vive instalada en la payasada, y a la que se puede dejar en ridículo de una manera tan fácil.
  • Sefuela 2011-10-27 11:11:27
    A mí me parece magnífica la intención del PP. Es lo mas inteligente que les he visto en años. Llevado todavía mas al absurdo y al extremo, repito lo que dije otro día. Yo pediré un referendum independentista en mi casita de la sierra y ganaré por el 100% de los votos. Y luego paraiso fiscal. Un chollo. La pena es que dirán que yo no tengo derecho, porque no soy una comunidad, ya que mi coche no cuenta como individuo :-) . Pero a ver cómo niegan la petición de una provincia si se le dan ese derecho a una Comunidad o región. Parafraseando a Octavio... venga una manita de cartas.
  • Maleni 2011-10-27 11:35:40
    ¿Os acordáis del Aceros de Llodio?. Llegaban unos madrileños o catalanes o murcianos a esta localidad alavesa y se veía el anuncio de la empresa que, al parecer, era enorme. A lo cual uno le dice al otro: oye Juan ¿nos hacemos?. Eso tendremos que hacer muchos otros vizcaínos y guipuzcoanos. La duda que me queda es que hará el 80% de los laudiotarras, municipio con más batasunos que el mío, vizcaíno de pro. Es todo demasiado complicado por acá. Somos cuatro gatos pero cada uno con hechos diferenciales múltiples.
  • Jose Maria 2011-10-27 12:10:48
    En esta noticia hay otra que no la hemos prestado atencion y que yo si estaria de acuerdo y creo que seria una buena medida y es que todos los vascos que han tenido quee salir de su tierra debido a estos canallas pudiesen votar en su tierra. El otro dia lo oi comentar en una tertulia y parece que se puede hacer y hay medios legales. Pues mira yo que el PP empezaria por ahi.
    • Maleni 2011-10-27 12:24:33
      Claro, a ver si en la banda y en el nacionalismo caben todos los García y González del mundo y en el referéndum no iban a poder votar todos los que se han tenido que ir por el impuesto revolucionario o por las amenazas del tipo que fuese.
      • viejecita 2011-10-27 15:21:55
        ¡O por trabajo! ¡O porque no sabían hablar vascuence ! ¡O porque el mar les daba reúma! ¡A ver si va uno a tener que dar explicaciones de por que hace las cosas a esa gentuza!
  • viejecita 2011-10-27 14:03:39
    Plazaeme es que lo que llamamos “problema vasco” siempre ha sido en realidad el “problema guipuzcoano”. ¡De Bilbao tenías que ser! 😈 Pero bueno, si en Guipuchilandia hicieran también ese referéndum, Oyarzun, Rentería, saldrían bildutarras, pero en San Sebastián, sobre todo en el San Sebastián de las villas de Ondarreta, de los pisos de la Avenida, de Miraconcha, no solo serían pro-España, sino que serían una sucursal de Madrid. ( O puede que Madrid fuera una sucursal de San Sebastián ). Y lo mismo pasaría con Fuenterrabía, por ejemplo. Igual que la comida donostiarra es una mezcla de la cocina vasca de toda la vida, con la cocina francesa, pasando por el filtro del gusto madrileño. Aunque les fastidie reconocerlo.
  • Jose Maria 2011-10-27 14:43:08
    ?os dais cuenta como los vascos en realidad son los mas españolazos de todos los españolazos con todas la virtudes y defectos de lso españoles? ?cuanto creis que tardarian en tirarse los trastos a la cabeza Gupuchis, contra vizcainos, navarros del norte contra los de sur, alaveses a su bola, encartados contra trucianos, los del orilla derecha contra la orilla derecha. eso sin contar los abertzles de pata negra contra los que recien llegados, los de la borroka fashion contra los de Getxo fashion, etc ettc etc. Y eso pasaria en el resto de España si abriesemos ese melon. ?si hasta hay un partido separatista andaluz islamista?
  • viejecita 2011-10-28 13:31:16
    Estaba escuchando en Radio Clásica unas declaraciones de Philippe Herrewige ( puede que esté mal escrito ) sobre la música de Tomás Luis de Victoria, del que se celebra ahora el no se qué centenario. Pues bien P.H. ha dicho que TLdeV había heredado la tradición rimbombante, colorista y pomposa de sus antecesores italianos, tales como Palestrina. Pero que era español, y había vuelto a España, y que "como le ocurre a todo el arte español, y a su música en particular, ha adquirido las características de profundidad, seriedad, reserva, e incluso hieratismo, tan propias del carácter tradicional español ". ¡¡¡ Ele !!! Se conoce que P.H. es músico, y no lee mucho sobre política, porque estos que nos gobiernan ahora, son cualquier cosa menos serios, profundos, reservados. Y si les ha votado tanta gente, será porque se identifican con ellos. ¿ O no ? Y además lo del "carácter tradicional español", a más de uno le iba a producir urticaria.
    • Jose Maria 2011-10-28 13:36:52
      Viejecita , eso era antes, ahora todo estacambiando, sobre todo en los ultimos40 años. Aunque no todo para peor. Un poqutio de mas tranquiliada a las reaciones de los españoles tampoco nos viene mal, pero !leches no pasar de todo como ahora!.
    • viejecita 2011-10-28 14:22:09
      Perdón, me doy cuenta de que me he dejado la principal característica, según Herrewige, del arte y del carácter español ; La austeridad . Pues si ya hemos perdido esa característica, no me parece en absoluto que haya sido para mejor...
  • Tucidides 2011-10-28 13:49:39
    Habré ido como a doscientas manifestaciones para exigir al gobierno que no negocie nada con ETA. Con lluvia y frio, o con bochorno y sol de justicia. Horas y horas de pie y con la grieguita a hombros. A mi no me averguenza decir que me "turba" y mucho , la idea de que el gobierno empezara a conceder indultos a etarras o a modificar las leyes españolas solo para favorecer una paz que deseo, pero no a cualquier precio. Ocurre simplemente, que mi calculo actual de la situación me dice que eso ahora es imposible que suceda. Y que a efectos tácticos y estratégicos resulta contraproducente presionar a un partido (que no necesita presión pues en materia de terrorismo resulta bastante fiable ) para empujarle a un escenario electoral que no le conviene en absoluto y que nos puede estallar en la cara el día 20. Si la forma en que lo he dicho, ha incurrido en frivolidad, y ha herido alguna sensibilidad, pido disculpas. No me olvido del dolor y sufrimiento que hay detras de este tema. Siempre he confiado en que, dado el tiempo que he compartido Blog con vosotros, habría suficiente conocimiento mutuo...para que mis licencias literarias fueran interpretadas con la intención que pretendía darle. Pero si yo mismo no soy capaz de entenderlas en algún caso como el de Al, ¿porque debería esperar que se me entendiese siempre a mí? Trataré de ser mas prudente en el futuro.
    • Al 2011-10-28 16:32:23
      Que ahora mismo y antes de las elecciones el gobierno no va conceder indultos parece evidente, como lo es también que pasado el trámite si gana el psoe o empata y vuelve a las alianzas se tirará de cabeza a la piscina, todo por la pazz, y si se queda en la oposición no creo que cambie un ápice su postura. La opción Mariano el absoluto la veo difícil, la oposición va a ser feroz, no les van a dejar de llamar franquistas por que se pongan de medio lado en el tema de la unidad de España pero es de esperar que aprovechen ese flanco si se presenta la oportunidad. Confieso que hay que ser optimista, a estas alturas de esta película de 40 años, para confiar en que Rajoy nos va a salir un nuevo Cid Campeador y va a dar marcha atrás.
    • viejecita 2011-10-28 17:29:15
      Tucídides ¿Vas a ir mañana? ¿ Será esa la mani 201 ? ¿ A pesar de calcular que, antes de las elecciones no van a poder pisar las rayas rojas ? Me encantaría llegar a conocerte in res. Y espero que también consiga ir al final tmpd ( que va a estar unos días en Madrid, aunque con tantos compromisos, que le será dificil, pero que ha prometido intentar estar en el VIPs alrededor de las 12 ). Es otra a la que me gustaría poder poner cara...
  • Jose Maria 2011-10-28 16:44:09
    Yo a pesar de que en este tema estoy mas con la opinion de Tuci, mañana si estoy en la manifestacion de las victimas porque siempre que he podido he estado en TODAS las manifestacione y actos las convoque quien las convoque y sean mas oportunas o no. Asi que mañana a la mani, donde estaran los amigos que puedan, aunque no es un buen dia puas habra muchos de puente ya. Por otra parte la Sra Diez nunca ha estado en la mani convocadas por Voces contra el Terrorismo, pues bien mañana tampoco. ella no hadicho ni pio, pero un propio (que los que conocemos el percal sabemos que no dice ni mu si no esta autorizado) pone este mensaje, que demuestra que para la galera magenta hay asociaciones y victimas de primera y de segunda. Aunque al realidad es otra y es que segun sus asquerosos calculos y como ahora piensan pescar en los ccharcos del Psoe pues ahroa no les interesa que les vean con "estas compañias peligrosas". https://twitter.com/#!/davidortegaUPyD/status/129869054608539648