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Original: http://plazamoyua.com/2011/10/31/upyd-una-alternativa-interesante-y-me-explico/

2011-10-31 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

UPyD una alternativa interesante... (y me explico).

Octavio

Hace unos días leí  una encuesta  que otorgaba entre el 4 y el 4,5% de intención de voto y que este incremento con relación a los anteriores comicios generales se debía en exclusiva por la recogida de las nueces caídas de nogal común de la izquierda, al que la crisis y solo la crisis está afectando  incluso en sus raíces más profundas. En cuentas posteriores rebajan incluso ese porcentaje a un 3%,  aunque yo creo más acertada la primera cifra. Es interesante el dato de que se tratan de medios que dan cancha a UPyD.

Según la primera encuesta, la cosa magenta solo recibe voto desencantado del PSOE y al margen de vicisitudes personales, ese dato puede tratarse de una noticia positiva por las siguientes razones:

a)    Ya no se trata del voto regeneracionista, ilusionado e informado (salvo en lo referente a lo que ocurriría en propia casa) que empujó a Rosa Diez al Congreso y a su rebufo, a Gorka y a Sosa Wagner a sus respectivos “spas” políticos.

b)    Como consecuencia de lo anterior, es un voto que no pone en peligro una posible mayoría absoluta del PP, requisito no único pero sí imprescindible para abordar la crisis económica.

c)    En el parlamento se introducirán temas a debate que solo un populismo demagógico puede incluir en el discurso político y que tienen la virtud de que, cuando se analizan correctamente pueden aportar indirectamente soluciones  a determinados problemas, por ejemplo… la excusa de la proporcionalidad le obliga a UPyD a defender el aumento a 400 el número de culi parlantes con cargo al erario público pero eso no solo favorece el mantener encendida la llama de la necesidad de modificación de la LOREG sino que permite, y esto es lo importante, abrir la discusión entre en si es mejor un sistema de representación  multipartitos o un sistema mayoritario a doble vuelta.

O si la propuesta de recuperar un par de competencias por el estado central  deriva en mantener la discusión entre este modelo autonómico o uno  más unitario pero descentralizado administrativamente o bien, un estado federal cooperativo con una intensidad tal que acojone al nacionalismo madrileño separatista.

O discutir sobre la bajada de futuros privilegios para los políticos mientras no se tenga una representación suficiente para disfrutar ampliamente de ellos o bien, no afecte a derechos adquiridos en anteriores etapas menos regeneracionistas.

Ciertamente que da escalofríos pensar que esta materias puedan ser afrontadas desde un grupo parlamentario propio, pero es un miedo infundado porque eso ya ha ocurrido en la anterior legislatura.

Rosa Diez es un grupo parlamentario en sí misma, como es un partido en sí misma. La morralla que pueda acompañarle (pese a lo que pueda joder ver a Sejano, nº2,  bambolearse escaleras arriba  abajo del Congreso) no tiene peso; la voz autorizada será siempre Rosa y solo habrá que habilitar un buen sistema gestual que permita a la portavoz de sí misma, orientar al busto  en el atril…iniciar una intervención, enfatizarla o terminar abruptamente si, como es previsible, el sonrojo se enseñorea del hemiciclo (como ocurre en la asamblea de Madrid o en el Ayuntamiento al faltar del elemento vertebrador).

Y Rosa Diez,  es voz autorizada e inteligente.  Si, inteligente, muy inteligente mal que os pese algunos que veis en su formación exclusivamente  tele comunicacional  un hándicap. ¿Cuántos licenciados/as (de los que demuestran cierta inteligencia en la mirada, no del mayoritario resto) están en el paro en este país, cuantas administrativas/os tienen o tendrán grupo parlamentario propio? ¿Cuantos de aquellos que ahora la miran por encima del hombro por su origen no los inclinaban cuando coincidían en opinión con ella? Yo también he hecho el mismo ademan asentido pero al menos, la inteligencia no se la he discutido nunca ni ahora, ni antes.

Ítem más, ¿quién puede negarle inteligencia a quien tras colaborar largos años con el PNV y pertenecer al PSOE durante una treintena de años, se monta un partido regeneracionista, azote de nacionalistas y conseguir que te voten?

Por lo tanto y para terminar, el que parte del voto desencantado del PSOE recale en IU o en UPyD en lugar de la abstención provocará un ligero aumento en la representación parlamentaria de ambas organizaciones pero nada comparable con el destrozo que le hace a el PSOE, pues salvo en Madrid… no creo que ese repunte de votos permita acceder al escaño en muchas provincias y  escaño que pierda el PSOE… directamente a la buchaca del  PP…lo cual resulta una buena noticia, dada la situación acuciante en la que nos encontramos.

  • Jose Maria 2011-10-31 12:07:09
    Octavio ?tal vez la buena vida y la buena comida de la Siberia Extremeña te ha disuelto la prespectiva que ahora abogas para que entren en el Congreso personajes que incluso son peores y mas sectarias que el propio Psoe?. Todo esto que pones aqui, me parecen elucubraciones ante una buen queso de la serena, una buen pan y un buen vino. A mi, lo que me gustaria es que esta gente no sacase ni un diputado y claro que el Psoe se la pegase y por ahi hay recolectoress de nueces que pueden quitar votos al psoe tambien sin que vayan a semejante txiringuito. Y ademas estate seguro que alguien tan demagoga con la Sra Diputada tambien recolectara algunas nueces que en otro caso irian al PP. En fin que yo a lo mio al raca raca. "galera delenda est" y mas ahora que parece se coloara en el Congreso el number two ?o es el number one?. Ves yo tambien elucubro pero en este caso ante unas chuletillas al sarmiento y un buen ribera.
    • octavio 2011-10-31 12:32:17
      No, Jose Maria....simplemente que no quiero que nada me estropee la fiesta que pienso celebrar el dia de las elecciones... ni tan siquiera un buen resultado de esta gente.. Fijate que curioso, tanto aguantar que le llamen a uno facha y al fina y con un poco de suerte, resultará ser cierto porque por primera vez voy a celebrar el 20N.
  • Alvaro Ballesteros 2011-10-31 12:10:36
    Plenamente de acuerdo con el razonamiento, de cabo a rabo.
  • Jose Maria 2011-11-09 11:53:17
    Mirad que articulo tan pequeño y que lo clava sobre la Sra Diputada y su partido regionalista de Madrid. http://www.larazon.es/noticia/1173-la-mochila-de-rosa-diez-por-toni-bolano
  • viejecita 2011-11-02 09:11:52
    Octavio y Todos Ayer estaba demasiado cachifundida para escribir en este hilo. Y ahora no tengo tiempo de leer los posts de después de las 8 de la ta noche, que es cuando me metí en la cama, así que puede que lo que voy a decir en este post , lo haya dicho antes alguien, y yo no me haya enterado. Cosa que ocurre a menudo con mis posts. Pido mil excusas en ese caso. Y digo lo que quería decir: A mí upyd me parece una alternativa posible para los votantes de izquierda, que no quisieran votar en ningún caso a la derecha, pero que tampoco quieren dar sus votos a IU, ni por supuesto a Rubalcaba. Porque RD, en el Congreso, ha dicho muchas de las cosas que siempre quisimos que se dijeran en el Congreso. ( Aunque pudiera haberlas dicho por cálculo, sabedora de que no le iban a hacer caso, pero en eso no me meto ) . El caso es que upyd ayudará a quien le convenga, después del 20 N. No se emperrará en una opción determinada. Irá a lo suyo. Por eso están tan prudentes ahora, para no quitarse posibilidades. Porque si el PP gana por mayoría, pero no mayoría absoluta, o si ocurriera lo mismo, no lo quieran los dioses, con el PSOE, upyd les apoyaría, vendiendo caro su apoyo, pero les apoyaría, a cualquiera de los dos. Pero para los votantes de derecha, upyd no es una opción. Porque no han dicho a quien ayudarían. Caso de alguien necesitar su ayuda. Pero sí que hay una opción clara, y que va a conseguir diputados por Madrid, y que ha dicho que ayudarían al PP, sin ser el PP, siempre que el PP les necesite. Hablo del "Foro Asturias", el partido de Álvarez Cascos. Que sí estuvo como partido en la manifestación del sábado. Y que pidió el voto. Y votando al partido de A.Cascos, se está castigando justamente a las cosas que no gustan del PP : Se está diciendo que no se quiere a Gallardón. Que a uno le parece mal lo que se hizo justamente con Álvarez Cascos, o con Otaola, o con San Gil, o con Mayor Oreja... Pero que en relación con la bandera, con España, etc etc, uno sigue votando al PP ... Me parece una opción mucho más viable que la de upyd, precisamente para los votantes que quieran un cambio radical.
    • viejecita 2011-11-02 09:17:11
      Entre los perjudicados por la política actual del PP, pero que siguen siendo del PP, se me ha pasado meter a Nerea Alzola Y eso que me gusta mucho esa chica. ¡Ya siento!
  • Adrián de la LOGSE &laquo; PlazaMoyua.com 2011-11-05 06:12:15
    [...] noviembre 4, 2011 at 4:00 pm e [...]
  • Maleni 2011-11-09 09:10:43
    Aquí tenemos un botón de muestra. Efectivamente, Upyd va a aportar mucho a nuestra democracia llevando al poder a mentes tan preclaras como éstas que nos visitan.
    • Maleni 2011-11-09 09:19:40
      Pues no olvidemos que estos comportamientos de adhesión ciega al lider y desaprobación manifiesta de todo aquel que osa criticarle son la vía de ascenso en una organización llamada Upyd. ¿Se nos ha olvidado ya?.
  • Mikel Buesa 2011-10-31 14:50:57
    El Mundo le da tres escaños a Rosadiéz. Los tres en Madrid y con un resultado del ocho y pico por ciento. Me parece que la cifra está inflada si se tiene en cuenta que, en las regionales, sacó dos puntos menos. Claro que eso no le quita la mayoría madrileña al PP, pero sí le resta un escaño. Lo mismo que, si sacaca dos, le resta uno al Psoe. Yo quiero ver ese resultado, pues me parece poco probable y más bien pienso que se quedará en dos. En las demás circunscripciones no saca nada, entre otras cosas porque sus resultados son mediocres en donde, por haber mucho que repartir, podría tener alguna posibilidad. No sorprende por ello que quier aumentar el número de puestos a repartir: 400 escaños en el Congreso. Por cierto, todo lo contrario que en su propuesta de cambio (es un decir) electoral en la Comunidad de Madrid, donde quiere reducir el número de escaños toda vez que ahí sí le salen las cuentas y, con la reducción, se queda como está, con la misma proporción de puestos aunque éstos sean menos. Lo de Rosadiéz es una contradicción en los términos. Dice que defiende al Estado, que quiere un Estado fuerte frente al hecho autonómico, pero propugna el Estado Federal (que, por cierto, ya no es de intensidad de ninguna clase); es decir, un Estado que, en lo que sea autonómico (federal) no podrá decir ni mu. Que la educación está hecha unos zorros, pues el Estado no puede hacer leyes educativas; que las cajas de ahorros son una ruina, pues el Estado no puede intervenir en ellas ni para regalarles capital; que las vacunas son un caos, pues el Estado tampoco podrá ponerlas. Etcétera. Espero que algunos de sus protoelectores se caigan del guindo antes de que sea tarde.
  • Tucidides 2011-10-31 15:51:58
    Dos discrepancias. La primera es que a mi me parece que por mucho que UPyD introduzca negativos elementos de populismo demagógico y de culto a la personalidad, la toxicidad del partido no es comparable ni de lejos a la que representa el PSOE. Por varias razones, pero siendo las principales el tamaño y la temporalidad. El PSOE es un institucionalizado partido-patria, poderosamente instalado en la mentalidad colectiva de millones de personas, con una amplísima red clientelar entre la que figuran poderes facticos dignos de consideración y una trayectoría histórica centenaria que le convierte a ojos de millones de españoles en una seña de identidad tribal. Aún en una situación tan pésima como la actual, mantiene un suelo electoral que le garantiza el 33% de los escaños, y ciertas posibilidades de maniobra a poco que el PP este torpe en la campaña.Por no hablar de la escuela del partido, que se remonta a lo peor del revanchismo, totalitarismo,sectarismo y perspectiva mafíosa de la vida. Es, el PSOE, un problema para España, como la copa de un pino.Joder...como si tuviera que recordarlo. UPyD es un experimento de pequeñas dimensiones sin mas horizonte temporal que la vida política de su lider, a la razón ya sexuagenaria. ¿Y ademas que leches?...Si tiramos de curriculums, en el curriculum de pecados de UPyD aparecen congresos amañados, abusos con los expedientes y ciertas extravagancias parlamentarias.Pero en el curriculum del PSOE, aparecen guerras civiles y encubrimientos de megaatentados. Oiga...no es lo mismo. Y por mucho que deploremos la actitud de Rosa Diez, una pirañita de 15 cm no puede ser comparada con un caimán de ocho metros. Por ello apruebo la interpretación que hace Octavio sobre la base de la táctica de aproximación indirecta. Si UPyD no sirve para regenerar nada....al menos sirve para hacerle un buen agujero en la línea de flotación izquierdista del PSOE. Y con los efectos multiplicadores de la Ley D´Hont, unos cuantos miles de votos perdidos por el PSOE puede hacer estragos en los restos que asignan escaños. La gran pregunta es si ese mismo daño puede hacerselo al PP, lo que neutralizaría el supuesto beneficio. Pero eso...esta por ver. La segunda discrepancia es que un Estado Federal haya de ser persé mas debil respecto a los poderes territoriales que el Estado autonómico actual. Pero por no alargarme dejo esa cuestión para otro dia.
  • Ángel Soria 2011-10-31 19:25:59
    Cada día que pasa estoy más convencido que lo de Grecia no tiene arreglo.
    • Tucidides 2011-10-31 19:43:42
      Ninguno en absoluto
  • Jose Maria 2011-10-31 19:40:56
    A mi esthttp://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/31_10_2011/pla_562_Madrid/xml_arts/art_7271956.xmlos calculos me parecen escrituras en el agua. Lo que si parece es que FJL y los de LD ya se estan cayendo o se han caido del burro. El otro dia dijo FJL que el ya no votaria a Upyd y hoy escribe esto en el mundo. http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/31_10_2011/pla_562_Madrid/xml_arts/art_7271956.xml
  • Sugar 2011-10-31 22:29:24
    Ni conoces a Rosa Diez ni sabes nada de su carrera. En Euskadi ha tenido puesto y jamas pensaba esas ni hizo nada por nadie, hasta que le dieron la patada. Lo unico que le interesa es vivir bien de la politica. Pero si es un partido que depende de con quien hables parece que es de extrema derecha y intenta ir de que es de izquierdas. Lo dicho si Rosa Diez es una buena opcion el PPSOE son la bonba. Desde luego España no tiene solucion.
  • Sugar 2011-10-31 22:30:00
    Jamas pensaba ni decia nada de eso.
  • Sugar 2011-10-31 22:45:05
    Que en el curriculum de UPyd aparecen congresos amañados?Abusos de expediente pero que como el PSOe es peor no pasa nada? Dices cosas malisimas de ellos pero esta bien votarles? Desde luego no es por ofender pero tus argumentos para defender a UPyD son pateticos, Defiende un estado federal pero a la vez que la mayoria de competencias se centralicen en Madrid. Y esta es la politica mejor valorada desde Julio Anguita? Que clase de pais es España. Comparar a Anguita que te guste o no su ideologia es un hombre integro, que ha renunciado a su pension de politico por que con su jubilacion de profesor tiene mas que suficiente. Siempre fiel a sus ideas y predicando con el ejemplo es mas que un insulto a la politica. Me remito en lo dicho, entre la crisis que se avecina (esto no ha hecho mas que empezar), la casta politica y la comida de tarro entre el bipartidismo y alternativas de partidos como UPyD que no saben ni lo que quieren a España le queda menos de 5 años para quebrar y ver una miseria como en decadas hemos conocido.
    • Tucidides 2011-10-31 23:09:58
      Claro que son argumentos defensivos patéticos, dado que no pretenden ser argumentos defensivos. De todas maneras, una cosa si es cierta. Por lo mismo por lo que condenamos a UPyD (abusos internos y falta de democracia) podriamos condenar al PP. Y sin embargo la mayor parte de este Blog (incluyendo a este griego sin arreglo) va a votar a este partido. Es esta una falta de coherencia en los principios (salvo que consideremos que estos resultan flexibles en función de que el afectado sea uno mismo o un desconocido), que todos padecemos, pero que solo unos pocos (por no decir que solo yo) reconocemos. Por lo demas, Anguita me parece un político admirable. Y que España entre en crisis (económica,política,territorial) no es sino volver a su estado histórico natural desde hace cuatro siglos. Nada debería sorprendernos.
      • plazaeme 2011-10-31 23:26:11
        No me parece del todo correcto, Tuci. No condenamos a UPyD por ese mal comportamiento, completamente semejante a los otros. Yo siempre he dicho que no es peor que los demás, pero sí supone un problema especial. Es un fraude, y un fraude en algo muy sensible y necesario, como la regenerción democrática. Y estos fraudes lo que consiguen es que la gente desespere y piense que no es posible tal regeneración. En resumen, la diferencia, el plus de maldad, está en que el PPSOE no engaña a nadie, y UPyD todavía sí. Pero yo creo que ahora mismo es más o menos irrelevante, y que ese engaño no va a ser grande, porque ni siquiera está pensando en esas cosas la gente. No creo que pillen muchos votos de "regeneración", sino más bien un saco imposible de voto nacionalista español, quiméricos del 15-M, sociatas mosqueados pero no muy de la casa (esos no pueden votar a Rosa la traidora), y otros extravagantes despistados, que siempre hay. Buena es Rosa para hacerte entender lo que te apetece, y no darte cuenta de lo que no.
  • Sugar 2011-10-31 22:46:19
    No digo que tu hayas comparado anguita con Diez han sido lo que los valoran.
  • octavio 2011-11-01 10:00:22
    José María peor que escribir en el agua es mirar para otro lado y no darse cuenta de que están ahí y que siendo ellos de verdad cuatro gatos (salvo que no lunáticos como nosotros sino con los garras bien en la tierra) están todos colocados y solo falta colocar al “dos” cosa que está casi hecha; que obtuvieron un resultado importante en Madrid hace unos meses y que solo la polarización extrema de estas elecciones juega en su contra para mantener ese resultado…eso y que por primera vez FJL es el que recula y no sus oyentes. Lo importante de todo esto, que es lo que he querido transmitir es que el voto a UPyD es voto desencantado del Zapaterismo, voto no regeneracionista sino que se trata de un voto que aún tiene miedo a que venga aaadeeecha., si ese voto se decanta por la Diez en nada me turba pues ninguna empatía me produce. Tuci ¿Y además que leches?…Si tiramos de curriculums, en el curriculum de pecados de UPyD aparecen congresos amañados, abusos con los expedientes y ciertas extravagancias parlamentarias ¿algunos años ha y aun no te has enterado de un detalle?.... el motivo teórico de la existencia de UPyD es ese y no otro y si no sirve para eso su existencia es innecesaria, y pese a lo que creas , el motivo real tampoco es el de ser cuña , simplemente es ser kiosco. Sugar… Entre una soberbia intolerante que defiende cosas que me suenan y un asceta de una integridad absoluta pero…comunista ortodoxo confeso y orgulloso de ello, por favor… no me obligues a elegir. No me explico la bula que tienen los comunistas en este país, si se tratara de un naci ascético no le tendríamos en tal estima. (no comparo a Anguita con un naci, comparo el comunismo con el nacismo) Mikel, en el reparto de escaños también existe la posibilidad que el escaño bailongo caiga de manos de IU. Y por último , Plaza... a la hora de engañar , el PSOE ostenta record… y sigue engañando a muchos más que UPyD , lo que ocurre es que ya no nos engaña a nosotros desde hace muchos años, y el tocomocho magenta nos lo dieron más recientemente, pero no dejan de ser trileros de segunda generación pero sin superar al original por la simple razón que la mercancía que venden solo interesa a quien tiene las mismas aspiraciones regeneracionistas y a estos solo les puedes engañar una vez, pero aquellos venden robar al rico para dárselo al pobre, y ahí tienes a Rubal P.Hood intentándolo de nuevo.
    • octavio 2011-11-01 10:08:12
      Por cierto Tuci... lo mio no es incoerencia, es pura prevaricaurnación...(meter un voto en la urna a sabiendas que es injusto), yo no me creo que el voto al PP sirva absolutamente para nada, salvo para asegurarnos que el destrozo a nuestro bolsillo se intente atajar. Es maipoket el que vota, no yo.
      • octavio 2011-11-01 10:09:38
        Perdonadme la falta de coherencia, esa sí, ortográfica.
      • Tucidides 2011-11-01 10:41:00
        Mas que eso romano....Hoy el voto al PP es pura supervivencia. Humanus necessitas. Hace tiempo que traspasamos la frontera en la que solamente valores espirituales y morales estaban en juego.De hecho, he pensado que debería cambiar de metáfora historicista. Y de Grecia pasar al Paleolítico inferior, donde un clan de cazadores cromagnones en plena era glaciar se abrigan como pueden con pieles de animales ,bajo a las bendiciones de la diosa Tierra .Siendo que hartos de comer roedores y bayas, famélicos y amenazados con la muerte por hambre...se encomiendan al liderazgo de cualquiera que les permita cazar el reno. ¿Democracia? Un lujo impropio de la época.
      • Tucidides 2011-11-01 10:55:28
        Perdón. Paleolítico superior y era glacial (Wurm para ser exactos). De hecho creo que buscaré algo que encaje con el escenario. Lo que planteas romano es perfectamente entendible y disculpable. Ahora bien, si estamos en la lucha por la supervivencia, lo estamos. Y en esa lucha, cualquiera que nos ayude a que el PSOE pierda las elecciones....es bienvenido. Así pues, UPYD puede sernos util, según los patrones de tu bien ponderado artículo. No renunciemos a eso, por motivaciones personales. La supervivencia del clan es lo primero.
      • octavio 2011-11-01 11:11:51
        Lo siento Tuci, en este caso el enemigo de mi enemigo no es mi amigo…lo que ocurre es que , y en eso tienes razón…hay que dimensionarlo en su justa medida.
  • Xabi 2011-11-01 11:55:29
    El gran problema de todo no es Rosa, de sobra conocida por sus ex-compañeros, sino lo que viene detrás de ese segundo teóricamente posible escaño: un ex-profesor de filosofía, estética y teoría de las artes sermoneando al parlamento y con sus evidentes dotes de protagonismo y crear polémica. "Lo que necesita este partido son votos, no afiliados", dijo en más de una ocasión ante los atónitos e ilusionados afiliados. Fue entonces cuando empezó la criba numérica (e ideológica) de algo que otrora se definía abiertamente como incategorizable. No obstante, los CIS ya daban una intención de voto en torno al 4% en pasadas convocatorias electorales. Únicamente el voto emitido es el que cuenta. No obstante, con perdón del moderador, tras este tipo de artículos de opinión solo veo las ansias de poder de los acólitos de derechas, que no contentos con su supremacía de la más que probable mayoría absoluta, quieren ver en las más tiernas cloacas a su principal rival político. Y para ese fin, se justifica cualquier medio. Vivimos en el país que nos merecemos y cualquier cosa que nos pase está más que justificada. Aún nos queda mucho camino que recorrer en el aprendizaje de la democracia.
    • octavio 2011-11-01 14:15:47
      Osea que según tu opinión o solo la izquierdas es democrata o la derecha no tendría ni que tener derecho a opinar ...verdad?. No cabe en tu cabeza la idea de que para que en España exista algo homologable a la democracia , el mandar a esta izquierda que padecemos a las cloacas de la historia es condición sine qua non, verdad?
      • Jose Maria 2011-11-01 14:25:35
        Octavio, no creo que Xavi tenga muchas dudas de que al Psoe haya que enviarle a galeras, De todas formas (espero que no te enfades) a mi este post no me gusta, el voto a la galera ni para joder al Psoe, me revienta en cualquier caso. Y ahora seguro que me diras que el odio no me deja ver las estrellas, pues no amigo mio, te diria lo mismo que las victimas: "no es odio es justicia". Justicia de que el txiringuito se vaya al garete, porque lo que han hecho creo que ni lo han hecho el Pp ni el Psoe. Asi que por supuesto me gustaria que el Psoe de diese el batacazo, pero que esos votos no fuesen a la galera magenta y que el Pp ganase por mayoria muy amplia. !por pedir que no quede!
      • octavio 2011-11-01 14:49:33
        José María, no si el odio no te deja ver las estrellas... pero sí que las estrellas no te dejan ver el texto porque no existe en él ni una sola apelación al voto a UPyD, pero lo que si te discuto , y es lo que creo que no te gusta, es que el voto a la formación magenta se va a producir, es un hecho constatable y demostrable, mucha gente votará esa opción nos guste o no… y dado que no nos gusta, pues al menos me interesa buscarle algún punto interesante a la cosa. En cuanto a la opinión que tenga Xabi…bueno el piensa que soy un acolito de la derecha y lo dice, y respeto que lo diga… y yo pienso de él que el típico pijiprogre subvencionista y tampoco me lo callo…posiblemente, ni uno ni otro tengamos razón.
      • octavio 2011-11-01 21:07:24
        Acepto de buen grado la aclaración y en la misma medida pido disculpas por el calentón. En el resto , no puedo estar de acuerdo... te sorprenderia saber que no me considero a mi mismo una persona de derechas...pero si soy profundamente antisocialista...sea lo que sea el ideologicamente el socialismo español. Y me pondre directamente en contra del PP desde el minuto cero si pretende , como hará ..intentar solventar la crisis cargandola sobre los derechos sociales sin desmontar primero la aberración territorial o los privilegios de casta política, sindical, artisterio y demas mamandurria subvencionada. Si luego de esto hay que cortar pensiones, paros y instaurar copagos para sobrevivir...vale, pero primero se corta por donde debe cortarse. Tambien decirte que en ningun caso en el escrito se alienta el voto a UPyD, lo que si dice es...que si los desencantados de ZP votan Rosa DIez y eso hunde mas al PSOE...Bienvenidos dos o tres escaños, no mas por supuesto y ojala ni eso, si no hicieran esa labor...pero señores, 180.000 votos en Madrid son dos escaños y esos, los tienen ...se quiera aceptar o no. No se puede mirar al futuro si no se castiga a los culpables de que ese futuro sea incierto.
    • Xabi 2011-11-01 17:14:58
      No te me revoluciones, amigo octavio. Perdón si se han malinterpretado mis palabras. El voto conservador (o democrata-cristiano) está claro. Para un votante de esa opción política, el obtener la mayoría absoluta es más que justificada recompensa (sean las razones que sean). No obstante, otra cosa es estar atento, con el rabillo del ojo, a lo que hacen los votantes progresistas. Son sin duda los peores progresistas de la historia, y evidentemente no está mal que acaben lo más abajo posible tras haber dejado un legado de miseria, paro, hipotecas, déficit público y vergüenza internacional. Pero no por ello se debe alentar el voto a la contra. Y menos para esa opción política, en la que no cabe una voz discordante. Personalmente, mi opción de voto va a ser austera, en el sentido de no ocasionar ningún gasto actual ni futuro al Estado. Mea culpa por la terminología en referencia a los acólitos de derechas. Mi intención era más bien la de generalizar y metaforizar, no la de personalizar. Pero bien, debemos volver al término original de democracia, y respetar el resultado de las urnas, sea en el sentido que sea. En caso contrario, correríamos el riesgo de caer en una predominancia de un solo color político. Dejemos que gobierne el PP, que seguro que lo hace mejor de lejos que el actual presidente (ahora en funciones) en sus dos anteriores legislaturas. Pero sin culpar del pasado, sino mirando al futuro, que es lo que le falta a nuestra joven democracia para cumplir la tan ansiada transición.
    • octavio 2011-11-01 21:10:22
      La anterio es respuesta a Xabi...que debería ir abajo.
      • Xabi 2011-11-01 21:42:56
        Gracias por la aclaración. Quiero tratar de comprender ese sentimiento anti-socialista, fuera de las razones evidentes que lo provocan en la última legislatura. No obstante, es perfectamente comprensible que, en esta baja calidad de los partidos democráticos, los actuales socialistas se lleven la palma. Pero también es comprensible que muchos de los que visitamos asiduamente este foro no queramos ver galeras magentas por ningún lado, ni aunque sea de rebote, aunque aceptando el resultado que decidan los ciudadanos, evidentemente. Grave sería una situación donde se le dejara a la galera tener un grupo propio, con todo lo que ello implica, pervirtiendo con populismo del barato las medidas que se tengan que llevar a cabo para "estabilizar" España. Al menos, por ahora, el control lo ejerce el propio Grupo Mixto, para bien o para mal. Por desgracia, mi querido amigo, mi antipatía son por los otros, como bien se deja adivinar. Curiosa nuestra relación 😉
      • octavio 2011-11-01 22:36:06
        Para que intentes comprender ese sentimiento anti …te cuento, el socialismo ha sido un fracaso y una ruina, al PSOE y a la izquierda en general (la real, la que existe, no la que a alguien quisiera que fuera) le quedaban dos alternativas, aceptar que la libertad está por encima de la igualdad y dar por finiquitada una farsa, hacer catarsis y adaptarse a la nueva situación o , por la que optaron… adaptarse a la nueva situación pero estableciendo un manto de mentira, seguir contando la misma matraca igualitaria y dedicarse profundamente a la rapiña. Se inventaron un estado del bienestar falso e inflexible y sujeto a lo políticamente correcto que ha puesto en peligro el verdadero. ¿Es Estado del Bienestar, oponerse al despido libre y subvencionar el desempleo de larga duración o es una forma impedir el acceso al trabajo a millones de personas? Posiblemente, la primera es muy bonita de vender a corto plazo a los colectivos más desfavorecidos pero no aceptar que a veces hay que optar por la segunda, pone en peligro el sistema para todos. Y si dices que esa variable hay que tenerla en cuenta e intentar llegar a soluciones no tan radicales pero en esa dirección (7,12 ..20 días como máximo)…eres un miembro insolidario de la caverna, y si además defiendes que eso debe hacer tras…la reorganización territorial y funcional del estado, no solo eres un facha…es que directamente eres un fascista por mucho que defiendas un auténtico sistema de separación de poderes del que el socialismo abomina.
  • Sefuela 2011-11-01 13:47:11
    Sugiero a Tuci la trilogía del valle de los caballos como posible inspiración. Frente a los neandertales que tenían sólo memoria y hacían las cosas porque "siempre se ha hecho así" estaban los cro-magnon que actuaban de formas diferentes según su estimación de las circunstancias porque pensaban, aunque no todos pensasen de forma exactamente igual. El entorno económico es igual de desastroso y el nivel de desarrollo similar, con mucho recorrido para alcanzar la civilización. En cuanto a UPyD, mi humilde opinión es que le queda algo del voto regeracionista, pero una buena parte volará a apoyar a las gaviotas no por convicción, sino por pura desesperación. Este efecto será menor aquí, en Madriz. La inmensa mayoría no se lee los programas, sino los titulares. Y que haya alguien en el parlamento que toque un poco las narices a los grandes, cuya gestión ha sido nefasta tanto en gobierno como en oposición, se puede considerar por algunos incluso necesario. En el resto de España creo que el bolsillo y la necesidad de dar una amplia mayoría al gobierno para que lleguemos a los 6 millones de parados antes de empezar a recuperarnos, en lugar de a 12, mandarán sobre la cabeza entre los regeracionistas.
    • Jose Maria 2011-11-01 14:27:31
      Sefuela, esta galera magenta solo la importa Madrid y ahi es donde van a echar e lresto, porque han tenido apoyo mediatitco hasta ahora. (a ver si es verdad que FJL ya se lo quita) y ese es el problema que se van a enquistar en las instituciones madrileñas cual partido "madrileñista".
    • Tucidides 2011-11-01 21:01:57
      Sefuela, hace poco me acabé el Clan del Oso cavernario. El libro me enganchó por completo. Lo acabé en cinco dias y practicamente me enamoré de Ayla.Ahora estoy con el valle de los caballos.Me cuesta mas, es más lento, 200 paginas sin que haya pasado otra cosa mas que Ayla ha encontrado una llegua....Y estoy empezando a detestar a los repelentes hermanitos, Jondalar y Thonolan y sus bromitas de las narices. Creo que definitivamete....la magia del primer libro se ha perdido en las secuelas. Así que estoy a un tris de mandar a los hermanitos al carajo...e irme con Diego Alastriste en Venecia. Hete ahí una verdadera inspiración para todo español....La rebeldía pero con resignación, la mansedumbre pero con ferocidad. Y sobre todo saber lo que se puede cambiar, y lo que no se puede y hay que asumir.
      • Jose Maria 2011-11-02 09:36:33
        Tuci, los siguientes libros no estan mal, aunque no llegan al primero, el que no puedo con el (llevo leyendole 2 meses y no puedo( es el ultimo) porque harta ya tanta cueva con pinturas rupestres.
      • Tucidides 2011-11-01 21:06:05
        Joder....yegua. La falta es demasiado aparatosa, para dejarla pasar. Mis dedos escriben lo que les da la gana cuando no los vigilo. Por cierto, la peli del Oso cavernario.....es un truño de cuidado. Aunque Daryl Hanna se sale de guapa.
      • plazaeme 2011-11-01 21:06:19
        No entiendo para qué necesitáis novelas de aventuras, cuando pasan cosas mucho más imaginativas, quiméricas o no, en nuestros días: http://arxiv.org/pdf/1102.1499v1 Es broma 😉
  • Tucidides 2011-11-01 22:32:39
    Caray Oikistes.....Por cierto, tendras que contarnos como es eso que he oido, de que hay una partícula (¿el neutrino?) que puede viajar en el tiempo. Por cierto, no aguanto mis ganas de meter baza en la conversación entre Xavi y Octavio. Yo creo que se entiende mal la fobia al PSOE (al menos la mía) , si se parte de la dicotomía izquierdas versus derecha. A mi Hayek me deja frío , y por el contrario siento que Galbraith me llena por completo.No detesto el mercado, pero creo como mi admirado canadiense, que no hablando de las empresitas del siglo XIX sino de las grandes corporaciones y multinacionales del XXI, eso de que es el mercado el que regula en exclusiva los precios en un régimen de librecompetencia que convierte a la demanda en el "King" y a los ofertantes en pobrecitos agentes pasivos.....tururú. A la gran banca me remito.El liberal opina que el estado debe quedar reducido a proporcionar seguridad juridica y a preservar la propiedad privada...y poco mas. Yo no, yo lo entiendo como un contrapode nnecesario. Y por otra parte, aunque a pesar de esa minoria grosera que se ha apoderado del movimiento y que tan dificil nos pone el apoyo, mi corazón...todo mi corazón sigue estando con el movimiento 15M. Y hete ahí el origen de mis desavenencias con los helenos de este Blog y que tanto extrañamiento me ha costado. A mi si me gusta hablar de Justicia social, a despecho de pasadados abusos interpretativos que llevaron al totalitarismo. Supongo que todo eso me situa mas cerca de la izquierda que de la derecha. Y sin embargo....detesto al PSOE con toda mi alma. Creo que es el peor mal de este pais (peor que los nacionalismos).Creo que es origen de la mayor parte de nuestros males. Y creo que nos conviene en todo, no solo su derrrota sino su desaparición. Para dar detalles de que me ha hecho llegar a esa conclusión necesitaria un post bastante largo, y no son horas. ¿Es que soy de IU? Ni mucho menos.Si creo que España necesita de un gran partido de izquierdas. Pero que no este originado en un criptocomunismo internacionalista y desleal con la nación......y sobre todo que no sea el PSOE. Al que tengo por una mafia lamentable y peligrosa. La derecha si ha logrado (mas o menos) en el PP el tener un representante moderno y al que solo le falta aprobar la asignatura de las primarias y la democracia interna. Pero la izquierda esta hoy representada por un monstruo.....Y eso hay que solucionarlo. He ahí, el porque mi odio al PSOE. Consideralo una clave si quieres.
    • plazaeme 2011-11-01 22:39:45
      Me ha encantado, Tuci; deberías hacer esa entrada larga (a otras horas). Yo, aunque actualmente me incline por la economía liberal (en el resto de cosas me he inclinado siempre), creo que es sana la discusión de cuánto estado y cuánta libertad en economía. Y de si el "contrapoder" es lo que dice su definición, o es lo contrario. Etc. Creo que es "la" discusión, y creo que debe haberla. Pero no la hay, porque la izquierda es cafre, y la derecha es medioizquierda (aparte de medio lela). Pues eso, que necesitamos la izquierda que planteas, para tener la discusión que hace falta. Y para dejarnos de payasadas.
  • octavio 2011-11-02 16:58:26
    http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-11-02/gallardon-representara-al-pp-en-el-debate-a-cinco-que-se-producira-en-tve-1276440107/ Pese a lo que podamos sentir ¿es justo que UPyD no esté en ese debate, cuando estarán CiU, PNV, o IU-ERC? ¿ Si estuviera UPyD por tener representación parlamentaria, no deberían estar también Coalición Canaria , el BNG o Nafarroa Bai? ¿ es injusto pero se lo merecen por apoyar que los partidos sin representación parlamentaria tengan que gastar sus energía buscando firmas? ¿es correcto que no opinemos porque UPyD sea un fraude? ... lo siento, pero yo no soy como ellos, y me siento orgulloso de ello.
    • octavio 2011-11-02 17:02:13
      Y esperate que aún no me piense de nuevo el voto y al final vote a Cascos o directamente voto nulo Plib ,en vista de que Gallardon toma el bastón de mando...es como UPyD , pero por la derecha.
      • Jose Maria 2011-11-02 18:14:53
        Pero Octavio ellos se quejan porque no estan ellos, no porque no esten Nafarroa Bai o los otros. Me figuro que habran puesto un nivel para cortar, aunque a todas luces injusto. Pero que el que a ellos de vez en cuando les hagan algo injusto no les quita un apice mi opinion sobre los mismos. Yo no se lo que es el PP, porque nunca he estado dentro, pero por lo que cuentan los que han estado no tiene nada que ver con la galera, aunque la verdad me da igual porque yo votare en blanco con rodaja de chorizo, porque como voto en mi pueblo me puedo dar el gustazo.
      • octavio 2011-11-02 19:11:50
        El otro día fue el ayuntamiento de San Sebastian (bildu) quienes les prohibio un acto... no pido que seamos neutrales, no digo que no se lo merezcan, ni tan siquiera me atrevo a decir que no se xodan... pero el sistema es injusto a todas luces...me quedo mas agusto si puedo criticar esas injusticias pues me da mas fuerza moral para poder pedir que su lideresa como portavoz del partido, me explique las que cometio con nosotros, por ejemplo...porque no se dio publicidad a las causas del fallo del ordenardor en el I Congreso. De todos modos que suerte tienes jodio.. no veas que complicado va estar decidirse en Madrid.
      • Jose Maria 2011-11-02 20:16:58
        Octavio, no les prohibio un acto sino que se lo cambio de sitio. Una putada de todas formas menor que las que nosotros conocemos y sufrimos. Buenas noches.
  • Adrian 2011-11-04 16:00:16
    Desde luego, vaya empanada mental que os lleváis. Los arboles de vuestra experiencia personal en UPyD os impiden ver el bosque de la politica en este pais. Efectivamente, UPyD esta muy lejos de ser, no ya peor, si no igual, que el PPSOE en términos de democracia interna, aun dando por cierto todos los desmanes que en este foro habéis denunciado. Porque en ese caso, igual de cierto es, por ejemplo, el procedimiento de elecciones primarias para elegir cabeza de lista. Efectivamente, abochorna e insulta a al inteligencia leer a Buesa interpretar de forma tan sesgada el alcance y significado del modelo federal que propugna UPyD. ¿Acaso prefiere el modelo corrupto y contemporizador con todo tipo de desmanes del PP? Pues que lo diga abiertamente. Efectivamente, resulta patético ver el tipo de argumentos retorcidos e hipócritas usados para reconocer de hurtadillas el beneficio que supondría que buena parte del programa político que UPyD presenta a estas elecciones estuviera convenientemente representado en el Parlamento. ¿O es mejor alternativa el programa, y digo el programa, del PP? Pues decidlo abiertamente y así sabremos de que estamos hablando. ¿Voto en blanco, abstención, voto nulo? Claridad y consecuencia, por favor. Mala cosa es que el despecho, por muy fundado que este, nuble la razón hasta el punto de borrar la honestidad intelectual.
    • octavio 2011-11-04 16:44:17
      El unico beneficio real y directo que se puede computar es el que pueda llevarse el numero dos como sueldo . Un señor que no saldria ni de presidente de una comunidad de vecinos en la que nadie quisiera ser presidente. Un señor , al que por cierto...UPyD le deberá haber obtenido entre dos y tres diputados, en lugar de toda una fuerza reformadora y regeneradora. Otros aquí diran que la culpable es Rosa Diez... seguro que si, pero al menos yo no me corto en decir que el escaño que ocupa se lo habia ganado . Beneficios directos por la presencia política de UPyD , de esta UPyD, en el parlamento... ninguno. ¿Indirectos?... en el mejor de los casos, los que he citado en el texto.
    • plazaeme 2011-11-04 17:26:49
      ¿De qué estercolero intelectual has sacado a este flautista, Octavio? A ver, prenda, Adrián, ¿qué quieres decir? - UPyD es peor que PPSOE ... ¿aun dando por ciertos todos los desamanes denunciados? ¿Y si no los diéramos por ciertos, qué sería, mejor? - ¿Insulta a la inteligencia la interpretación de Buesa del modelo federal de de UPyD, porque eso es preferir el modelo corrupto del PP? Será que insulta a tu inteligencia de asno redomado, majo, porque mezclas el culo con las témporas con la alegría de subnormal. ¿Qué cojones tiene que ver una cosa con la otra. ¿Padeces logsitis, no hablas castellano, o cual es tu problema? - ¿Y qué dices de reconocer a hurtadillas que es bueno o malo que el programa de UPyD esté representado en el parlamento? Si los participantes hemos sido miembros de UPyD en su mayoría, o simpatizantes declarados, de qué coño de hurtadillas me estás hablando? ¡Por Dios, si Buesa hizo buena parte del programa anterior! ¿Acaso eres imbécil, o qué te pasa? Chaval, antes de entrar en un sitio y rebuznar, por qué no lo piensas un poco?
    • octavio 2011-11-04 17:46:37
      Perdona Plaza...pero es que ví las luces de neón magenta y pense que era otra cosa... y ya que estaba allí...pues eso, que se me ha debido pegar algo.
  • Adrian 2011-11-04 18:05:41
    Perdón, creí que se podría opinar y argumentar. Ahí te quedas con tu empanada mental y tus insultos.
    • plazaeme 2011-11-04 18:15:19
      Si eres capaz de mostrarme un solo argumento en lo que has puesto, te lo agradecría eternamente. Argumento; ya sabes: premisas y conclusion que se desprende de ellas. Y si crees que entrar en un sitio, y decirles que tienen ... - empanada mental - abochorna e insulta a al inteligencia leer a Buesa - resulta patético ver el tipo de argumentos retorcidos e hipócritas usados - borrada la honestidad intelectual. ... no es insultar, entonces es que todavía eres más imbécil de lo que ya parecías. Lo dicho, explica uno solo de los argumentos que aseguras que has empleado, porque yo solo veo una risitra de opiniones de chichinabo. Supongo que conoces la diferencia, ¿o necesitas que te la explique?
  • Jose Maria 2011-11-04 18:24:57
    Tiene bemoles que alguien que entra insultando a trote y moche, cuando se le contesta en el mismo nivel, se extrañe de como se le contesta. Pero esto es lo que ha quedado en la "galera magenta" pura secta demagoga, como el tal Adrian. Ale vete a que te den el `pienso en la calle cedaceros que ya has entrado en territorio comanche. ?como es posible que hayamos perdido unos años de nuestra vida y nuestros esfuerzos con semejantes especimenes? ? y todavia estan tan contentos de haberse conocido y que nos hayamos marchado mas de la mitad?
  • adrian 2011-11-05 00:05:18
    Estercolero, flautista, prenda, asno redomado, majo, subnormal, cojones, coño, imbecil, rebuznar, imbecil (de nuevo), chichinabo, pienso, especímenes... ¿Y tú me pides argumentos? Realmente teneis un problema.
    • plazaeme 2011-11-05 05:26:03
      ¡Genial! No podría creerlo si no lo hubiera visto. ¿De verdad que la LOGSE puede llegar a producir un estrago de descerebración de ese calibre? En fin ... ¿Y tú me pides argumentos? 1) Pues no, monada; yo no te he pedido nada. Eres tú el que fardaba: Perdón, creí que se podría opinar y argumentar. Y yo el que dudaba: Si eres capaz de mostrarme un solo argumento en lo que has puesto, te lo agradecría eternamente. Argumento; ya sabes: premisas y conclusion que se desprende de ellas. Pero es indudable que no es lo mismo pedirte que des cuenta de tu fantasía (de que argumentas) que pedirte argumentos. Los argumentos te los deberías de exigir tú a ti mismo, si no fueras LOGSE. 2) Muestras unos insultos muy justificados que te han caído. Y preguntas con una retórica particularmente subni: "¿Y tú me pides argumentos?". A lo que no me queda más que contestar: No habría ninguna incompatibilidad entre lanzar unas merecidas collejas en forma de insultos rotundos, y pedir además argumentos. Una cosa (no argumentos) no se desprende de la otra (sí insultos). Eso que haces es un intento de argumento, pero completamente fracasado. Mira: Premisa mayor: Mamá, me insultan. Premisa menor El que insulta, no argumenta.

      Fail!

      Error, como te estoy demostrando (una vez más) aquí mismo. Conclusión: Es absurdo que me pida argumentos.

      Fail!

      Fail!

      Sin duda te han contado un cuento, del tipo de que el que insulta es porque no tiene argumentos. Lo que no te han contado es que los cuentos … son cuentos, y no la realidad. Y para rematar, cuando te diriges a una persona lo debes de hacer en singular. Por ejemplo “tienes un problema”, y no “tenéis un problema”. Lo segundo, que consiste en generalizar por grupos las características que imaginas en un individuo, o viceversa -¿quién sabe?-, muestra demasiado crudamente un carácter sectario que convendría disimular. En fin, que te has merecido un monumento, que podrás mostrar a tus nietos: /2011/11/05/adrian-de-la-logse/