Plazaeme preservado

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Grecia y otras actualidades, para los que quieran comentarlas.

Sin palabras. El hilo es vuestro.


  • Sefuela 2011-11-03 00:49:26
    Aquí podeis ver las rentabilidades de los bonos a 10 años, que es sobre lo que se calcula la prima de riesgo http://markets.ft.com/RESEARCH/Markets/Government-Bond-Spreads y aquí la prueba de la congelación del mercado interbancario http://www.ecb.int/mopo/implement/omo/html/index.en.html .Fijaros en la subasta de financiación y de drenaje de liquidez a 8 dias celebrada el dia 1. Ambas por un importe muy similar, superior a 170.000 millones de euros. los bancos que tienen liquidez prefieren prestar al BCE al 0,8% que a otros bancos. Los que no la tienen acuden con cromos de Heidi a que les den dinero al 1,5%. Acabo de ver en Reuters que Papandreu convocará el referendum para el 4 o 5 de diciembre pero se ha negado a comentar sobre la pregunta. Unicamente ha apuntado que la mayor parte de los griegos quieren permanecer en el euro. Merkel ha dicho que Europa necesita un euro estable, preferiblemente con Grecia, pero que es prioriotario el euro estable sobre la pertenencia de Grecia al euro. Por otro lado, Berlusconi ha anunciado un proyecto de reforma de ley de presupuestos en el que incluye desinversiones y descarta (según he entendido) un impuesto especial sobre el saldo de las cuentas corrientes a semejanza del decretado por Amato en el 92 que incautó el 6 por mil del saldo en cuentas corrientes por emergencia nacional. Que lo hayan discutido da idea de la gravedad del asunto. Las medidas propuestas las podeis leer aquí http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-11-02/alle-varare-misure-anticrisi-095421.shtml?uuid=AaRFf1HE o aquí http://www.repubblica.it/politica/2011/11/02/news/bossi_monti-24297319/?ref=HREA-1 . Un traductor de italiano a español aquí http://translate.google.es/?hl=es&q=antecedentes&gs_sm=e&gs_upl=0l0l1l7898l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1272&bih=657&wrapid=tlif131895695229610&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#it|es|
  • Sefuela 2011-11-07 22:16:57
    Dos apuntes sobre Italia. Editorial del Financial Times sobre Berlusconi pidiéndole en el nombre de Dios que se vaya http://www.ft.com/intl/cms/s/0/9c118294-06fc-11e1-90de-00144feabdc0.html Interesante contador del diario Repubblica en el que se puede ver en tiempo real la deuda pública italiana, que se incrementa en unos 8.400 euros cada tres segundos http://www.repubblica.it/economia/?ref=HRBF-1 con un interesante enlace al Istituto Bruno Leoni a través del mismo contador en el que hay un profundo análisis de la deuda italiana. Ojalá aquí contásemos con algo como eso. Si lo hay yo lo ignoro..
  • Flavia 2011-11-02 14:01:36
    @Wilderness. Lo de "política ultraliberales" no es mío. Es un entrecomillado de la noticia que enlacé. Sólo quería llamar la atención sobre las sorprendentes palabras de Barroso. O se aceptan las medidas del eje franco-alemán o en varios países -Grecia, España y Portugal- aflorarán gobiernos dictatoriales. Y además, añadía "no hay otra alternativa". ¿Estaba enunciando un riesgo hipotético o estaba amenazando de que bajo mano se haría evolucionar a las cosas en esa dirección?
  • From the wilderness 2011-11-02 11:55:32
    . Acabo de leer algo con sentido : -La UE bloquea ayudas hasta que decidan -Que el referendum incluya si desean salir del euro ( http://www.elconfidencial.com/economia/2011/11/02/la-ue-no-renegociara-con-grecia-y-bloqueara-la-ayuda-urgente-de-8000-millones-86996 ) Por otro lado, la prensa española, salvo contadas excepciones, nada comenta de la sustitución total de la cúpula militar, ayer por la tarde.
    • Flavia 2011-11-02 13:25:44
      Tampoco comentó casi nadie la ¿advertencia? ¿amenaza? de Durao Barroso el verano de 2010 durante una reunión con la Confederación de Sindicatos de Europa (ETUC). Dijo que si no se implantaban las medidas de austeridad demandadas por el eje franco-alemán había riesgo de que surgiesen dictaduras en Grecia, España y Portugal. "Si no se implantan las medidas de austeridad en estos países podría desaparecer la democracia". Y añadió: "No hay otra alternativa". "Bloggers y periodistas europeos han hablado de la "doctrina del shock", término popularizado por la economista Naomi Klein para referirse a las situaciones en que se crea terror para justificar dictaduras o medidas draconianas que permiten aplicar políticas ultraliberales. Lo cierto es que las declaraciones de Barroso a Monks, precisamente a la central sindical europea, han creado un revuelo enorme en la UE, ya que suenan a medio camino entre el aviso y la amenaza". http://www.suite101.net/news/la-democracia-podria-desaparecer-en-europa-segun-durao-barroso-a20449
      • From the wilderness 2011-11-02 13:53:45
        . Flavia, aunque imagino que usas un término muy difundido y magreado, opino que una política liberal casa muy mal con una dictadura. La libertad, incluída la muy fundamental de mercado, es lo primero que cae. Así que "políticas ultraliberales" no creo que se aplicasen. Más bien esperaría "políticas ultrasocialistas" es decir una especie de fascismo en que el Estado y a su través grupos no electos, toma las riendas de la economía. Me parece más próximo a lo que plantea el socialista Barroso, el socialista Papandreus, los socialistas sindicatos "de clase" y demás ganado que vive en los pastos del Estado. Arrasándolo, por cierto.
  • viejecita 2011-11-02 11:55:34
    Pues yo, con mis ahorros, y a pesar de poder parecer poco patriótica, me niego a comprar deuda pública ni letras del Tesoro, mientras siga este partido en el gobierno. Igual que no pienso invertir en el Banco de Santander, por muy sólido que digan que es. Pero en el caso de ese banco, es porque me escama bastante que no hayan sufrido, el banco o sus directivos, atentados de ETA, viendo los que han sufrido el BBilbao, el Guipuzcoano, el Zaragozano... ¿O sí que los han sufrido y yo no me he enterado?
  • From the wilderness 2011-11-02 10:06:36
    . Leido en Valdeperrillos : "Hace doscientos años, ¿sabéis cuáles eran las coordenadas del debate económico en España? Básicamente, tres puntos: pagar la deuda pública, restablecer el crédito y asegurar la confianza" Del Discurso Preliminar de la Comisión encargada del Proyecto de Constitución, Cádiz, 24 de Diciembre de 1811 (La Pepa) : - "El principio más esencial que debe guiarlas hacia tan importante objeto, es el de poner a cubierto del influjo del Gobierno todos los establecimientos que sean relativos a la deuda pública. Su total separación e independencia de los fondos de tesorería general ha de estar asegurada con la inmediata protecciónde las Cortes". O sea, lo evidente. Hemos perdido 200 años. Comienza a ser imprescindible el diseño de un Quinto Poder independiente (suponiendo que el Cuarto, la prensa, lo sea realmente) que preserve nuestro patrimonio de las zarpas de los políticos de turno. Y restablecer, claro está, la independencia de las tres patas originales: legislativo, judicial y ejecutivo. Que evite la venta de las reservas de oro del BdE al dictado del Consejo de Ministros, que evite la inversión del Fondo de Reserva de la S.S. en Deuda Pública española, la menos fiable, por orden del mismo órgano político, que evite el endeudamiento suicida, que evite.... bueno, ya lo sabéis.
    • Sefuela 2011-11-02 15:22:39
      Es peor de lo que apuntas. No sólo se invierte en deuda pública exclusivamente española, desafiando todas las premisas de la diversificación de riesgos. Estos iluminados tuvieron la ocurrencia cuando el Ibex estaba allá por 13-14.000 de invertir también en acciones. De lo que invirtieran habrán perdido entre un 25 y un 45%, porque, claro, la Bolsa siempre sube (sic).
  • From the wilderness 2011-11-02 10:32:15
    . Sobre la crisis griega. Mi interés en dicha historia es por su carácter premonitorio. Anticipa en unos meses lo que veremos aquí. Mi mejor fuente de noticias en directo es http://www.athensnews.gr/ No será idéntico, nunca lo es, pero muestra aspectos comunes a España. Un elemento común es la visión mágica de la política, compartiendo brujos socialistas (Papandreu es presidente de la Internacional Socialista). Lo que tantas veces hemos presenciado estupefactos aquí : - "el dinero público no es de nadie" - "las palabras al servicio de la política y no al revés" - "ya se advierten brotes verdes en nuestra economía" - etc Lo de la convocatoria de un referéndum suicida anteayer y la destitución de la cúpula militar ayer, no son sino ejercicios de "magia potagia", que me recuerdan a la Argentina de López Rega, que desembocarían en el golpe de estado de Marzo/1976. Hoy se reune el G20 con Papandreu, pero el mero hecho de convocar un referéndum, aunque ahora se dilatase, es una canallada que provocará enormes tensiones en Grecia. El partido comunista griego ya habla de asesinato al referirse a las medidas del rescate. Se agarrará al referéndum como enseña irrenunciable.
  • Al 2011-11-02 10:56:33
    A Barroso la semana pasada un periodista le preguntaba, hablando sobre la situación griega, que a ver como era posible que saliesen del agujero en que están y creciese su economía con un 17% de paro que hacía imposible tal posibilidad. Nosotros estamos en el 20% y aumentando...
  • Tucidides 2011-11-02 11:04:23
    Tanto la Reserva federal americana como el Banco de Inglaterra han entrado a saco a comprar deuda "nacional" ( darle a la maquinita del billete vaya) desde el primer momento lo que les ha evitado a británicos y americanos (con deudas y déficits tambien considerables) las angustias que estamos pasando en la zona euro. Y todo ello con un coste vía inflación mas que asumible de apenas un punto, dado lo deprimida que está la economía. Y si bien, yo entiendo que la fiesta de griegos, italianos, españoles, etc etc había llegado demasiado lejos y convenía forzarles a cierta disciplina presupuestaria antes de solucionarles la a papeleta....creo que la cosa está llegando demasiado lejos y que el peligro de una ruina del euro y del proyecto de la Unión europea es cada vez mas patente. Y esto son palabras mayores. Todos sabemos lo que significa una europa desunida y con intereses nacionales enfrentados. ¿Hace falta recordar la historia de la primera mitad del siglo XX? En esta tesitura, y aunque la asunción de la responsabilidades ha sido solo parcial por parte de los gobiernos despilfarradores.....creo que no queda otro remedio que movilizar ya al BCE para la compra masiva de deuda pública los estados amenazados. Asumo lo que eso significa en términos de riesgo moral para el futuro, pero oiga....peor que eso es la certeza del desastre presente.
    • Esporádico 2011-11-02 11:48:51
      Tuci, el desastre no nos lo ahorra nadie, hágase lo que se haga. La duda ahora es si tras el desastre salimos, o nos vamos a una guerra. Sí, de esas con tanques, tiros, muertos y tal.
    • jazmín 2011-11-02 11:31:11
      Tuci, creo que el BCE, no ha dejado de comprar deuda española, y últimamente tb Italiana, en el mercado secundario o como le llamen. Y a pesar de ello, ayer el diferencial de la prima de riesgo estaba el español a 375 o 380, y el italiano no había quien lo bajara del 450. Yo no entiendo de economía, pero desde luego, a mí me parece que desde que empezó todo esto, en vez de ir a la raíz de los problemas, y haberlos solucionado hace años, lo que se han dedicado es a ir poniendo parches, de pasar la pelota, sólo que cada vez más grande de unos lados a otros, hasta que acabe de estallar esto por algún lado, y de hecho muchos economistas dicen que a lo único que se dedican los líderes europeos y mundiales es a ganar tiempo, mientras la pelota de deuda y demás va creciendo. Quizás si desde un principio se hubiera dejado quebrar, al menos aquí en España, las cajas y cerrarlas, como han tenido que cerrar muchas empresas, no habríamos llegado a lo que estamos llegando. Lo que quiero decir, es que los ciudadanos si esto hubieran tratado de arreglarlo en un principio desde su raíz, tb lo habríamos pasado mal, pero es que ahora parece que vamos cada vez peor, a la miseria, y sin visos de salir de ella por generaciones.
      • plazaeme 2011-11-02 15:05:02
        Tuci, la pesadilla alemana (sus abuelos), se llama superinfación.
      • Tucidides 2011-11-02 14:55:30
        Cónsul, el Banco de Inglaterra ha comprado deuda pública del Reino Unido por valor del 20% del PIB. Y la Reserva Federal ha hecho lo propio con la deuda norteamericana por valor del 13% del PIB. Sin embargo el BCE solo ha comprado por valor del 2% del PIB de la Unión. Fíjate si hay margen para monetizar deuda y quitarnos fardo de encima sin necesidad de comprometer el futuro económico o la paz social. Añadele que si la Fed mantiene los tipos de interés en el 0,25%, y el Banco de Inglaterra en el 0,5%, el BCE lo tiene en el 1,5%. ¿Se les ha disparado la inflación a los ingleses y a los norteamericanos, que es la prevención que tanto preocupa a Trichet? Veámoslo: Tasa de Inflación en Septiembre EE.UU 3,87% Reino Unido 5,18% Zona Euro 2,98 % http://es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/inflacion.aspx ¿Merece la pena pasar por la que estamos pasando para ahorrarnos uno o dos puntos de inflación? Yo no sé, pero a mi me parece que la obcecación con la inflación es , primero y en estos momentos, exagerada. Y segundo suicida. Porque siendo la inflación un mal a evitar, creo obvio que en la comparación con la destrucción del euro, la quiebra de paises enteros, la miseria inmediata de millones de personas y la destrucción de la Unión Europea con serios riesgos de volver a la pesadillesca Europa de las naciones y los bloques enfrentados......debería ser considerada en estos momentos, un mal menor. El problema es que las hormigas alemanas se han empeñado en que aquí hay que dar una lección a las cigarras del Sur . Y como todo lo que hacen los alemanes, nación de piñón fijo.....estan dispuestos a llevarla hasta sus ultimas consecuencias, así se vaya todo al carajo. Bonita forma de enseñar.
      • Tucidides 2011-11-02 15:27:23
        Lo sé. Tenemos al timón de la nave a un capitán, nieto del capitán del Titanic....que navegando por el Caribe tiene miedo de chocar en aguas abiertas con un Iceberg y por ello encamina su trastlántico por las mas calidas aguas costeras plagadas de arrecifes.
      • plazaeme 2011-11-02 15:50:28
        Tuci, siempre estoy convencido de que las metáforas son muy peligrosas si uno piensa que representan la realidad. Lo mismo te puedo contestar que el capitán se parece a los viejos marinos descubridores españoles, navegando sin cartas (aguas desconocidas), tirando de memoria y de arte de marear. Fuero muy eficaces, y grandes marinos. También es una metárora bonita, pero tampoco representa la realidad.
      • Sefuela 2011-11-02 15:58:40
        Coincido con Tuci en casi todo, pero creo que son convenientes dos puntualizaciones, aparte de lo apuntado por plazaeme (conocer la mentalidad de los pueblos es crucial para entender el desarrollo de los acontecimientos). La primera es que son los propios estatutos del BCE (hechos y aprobados por los políticos europeos) los que le impiden monetizar deuda (darle simplemente a la maquinita). Su objetivo exclusivo es el control de la inflación. La Fed tiene como objetivo doble contener la ionflación y estimular el crecimiento. Es por eso por lo que hubo que buscar la trampa de darle a la máquina para financiar a los bancos mientras estos compraban deuda pública Y las consecuencias de no reformar los estatutos para no reconocer sus errores en lugar de buscar trampas es que los bancos tienen un gran aguijero que hay que llenar comiendo recursos del sector privado e imposibilitando la financiación del mismo. No es sólo Zapatero el inúitil, a Merkel y Sarkozy también habría que crucificarlos. El agujero ´se origina por dos vias. La primera es la caída de valor de la deuda pública que hace que tengan que provisionar la cartera de corto plazo (negociación), pero nunca se esperaron tener que provisionar por los títulos que pensaban tener hasta vencimiento (cartera de inversión). Sin embargo les ha estallado en la cara una de las grandes falacias de nuestro tiempo: El VaR como forma de medir los riesgos. Esta medida presupone que el comportamiento futiro de los mercados será similar al de los pocos últimos años. Y no es así. Viví la crisis del 87, la del 91, la del 95, la del 97, la de 2001 y alguna otra que me olvido (ninguna tan global como esta). Desde 2001 al menos se discute como alternativa al VaR y mas válida que esta los ahora famosos test de stress que muestran la reacción de la solvencia ante diferentes escenariosm incluída la pérdida de valor de la deuda pública. La segunda es que, como dice jazmín, el BCE compra deuda española en cuanto su rentabilidad pasa del 5,5% y/o la prima de riesgo supera los 350 puntos, aumentando sus compras si se dan los dos supuestos. Ahora mismo (15.50h)la prima española está en torno a 364 puntos, pero su rentabilidad está en el 5,47% mientras que la del BTP (deuda italiana) está en el 6,16% y su prima por tanto en 431 puntos, ya que la rentabilidad de la deuda aleman está en el 1,85% cuando hace tres dias estaba en el 2,07%. Traducido, significa que el dinero huye de Italia y se va a Alemania, sin afectar en exceso a España. Perdón por la extensión, pero hay mucho que decir.
      • Sefuela 2011-11-02 16:01:33
        Se me olvidaba: Al cierre de ayer la prima de riesgo italiana era de 457 y la española de 384
      • Sefuela 2011-11-02 16:21:22
        He respondido antes a jazmín, cuando quería responder a Tuci. Ahora a jazmín. La actuación del BdE en estos años ha sido lamentable. Los inspectores son extremadamente competentes y no se les pudo pasar que CCM y otros (algunos no han salido a la luz y están intentando que no salgan nunca) estaban quebrados, cuando era voxpopuli en los mercados financieros. No fue la gestión de los profesionales la que las llevó a la ruina, sino la de los consejeros políticos que no tenían ni idea de gestionar riesgos, ni de donde pisaban, ocupándose sólo de llevarse el sueldo, como recompensa a los servicios prestados al partido. Se pudo evitar antes pero, una vez quebradas, lo mejor es la transparencia. Un susto, un ajuste, los ahorradores con respaldo del FGD y volvemos a la normailidad. Los mercados financieros reaccionan de forma radical a un intento de engaño. desconfían de todo y de todos, porque les imide gestionar sus riesgos correctamente, y así nos va. La mañana siguiente a la quiebra de Lehman, los principales bancos españoles (y tengo claro que debió pasar igual en el resto del mundo) reunieron a los empleados de sus salas de mercados y les prohibieron prestar dinero en el interbancario absolutamente a nadie hasta que pudiese hacerse una evaluación de la situación. la consecuendia fue la paralización de los créditos y la economía, aunque el efecto tarda un poco en llegar a la sucursal. Creo que el gobierno no quiso que a sus amigos se les vieran las vergüenzas, y taparon la realidad en lugar de buscar soluciones inmediatas.
  • From the wilderness 2011-11-02 11:10:44
    . Peor aún que dilatar las medidas de ajuste con un referéndum-sainete, sería que fuese un referéndum-trampa. No vale SI o NO. Con el SI ha de quedar explícito que aceptan TODAS las medidas. Con el NO ha de quedar explícito que se salen del euro y la UE.
  • Jose Maria 2011-11-03 09:24:53
    Sefuela, una pregunta. Ayer escuche a una tertuliana que decia que los bonos a 5 años de España estaban mejorando porque el mercado veia con buenos ojos la posible victoria del PP. ?es esto cierto?. Gracias
    • Sefuela 2011-11-03 16:16:58
      Disculpa la tardanza en contestar, Jose Maria, pero el dia ha estado lleno de sorpresas y lo peor es que he tardado casi 45 minutos en comprender por qué el mercado reaccionaba a la baja a las declaraciones de Draghi. Eso lo comentaré en otro post posterior. En cuanto a tu pregunta, sí que es cierto que el mercado ve con buenos ojos la posible victoria del PP, pero eso ya está descontado hace semanas y es poco probable que influya en los mercados hasta que no se materialicen expectativas. Es decir, si pretendía justificar que los bonos se habían movido sólo por eso era, en el mejor de los casos, una inexactitud por intentar simplificar. Y eso, suponiendo que estuviese realizando un análisis de medio plazo. Si pretendía ser de corto, ni de coña. En un trabajo en el que el número de noticias que te llegan oscila entre 5 y 20 por minuto!! las encuestas sobre las elecciones quedaron incorporadas al precio hace semanas. Salvo giros radicales en la intención de voto o realidades ya contrastadas, nadie se va a volver a acordar de ellas. Te recomiendo la lectura de este artículo http://www.cotizalia.com/lleno-energia/2011/mercado-ataca-defiende-20110803-5897.html en el que un gestor de fondos explica muy bien de qué va realmente toda esta "crisis financiera" . Y en cuanto a las tertulias, habría mucho que matizar. Conozco en mis propias carnes la dificultad de hablar en directo para mas de cien mil personas y se perfectamente que nadie domina todos los temas, ni siquiera de tu propia especialidad, pero hay veces que los comentarios dejan mucho que desear. Te recomiendo como periodistas a Susana Criado y Pilar Garcia de la Granja. Entre los analistas mas serios de los entrevistados a Juan Luis García Alejo y a Jose Luis Martinez Campuzano . Conozco personalmente a los cuatro y merecen mi máximo respeto profesional.
  • Jose Maria 2011-11-02 15:34:05
    Tuci, eso que planteas suena bien y tiene su logica, pero es economia y no tengo ni idea. A ver si Mikel nos comenta algo desde su prespectiva de experto. O alguno mas que por aqui se pasa y que de esto saben mas que el qeu escribe. pero lo dicho suena bien lo de Tuci, y la inflaccion para nada se parece a la que llevo a Hitler al poder, aqui esta muy controlada.
  • Sefuela 2011-11-02 17:25:26
    Y ahora voy con lo que es puramente mi opinión sobre lo de Grecia. Yo veo esto... como una partida de póquer, en la que unos descerebrados se juegan nuestro dinero y nuestro futuro para poder vender ante sus votantes que han sido mas listos que los vecinos. Sigo diariamente la prensa italiana y conozco bien su mentalidad y la de su líder (es cierto que todos allí qquieren ser como él) Berlusconi. Hasta ayer era el maestro de maestros de los burladores, Tengo la impresión de que Papandreu se ha cargado la jugada que estaba preparando Berlusconi. Se iba a presentar ante sus socios con dos minireformitas (en el paquete el Mago ha colado una ley para desheredar a algunos de sus hijos tras colar hace unos meses en otro paquete una para que el parlamento le pueda absolver si le condenan los tribunales) y exigir una quita en su deuda ya que quienes tienen mas que perder si quiebra son los acreedores. Pero no hay dinero para todos, y Berlusconi de tonto no tiene ni un pelo. Lo sabe. Ya no puede hacerlo. Vayamos con Grecia. El coste político y social (entendido como de la sociedad no en sentido demagógico) de las reformas es muy elevado. la quita del 50% era un triunfo para Alemania, porque hace tiempo que la cifra que se baraja está entre el 60-65% en la banca europea. Papndreu, en mi modesta opinión, ha lanzado un órdago para quedarse con algo más. Puede vender los ajustes si le perdonan el 70% de la deuda, pero no el 50 y negociar cualquier cosa intermedia. Alemania y Francia juegan en nombre de sus banqueros con Europa. y quieren presionar a Papandreu con la congelación del sexto tramo del primer plan. Pero, contrariamente a lo declarado, renegociarán. No se pueden permitir tirar los 5 tramos anteriores a la basura, aunque sería importante para asegurar esto ver la letra pequeña de los acuerdos. No obstante lo de la letra pequeña, en principio una quiebra es una quiebra y si deciden no pagar, no pararán. Fuera del euro, Grecia vuelve al dracma, pero el euro se revalúa dañando la competitividad exterior alemana Y la devaluación del 50% podría verse compensada con no pagar su deuda. Tras un par de años, si Grecia comienza a crecer, nos olvidaremos de la cagada y llegarán las inversiones de nuevo. Estas son las cartas de Papandreu y son, repito que en mi opinión, bastante buenas. Alemania y Francia tendrán que tragar con un 60-65%. Pedirán a Papandreu un margen para no quedar como imbéciles ante sus electores y puede que se lo den. En mi opinión, ese referendum no se celebrará por lo menos como está anunciado. Con una quita real del 65% puede hacer un referendum sobre el euro y ganarlo. El gran, gran problema de verdad es Italia, pero tampoco perdamos la perspectiva. Los mercados no le habrían concedido el crédito que le han dado si no estuvieran convencidos de que las cifras oficiales tan sólo reflejan la mitad de la economía. Y, por lo que yo conozco el país despues de vivir y trabajar seis meses allí, no andan desencaminados.
  • Rafa Brancas 2011-11-02 19:49:43
    En mi modesta opinión no es la mejor idea apagar fuegos con gasolina. Ésta crisis se originó como consecuencia de las filigranas financieras con deuda basura (deuda hipotecaria privada, cierto, pero deuda basura al cabo) acumulada y diseminada por bancos e instituciones financieras. La FED barrió bajo la alfombra y se puso a inyectar dinero monetizando la deuda. Luego la crisis traspasaó el charco, y puso en evidencia la solvencia de los bancos europeos, sólo que ahora la deuda, ya aumentada, es deuda soberana de los PIGS e Irlanda. Se utilizó el mismo recurso, creando el primer fondo de rescate europeo. Y luego el segundo. Y empieza a tocar seriamente a Bélgica...y a Francia. Y a nuestras preclaros dirigentes políticos no se les ocurre otra cosa que implicar a los estados fuertes del norte para continuar generando basura. De hecho, hoy el Fondo europeo de rescate (FEEF, que se financia en parte emitiendo bonos) ha tenido que suspender una emisión de 3.000 millones (para Irlanda) por demanda insuficiente. La historia enseña que al final, los estados rara vez pagan sus deudas, y que la única salida sensata es la quiebra(http://www.libertaddigital.com/economia/como-cuando-y-por-que-quiebran-los-estados-1276382834/). Pero aquí parece que lo racional sea seguir aumentando el pufo a escala planetaria para dilatar el pago. Porque al final, se paga, sólo que más muuucho más caro (http://www.libremercado.com/2011-10-26/jose-garcia-dominguez-y-esto-quien-lo-va-a-pagar-61637/). No creo que les expliquen ésto a los griegos cuando hagan el referendum. Una ley de claridad sería formidable, para que cuando voten 'no a los recortes!' sepan que están cepillando el futuro de sus hijos.
    • viejecita 2011-11-02 20:00:02
      Rafa Brancas Me pregunto por qué, cuando alguien como tú pone un post tan claro tan contundente, con tanta información, y con ese apoyo, va y dice: "En mi modesta>/b> opinión". ¿ Modesta, por que ?
      • Rafa Brancas 2011-11-02 20:03:24
        Porque no soy especialista en economía!, ni en historia!
      • viejecita 2011-11-02 20:29:54
        Bueno, aceptado, que por lo menos no has dicho Humilde. (eso de la humildad me pone de mal humor ). Y tampoco hace falta ser especialista de esas materias para tener una opinión nada despreciable. A la vista está.
  • Rafa Brancas 2011-11-02 20:00:00
    Otro aspecto interesante es el papel chantajista de Papandreu (algo similar al los nacionalistas en España). La enorme deuda griega se ha producido como pago por los votos prestados en la UE. Sólo que no pueden devolverla. Y sus acreedores son el corazón del sistema. No pueden dejar caer a Grecia sin amputarse un brazo. Y ahora les atiza con unReferéndum!
  • From the wilderness 2011-11-02 20:27:38
  • Sefuela 2011-11-03 16:38:36
    Un breve comentario a la rueda de prensa de Draghi. Se aprecia un notable cambio de enfoque en el BCE. Mientras Trichet basaba sus decisiones en datos pasados de inflación, Draghi ha distinguido la inflación exógena (materias primas incluyendo energía) de la generada en el sistema que es sobre la que de verdad se puede influir con tipos de interés. Tras concluir que esta última no presenta riesgos de subir han bajado un cuarto de punto los tipos. Sin embargo, la reacción a sus primeras contestaciones en la rueda de prensa ha sido mercados a la baja (divisa, deuda y bolsa por orden de importancia en cuanto al volumen que mueven). He tardado en darme cuenta de loq ue ocurría. Simplemente que, como no contestaba a si iban a continuar comprando deuda pública, el mercado lo ha intentado averiguar forzándole a hacerlo, llevando el bono español hasta el 5,50% y la prima de riesgo de 350 a 364 para volver después a 356, con el bono español al 5,46%, por lo que (aunque no es oficial) todo apunta a que se le han encontrado. En cuanto a todo lo que sale hoy sobre Grecia, incluído el rumor de anulación del referéndum, (al parecer lo publica Sky news), sigue encajando dentro del esquema que puse un poco mas arriba.
    • plazaeme 2011-11-03 17:25:52
      Joorl, un día de estos vas a tener que explicarnos cómo funciona esa novela. Por ejemplo lo de ... ... como no contestaba a si iban a continuar comprando deuda pública, el mercado lo ha intentado averiguar forzándole a hacerlo, llevando el bono español hasta el 5,50% y la prima de riesgo de 350 a 364 para volver después a 356, con el bono español al 5,46%, por lo que (aunque no es oficial) todo apunta a que se le han encontrado. Quiero decir el mecanismo. ¿Todos se ponen de acuerdo en comprar o vender algo, hasta que el tío suelta la mosca? ¿Lo hablan entre sí, o se entienden como la jauría de lobos? No estoy de broma. Resulta chino para mi.
      • Sefuela 2011-11-03 18:07:21
        No me extraña, Plaza. Llevo 25 años moviéndome en este mundillo y lo he visto desde todos los ángulos posibles, y te aseguro que muchos dias yo también me pierdo. Reconozco que si soy un apasionado de esto es, entre otras cosas, porque los mercados financieros nunca han perdido la capacidad de sorprenderme. Por mucho que Zapatero o Einstein intentase aprender esto en dos (o cincuenta) tardes no habría sido capaz. La respuesta a tu pregunta se aproxima mucho a lo de la jauría de lobos. Los mercados nunca irán contra un oso (una economía fuerte) que les puede hacer daño, pero si huelen la sangre del oso herido, una parte de ellos pondrá de manifiesto sus debilidades. El resto, que se limitaba a ignorarlas, al ver que puede perder su ración (pérdidas en el valor de sus inversiones) corre rápido a por ella (quitándose riesgos y deshaciendo sus inversiones) lo que hace que se acentúen y se lleguen a exagerar las debilidades del oso herido. En casos como este, los mercados (que ya se manejan en un entorno suficientemente incierto) intentan encontrar alguna respuesta. El origen de estos movimientos suele venir de tres o cuatro grandes bancos de inversión con capacidad de mover los mercados un poco (nadie tiene la capacidad de moverlo mucho o ni siquiera un poco mucho tiempo). comienzan a vender ellos y como esto es como la patata caliente, se van pasando los bonos unos a otros asumiendo una pérdida pequeña, hasta que la respuesta sale a la luz. La información es poder, y se paga gustosamente algo de dinero por obtenerla.
      • plazaeme 2011-11-03 18:18:56
        Gracias. Creo que puedo entender la idea, aunque no vea el mecanismo.
      • Jose Maria 2011-11-03 19:16:51
        Gracis Sefuela por la leccion magistral.
  • Tucidides 2011-11-03 17:22:05
    Referendum retirado. Lo de los 8000 millones suspendidos ha sido mano de santo. Eso o que a Papandreu se le ha puesto Obama al teléfono como a uno que yo me sé. De todas maneras, con Italia instalada en los 450 puntos y España en capilla....Draghi va a tener que hacer bastante mas que bajar 0,25 % el tipo de interés para evitar el drama definitivo ( un rescate italoespañol, 110 millones de personas de vellón, que no hay gaznate aleman que se trague por mucha cerveza que le ponga). Lo venimos diciendo....o saca el BCE la artillería pesada, o aquí despues de arder Grecia va a arder Troya.
    • plazaeme 2011-11-03 17:28:10
      ¿Oye, y la artillería pesada, cuánto cuesta y quién la paga?
      • Tucidides 2011-11-03 18:17:07
        Cuanto cuesta es dificil de calcular. Esa artillería se paga en términos de inflación y menor competitividad, menor productividad y ralentización del crecimiento. Pagar lo pagamos todos pero mayormente paga Alemania que amén de los efectos inflacionarios ( trauma para todo teutón como sabes) perdería una situación financiera hoy por hoy favorabilísima para sus intereses. Pero es que no tienen mas remedio los tudescos. Si la unión europea se va a hacer gárgaras, perderan un mercado de 500 millones de clientes semicautivos para sus coches y sus electrodomésticos.Y perderán toda influencia sobre su glacis oriental en un momento en que la emergente Rusia de Putin viene pisando fuerte y recuperando el terreno perdido. Las lecciones, aunque justas y comprensibles....pueden salir muy caras. Y mas vale,rascarse el bolsillo, asumir ciertos sacrificios y dejar a latino irse de rositas....que comprometer la industria nacional y renunciar al rango de gran potencia. Vamos...es lo que yo creo.
      • plazaeme 2011-11-03 18:39:43
        Jo, lo malo es que yo le veo muchos problemas al planteamiento. El primero, por supuesto, la idea de sacar una artillería pesada que no sabes cuánto va a costar. Te puedes encontrar con que has hecho la mitad del gasto total, que no puedes asumir, y que además no es suficiente para cumplir el objetivo, y lo has tirado por la borda. Como plan suicida no está nada mal, ¿eh? Tampoco acabo de entender que la Unión Europea se vaya a hacer gárgaras porque Grecia quiebre. Los bancos, vale. Pero si esos bancos son imprescindibles para que el sistema ruede, ¿por qué no salvas directamente esos bancos de su deuda griega, o la asumes como se pueda, pero sin seguir tirando dinero en el pozo griego para salvar los bancos? Ni siquiera es necesario que los griegos "se salgan" del Euro, podrían seguir usándolo, pero sin mamar del BCE. Porque,muy bien, ahora son 8.000 millones para pagar las nóminas. ¿Y quien dice que no haya que seguir poniendo otros 8.000 para las siguientes nóminas, etc, etc? Por otra parte los alemanes vendían coches antes de la UE, así que dudo que no pudieran seguir haciéndolo. Y desde luego no iba a ser porque la gente se ponga a comprar coches rusos. Pagar lo pagamos todos pero mayormente paga Alemania No, perdona, "Alemania" no existe, solo es una forma de hablar. Lo que pregunto es con X inflación que flujo de posibles va de tal sitio a tal sitio (mayormente de tal tipo de personas o colgados a tal otro tipo de tiburones). Al final, en eso es en lo que consiste el concepto "pagar": los que pierden poder adquisitivo presente y futuro (ahorros), y los que lo ganan. Yo creo que esa es la forma de saber si un pan es mejor o peor. Por sus consecuencias en la gente de carne y hueso.
    • Sefuela 2011-11-03 18:17:31
      Acabo de leer en Reuters que el G-20 está preparando un cortafuegos para Italia y para España. Declaraciones de un indio, no sale nada más todavía. Pero de nuevo echan la culpa a los mercados. Han encargado a IOSCO (el organismo supranacional que está preparando los cambios en el sistema) que haga una evaluación de los mercados de CDS (que son coberturas del riesgo de los países) y dice que deben estudiarse los efectos de la operativa frecuente en los mercados. Es decir, se quejan de un mercado porque no es muy líquido, pero quieren evitar lo que permite que los mercados sean líquidos a ver si no les sacan los colores. Con esta panda no tenemos remedio. Tuci, el cambio de actitud del BCE me parece muy importante y lo que he leído entre líneas en las declaraciones de Draghi es que no se va a saltar las normas, pero que los que pueden cambiarlas (los políticos de nuevo) las deben cambiar. mi impresión es que va a ser menos políticamente correcto que Trichet y va a decir cuatro verdades a los políticos, pero es italiano y las formas son muy importantes. Lo hará en privado.
  • octavio 2011-11-03 18:30:58
    Los políticos griegos se envainan un referéndum que según la mayoría, nunca deberían haber cometido el error de convocar…el motivo, el miedo a que ante la pregunta ¿Desea ser Usted pobre? la vasca saliera mayormente por un “No gracias”. No tengo claro que esa fuera la contestación si la pregunta fuera otra, “Dado que el resto de Europa no está por la labor de hacer el primo, ¿aceptamos las condiciones que nos imponen desde la UE o les mandamos al carajo y pobres con un par…pero eso sí, pobres de pedir? , la retirada nos indica que los gobernantes no están por la labor de arriesgarse…pero han dejado la cosa meridianamente clara, el sistema parlamentario es democrático formalmente, pero esta creado para que la ciudadanía no tenga la decisión final, no es democrático materialmente.
    • octavio 2011-11-03 19:09:42
      Dicen que la democracia no es solo votar cada cuatro años... pues se equivocan, no es que sea solo es que es "tan" solo votar cada cuatro años...es lo unico que nos permiten y encima alguno incluso se abstiene...
    • Sefuela 2011-11-03 20:00:26
      Ojo al dato, copio de Reuters, no lo puedo enlazar: ...(Papandreu)En otro orden de cosas, ha invitado al partido opositor Nueva Democracia a negociar junto con el Gobierno heleno un nuevo acuerdo de rescate.
  • Sefuela 2011-11-03 19:56:39
    Perdón por el off-topic, pero estas cosas me ponen de mala leche y no encontraba donde ponerlo. Y aunque sigo convencido de que hay que dar la posibilidad de que el PP haga las cosas bien, me temo que no van a hacerlo. Leed, por favor, noticia de las 7 y 11 m. de esta tarde. MADRID, 3 (EUROPA PRESS) El Consejo de Gobierno de la Comunidad de Madrid ha aprobado someter a información pública el estudio de impacto ambiental de la autopista radial R-1, la alternativa a la carretera de Burgos, un proyecto presupuestado en unos 120 millones de euros, según explicó la presidenta del Gobierno regional, Esperanza Aguirre. Junto con el consejero de Transportes, Antonio Beteta, Aguirre ha indicado que se trata de "un paso previo" para la licitación de una carretera "fundamental" para los madrileños ante los atascos que diariamente se registran a la entrada de Madrid. Según confesó Aguirre, ella misma ha sido víctima de estas retenciones y ha explicado que las sufrió ayer cuando venía de un acto de partido de la ciudad de Burgos... El precio de lo que le costará a los madrileños usar la autopista no se conoce todavía y dependerá de cómo salga el concurso. Es decir, se ignoran las necesidades de los madrileños hasta que la señora pilla un atasco volviendo de un partido, y el asunto se convierte de pronto en urgente... No tenemos remedio.
  • From the wilderness 2011-11-04 00:26:11
    . Time log desde Atenas de las noticias del dia http://www.athensnews.gr/portal/8/49957 Interesante el decálogo del ministro de finanzas Venizelos a las 7.46pm
  • Sefuela 2011-11-04 13:21:59
    Ojo a esto que podría ser otro efecto indeseado y catastrófico para la financiación estatal de los pactos para recapitalizar la banca http://www.elconfidencial.com/economia/2011/11/04/bnp-paribas-huye-de-espana-y-vende-masivamente-bonos-del-estado-87120/ No había pensado en ello y tengo que darle una vuelta a ver si de verdad está justificado empresarialmente actuar de esta forma. Pero como sea así, los Estados no se financian el año que viene ni al 10%. Os contaré.