Y solo faltaba Oriente Medio

fdezordonez Fernandez Ordonez

Las cosas se calientan en Oriente Medio.Israel hace pruebas con un nuevo sistema de misiles con capacidad nuclear desde su base de Palmachin

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Y un Comandante Iraní declara que sus misilies alcanzan 2000km y están diseñados para las bases americanas e isrealíes en la región.

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@brunodomenech Teniendo en cuenta la cantidad de keynesianos en los gobiernos no es descartable. Deberían leer a Hazlitt...

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Personalmente creo que la diplomacia ha agotado sus cartas en Irán. La fecha límite será la reunión de la IAEA el 17-18 de Noviembre.

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Antes de esa fecha la IAEA publicará el último informe sobre Irán y su programa nuclear. La cosa creo que va a pintar mal según se rumorea.

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La diferencia es que esta vez Rusia y China no creo que voten a favor de remitir el tema nuevamente al Consejo de Seguridad de la ONU.

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Así que ciertos países tendrán que tomar ciertas decisiones en contra de otros que tienen derecho a veto....vamos, que se avecinan tensiones

tmpd 2011-11-04 12:02:04
Como en muchos otros problemas, en lo que respecta al Oriente medio, mis ideas, sentimientos y temores son seguramente muy subjetivos y mezclados y los veo muy complejos. Pienso que Israel, desde el primer momento ha sido una espina irritativa que ha llegado a producir una verdadera infección. Por otro lado la prepotencia tanto de los Europeos como de EEUU que decidieron distribuir el mundo y ayudar en cada momento a quitar y poner gobiernos y muchas veces metieron la pata; recuerdo cuando destituyeron al Sha de Persia, el entusiasmo de los "intelectuales" franceses (que por otro lado tampoco fueron inocentes en el caso de Cambodia con Pol Pot). Como tampoco se puede olvidar que los propios americanos apoyaron a los talibanes contra los rusos y no digamos los tejemajes en Africa y en America Latina. Pero volviendo al tema de Oriente Medio, tengo verdadero temor con Israel que va a hacer todo lo posible por que EEUU se precipite. Me ha parecido que durante decadas se ha pasado por alto el que Israel no cumpliera las resuluciones de la ONU, de que fabricara bombas atómicas, etc. Yo no sé con qué cara pueden los occidentales cerrar los ojos cuando Israel se salta a la torera las normas que ellos mismos han impuesto y luego rasgarse las vestiduras cuando otros locos, como Irán, pretenden hacer lo mismo. Esperemos que haya un poco de cordura y que las cosas no vayan más.
Al 2011-11-04 10:12:38
La canción iraní lleva mucho tiempo sonando y no sería la primera vez que se bombardean sus instalaciones nucleares. Tampoco es tan extraño, toda vez que el hitler iraní nos tiene aburridos con sus amenazas de borrar Israel del mapa. En su momento le tocará a Corea, si sigue por donde va. Lo que no puede ser es tener a alguien cerca con un arma amenazando con usarla. O haces algo o es muy probable que acabes mal.
Sefuela 2011-11-04 03:29:38
Para Fernandez Ordoñez (I presume). Cierto lo de los keynesianos y las guerras, pero si apartamos las consecuencias obvias e ignoramos los desastres humanos que se producirían, todavía me queda la duda de donde diablos entra China en esto. Porque hasta ahora, la tercera guerra mundial la está ganando sin pegar un sólo tiro, jugando al juego capitalista en el exterior sin permitirlo internamente. Coño, si hasta les hemos pedido pasta para salvar la Unión porque a pesar de deberles EEUU y nosotros chorrecientos millones todavía les queda.
Sefuela 2011-11-04 03:21:46
Hernaniarra, es innegable que existen lobbys o grupos de presión en el mundo que defienden intereses comunes. Podría incluso llegar a creerme que uno de ellos pudiera manipular a todos un cortísimo espacio de tiempo, o mucho tiempo a alguna gente, pero no a todos todo el tiempo. Supongamos que así fuera... ¿por qué algo tan formal como el club Bildenberg y no algo mucho más aparentemente lúdico pero también organizado por poderosos http://www.gumball3000.com/history/2011 ? En cualquier caso, si existiera un lobby tan poderoso, no podemos negar que para dirigir el mundo desde la oscuridad habría que tener el colmillo tremendamente retorcido. ¿Crees de verdad que no se producirían choques de trenes entre objetos inamovibles y fuerzas imparables con resultados plenamente indeterminables? La Historia está llena de ejemplos de traiciones por conflictos de interés puramente personales. Es relativamente fácil provocar una guerra (para no entrar en polémicas me referiré al comienzo probado de la guerra entre EEUU y España en 1898) comparado con el nivel de manipulación que tú sugieres. En mi opinión la realidad es mucho mas simple. La aparición del euro fue forzada por los políticos en una Europa dispar en la que (si no recuerdo mal) incluso Alemania tuvo que hacer trampas vendiendo oro para bajar su déficit y cumplir con los criterios de convergencia. Todos los que pensábamos que no llegaría a haber unión monetaria porque no se daban las condiciones nos quedamos con cara de tontos. Ha durado mas de lo previsible en opinión de más de uno. No se ha hecho ningún otro esfuerzo político por crear condiciones de estabilidad. Cada gobernante se ha mirado su ombligo y a las nubes. Y cuando el agujero en el Titanic se abre, comienzan a reunirse para decidir si lo tapan con esparadrapo o prohibiendo los agujeros. Discuten hasta hartarse que trozo de esparadrapo tiene que poner cada uno para poner lo menos posible y quedar bien ante los votantes. Unicamente coinciden en que la culpa es de ese maldito bloque de hielo que no tenía derecho a estar ahí.
viejecita 2011-11-03 16:09:34
Está claro que hay que desmantelar la ONU, ( además del UNFCC, y del IPCC ), o echar de ella a todos los países donde las personas no disfruten de las libertades básicas. Pongo lo de las libertades en vez de poner Democracia, porque estoy convencida de que hay países donde hay oficialmente democracia, pero donde las libertades de las personas son sistemáticamente pisadas.
- viejecita 2011-11-03 16:10:24
  Me he comido una C en UNFCCC...
- tmpd 2011-11-03 19:28:57
  Viejecita Estoy totalmente de acuerdo contigo Lo único que me pregunto es cuantos países gozan de una verdadera democracia. Por otro lado es necesaria una organización en que todos los países puedan "Hablar" en vez de tirarse los trastos aunque esos países sean China o Cuba o incluso Irán.
Hernaniarra 2011-11-03 18:49:27
Perdonad por la "chapa" en mi anterior post en la entrada anterior a ésta... Lo puedo decir de manera más sencilla, directa y breve: lo de la Unión Europea ha sido y es un auténtico CAMELO que nadie se cree. ¿Dónde está la unión? A ver..., ¿en qué estamos unidos? Cada país y región va a su aire y tiene su propia política educativa, cultural, legislativa, judicial, sanitaria... ¡y económica! Sí, digo económica porque hemos empezando a construir la casa por el tejado: unión monetaria sin tener previamente una política fiscal y económica común. Un verdadero disparate. Algunos lo dijimos ya cuando toda esta locura empezó, pero la gente estaba desmadrada gritando Europa, Europa... y nos llamó de todo. El tiempo desgraciadamente nos ha dado la razón y el proyecto cuajado es una enorme mierda en todos los aspectos. No nos une nada. Miento: lo único que nos une en el euro... ¡y como experimento ha salido fatal! Ya desde el primer día fue poner el euro y, oyes, la caña que costaba 100 pesetas pasó a costar 1 euro, 167 pesetas. Hoy te cobran dos, tres y hasta cuatro euros por una caña y encima es más pequeña que cuando la pagábamos en pesetas. Hay que joderse. ¿Os acordáis de cuando nos decían todo el día que entrar en el euro era fabuloso, que suponía un enorme respaldo a las economías locales y un colchón para cualquier país en caso de pasar apuros, que fuera del euro (y de la mierda de Europa que se ha inventado los sicópatas que nos gobiernan y nos tienen sometidos) hacía mucho frío? Ja, ja, ja... Ahora no tenemos capacidad de maniobra ni para devaluar la moneda que rige nuestras vidas. ¡Cómo nos han engañado estos canallas y que pardillos que somos! Y ahora en serio... Os hago una pregunta inquietante (al menos me inquieta a mí y diría que hasta me asusta sólo formularla): ¿creéis que esta destrucción de Europa por entregas y capítulos gracias a la "unión europea" (¡qué cosas pasan tan extrañas!) ocurre sin más porque sí, de manera casual, porque en algo nos hemos equivocado? ¿Creéis que tanto experto y entendido en Europa, en las instituciones y en las Altas Esferas, en los Bancos... son tontos-imbéciles y no sabían que poner una moneda única sin una política fiscal y económica común previa era una locura? ¿Nadie más que yo sospecha que detrás de tanto despropósito descarado, de hacer las cosas mal y al revés de como habría que hacerlas según dicta el sentido común (p.e. jamás habríamos llegado a la espantosa situación económica actual haciendo meramente las "cuentas de la abuela", las de toda la vida: no gastar más de lo que ingresas, si estás endeudado no pidas más préstamos para endeudarte todavía más y más en lugar de cortar gasto-despilfarro y aumentar los ingresos...), hay un macabro propósito y una macabra intencionalidad, un guión previamente escrito por mentes muy perversas y sicópatas, de gente sin alma ni compasión, completamente egoísta, capaces de hundir el mundo entero si es preciso por salvarse ellos solos? Por cierto, os felicito. Habéis abierto un espacio para el pensamiento libre y crítico dentro del respeto la pluralidad de posiciones. ¡Y la necesidad que hay de sitios así! Nada que ver con lo que se veía en los blogs de Rosa Díez y el del Gorriarán. Aquello era un impresentable cuadro flamenco: todo el día dando palmas y gritando Rosa, Rosa... Auténtico sectarismo o ceguera sin ningún espíritu crítico. Esto es otra cosa. Aquí se respira. Enhorabuena. Igual es que fue necesario hacer la travesía del desierto para crecer y madurar. Eso está bien. Viejecita: todo un detalle por tu parte al reconocer lo que reconociste por tu parte. Te honra. Gracias. No esperaba menos de ti, sabiendo que eres una persona de fiar y con principios limpios.
- viejecita 2011-11-03 18:55:14
  ¡Muchas gracias Hernaniarra . Me has puesto colorada !
- plazaeme 2011-11-03 19:09:14
  Te has saltado un poco de hilo, Hernaniarra. Respondo a la pregunta. ¿creéis que ocurre sin más, porque sí, ... Nada ocurre "porque sí", así que me imagino que preguntas si pensamos que ha ocurrido sin que alguien haya hecho voluntariamente que ocurra. Y la respuesta mía es: Sí. Eso no quiere decir que no haya responsabilidades, imprudencias y cagadas. Y quiere decir que sí, que los expertos se comportan a menudo como imbéciles. No es la primera vez, y no va a ser la última.
  
  jlfrippHernaniarra 2011-11-03 20:15:38
  Pues discrepo... No sólo pienso que NO son imbéciles ni torpes, sino que son muy listos y muy pillos. Mala gente. Canallas que siguen un guión previamente establecido para beneficiar a una élite a costa de la gente-masa. No sé, hay algo raro en todo esto, lleno de contradicciones y locuras... Viendo cómo se suceden los acontecimientos (Grecia y la Europa-mierda que nos han vendido, USA no se reconoce a así misma y no sabe ni ella lo que le pasa, la invasión de Libia sin saber paqué, ahora Israel amenaza a Irán y las cosas se pueden poner muy feas...) parece como si todo obedeciese a un plan previamente establecido para responder a no se sabe qué intereses. Sí, en efecto, viendo como evolucionan los acontecimientos cada vez me estoy volviendo más conspiranoico. Creo que los poderosos (Merkel, Sarkozy, los Mercados, la Gran Banca...) tienen miedo de que, tras el referéndum en Grecia, los griegos digan que no quieren más medidas de ajustes, que ya no pueden soportar más, que aceptan una bancarrota declarada, la salida de Europa y del euro, etc., pero ¡para después decir que NO PAGAN nada! Ni amortización ni intereses, tal y como hicieron los islandeses, que son todavía menos cantidad que los griegos. Y a eso, los PODEROSOS que controlan el mundo y nuestras vidas sin que nos demos cuenta, le temen. Quieren que lo que es deuda se pague... ¡para salvar la Banca! Porque, oyes, a estos poderosos los ciudadanos griegos les importa un pimiento. A ellos les importa que siempre gane la Banca. ¿Y quién es la Banca? Ah, interesante pregunta. ¿Quién está en la Banca? ¿Quien la controla de verdad? Pienso que no van a permitir que se haga esa consulta en Grecia. Que van a hacer lo que sea para que no se haga, porque saben que los griegos dirán que no quieren más ajustes... Y después dirán que no pagan. Y claro, tienen que pagar lo que deben... Pero qué más da: salga el no o el sí en Grecia, la bancarrota está garantizada porque ya están en ella (igual que en España-Vandalia). Así que en lugar de decir que sí aceptan las medidas de ajuste y sufrir más, decidirán intentar por lo menos su particular "rebelión" contra el Poder, diciéndole que No y que no pagan. Cosa que, insisto, los Poderes reales no pueden permitir y me huelo que impedirán de alguna forma que ese referéndum se lleve a cabo. No, decididamente creo que no estamos tratando con imbéciles torpes que se equivocan o meten la pata (ojala tuvieses razón y sólo fuesen eso). Pienso que estamos tratando con algo peor: gentuza muy mala que actúa sin piedad persiguiendo oscuros intereses personales, auténticos sicópatas sin ninguna empatí por los demás. Ojalá esté yo equivocado y tengas tú razón.
  
  Hernaniarra 2011-11-03 20:29:56
  ¡Joder, si lo escribo antes...! Conste que no tengo poderes adivinatorios, sólo lo sospechaba a partir de que es evidente que el Poder que defiende los intereses de la Banca no podía permitir ese referéndum para que los griegos se salgan de Europa y decidir luego que NO PAGAN. Hay que pagar, pagar, pagar... lo que se debe, para que siempre ganen los mismos, aunque luego no haya dinero para pensiones, para carreteras, hospitales.
  
  Hernaniarra 2011-11-03 20:32:33
  Se me olvidaba el enlace: Papandreu retira el Referéndum... http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/03/internacional/1320334741.html?a=5e5be323c3402418926cc8d14e52ca6b&t=1320348666&numero=
  
  octavio 2011-11-03 20:37:49
  Yo no creo que exista ningún plan preestablecido para cargarse Europa porque para ello se necesitaría la colaboración activa de las clases dirigentes europeas para hacerlo viable, son muchas voluntades a comprar. Desde mi punto de vista, nuestros dirigentes son tan inútiles, ineptos y nefastos que es más fácil de creer que ellos solos se sobran para cagarla sin necesidad de unas mentes perversas los concerten, esta última posibilidad exigiría hacerles que trabajen coordinadamente, aunque sea para hacer el mal, y está claro que eso está fuera de sus capacidades. Es más… mas sencillo que cargársela cuando ya está mayorcita, hubiera sido impedirla nacer. Es más fácil pensar que sin determinados impulsos las cosas no funcionan, que el movimiento continuo no existe ni en política…, no estoy de acuerdo contigo herna en que empezar por la moneda única fuera mala idea, pero una unión económica, sin armonización de políticas económicas y fiscales y sin profundizar en una unión política real… está condenada a ser una unión temporal, que desaparecerá en cuanto la fuerza centripeta de los los intereses comunes sea menor que las fuerzas centrifugas de los interéses de las partes.
  
  plazaeme 2011-11-03 20:51:24
  El problema, Hernaniarra, es que has cambiado el argumento. Antes era: ¿creéis que esta destrucción de Europa por entregas y capítulos gracias a la “unión europea” (¡qué cosas pasan tan extrañas!) ocurre sin más porque sí, de manera casual, porque en algo nos hemos equivocado? ¿Creéis que tanto experto y entendido en Europa, en las instituciones y en las Altas Esferas, en los Bancos… son tontos-imbéciles y no sabían que poner una moneda única sin una política fiscal y económica común previa era una locura? Y la respuesta a eso es: Sí, creo que jugaron peligrosamente y se equivocaron. Y los griegos mintiendo y viviendo por encima de lo que producían, etc. Pero ahora lo has convertido en: Creo que los poderosos (Merkel, Sarkozy, los Mercados, la Gran Banca…) tienen miedo de que, tras el referéndum en Grecia, los griegos digan que no quieren más medidas de ajustes, que ya no pueden soportar más, que aceptan una bancarrota declarada, la salida de Europa y del euro, etc., pero ¡para después decir que NO PAGAN nada! Ni amortización ni intereses, tal y como hicieron los islandeses, que son todavía menos cantidad que los griegos. Y a eso, los PODEROSOS que controlan el mundo y nuestras vidas sin que nos demos cuenta, le temen. Y la respuesta a eso es diferente (porque la cuestión es diferente): Sí, creo que eso es lo que les pasa a Merkel y Sarkozy, muy comprensiblemente. Pero ni Merkel ni Sarkozy establecieron el euro y sus condiciones, ni mucho menos previeron lo que pasa ahora (aunque hubieran debido). Preguntas diferentes, respuestas diferentes.
  
  Hernaniarra 2011-11-03 21:25:45
  Octavio: Es que, aunque resulte difícil de creer, estos a los que consideramos tontos-imbéciles que se equivocan y la cagan SÍ están coordinados y buscan un mismo objetivo. Se inventan guerras, como la última de Libia (que si lo pensamos es de ficción, con un Gadafi que en poco tiempo hizo que su país fuese el más próspero en África y que de ser amigo y colaborador de Occidente de pronto pasó a ser un sátrapa al que había que exterminar no se sabe para qué), elaboran proyectos como el de la falsa "unión " europea, etc... Maniobras y proyectos que hacen y deshacen a su antojo de manera premeditada... ¿Y todo ello para qué? ¿Con qué propósito? Pues para hacer negocio y obtener beneficio personal de todo ello... los de siempre, los Mercados, el FMI y la Gran Banca que crea dinero-deuda de la nada, que asfixia países enteros con préstamos impagables... Por cierto, los Mercados, el FMI, la Trilateral, la Gran Banca, etc., son todos los mismos, el mismo, una sopa de letras, nada más, como Bildu, Amaiur, Batasuna, Lab, Jarrai... ¡Ah! Y ahora se van a inventar la guerra Israel-EEUU contra Irán... ¡También para hacer negocio y obtener beneficio con el sufrimiento de la gente! Ya te digo, estamos en manos de auténticos sicópatas que se ríen (igual que Txapote) del daño que causan a ciudadanos que no se enteran de anda y de cómo están siendo manejados sin saberlo... Y todo por puro egoísmo desalmado. En fin, espero estar equivocado y que sólo sean tontos-torpes que un día podamos cambiar por algunos algo más listos, porque si tengo razón y se trata de malos, va a ser mucho más difícil quitárnoslos de encima.
  
  Hernaniarra 2011-11-03 21:42:26
  Plazaeme: ¿De verdad crees que quienes tienen las riendas de Europa y la manejan a su antojo no supieron en su momento que Grecia es un país corrupto que miente en sus cuentas (como hace también España-Vandalia, Italia...), que no cumplía las condiciones mínimas para entrar en Europa, que los griegos viven por encima d elo que producen, etc.? ¡Pues claro que lo sabían! ¿Y entonces porque se permitió que Grecia, un país corrupto y despilfarrador, entrase en Europa? Ah, aquí hemos topado con el Misterium Tremendum. Aquí ya no hablamos de razón y lógica, sino de otra cosa. Algo que da qué pensar, a mí al menos me hace cuestionarme muchas cosas y me hace ver cosas que antes también las tenía delante pero no las veía. Me he dado cuenta de que he sido bastante ingenuo al pensar hasta ahora como vosotros: que tratamos con imbéciles-torpes. Tontos torpes como ZP, Berlusconi, etc., pero que va, de tontos na de na, son muy listos y sobre todo muy MALOS que hacen negocio con nuestro sufrimiento, suscitando sueños-esperanzas y destruyéndolos al momento (el ZP hasta se va a jubilar para ser "supervisor de nubes" en su chalé de León). No, decididamente pienso que no son tontos, son malos que hacen negocio jugando con gobiernos y países enteros a su antojo, como si de marionetas se tratara. He decido no ser por más tiempo un ingenuo y abrir los ojos, aunque duela.
  
  octavio 2011-11-03 21:47:42
  Tontos no...he dicho inutiles, ineptos, torpes...y te acpto malos como animal de compañia...pero una tiparraca como la Pajin que se pule mensualmente lo que yo en X(n) años....muy tonta no puede ser...pero de eso, a creerla directora de la conjunción planetaria... un trecho.
  
  Hernaniarra 2011-11-03 22:01:01
  ¿Quién elige y nombra a los Durao Barrosos, los Van Rompuys, los Trichets...? ¿De dónde surgen y aparecen? ¿Son cargos vitalicios? ¿Quién controla a estos personajes en sus decisiones cuando hacen y deshacen a su antojo? Y qué curioso, si investigáis un poco sus vidas descubriréis que todos ellos tienen algo en común: son masones, pero no de los buenos-ingenuos, sino de los malos-listos, que de las dos clases hay. Perdonad, ya veis que estoy conspiranoico total. Es que he leído algunas cosillas y he consultado algunas fuentes de información que han roto definitivamente la ingenuidad en la que plácidamente dormía.
  
  Hernaniarra 2011-11-03 22:14:35
  Querido y admirado Octavio... La Pajín es sólo una marioneta, un florero, una tonta útil... para los intereses de gente muy mala y lista que está muy por encima de ella y sin que ella misma lo sepa. Cierto que ella es incapaz de trazar ni llevar a cabo ningún plan perverso, pero es una pieza útil más en el ajedrez, en la partida que otros manejan. Lo mismo pasa con ZP, Pepiño, Rajoy... Se trata de una partida previamente apañada por gente que de tontos no tienen un pelo y que son muy malos. Hay que subir más arriba para descubrir dónde tienen sus guaridas y dónde se refugian. De hecho no son famosos, apenas salen en las noticias... Pero son los que realmente controlan la Gran Banca, los Mercados..., los que detrás del escenario hacen y deshacen uniones como la europea..., los que deciden iniciar y acabar guerras a su manera..., y, sobre todo, y aquí está el gran secreto de todo, los que crean dinero-deuda de la NADA... Además de manera inimaginable, hasta el punto de que a fecha de hoy es muy superior la deuda a la riqueza real que hay en todos los países del planeta. Una situación loca-loca e insostenible que, sin embargo, no es casualidad, sino causalidad.
  
  plazaeme 2011-11-03 22:23:09
  A ver, es muy difícil averiguar lo que sí creo, porque creo muy pocas cosas. En cambio es mucho más fácil averiguar lo que no creo. Por ejemplo, no creo que un poder oculto en Alemania, que manda sobre Köhl, Schroeder y Mekel, y se mantiene durante sus mandatos, diseñara esta operación: 1) Dejamos entrar a Grecia, aunque sabemos que miente, y va a fracasar 2) Le ponemos a huevo unos créditos que sabemos que no va a poder devolver, para que nos compre muchas cosas. 3) Como no va a poder devolverlos, pondremos en riesgo el sistema financiero europeo, y la Unión Europea, que hemos creado nosotros mismos para destrozarla después ... porque da mucho gustirrín. Además del gustirrín que te da que te hagan una "quita" de lo que te deben. Qué quieres, como que no me funciona la película.
  
  plazaeme 2011-11-03 22:28:28
  Y sí, me suena el cuento. Mi anciana madre también lee novelas de Stolin, y me las cuenta. Procuro no desengañarle.
Luis Bouza-Brey 2011-11-03 19:37:59
Mirad esto, en "República.com": EEUU y Reino Unido preparan un ataque contra Irán ante la amenaza nuclear Una fuente de la Defensa británica reconoce que "puede haber gente pensando qué hacer si los mandos estadounidenses solicitan apoyo" Netanyahu presiona a su Gobierno y Ejército para atacar cuanto antes a Irán http://www.republica.com/2011/11/03/estados-unidos-y-reino-unido-preparan-un-ataque-contra-iran-para-frenar-la-amenaza-nuclear_406283/
- jazmín 2011-11-03 19:43:04
  He escrito el mío de abajo, sin haber visto el tuyo, yo tb lo he leído en otros periódicos.
  
  jazmín 2011-11-03 19:46:08
  TENSIÓN | Por su programa nuclear "Irán advierte a EEUU e Israel de que si le atacan habrá daños 'apocalípticos'" ("El Mundo")
jazmín 2011-11-03 19:41:39
Yo he leído por ahí en los medios, que USA y Gran Bretaña, han dicho que si Israel se viera en la necesidad de mandar algún misil a Irán que ambas naciones apoyarán a Israel. Por lo visto, creo que pretenden bombardear en Irán los sitios dónde creen que se están fabricando bombas nucleares.
plazaeme 2011-11-03 22:24:13
¡Coño!, pues eso es lo que os había puesto en la entrada, sin que nadie le hiciera caso.
Hernaniarra 2011-11-03 22:39:55
Lo voy a decir un poquito más claro, pero sólo un poquito... Prefiero que cada cual lo descubra por sí mismo. Por ejemplo, ¿por qué y a cuento de qué se reunió en junio de 2011, en un lujoso hotel Barcelona, el Grupo Bilderberg? ¿Por qué se dio a esa reunión todo tipo de cobertura para su seguridad a cargo de nuestro dinero? ¿por qué asistieron ZP, la Reina, Gallardón, Botín..., pero no se dijo nada de lo que allí se habló y decidió por parte de la gente más poderosa del planeta? ¿Por qué tanto secretismo? ¿No prometió ZP transparencia? ¿Por qué dos años antes se reunieron precisamente en Atenas? El Club Bilderberg se reune una vez al año y hablan de "sus cosas". Entre los miembros destacados se encuentran banqueros, expertos de defensa, dueños de la prensa y los medios de comunicación, ministros de gobierno, primeros ministros, realeza, financieros internacionales y líderes políticos de Europa y América del Norte. Algunos de los financieros más importantes del mundo occidental y estrategas de la política extranjera acuden a Bilderberg. Donald Rumsfeld es un bilderbergiano activo, como lo es Peter Sutherland de Irlanda, que estuvo en la comisión de la Unión Europea y fue presidente de Goldman Sachs y BP. Rumsfeld y Sutherland se embarcaron juntos en el 2000 a bordo de la compañía sueca/suiza de energía ABB. El anterior subsecretario del Ministerio de Defensa de los Estados Unidos y posterior presidente del banco mundial dimitido por corrupción Paul Wolfowitz es también miembro, al igual que Roger Boothe, Jr. El presidente actual del grupo es Etienne Davignon, político y hombre de negocios belga. La composición del Club de Bilderberg es muy variada. Se calcula que un tercio de sus miembros pertenece al mundo de la política y el resto al de las finanzas, los medios de comunicación y la industria. He aquí sólo algunos de llos: * Hugh Marston Hefner. (Chicago, 9 de abril de 1926), también conocido coloquialmente como Hef, es el fundador y editor jefe de la revista Playboy. Se ha convertido en un carismático icono y defensor de la revolución sexual y la libertad individual. * Donald Rumsfeld. Secretario de Defensa de Estados Unidos con importantes conexiones empresariales. Quien en otro tiempo negociara con Saddam Hussein coincide con otros importantes miembros de la administración Bush en los encuentros de Bilderberg. Richard Perle y Paul Wolfowitz son algunos de ellos. * Reina Sofía. Reina consorte de España. La esposa del rey Juan Carlos I cuenta con una fundación que lleva su nombre. Esta institución colabora con el proyecto de Muhammad Yunus y sus microcréditos, por el cual se conceden préstamos a muy bajo interés a personas de zonas desfavorecidas. En Bilderberg también se dan cita otros miembros de las casas reales europeas, como su hija Cristina de Borbón y Grecia, quien dirige la fundación social de La Caixa, que también tiene programas de microcrédito. * Alan Greenspan. Ex-gobernador del Banco de la Reserva Federal de Estados Unidos y ex director de la banca Morgan. La influencia de este organismo en la economía mundial es obvia. También lo es la suya personal, ya que Greenspan ha estado siempre vinculado a los últimos dirigentes conservadores de EE.UU. Entre ellos, Nixon y Reagan. También ha ejercido su cargo durante los mandatos demócratas de Bill Clinton. * Henry Kissinger. Ex secretario de Estado de los EE.UU. El Premio Nobel de la Paz en 1973 es acusado de ser responsable de la muerte de cientos de civiles en Laos y Camboya. Asimismo, apoyó el golpe de estado de Pinochet en Chile contra el gobierno democráticamente electo del socialista Salvador Allende. Este norteamericano, nacido en Alemania, es el fundador de Kissinger Associates, donde hasta hace poco trabajaba Paul Bremer, administrador civil de Estados Unidos en Irak. * David Rockefeller. Multimillonario. Durante 35 años, este miembro de la dinastía Rockefeller fue el responsable de la Chase Manhattan Bank, además de otros muchos negocios. El fundador de la Comisión Trilateral también desea ser conocido por su labor como mecenas y obras benéficas. * George Soros. Multimillonario. Este húngaro que se convirtió en una de las principales fortunas del mundo mediante una operación especulativa, se distingue ahora por financiar diferentes proyectos humanitarios a través de la fundación que lleva su nombre. También se ha metamorfoseado en un curioso crítico de la globalización que defiende la “inmoralidad” del mercado. * Matías Rodríguez Inciarte Vicepresidente ejecutivo del Grupo Santander. Hay muchos más (Bill Gates...)
- plazaeme 2011-11-03 23:12:41
  Oh,no, lo sabía! Stolin!
Hernaniarra 2011-11-03 23:25:43
¿Quién es Stolin? Yo no hablo de ningún Stolin, hablo del Club Bilderberg, que es muy real, tiene miembros muy poderosos y adinerados, se reúnen... Todo con mucho secretismo, pero se les graba con teleobjetivos.... Insisto: ¿por qué se reunieron en Barcelona hace un año? ¿De qué hablaron y qué deciden personajes tan poderosos que, está claro, no se molestan en venir todos a Barcelona para hablar del tiempo? ¿Por qué asisten en secreto ZP, Gallardón, Botín, la Reina..., y no cuentan nada ni dan explicaciones? ¿Personalidades tan importantes com la Reian y ZP asisten a esa reunión y no tienen que dar ninguan explicación? También se reunieron en época de Felipen Gonzalez en otro lujoso hotel de Galicia... ¿Para qué? ¿Seguimos pensando que la culpa delo que pasa la tienen personajes mediocres como la Pajín, el Zp...? Ja, ja... Son pobres marionatas en manos de gente mucho más poderosa que maneja mucho dinero. Tanto que realmente no les preocupa que Grecia devuelva o no la deuda. Para ellos es sólo calderilla. Ellos buscan otra cosa más allá de Europa... ¿Qué será, será...?
- plazaeme 2011-11-04 08:05:05
  Perdona, Hernaniarra. Estaba tirando de oído, de las fantasías que me cuenta mi anciana madre. Como he dicho. Pero consulto y veo que estoy hablando de Daniel Estulin, un autor que vive de inventar conspiraciones Bildeberg, y venderlas con gran éxito. Verá, has entrado en un hilo con un tema muy concreto, que resulta como para preocuparse un poco y atender lo que pasa. Metiendo bruscamente un tema particular tuyo que no tiene nada que ver (Sí, ya sé que cualquier cosa que ocurra en el universo es fundamentalmente culpa de Bildeberg, pero tú ya me entiendes). Con una pregunta retórica que cuando te la contestan la reconviertes en una pregunta completamente diferente, y a partir de ahí te lanzas por el tobogán de tu novela favorita. Y todo ello se plasma en 12 comentarios (de 26) y 3.000 palabras (literalmente). O sea que te has apropiado de una conversación ajena para conseguir hablar de lo que te mola a ti. Lo que acabo de describir coincide como anillo al dedo con un fenómeno archiconocido en internet, que normalmente se trata de evitar para no cargarse los debates y conversaciones. Como gozas de simpatía y cariño por parte de no pocos habitantes comentaristas de la plaza, me gustaría llegar a una especie de pacto de buen entendimiento contigo. Que consistiría en que cuando quieres hablar de algo por tu cuenta y necesitas explayarte, me lo mandas a plazaeme arroba gmail punto com, y yo lo pongo como entrada. Y ahí, siendo esa la conversación, te alargas y comentas todo lo que necesites. Y en los hilos de los demás, haces más o menos como los demás. Solo tienes que fijarte. No somos muy rígidos; no nos molesta el fuera de tema si es para poner una noticia que puede interesar a los demás, o un comentario al margen. Siempre que no se vaya a convertir en un debate separado que secuestra el hilo. Yo creo que es una propuesta muy razonable, muy civilizada, y que se puede aplicar de una forma completamente universal (en todos los casos, y en todos los espaciotiempos). ¿Aceptas la propuesta?
Hernaniarra 2011-11-04 12:23:23
Estimado Plaza: Antes de nada, espero que no convirtamos esto en algo personal, que a la gente ni le va ni le viene y tiene otras urgencias y preocupaciones mucho más interesantes. Y ahora te respondo a tu propuesta… 1) Algo he oído de Daniel Stulin, pero no sé quién es y mis informaciones no proceden de él. 2) A veces, Plaza, suelo leer tus interesantes reflexiones sobre climatología. En ellas tratas de demostrar las falsedades de las versiones oficiales, de Al Gore, etc. Vamos, que también estás hecho un heterodoxo y un conspiranoico. Como yo con el Club Bilderberg. Sin embargo, cuando leo tus comentarios al respecto procuro hacerlo con la mente limpia, sin pre-jucios, observando si lo que dices es riguroso, está bien razonado, si se puede contrastar... Y en general me gusta y convence lo que dices. Mi enhorabuena. Pero lo que no hago –ni contigo ni con nadie– es descalificar a priori tus críticas a la versión oficial sobre el cambio climático tachándolas de "novelas" o "cuentos" (no sería serio por mi parte). Cosa que tú sí has hecho con mis intervenciones de ayer. 3) Si he escrito lo que he escrito en el hilo "Y sólo faltaba Medio Oriento" es porque entiendo que el hilo anterior "Europa parecía una buena idea" estaba ya agotado y que hay que seguir escribiendo siempre en el último hilo que se abre. Pero puede que yo ahí me haya equivocado. Lo siento. De todas formas, yo sí creo que entre ambos hilos hay continuidad y que no suponen dos temas totalmente distintos. 4) Dices que "meto bruscamente un tema particular mío que no tiene nada que ver… " No estoy de acuerdo, Plaza, eso lo dices tú y es tu interpretación. Yo no meto nada particular mío, sino que doy mi opinión sobre el tema que se debate y trato de ir a lo que considero que es la raíz del problema. Posición mía abierta, que no tienen por qué compartir los demás, y que puedo estar equivocado. Por eso leo a los demás y rectifico mi posición si me convencen otras versiones. Pero, bueno, viendo lo que me has escrito te lo pregunto directamente: ¿te molesta que se discrepe de tus análisis, que tú pienses que se trata de tontos-torpes y yo de malos-listos? ¿No te gusta que no se coincida con tu visión de los sucesos? Lo pregunto de otra manera, de un modo más duro, tal y como tú lo has usado conmigo: ¿te gusta decir a los demás lo que pueden y no pueden pensar, decir y escribir en su análisis de lo pasa? ¿Hay respeto por posiciones diferentes con las que se puede discrepar? 5) Dices que hago una "pregunta retórica" que cuando me la contestan la reconvierto en una pregunta completamente diferente, y a partir de ahí me lanzo por el tobogán de mi "novela favorita". Bueno, todo eso lo dices tú, pero yo no lo veo así. Aparte de la descalificación categórica sin ningún fundamento de que voy a mi "novela favorita" (ya te digo que lo que tú escribes sobre climatología yo no lo llamo "novelitas", sino que lo leo observando si es serio y es contrastable). Por eso te hago otra pregunta directa: además de decirme lo que puedo y no puedo pensar, decir y escribir, ¿también te gusta marcarme mi estilo y decirme cómo debo expresarme para ajustarme a lo que es de tu agrado? 6) Luego me dices –entiendo que tono de reproche– que he plasmado 12 comentarios (de 26) y 3.000 palabras (literalmente). O sea que (dices literalmente) ME HE APROPIADO DE UNA CONVERSACIÓN AJENA PARA CONSEGUIR HABLAR DE LO QUE ME MOLA A MI. ¡Pero qué fuerte, Plaza! Ves fantasmas donde no los hay (porque me analizas con lupa y pre-juicios, cuando no deberías darme tanta importancia porque no la merezco). Simplemente ha ocurrido lo que ha ocurrido, sin más, pero ya veo que tú lo retuerces y le buscas tres patas en plan quisquilloso. Fue un debate con poca participación de gente, quizá porque a la gente no le apetecía intervenir, prefería sólo leer o vete a saber qué... El caso es que yo no me he apropiado de ninguna “conversación ajena” ni mis intervenciones han prohibido las intervenciones de otros, el que quería podía entrar libremente. ¿Cuál es el problema? Sinceramente, Plaza, creo que aquí, además de puntilloso, eres muy injusto en tu apresurado juicio. 7 ) Luego avisas a tu manera de que puedo ser un sujeto peligroso al que hay que frenar o evitar porque puedo venir a cargarme los debates y conversaciones. Discrepar, disentir, decir que uno piensa que la raíz del problema está en otra parte distinta a la que tú piensas, que a quienes tú consideras tontos-torpes yo les considero malos-listos... ¿eso es venir a cargarme el debate? En serio Plaza: ¿qué concepto tienes de la libertad de expresión dentro del límite del respeto a las personas y la cordialidad? ¿Te gustan más los monólogos y que se te diga a todo amén o prefieres un debate plural y enriquecedor con distintos análisis? 8) “Como gozo de simpatía y cariño por parte de no pocos comentaristas... te propongo un pacto de buen entendimiento...” Hombre, Plaza, pues gracias, pero no. Es que no se trata de que me aguantes aquí por pena o porque caigo bien a otros pese a no caerte bien a ti. Es que no me va la vida escribir en tu blog y hay vida fuera de él. Así que yo te propongo otro pacto: ¿qué tal si en los análisis de los acontecimientos no dices a la gente –en este caso a mí– lo que puede y no puede pensar, decir y escribir y hasta el estilo que debe utilizar? ¿Qué tal si permites discrepancias en los diagnósticos de los debates y no sólo aceptas “amenes”? ¿Por qué no demuestras con los hechos lo que predicas con las palabras cuando defiendes la democracia, la enriquecedora libertad de expresión, etc., tal y cómo en su momento reprochaste a UPD de no hacer y llevar a la práctica lo que decía en teoría? Plaza, no hace falta que me aceptes aquí como teniendo que aguantarme y porque tengo amiguetes a los que quiero y admiro porque los conozco de antes (Tuci, Octavio, Viejecita, Jazmín...). Así no Plaza, sino porque se supone que éste es un foro para pensar con libertad y discrepar sanamente, con respeto mutuo, donde todos podamos aprender de todos viendo distintos planteamientos. 9) Luego me dices que sea buen chico y me atenga a lo que hay: que no me alargue (pues anda que no hay aquí intervenciones largas, que a mí no me parecen mal, pues el que quieres las lee y el que no pasa de largo), que no hay normas muy rígidas (pues menos mal)... para al final decirme que “secuestro el debate del hilo”. ¡Y todo eso observando mi intervención en un sólo día e hilo, sin esperar a ver un poco más antes de dar tu veredicto final! Pues no plaza, que pretendo secuestrar el debate es algo que dices tú y tú sabrás por qué (¿de qué o a qué tienes miedo y ya estás poniendo la venda antes que aparezca la herida?), pero yo no estoy de acuerdo. 10) Dices que me haces una propuesta muy razonable y muy civilizada… Yo no lo veo así. Veo que me pides que sea “buen chico” y me someta a tus esquemas mentales, que coincida con tus diagnósticos y la manera de hacerlos, que no me salga de tu guión… Y me preguntas si acepto la propuesta. Mira, Plaza, en su momento, cuando sea oportuno y procurando no romper ningún hilo de debate, aprovechando que este es un sitio de libertad y con intervinientes de alto nivel que me aportan mucho y de los que puedo aprender, sin pretender tampoco abusar por mi parte y siendo respetuoso con todos… tenía pensado hacer algunas aportaciones sobre el 11-M, el caso Faisán, el caso Gadafi, Rajoy y lo que podemos esperar de él, etc. Pero ahora es que no sé si va a ser posible, no sé si voy a poder escribir con libertad lo que yo pienso y con mi estilo (dentro de lo razonable) o si te va a molestar. …Pues muchas gracias Plaza por tu generosidad, pero no se trata de que me aguantes en tu plaza. Sinceramente, Plaza, pienso que en tu post te has pasado 20 pueblos (analízalo despacio, sin prepotencia y con mirada limpia). ¿Puede ocurrir que aquí simplemente lo que se pide es que se aplique el cuadro flamenco que había en el Blog de Rosa Díez pero donde solo cambia el escenario y el anfitrión o protagonista principal? Sería muy triste que un espacio para el debate libre con libertad de expresión y pluralidad de diagnósticos se redujera a eso. Espero que no. Por otro lado, Plaza, no es necesario que te sientas obligado a responder siempre a mis intervenciones (te tomas muy en serio lo de ser el anfitrión). Bueno, ¿y ahora qué vas a hacer…? ¿Vas a contar otra vez las palabras que he escrito para ver si cumplo con lo establecido y no me he pasado? No te lo tomes a mal, Plaza, pero es realmente ridículo. En fin… lo que veo claramente es que MOLESTO. Al menos molesto al dueño de la plaza. Y así no, así, de esa manera, no tengo nada que decir ni aportar. Así, si es con las condiciones que se me ponen sí o sí, no tengo ningún inconveniente en despedirme cordialmente de todos. Ya seguiré leyéndoos con la boca tapada. Un saludo y un abrazo Plaza (que no hay nada personal por mi parte).
- plazaeme 2011-11-04 12:46:43
  Hernaniarra, eso son 1.636 palabras. Leerlo, digerirlo, y contestarlo, puede suponer algo parecido a 45 minutos. Tiempo que cuando disponga de él, supongo que se me ocurrirán cosas mucho más apetecibles en las que emplearlo. Y sin embargo es mucho más fácil. Podías decir: A) Me gusta el sistema que propones. B) No me gusta, y te propongo este otro, mucho mejor (en unas 200 palabras). A lo que yo contesto, de acuerdo, o no de acuerdo. Sobre si Bildeberg son o no "novelas", no voy a entrar. Opino que sí, pero no me voy a tomar la molestia de desmenuzarlo. Lo tienes a huevo; pones las entradas que quieras, te enrollas, el que le guste participa, y el que no, no. Yo sería de los que no. Y de esa forma no se molesta a nadie, y todo el mundo contento. Pero no sé por qué me da que esa forma no te gusta. Lo mismo con el cambio climático. Te pueden parecer "novelas", o no. Y te puede parecer que lo de Bildeberg se soporta en unas bases igual de firmes. Que es ciencia, vaya. Estupendo. Pero el chiste es que lo del clima va en sus entradas propias, y así no molesta a los que no les interesa. Lo que no entiendo es ver cosas personales en un asunto tan puramente formal. Pero tú mismo.
  
  Hernaniarra 2011-11-04 19:43:22
  [Trasladado a su sitio]
- tmpd 2011-11-04 14:55:29
  Hernananiarra No sé si es meterme en lo que no me llaman, pero pienso en lo que ocurría cuando mis hijos en el colegio francés les ponían un cero en una composición por estar "hors sujet" aunque la composición fuera excelente. Creo que Plaza es mucho más benevolo que aquellos profesores y , ya ves que yo también me estoy desviando del tema. Me parece que puede ser interesante lo que puedes aportar pero simplemente mira en que hilo lo puedes meter. Saludos
  
  Hernaniarra 2011-11-04 17:22:00
  Tmpd… Pues claro que no es entrometerte. Siéntete libre para expresarte donde quieras y como quieras. Encantado de poder saludarte. Suelo leerte cuando puedo (a ti y a todos/as) y me pareces un tipo estupendo, buena gente (en serio, sin peloteo). Aunque a nadie tiene por qué importarle lo que yo piense o deje de pensar sobre los demás. Es sólo mi opinión, que no es ningún veredicto final ni poner nota a nadie, buena o mala (como gustan de hacer otros con los demás). [Trasladado por improcedente a un hilo nuevo /2011/11/04/hilo-para-broncas-particulares-i/ -PM]
  
  plazaeme 2011-11-04 17:57:47
  Bueno, pues aunque Tuci me pide especial paciencia contigo, y a él se lo debo, ocurre que no entra en mis planes tragarme que alguien me acuse de hacer "falsas imputaciones, cuando no es el caso. También ocurre que este comentario es 4,7 veces más breve que el anterior, y sí lo he leído. Y también ocurre que no estoy dispuesto a que se joda el blog con tus sistemas habituales. Así que traslado a otro hilo la parte que no procede aquí. Y no creo que Tpmd necesite tu permiso, ni el de nadie, para sentirse libre. Solo estaba siendo educada. Y explico: - No procede lo que ya te han indicado que no procede. - No procede reabrir la discusión de si procede o no procede. - No procede insistir en una discusión que otro ya te ha dicho que no va a tener aquí, citando de nuevo.
  
  Tucidides 2011-11-04 18:24:37
  Son cuatro años y medio. Y me siento enórmemente cansado. Por la ínfima parte que a mi me toca, consideraros ambos libres para hacer lo que estimeis oportuno.Ni quitaré,ni pondre rey...ni serviré a señor alguno. Yo seguiré participando mientras me queden ganas en los diversos temas de debate.....pero solo librando ( y a duras penas) mis propias batallas. Las de los demás....líbrenlas los demás.
  
  Hernaniarra 2011-11-04 18:36:46
  [Trasladado]
Tucidides 2011-11-04 12:28:50
Por matizar. Israel lleva 5 años asesinando científicos nucleares iraníes. http://www.mossadkidon.com/operaciones-neutron.html Conclusión. Esta partida no se esta jugando solamente en el terreno diplomático. Y seremos un ingenuos si ignoramos que por debajo de las capas superficiales de la información accesible para el ciudadano común hay cámaras y espacios, donde se dan realidades mucho mas turbias y tenebrosas. Y esto me sirve para enlazar con la conspiración que denuncia Herna. ¿Lo ves herna? A mi me cuesta tambien creer que unos pocos personajes tienen suficiente influencia y poder para mover los hilos del Mundo. No por nada, sino porque el Mundo y su economía son demasiado complejos con millones de variables cambiando de día en día. Ni siquiera los Ministerios de Planificación de los estados socialistas, con cientos de miles de funcionarios y los mas modernos ordenadores a su servicio eran capaces de elaborar plan alguno cuya efectividad no caducara a las pocas semanas. No obstante, si que debemos preguntarnos por un tema de higiene democrática algunas cosas, cuando algo nos huela mal. Por ejemplo.....¿No había otro para ser puesto al frente del BCE que Draghi, un ex-empleado de Goldman Sachs, Gran Banco de inversión, actualmente en todos los disparaderos por sus sofisticados productos financieros que tanto ayudaron a ocultar la deuda de paises como Grecia? ¿Oiga, hasta donde llega la influencia de estos grandes bancos de Wall Street en los bancos centrales mundiales? ¿Oiga, se dan muchos mas casos de ex-altos directivos de estos bancos que pasan a controlar instituciones de interés publico? ¿Quien dirige los distintos departamentos del FMI?...etc etc. ¿Podemos ver sus curriculums? No es conspirar. Es preguntar. Se pregunta, y si hay respuesta coherente todo perfecto . Y si no la hay, saque cada uno sus propias conclusiones.
- plazaeme 2011-11-04 12:52:39
  Tuci, pues claro que seríamos ingenuos si pensamos que se ve todo lo que hay. O si pensamos que no hay mamoneo y chanchulleo entre banqueros, políticos, y grandes industriales. Pero una cosa es pensar (saber) que hay cosas ocultas, y otra es creer que cualquier conspiración que se nos ocurra es verosímil. Una cosa no se desprende de la otra.
Tucidides 2011-11-04 14:21:50
Herna....Tu en cambio si que estas reconocible. Tan tierno y facilmente tratable como siempre. En fin, te contaré como lo hace este amigo tuyo abducido por los nacionalistas, que te sigue queriendo un montón pese a tus horribles modales , cuando quiere meter de canto su penultimo Eureka en alguno de los enigmas de la humanidad. Lo que hago es buscar entre los diversos temas tratados del Blog aquel que mas se ajusta a mi glorioso hallazgo. Si por ejemplo he descubierto que Rubalcaba antes de ser candidato del PSOE, fué el general Thade en "el planeta de los simios" ( 2001)....me busco un hilo que hable de Rubalcaba, o por lo menos del PSOE....y no lo meto en un hilo que verse sobre el silbo canario, por mucho que sea el hilo mas reciente. Básicamente es por dejar cada calcetín en su cajón, y no convertir cada hilo en una jaula de grillos. Dicho lo cual, Oikistes debe ser paciente contigo ( y se lo pido como favor personal), porque quizás al no frecuentar estos lares piensas que el funcionamiento del Blog es parecido al de Rosa Diez. Esto es, que si uno pone un mensaje en un hilo cuatro renglones por debajo....no lo lee ni su mamá. Y que solo se lee el hilo último. No....en una de las iniciativas mas felices del Blog, se puso una ventanita para que los helenos sepan de que se esta hablando por todos los lares. Así que si te vas a un hilo del subsuelo...no te preocupes, que todos sabremos que estas ahí. Y acudiremos, yo al menos, raudos para leerte. Así que en fín, aquí me tienes como siempre recogiendo los trozos de la vajilla a tu paso...Anda, porfá no te cabrees. Y por cierto, abducido por los nacionalistas...tu tía.
- Hernaniarra 2011-11-04 18:17:06
  [Eliminado por no tener que ver con el problema en Oriente Medio. Pasa al hilo de cosas de Hernaniarra /2011/11/04/hilo-para-broncas-particulares-i/ -PM]
  
  Hernaniarra 2011-11-04 18:26:49
  [Pasado al hilo particular de hernaniarra]
- Hernaniarra 2011-11-04 18:45:01
  Plaza, porfa, te suplico que no me borres éste. Es sólo para decirle a mi querido amigo TUCI que lea mi contestación que has trasladado a la trastienda. Es importante para mí (su correo particular no funciona). Sé bueno y no borres este mensaje. [R: Algo así jamás ha sido un problema -PM]
  
  Tucidides 2011-11-04 19:31:38
  Gracias Oikistes. Herna, leido y contestado quedas en el hilo ese para broncas particulares.....jejeje. Sera mamon el tio, dos dias lleva y ya ha hecho crear un hilo para broncas. En fin...por mi parte, acabo con el tema. Damas y señores...Oriente medio. que es lo que toca en este hilo.
  
  Hernaniarra 2011-11-04 19:35:33
  [Trasladado. ¿Difícil de entender, verdad? -PM]
Jose Maria 2011-11-04 15:15:45
Yo no creo en esos Sres con puro y en la sombra que manejan el mundo a su antojo. Creo que Sefuela lo ha explicado muy bien.
Tucidides 2011-11-04 19:47:38
[Trasladado]
Hernaniarra 2011-11-04 19:36:52
[Trasladado]
- viejecita 2011-11-04 19:48:01
  [Trasladado]
  
  tmpd 2011-11-04 20:54:44
  A donde está trasladado?
  
  plazaeme 2011-11-04 20:58:07
  Perdona, aquí: /2011/11/04/hilo-para-broncas-particulares-i/
Flavia 2011-11-05 01:32:47
Jerusalem Post "UN report to reveal evidence of Iranian nuclear program" Supuesta prueba (foto de satélite) del programa nuclear iraní http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=244421

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