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Original: http://plazamoyua.com/2011/12/07/repetir-el-juicio-de-zougam-11m/

2011-12-07 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

Repetir el juicio de Zougam #11M.

Están creando cierto ambiente las últimas revelaciones de El Mundo y su repaso a los tres testigos rumanos en cuya declaración se basa la sentencia de Jamal Zougam, único condenado por poner bombas el 11M. (Ver enlaces al final). Y probablemente es una buena prueba de ello la última maniobra de la jeta de Rosa Díez. Que ha pasado de tener el 11M como único tema expresamente prohibido en su blog (cuando tenía un blog, y no un búnquer), a ser la primera política que se lanza a la piscina de pedir una reapertura del caso.

Europa Press [–>]:

No sé si Zougam es culpable pero lo que parece claro es que hay mas culpables que no están en la cárcel. Creo que eso merece una apertura del sumario y que se vuelva a investigar
Se refiere a las últimas informaciones (lo de El Mundo de esta semana), y añade:
Hay suficientes indicios para que se abra el sumario. Sencillamente porque tenemos la obligación de averiguar simplemente. Que la Justicia actúe.
Es de imaginar que esa obligación de averiguar la hemos tenido siempre, y sin embargo nos prohibía explicar en su blog que teníamos tal obligación. ¿Qué ha cambiado? ¿Acaso esa pequeña miaja de información nueva, en medio de un océano de información? Ya sabíamos de las especiales características de los testimonios rumanos cuando no podíamos mencionarlas en el blog de Rosa. La única novedad se refiere a que el testigo que se suponía que había reconocido a Zougam antes de que su imagen fuera archi pública, ha desmentido que fuera así. Ya había visto carteles de Zougam por la calle cuando lo señaló con el dedo. Todo lo demás lo sabíamos, y se lo hubiéramos contado de haber podido. Pero conociendo a Rosa se puede apostar que le importa un carajo si las informaciones son nuevas o viejas. Habrá olfateado el ambiente, y habrá concluido que pidiendo la reapertura del caso va a conseguir titulares.

Y ahí está el quid. Entre sus muchas virtudes, el olfato político no es la menor. Y si Rosa ha olido un cambio en el olor del ambiente, puedes apostar a que lo hay. La mano en el fuego, vaya.

Pues venga, que vaya calando. Nada como el resumen de Luis del Pino, gran especialista, en su cuenta de Twitter (@ldpsincomplejos)

15 razones para reabrir el 15M

ldpsincomplejos Luis del Pino

Quince razones por las que no hay otro remedio que reabrir las investigaciones judiciales del 11M…

  1. La principal prueba del caso, la mochila de Vallecas, no apareció en los trenes del #11M sino en una comisaría, 18 h después del atentado

ldpsincomplejos Luis del Pino

  1. La mochila de Vallecas tenía metralla, pero en los cuerpos de las 192 víctimas mortales del #11M no aparecieron ni clavos, ni tornillos

ldpsincomplejos Luis del Pino

  1. Incumpliendo la Ley de Enjuiciamiento Criminal, los escenarios del crimen (los trenes) se empezaron a desguazar 48 h después del #11M

ldpsincomplejos Luis del Pino

  1. Cientos de muestras recogidos por los Tedax en los trenes del #11M desaparecieron sin más, igual que los análisis iniciales de explosivos

ldpsincomplejos Luis del Pino

  1. La pericial de explosivos en el juicio #11M acabó en un auténtico fiasco, tras detectarse componentes químicos incompatibles con la V.O.

ldpsincomplejos Luis del Pino

  1. Después de 8 años, sólo se ha identificado a uno de los 12 colocadores de las bombas del #11M: Jamal Zougham

ldpsincomplejos Luis del Pino

  1. Tal como ha demostrado El Mundo esta semana, las declaraciones de los testigos oculares contra Jamal Zougham son un bluf

ldpsincomplejos Luis del Pino

8.) Las investigaciones periodísticas han demostrado que se falsificaron documentos para explicar origen del teléfono de mochila de Vallecas

ldpsincomplejos Luis del Pino

  1. Las investigaciones periodísticas han demostrado que se falseó hora entrada en comisaría de otra prueba de cargo: la furgoneta de Alcalá

ldpsincomplejos Luis del Pino

  1. Las investigaciones periodísticas obligaron a descartar en el juicio #11M, por falsa, la tercera prueba de cargo: el coche Skoda Fabia

ldpsincomplejos Luis del Pino

  1. Las investigaciones periodísticas han demostrado que se falsificaron datos para “avalar” que en Leganés se suicidaron siete islamistas

ldpsincomplejos Luis del Pino

  1. La versión oficialdel #11M ha sido incapaz en ocho años de construir un relato de los hechos, no ya creíble, sino ni siquiera completo

ldpsincomplejos Luis del Pino

  1. Después de detener a 116 personas, la mayoría magrebíes, durante instrucción sumario, sólo hay 3 condenados por su relación con el #11M

ldpsincomplejos Luis del Pino

  • Jose Maria 2011-12-09 09:07:57
    Bueno, pues yo debo reconocer que fui uno de los que mas tardo en empezar a sospechar del 11M y de la version oficial dentro de los griegos que nos moviamos en los blogs de Basta Ya, y tengo que agradecer a algunos de los que por aqui se mueven a que me fuesen abriendo los ojos poco a poco. Es que uno es un poco lento de mollera. Pero si es muy gracioso la postura de la Sra Diputada y la postura oficial al respecto, asicomo la opinion de ciertos individuos "redundantes" e incluso la opinion sobre los actaules compañeros de viaje "FJL y PJ". Por eso se han procurado muy mucho de "secuestrar" aquellos blogs. Por otra parte el cambio de postura actual tan radical se debe en parte a lo que por ahi indicais, pero sobre todo (creo yo) a que en estos momentos tienen una camino comun con El Mundo y LD y hoy por ti y mañana por mi. Estoy con Octavio y denuncia con el, la facilidad y la falacia de ciertos medios de comunicacion (puede que todos) en denunciar lo que a ellos les interesa y pasar por alto otro tipo de denuncias que no les interesa. Y por ultimo cada ida estoy mas seguro que lo que nos han contado que paso el 11M no paso (me refiero a la autoria y demas) y estoy con Tuci a partir de ahi no sabemos realmente lo que paso y lo que debemos exigir es saberlo y no especulaciones. Es triste muy triste que alguien este condenado a 30.000 años de esa forma indigna y espero y deseo que a los jueces y a los pocilicias que lo hicieron les caiga una buena.
  • viejecita 2011-12-08 09:21:38
    Bueno, yo no voy a decir nada por el momento sobre el nuevo proceso del 11M, sólo que espero que llegue la verdad a tiempo para que yo me entere. Que esas cosas tardan mucho. Lo que sí quería comentar es lo de RD. A mí me parece que cuando no dejaba que se hablara del tema en su blog, con eso de que había sentencia ejemplar, y firme, lo que estaba haciendo era intentar proteger su futuro político. Y que si UPyD, cuando nació, hubiera cuestionado públicamente la sentencia, una sentencia que gran parte del personal estaba deseando dar por buena, para quitarse el 11M, , los días de después del 11M, el cambio de gobierno, la actuación del CNI, de algunos miembros de la policía y del Tedax,etc etc, de encima y pasar a otros asuntos, Si hubiera hecho eso, no creo que en 2008 hubiera conseguido los 300.000 y pico votos que le dieron su escaño. Y que puede que no tuviera su partido, upyd, (que ya se ha visto que no se merece las mayúsculas), los concejales y los diputados que tiene ahora. Y creo que si ahora RD dice lo que dice, está claro que es porque en este momento hay un ambiente de linchamiento contra el Régimen de Zapatero-RB, y que ella se está trabajando que cuando se forme el nuevo Congreso, el día 13, haya tal ambiente a su favor, que los diputados le concedan el grupo parlamentario. Porque pensaran que entonces sería ese grupo suyo el que abriera la caja de los truenos... Muy lista la Diputada. Lo lógico es que le salga bien la jugada. Porque los del PSOE nunca iban a abrir de nuevo el tema. Y si lo abrieran los del PP, se les acusaría de revanchistas, y de hacer lo mismo que Zapatero con lo de la Guerra Civil y las dos Españas. Los nacionalistas tampoco lo iban a pedir nunca, por razones obvias, así que quedan Ella y Su partido...
    • viejecita 2011-12-08 10:29:12
      Quería decir : muy lista, sabiendo adaptarse a la corriente popular... Así sacaron buena tajada del 15M en Madrid... Lo que me da miedo, es que, si le parece que pueda ser rentable, se empiece a meter con los inmigrantes, con los sin papeles primero, y luego con los demás, con los que se confiesan creyentes, ... con cualquier grupo un poco diferente, según sople el viento... Y eso puede acabar muy mal. Que ya se vio con Hitler ( salvando las distancias ), que empezaron cuatro gatos, pero usando de chivo expiatorio ( un chivo expiatorio muy al gusto de las masas ), a los judíos en general, sin considerar los que estaban perfectamente integrados y se sentían unos alemanes más, los que estaban ayudando con todas sus fuerzas y su dinero a la reconstrucción de Alemania, y ver como acabó aquello. Yo, desde luego, me alegro infinito de no haber votado por su partido, ni ahora, ni en mayo.
  • octavio 2011-12-08 12:54:28
    Por cierto ...ayen en intereconomía un representante de policia (no se cual organización) indico que el respoble de la destruccion de los trenes era el mismo que uno de los implicados en el Faisan...enseñando un documento a las camaras...no dijo Manzano...dijo otro nomb..no se si uno de los que indica la nota del SUP ( D. P. pero no estoy seguro).
  • Rafa Brancas 2011-12-08 12:56:48
    Lo increíble es que nadie pueda contar qué pasó el 11-M!!...Ésa es nuestra vergüenza nacional, el fracaso más absoluto del sistema político, de la policía y de la administración judicial. Todo parece una mezcla de despropósitos, chapuzas y retorcidos intereses colaborando activamente para oscurecerlo.
    • Rafa Brancas 2011-12-08 13:24:04
      El relato que hace el SUP es una colección de despropósitos, pero no explica nada. Es más, lo lía todo. Dice que como hubo muchos marroquíes implicados, quizás los excelentes servicios secretos del país vecino ya estuvieran sobreaviso. Pero estaban cabreados por el asunto 'Perejil'. Y los franceses, que intercambian información de manera fluida con sus colegas magrebíes, también estaban rebotados con Aznar y la guerra de Irak que les tenía relegados a segunda fila. Así que ambos se callaron como putas y dejaron explotar las bombas. Y luego se meten con las teorías conspiranoicas!!!!
      • Al 2011-12-08 14:13:25
        Lo único que deja claro ese comunicado del SUP es que el mismo SUP es una mafia que controlan unos pocos. Como dice Rafa una colección de despropósitos.
  • octavio 2011-12-08 12:50:52
    En los blogs de basta ya , antes de que los cerraran ...yo era uno de los mas proclives a defender a Federico... y creo recordar que incluso alguna agarrada tuve con un socialista ultraortodoxo que tenia por nick algo así como ...poetamuerto o similar...alguien que despreciaba todo aquello que no fuera puramente progresista. Mi idea de Federico a cambiado porque no admite ningun cambio sobre su guión preestablecido , por muchas pruebas que se le pueda aportar. El amigo Del Pino... me ha resultado curioso... adalid de desentrañar tramas y por contra, en toda esta movida ...en aquellos que veimos la longa manu del Faisan..por accion o por omision...nos definia como conspiranoicos. Rosa y el Gorri...ahí los tenemos...de censores de temas que no tocan a peticiones de abri sumarios... en funcion de lo que Peter J y Fede indiquen como propicio...aunque eso suponga que poetas vivos o muertos esten calladiiiiiiitos ante el apoyo de deeeeecha. En cuanto al centro del asunto... la nota del SUP es curiosa si.. y ademas coincide con lo que he creido siempre sobre este asunto...
    • octavio 2011-12-08 12:55:44
      Del Pino...en la movida del 15M ...
    • Tucidides 2011-12-08 13:13:25
      Querido romano, no te dejes atrapar en la trampa de la hez de Persia. Lo que se pretende con esa teoría al tuntun, es desviar la atención de lo concreto y verificable a lo abstracto e indemostable. Sabedores de que estan abiertas grietas en las murallas, los persas buscan sacar a los hoplitas de estas para enviarlos a la cienaga de las especulaciones esteriles sobre servicios secretos y alcantarillas de la política internacional. Allí donde toda lucha no rinde una puñetera mierda. Lo que debemos hacer los hoplitas es ignorar complétamente esos viles señuelos....y seguir percutiendo los arietes donde la muralla empieza a ceder. Por ejemplo continuar buscando a la rata que dió la orden de destruir los trenes. Buscar a la comadreja que ordeno lavar los escasos restos con acetona.Y llamar a declarar a estos testigos rumanos (que no romanos) vendidos a Persia por 30 monedas de plata.
      • octavio 2011-12-08 13:27:45
        Con independencia de mi opinion sobre Federico, Pedro J. y Luis de Pino...y sus intereses, filias y fobias....no se si sabremos alguna vez la verdad...pero tengo clario que sin ellos , nunca lo sabriamos. Eso no es ceder a Persia...es tener claro que los intereses de Atenas no siempre son los de Esparta.
      • octavio 2011-12-08 13:29:52
        Y no creo que sea meterse en cenegales indicar que...uno tiene su propia opinion...y creo que sabes que no he variado la misma desde el principio...hay que mirar al Sur.
    • octavio 2011-12-08 16:14:06
      El nombre que relaciona faisan y 11M es el de un tal Carlos German http://www.intereconomia.com/programa/gato-al-agua/actualidad/125 ver la parte 2 23:00 mas o menos sobre el minuto 12... me parecio interesante y la postura intransigente del socialista , de pena....
      • plazaeme 2011-12-08 16:54:16
        ¡Uf! Un lío. Pero de una cosa que no se entiende no se pueden sacar muchas más conclusiones que "no entiendo". Y no entender está muy lejos de permitir pensar que haya algún gato encerrado. Quiero decir que no se sabe ni entiende por qué Germán pidió la intervención de un teléfono que no se correspondía. Vale, ¿y? http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-02/el-sup-sugiere-irregularidades-en-la-actuacion-del-inspector-carlos-german-en-el-11-m-1276443104/ No vamos más allá de un "no sé". Pero eso no es estar relacionado con pruebas falsas del 11M, ni nada parecido. Me parece a mi. Lo que sí da es la impresión de que el chapuceo y la merdé dentro de la policía pueden ser de infarto. O estilo Bermúdez - del Olmo, vaya. Y que aquí los culpables de las cosas se decidan por las luchas de intereses de las varias mafias que haya, si hay intereses. Y si no, por la vía más corta y cómoda para el poli que lleve el asunto, que le permita ponerse una medalla. Miedo da.
  • plazaeme 2011-12-08 11:45:38
    Tiene interés esta nota del SUP. Curiosa. http://www.sup.es/01/454.pdf
    • Tucidides 2011-12-08 12:50:57
      Pobrecitos. Ahora nos vienen con que las victimas de todos esto, no son los cientos de muertos y de mutilados sino los policias que tan magnificamente han hecho su trabajo controlando a sus confidentes y custodiando las pruebas. Que con tanta honradez han procedido a realizar las pruebas periciales y que tanto valor y lealtad a España han demostrado en la denuncia de toda injerencia política en su labor. He estado a punto de echarme a llorar. En fin.... espero que llegue pronto San Martín
    • plazaeme 2011-12-08 13:02:31
      Bueno, es un escrito defensivo. Pero también es una sorprendente confesión de que no se tiene NPI de qué diablos fue lo del 11M, ni de quien está implicado. Bastante acojonante. d) El atentado fue “inspirado” por la guerra de Irak, o al menos, se hizo para que así lo pareciera. ¿Y por qué se meten en el jardín de especular que "puede" que los ss marroquíes y franceses supieran cosas que tal vez no transmitieron? Eso, así, tal cual, no solo es especulativo, sino que no explica nada, ni añade nada a ningún argumento.¿Por qué lo meten? Y la explícita admisión de que se pueden plantear multitud de teorías, y que ninguna es más válida que otra. O sea, que tenemos sin resolver el peor atentado de la historia, y nos estamos tocando la merienda. Dicho por el principal sindicato policial. A mi me parece acojonante.
    • viejecita 2011-12-08 13:15:49
      Pues a mí me ha gustado. Y cuando cuentan teorías de posibilidades, sin pruebas, lo dicen bien claro. (No veo por que unos van a tener derecho a sus interpretaciones, y los otros no.) Y ellos también quieren que se reabra el sumario hasta que se aclare todo... O al menos, eso dice el artículo. Lo que me ha chocado bastante, y me parece un juicio de valor no suficientemente explicado, es eso de que Acebes haya sido el mejor ministro del interior de la democracia, y Mayor Oreja el peor (olvidándose por ejemplo de Ruby y los pucherazos de los que el propio artículo habla , o de la precipitación de novato, en la primera declaración pública de Acebes tras el atentado, declaración que cambió dos horas más tarde, ) :( :(
    • Sefuela 2011-12-08 13:35:04
      Pues a mi esa hipótesis me parece mas plausible que la de que alguien (sea político, policía o cualquier otro menos terrorista) lo supiera por anticipado. Otra cosa es que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid montaran lo que montaron para influir en las elecciones. Además, recuerdo que ya en la tarde del 11M en la web de la BBC atribuían a Al-Qaeda la autoría puesto que se había encontrado una cinta de video en la que lo reivindicaban en una paplera en Londres. La noche del 11-M ya se daba credibilidad a esa reivindicación también en USA y algún pais mas que no recuerdo. Otra cosa es la posible colaboración de quienes ya intentaron en otras ocasiones atentados a trenes. Incluso recuerdo que pocas semanas antes se interceptó una furgoneta hasta arriba de explosivos que al parecer iba dirigida a atentar en la estación de Chamartín. Por eso también entiendo que se atribuyese a ETA provisionalmente.
  • Tucidides 2011-12-09 10:18:45
    "Polites" es un concepto evidentemente vinculador con la polis. Significa exactamente: " El que tiene derecho a hablar en la Asamblea". Y sí,es un término con matices afectuosos. Dado lo reciente de tu llegada a esta apoikia , desconoces mi afición a encriptar los mensajes. ¿Porque esto de Grecia? Porque soy de la opinión de que la mayor parte del corpus político y filosófico actual , ya esta presente en Grecia. Lo que nos permite una mirada retrospectiva para aprender de sus errores a fin de evitar repetir sus tragedias. Y si te parece abundante mi utilización de la metáfora histórica, deberías preguntar a los mas viejos del lugar como era antes. Solía soltar un rollo histórico cada poco del tenor...."¿Sabian ustedes que la democracia mas avanzada de la Grecia clásica no es la conocida Atenas de Pericles, sino la desconocida Liga Etolia?.Pues verán....". Sacudíendoles un ladrillo con cierta moraleja histórica extrapolable al presente. Los mas generosos me toleraban el asunto, los menos me decían que era un historicista y que la historia no tiene necesariamente porque repetirse.....y los menos pacientes, menos amables, pero probablemente mas sinceros....me decían directamente que era un pelmazo y que dejara ya de tocar las narices con mis historias de abuelo cebolleta. Me dijiste el otro día, que los teóricos eran respetables, pero que preferías a los prácticos. Oportuno contrapunto de pragmatismo, al abuso de idealismo heleno con el que suelo fustigar a estas damas y caballeros que me aguantan. El exceso de virtud o el rigorismo moral, puede ser según las circunstancias tan negativo como la falta de una y otra. Entiendo por tanto la postura pragmática en el 11M.La de no remover la mierda cuando no se puede arreglar nada y solo podemos conseguir esparcirla para que huela peor. Los griegos ya sabemos eso de que la supervivencia del Estado requiere ciertos sacrificios de orden moral. Herodoto cuenta que cuando el rey de Persia moría, su sucesor en el trono dejaba durante cinco dias en suspenso todas las leyes. Eran cinco días de caos, robos, asesinatos, violaciones...cinco días de terror. De forma que cuando el nuevo monarca tomaba posesión y la ley se reestablecía, aunque tiránica.....la gente lo celebraba. No obstante, todo griego tiene su talón de Aquiles. Y el mío es el 11M. Es el único terreno....en el que no concedo espacio al pragmatismo. Por razones personales, combatiré por saber toda la verdad en ese asunto,aunque el descubrimiento de esta sea peor para la tranquilidad y convivencia de los españoles que la ignorancia sobre la misma. Combatiré por esa verdad....hasta mi ultimo aliento. Lo siento , para esto. Olinto y yo somos así.
  • Sefuela 2011-12-08 04:50:12
    Sé que me voy a meter en otro charco. Durante mucho tiempo pensé que lo de la mochila de Vallecas era una artimaña de Pedro J para vender periódicos, así que en cuanto me leí un par de esos artículos y detecté incongruencias, decidí no hacer ni caso al tema. Puede que fueran simples errores tipográficos, pero no me cuadraba el asunto. Tampoco he sido nunca muy partidario de remover la mierda si no creía que habia algo importante y útil que encontrar debajo, y pensaba que no lo había. Sigo sin tenerlo claro, pero hay un punto que no puedo pasar por alto. Es el 7. Estado de Derecho, con principios del derecho romano: Mas vale un culpable en la calle que un inocente en la cárcel. Si nuevas pruebas apuntan a que fue injustamente condenado, se impone la reapertura del caso o del sumario o lo que sea menester. Que me corrijan los juristas, pero diría que es además la única razón legal para hacerlo.
    • plazaeme 2011-12-08 08:30:05
      Si no nos cuentas tus cuitas con la mochila de Vallecas, no podemos saber en qué charco te estás metiendo. En todo caso no sería ninguna novedad una prueba falsa en este caso, ni sería novedad la no investigación de quién la ha puesto (tienes el Skoda). Sobre una eventual reapertura,ni idea.
    • Tucidides 2011-12-08 10:25:43
      Aqui no hay charco que valga Sefuela. Estás entre helenos. Sal y expón libremente tus incongruencias y/o dudas. ¿Crees en la verosimilitud de la versión oficial? ¿Te parecen injustificadas las denuncias que se le hacen?. Es perfectamente todo lo que tengas que decir al respecto. Si tus argumentos nos convencen, te agradeceremos que nos hayas sacado de un error. Y si no nos covencen, nos daras la oportunidad de sacar de un error a uno de los nuestros.
      • Tucidides 2011-12-08 10:29:48
        es perfectamente "respetable" quise decir. .
    • plazaeme 2011-12-08 12:09:36
    • Sefuela 2011-12-08 13:46:08
      Os cuento mis dudas. Los primeros artículos sobre la famosa mochila me llamaron la atención. Pero concedo poca credibilidad por principio a lo que escriba un periodista que no esté especializado en aquéllo de lo que escribe. Incluso estos meten la gamba hasta el fondo de vez en cuando. Cuando me encontré dos veces con que el contenido de la noticia hablando sobre el explosivod e la mochila contradecía al titular, le asigné credibilidad cero, asumí que Pedro j se estaba descojonando de todos a base de vender periódicos y me olvidé del asunto. Me perdía en titadyne y zitadyne o como se llame, pero o bien le pasaba lo mismo al periodista, o estaba mintiendo, porque en mas de una ocasión se contradecía. Afirmaba que el explosivo utilizado A no era el que se decía que se había utilizado B, pero luego en otro punto del artículo llamaba B al explosivo realmente utilizado. y eso pasó varias veces. Mi conclusión: o no hay profesionalidad o mienten, por tanto credibilidad cero, y dejé de leer.
      • Sefuela 2011-12-09 02:14:23
        Plaza, todo lo que apuntas son llamativas incongruencias e indicios apuntan a que podría tener un origen diferente, pero en mi opinión no prueban que lo tenga. Que se debería haber investigado más, de acuerdo. Pero el ser humano es más perezoso de lo que debería lo que lleva a errores y cierres en falso de tareas. Que no se haya investigado tampoco demuestra necesariamente una conspiración. Si hacerlo ahora puede aportar algo, por mi perfecto. En eso (como seguro recuerdas) he cambiado de opinión desde que pensaba que ETA sería totalmente derrotada y no iba a pasar lo que está pasando. Tmpd, No es que no esté de acuerdo, es que no tengo elementos válidos de juicio sobre el resto de lo que cuenta. Mi opinión es que el punto 7 por sí solo ya justifica la reapertura del sumario, sin necesidad del resto.
      • plazaeme 2011-12-08 14:02:07
        Yo puedo decirte que bastante lío es todo ese asunto de los explosivos como para que no haya confusiones, sean del periodista, o sean tuyas al leer al periodista. Pero la mochila de Vallecas básicamente tiene estos problemas (tiro de memoria, pero en su día si lo estudié bien) - No se sabe el camino que siguió ni quién la movió de los trenes a la comisaría. Vale, el lío del momento y tal. - Donde dijeron que estaba programada para estallar a la misma hora de las demás, se lo inventaron. Vale, polis hijoputas para que cuadre la historia. - Las demás mochilas no llevaban metralla. Se sabe no solo por los cadáveres, sino porque hubo dos explosiones controladas. Pero la mochila de Vallecas tenía una cantidad, no descomunal, pero sí bien apreciable de metralla (tornillos, tuercas y clavos, medio kilo). ¿Los terroristas hicieron una bomba distinta que los demás.? - La mochila de Vallecas no podía estallar porque tenía los cables despegados. - El mecanismo de la M de V no podía asegurar la explosión (era muy improbable), porque la batería del ese teléfono no da la corriente que asegura que el detonador se va a encender. El sistema de hacerlo es con una fuente de energía diferente (una pila externa) y el teléfono sólo hace de relé o cebador. Sin embargo todas las demás bombas funcionaron perfectamente. - En el explosivo de la M de V no había algunos componentes que las otras (o algunas de las otras) sí tenían. O sea, era un explosivo diferente. Y todo esto no tiene nada que ver con las contradicciones que vieras en los periódicos, ni con las filias o fobias de Pedro J y FJL.
      • tmpd 2011-12-08 17:53:00
        Sefuela Luis del Pino antes de ser periodista es ingeniero en telecomunicación y no se ha dedicado a escribir sobre el asunto solamente sino que le ha dedicado muchas horas investigando y ayudado por especialistas entre otros el que escribió "titadine" que es especialista en explosivos. Puedes no estar de acuerdo con él en cuanto a opinión pero él escribe sobre hechos, algunos comprobados por él mismo como lo que se refiere al teléfono (yo no sabría explicartelo justamente porque es bastante técnico).
  • Tucidides 2011-12-08 14:11:00
    Entre tanto enmarañamiento especulativo (propio de todo griego), no debemos olvidar una cosa, que es lo que encabeza el hilo del Oikistes. En estos momentos hay en prisión un hombre desde hace 8 años, básicamente (no hay huellas, ni ADN, ni nada que lo incrimine en el atentando ) porque unos testigos dicen que lo vieron en esos trenes y porque las tarjetas de los moviles fueron compradas en su tienda (¿se puede meter en prisión a alguien 40.000 años solo por vender una tarjeta?). Lo que ahora sabemos, es que los testigos son falsos, HAN MENTIDO. Cuando se produjo el juicio, los abogados defensores pidieron interrogar a los testigos para evaluar su credibilidad. El juez Bermudez ¡Se negó!. Y por el articulo 33, dió por bueno el testimonio impidiendole al acusado su principal y única linea de defensa. Resultado, la mayor condena de nuestra historia. No hace falta tener profundos conocimientos jurídicos para entender que aquí se ha cometido un atropello procesal, y una idefensión jurídica nunca vista desde que Roland Freisler, juez del III Reich,hacía subir a los acusados a la tribuna sin cinturón y con pantalón tres tallas mas ancha. Una puñetera verguenza de Estado de derecho,bochorno para todos los españoles sin consentimos que esto pueda suceder en nuestro pais.
    • plazaeme 2011-12-08 15:51:12
      ¿se puede meter en prisión a alguien 40.000 años solo por vender una tarjeta? Es peor. La tarjeta no se la vendió él al Chino, sino un empleado suyo. Era un paquete de varias. ¡Y el Chino tuvo que volver al día siguiente a protestar porque alguna no tenía el saldo prometido! Solo ante la protesta trataron directamente Ahmidán y Zougam. Y la tienda de Zougam no liberó los teléfonos de las bombas -también se dedicaban a eso - sino que las liberaron en otro chiringuito que tampoco era de la banda. Para mi todo esto no demuestra la integración de Zougam en la banda, sino su no pertenencia a la misma. Nunca habrá justicia en España si a Bermúdez no le cortan los huevos. Y a unos cuantos polis.
  • tmpd 2011-12-08 17:10:55
    Como decía en un post anterior Me parece algo de vergüenza todo lo relacionado al 11M. desde la actuación de los partidos, especialmente el psoe; la reacción de los españoles, la actuación de la policía y de los jueces y fiscales. En los otros paises occidentales, donde han sufrido ataques terroristas, como el de el 11S en USA, o el de Londres, tanto los políticos como la población se unieron contra los terroristas no utilizaron los muertos para echarselos en cara unos contra otros, y el sentimiento patriótico se elevó, incluso exageradamente. Por otro lado se supo quienes eran los autores casi inmediatamente (claro que la cosa estaba más clara pues efectivamente eran kamikazes). La instrucción no pudo ser más farragosa con el juez del Olmo y la fiscala "Vale ya" y lo del juez Bermudez fue ya el remate. En resumidas cuentas se hizo todo lo posible para que no se supiera nada: ni quien lo dirigió, ni quien lo ejecutó así pagó el pato el pobre Zougam. Ejemplo de lo que son parte de los los jueces y la justicia española.
  • Tucidides 2011-12-08 19:04:38
    Querido Polites Sefuela.....¿Y quien no se confundió al principio? Joder, todos los interesados hemos tenido que hacer prácticamente una carrera en químicas. Así que tus dudas se basan en tu desconfianza (sana por otra parte) sobre las afirmaciones de El Mundo. De acuerdo, apartemos las afirmaciones periodísticas. Vayamos a los hechos. Pregunto. Con las pruebas de las que disponíamos ( cuatro trenes nada menos) , ¿ha sido la policia en pleno siglo XXI, el siglo del i-pad y del ingeniería genética....capaz de determinar el tipo de explosivo utlizado, algo que cualquier quimico del siglo XIX haría con un microscopio y cuatro soluciones? Lee la sentencia. NO....no lo ha sido. Bueno....Pues dime porqué. Solo pido eso. Había 12 focos de explosión. Pero ademas ¡ 2 controlados!. ¿no es la policia capaz de determinar el tipo de explosivo en una explosión controlada? Reconóceme que eso ya es abusar de nuestra credulidad. Así pues lo que te pido como punto de partida, es que apliques al menos la misma desconfianza que en el 11M otorgas al periodico al Mundo, a las afirmaciones de unos cuerpos de seguridad que en 30 años nos han brindado un golpe de estado, un casi golpe (año 82), la creación del GAL, un supuesto fallo de seguridad que casi le cuesta la vida al jefe de la oposición, o mas recientemente ....el faisán. Unas alcantarillas con una fauna tal, que a cuyo lado los zombies de The Walking Dead parecen pajes navideños. Y de cuya limpieza con salfumán ,siempre he dicho yo tendría que ocuparse prioritariamente Rajoy a los cinco minutos de tomar posesión de su cargo como presidente, si es que tiene aprecio a su presidencia y al futuro de su nación. De todas maneras, visto lo visto, (leo que van apareciendo cabezas de caballo en la cama de la juez Coro Cillán,), creo que me quedé corto. Nada de salfumán....lo menos Napalm
    • Sefuela 2011-12-09 01:47:32
      Tuci, confieso que me haces consultar a menudo la wikipedia, porque mi afición por la cultura clásica es relativamente reciente y a menudo me pierdo con los términos que empleas. Pero me encanta aprender, y si además me llaman algo que he deducido que es bueno y con cariño, mejor :-) así que gracias. Ahora, te contesto. Aplico la misma desconfianza a todo, pero reconozco que carezco de los conocimientos para determinar si el hecho de que la policía no consiguiese determinar el explosivo se debe a negligencia, una ocultación premeditada o simplemente a que no se puede hacer con los medios de los que se disponía. Tampoco tengo el tiempo para adquirirlos, y podría ser que ni las ganas. Por eso me abstengo de opinar al respecto, cosa que si hago sobre los artículos periodísticos, donde puedo detectar facilmente que existe algo que invalida su mensaje. Discrepo de lo que dices acerca de los cuerpos de seguridad. O quizás sólo lo matizo. Desde mediados de los 80 los cuerpos de seguridad dejaron de pensar por si mismos para obedecer a los políticos. Si admitimps que la destrucción de los trenes se hizo a propósito y no por pura chapuza, hay que buscar el político que está detras de ello. También hay que investigar en ese caso las cuentas del chapucero, porque estos chicos pagan a los que les son fieles, pero siempre de forma oculta. A un topo en la policía de Acebes le recompensarían pero que muy bien. Y lo de limpiar con napalm, pues debería ser, pero no será. Hay quien, como los consejeros reales de hace siglos o el primer duque de Alba, qva cambiando de bando según sople el aire y aporta su sabiduría y poder a un gobernante que no sabe de muchos temas mas que generalidades.
  • Tucidides 2011-12-09 11:07:43
    O hablando a través del arte, como también nos gusta a los helenos. Sabemos bien, que la evolución de las realidades de la vida y de Grecia acaban inevitablemente llevando de esto http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Hermes_di_Prassitele,_at_Olimpia,_front.jpg a esto http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Thermae_boxer_Massimo_Inv1055.jpg Pero, amigo....antes de eso, en algunas cosas, llegado el caso prefiero esto: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Ludovisi_Gaul_Altemps_Inv8608_n3.jpg Al fin y al cabo, nuestro cuerpo es mortal, pero nuestra alma es salvable
  • Jose Maria 2011-12-09 12:36:44
  • Tucidides 2011-12-09 13:20:30
    Guardias de Olinto...¡Rindan honores a los inocentes utilizados de chivo expiatorio! http://www.youtube.com/watch?v=LyWZzHqMP34
    • octavio 2011-12-09 14:13:57
      Tuci...mas que proclamar inocencias con demasiada prontitud..mejor que pequemos de prudencia y constatemos que hay indicios suficientes como para dudar de la culpabilidad.
      • Jose Maria 2011-12-09 14:15:57
        Efectivamente Octavio, efectivamente. Aunque todo pinta a que este Zoughan es mas inocente que yo de la muerte de Julio Cesar.
      • octavio 2011-12-09 14:16:32
        Y esos indicios son tales que deberian servir para revisar el proceso.Ahora bien...repito, mejor prudencia..
      • Tucidides 2011-12-09 14:58:28
        Prudencia?. Este hombre con todas las papeletas de ser mas inocente que Heidi lleva 8 años en prisión y en régimen de aislamiento, el mas duro de todos . ¿A que tenemos que esperar?. ¿ A que pasen otros ocho y cuando se declare en su caso su inocencia, este hombre haya pasado casi veinte años de su vida en prisión por un crimen no cometido ?...¿O que quizás aparezca un día colgado en su celda? Cosa, que conociendo el percal, no me extrañaría nada. No se puede jugar con la vida de los seres humanos de esa manera. La reapertura de ese juicio es una urgencia moral para todos los españoles. Luego,en el caso harto probable (si un juez de verdad toma el caso) de que se declare su inocencia, será hora de hablar de como indemnizar a esta persona. En la parte económica, seria multimillonaria y nos tocaría a todos los españoles. Pero moralmente correspondería a algunos que yo me se que deberian ir caminito de Jerez.
      • plazaeme 2011-12-09 15:03:10
        Tuci, no acepto ni un gramo menos que cortar los huevos.
      • Jose Maria 2011-12-09 15:14:23
        Prudencia Tuci, no quiere decir que este hombre merece una revision inmediata de su juicio. Y por supuesto si todo es como apunta. Algunos jueces y algunos policias tendrian que ocupar la celda que el deje libre.
      • octavio 2011-12-09 15:46:08
        Prudencia sifnifica ni un sulo minuto para reabrir su caso...otra cosa diferente es que de esa reapertura salga un veredicto de inocencia...Yo eso no lo afirmo ahora.. ahora bien, no digo que vosotros no lo hagais.
      • octavio 2011-12-09 15:47:03
        sig no sif