Conferencia sobre la coña de las lenguas.

Enviado por Maleni

Jesús Laínz hablará mañana sobre 'La manipulación lingüística del nacionalismo'

Lugar: Salón El Carmen Plaza de Indautxu. Localidad: Bilbao. Vizcaya Fecha: 9 de Enero Hora: 20h Ubicado en la parroquia de El Carmen, de Indautxu. Teléfono: 946 076 007

ElCorreo.com:

El Aula de Cultura de EL CORREO invita al ensayista Jesús Laínz, autor del libro 'Desde Santurce a Bizancio. El poder nacionalizador de las palabras' (Ed. Encuentro), que ofrecerá una conferencia bajo el título 'La manipulación lingüística del nacionalismo'.

"Un siglo después de que Sabino Arana inventase los términos Bizkaia, Gipuzkoa y Araba, ya han alcanzado la oficialidad. Pero la ingeniería palabrera sólo es una parte de la más amplia utilización de las lenguas como instrumentos de la llamada construcción nacional. La manipulación lingüística no es ni un fenómeno nacido en nuestros días ni exclusivamente español. Muy al contrario, la tragicómica utilización de la lengua como instrumento opresor y modelador de las naciones cuenta con ilustres antecedentes en todo lugar y época, sobre todo a partir de que el acceso de las masas a la toma de decisiones políticas convirtiera al Pueblo y la Nación en objetos de adoración. Junto al sorprendente relato de la ingeniería lingüística practicada por toda Europa, en estas páginas se procede al desmenuzamiento del caso español, brillante e incesante aportación a la historia universal de la estupidez. Este libro es la crónica despiadada, inflamatoria y cáustica de hasta qué extremos de estolidez pueden llegar los delirios nacionalistas". (Amando de Miguel).

Yo creo que hace falta empezar a hablar en público de estas cosas de una vez. Y arropar a los que lo hacen. Si no, nos comen. Por ejemplo, aunque la noticia no es nueva y ya la comentamos, El Mundo rescató ayer la información sobre la intención de los pro-asesinos que dirigen la Diputación de Guipúzcoa de hacer un listado de vascoparlantes. Con el objetivo aparente de que los que quieran "vivir sólo en vascuence" reciban las comunicaciones exclusivamente en este idioma.

Desde luego que es una manera de señalar a los “otros”, de separar a los buenos de los malos. Es lo propio del fascio, y vivimos en un país prefascista. O no tan pre. Pero achantarse ante los malditos fascistas nunca ha sido una solución adecuada. No funciona. Es mucho mejor decir, ¡estupendo!, encantado de que quieras vivir exclusivamente en vascuence. Ya sólo hace falta que te pongas una boina especial, o cualquier otra marca, para que no nos vayamos a equivocar hablándote en castellano en la vida cotidiana. Para que no nos vayamos a equivocar hablándote, en general. Y como las leyes no son justas si no funcionan en ambos sentidos, exigir que los que queremos vivir no contaminados por el vascuence tengamos las mismas facilidades. ¡Ningún papel oficial en la lengua marginal! Qué descanso.

MMOn 2012-01-09 23:20:52
Más de 400 personas de aforo y sin autobuses con gente de otros lugares, no está nada mal. No me lo esperaba. Yo diría que la conferencia ha sido un éxito, por asistencia, contenido y participación. Eso servirá para que enjuaguemos nuestras lágrimas de vez en cuando. No todo va a ser estar de berrinche a cuenta de estos que nos vienen amargando la vida.
- Esporádico 2012-01-09 23:28:22
  Enhorabuena, qué huevos tenéis.
  
  plazaeme 2012-01-09 23:33:41
  Había muchos "de casa". Maleni, Fresita Magenta, Josu Goicoechea, Zuga, y el plasta.
  
  Sefuela 2012-01-10 11:35:10
  Suscribo.
  
  plazaeme 2012-01-10 11:14:57
  JM: No da para mucho. Presentaba Fernando García de Cortazar, para los amigos "el cura". El conferenciante / autor, Jesús, Láinz, interesante y entretenido. Una hora, y la consabida tanda de preguntas que se convierte en tanda de discursos. Salón a rebosar, con gente de pié. El libro es este: http://www.ediciones-encuentro.es/Muestra.php?misesion=mf0l1eql7ussp7o64ncjhe32e1&libro=10000443&pag=0&cn=0&resul=busc&temp=,1307789440381,&wh=user&ord=0 La gente conocida habitual. Santiago González, Iñaki Arteta (el del "Infierno Vasco"), etc.
  
  Esporádico 2012-01-10 11:05:00
  Había muchos “de casa”. Maleni, Fresita Magenta, Josu Goicoechea, Zuga, y el plasta. --------------------------------------------------------------------------------------------- Ya lo supongo, por eso el "tenéis". (¿Quién es "el plasta"?)
  
  Jose Maria 2012-01-10 09:28:31
  Estupendo y enhorabuena Maleni, ?quien hara una reseña mas completa del acto? Me figuro que entre la los 400 asistentes que habia estarian los representantes de la galera magenta ?no?.
  
  MMOn 2012-01-10 07:54:37
  Esto no es nada. Lo bueno fueron los cientos de firmas que recogimod por el Manifiesto de la Lengua común. En plena época de Ibarretxe. Por cierto, ninguno de los que han quedado en Upyd de Vizcaya los tuvo para salir a recogerlas. Todos nos hemos ido. Ahí se demuestran algunas cosas. El coraje, por ejemplo.
Al 2012-01-09 21:44:28
Por lo visto y ante la tesitura de un independentismo que va a mas en Inglaterra pasan de cogérsela con papel de fumar y deciden defenderse con un buen ataque, ¿Escocia quiere independencia?...vale, pues marchando una de referéndum, pero convocado por el estado, no por el partido independentista de turno. Nada de preguntas enrevesadas y engaños, una pregunta clara y directa y por supuesto, resultados vinculantes. Todavía están a tiempo de ganarlo, con una mayoría aun que no quiere esa independencia. Aquí hasta hace unos años estábamos en las mismas, ahora ya ni se sabe. Ante un grave problema, soluciones. Hurra por los ingleses. Nosotros seguiremos mirando como la bicha crece, absortos en si el TC mea dentro o fuera, si los partidos deciden de una vez hablar del tema, o de si aparece un superhéroe marvelliano tipo R10 que resuelva todo por la patilla. ¡que país!
- Al 2012-01-09 21:48:29
  http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/09/internacional/1326135718.html
- plazaeme 2012-01-09 23:00:45
  Muita razao.
Al 2012-01-09 12:19:24
Dentro del discurso de patxindakari hay un elemento central que a mi me repatea, consistente en atribuir el fin del terrorismo a la "heroica lucha del pueblo vasco." A mi se me escapa si el fin del terrorismo es definitivo, pero desde luego si ha cesado no es por la acción de ese "pueblo vasco", (¿El que ocupa las calles reclamando cesiones del gobierno a los presos? ¿el que vota nacionalismo obligatorio?) si no por la estricta conveniencia de los asesinos, que van planificando su estrategia y, en todo caso, por la presión de la policía que les lleva a ello. Porque no hay quien venda que en una sociedad moderna tengan justificación los tiros en la nuca. No por luchas inexistentes de pueblos imaginarios. ¿De que pueblo vasco habla este tío?
MMOn 2012-01-08 13:15:49
Algún día, en el que consiga controlar mi furor de irme por temas más frívolos, os contaré en ese petit comittée en el venimos explayándonos, las anotaciones que voy obteniendo de lingüistas sobre este tema. Entre jiji y jaja suelo departir con gente especializada que vive por Vasquilandia y voy sacando algunos apuntes de por qué hemos llegado a esta situación de bajada de pantalones. Son múltiples factores pero una tesis muy clara: las lenguas, nacionalistas, no deben morir. Esa tesis con la acción del fascio nacionalista sólo puede dar un resultado: el Kukus Klan.
- viejecita 2012-01-08 13:28:33
  Maleni Yo no voy a poder ir a la conferencia de Jesús Lainz. Pero como buena materialista concreta que soy, me parece que hay una forma de apoyar aunque no se vaya : Comprando el libro "Desde Santurce a Bizancio" del autor. En Amazon no lo tienen en Kindle, pero en la Casa del Libro sí lo tienen en diversos formatos. Así que, mañana mismo les digo que me reserven un ejemplar en papel, en mi sucursal donde me tienen todo lo que les encargo...
  
  MMOn 2012-01-08 14:23:34
  Entrada libre
  
  viejecita 2012-01-08 14:25:38
  Mira, Maleni: En casa teníamos la primera edición inglesa de Harry Potter, ( por poner un ejemplo, que nos ha pasado con muchos otros libros), y más tarde, salió la edición americana. Con las hojas cosidas en cuadernillos en vez de pegadas, con un papel mucho mejor, con unas ilustraciones preciosas. Pues nos compramos los americanos, y regalamos los ingleses... Con lo de las firmas, pasa algo parecido. Que el libro adquiere un valor, por la firma, que es independiente del contenido, o de la calidad y textura del libro como objeto. Que son las dos cosas que a mí me importan, en un libro que yo me haya comprado. Otra cosa es que lo haya comprado en una subasta, que lo hubiera robado, o algo que diera un valor sentimental o anecdótico al hecho de la adquisición del libro. Rarita que es una...
  
  MMOn 2012-01-08 14:44:31
  Bueno, bueno que no voy a insistir. It's up to you!.
  
  MMOn 2012-01-08 13:57:38
  Viejecita, respetando tu criterio, no dejo de advertir que el autor es libre cuando firma. Respecto a la especulación no me parece tal cuando el libro se firma después de una conferencia en un lugar de aforo libre. Si uno miente y dice que ha obtenido la firma en el Palacio de Marivent, pongamos. Eso es otro asunto.
  
  MMOn 2012-01-08 13:36:11
  Si me lo envías antes de las 8 de la tarde, podrás tener tu ejemplar firmado por el autor.
  
  viejecita 2012-01-08 13:47:10
  No tengo ejemplares firmados, excepto cuando los autores me han regalado el libro. Me da un apuro horrible, que me parece que es especular con el valor de la fama del que escribe... Y conste que he mantenido correspondencia con bastantes escritores, de todas partes. Y que alguno se ha muerto ya, y si le hubiera pedido que me firmara sus libros, ahora valdrían una pasta. Pero Gracias por la intención
Rafa Brancas 2012-01-10 10:39:10
Excuso mi no asistencia (y van dos). Entre mis dos devociones escogí la más liviana y asistí al curso de coreografía de los Lunes. Chascarrillos aparte, alguna idea nueva en la conferencia, aparte de su insólita novedad?
- plazaeme 2012-01-10 10:47:31
  Sí. Una idea que nunca había oido, y que me parece con miga. Decía Lainz que apostaba a que aquí pasaría como en Irlanda, si se diera el caso. De muchos amores, esfuerzos y énfasis, con el gaélico, antes de la independencia, a un completo desinterés después. Y es que no es más que una herramienta para conseguir algo. Si se consigue, la herramienta se ve como lo que es sin esa utilidad: un perfecto absurdo.
  
  Jose Maria 2012-01-10 11:03:24
  Por supuesto PM, es que a los separatistas/etonocionalistas les importa un bledo el idioma (en este caso el vasco), lo usan para sus fines. Como todo lo que les sirve para separar. !a ver esa cronica pls!
Jose Maria 2012-01-09 13:02:20
Al, yo creo que si ahora no matan, es principalmente por la presion de la policia y la GC, junto con la presion en Francia y la ley de partidos que les tenian contra las cuerdas. Pero esto no ha terminado todavia. Por cierto aqui una entrevista al autor del libro. Y por favor el que vaya que haga un resumen de la conferencia: http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2011/12/16/jesus-lainz-desde-santurce-a-bizancio-la-izquierda-espanola-catalan-gallego.shtml ;
- jazmín 2012-01-09 13:21:45
  "Al, yo creo que si ahora no matan, es principalmente por la presion de la policia y la GC, junto con la presion en Francia y la ley de partidos que les tenian contra las cuerdas." ¿Estais seguros de ello?, yo no digo que haya podido influir, pero os olvidáis, de las negociaciones del PSOE con los asesinos, de las actas que aparecieron diciendo los socialistas que si no le daban todo lo que pedían era por las víctimas y algún juez q les estaba fastidiando, os olvidais de que el T. prostitucional, no los han metido hasta en la cocina, es decir en el Congreso de los diputados que están cobrando grandes sumas de dinero nuestro, de que más de uno y de dos que tendrían que estar en la cárcel, están en la calle, como De Juana Chaos, o como el que iba a cuidar a su madre, y los restantes se han ocupado de hacerle un hotel de 5 estrellas en vez de una cárcel; y os olvidáis, del pacto entre ellos y los socialistas, de conseguirlo todo, TODO por lo que han matado. Y efectivamente, Jose Mª, esto no ha terminado, para nada. Esperemos que Rajoy, que ya se va a reunir con Patxilendakari, no haga en este tema, como con los impuestos que no iba a subir, y con lo de la Ley Sinde.
  
  Jose Maria 2012-01-09 13:32:36
  Jazmin, yo creo que lo realmente triste de la traicion del Psoe, su gobierno y el TnoC. es que no habia necesidad de darles ningun premio como han hecho legalizando a Bildu y Amaiur y dandoles el poder que tienen ahora. Estaban contra las cuerdas y hubiesemos llegado a lo mismo (tal vez sin ningun anuncio de dejar de matar) pero sin darles nada a cambio. Yo espero que con esto el PP se comporte como espearamos, pues con los impuestos esta el 8% y con la ley Sinde nunca han dicho que la fuesen a derogar pues ellos mismos la apoyaron en el Congreso. Aunque no me fio ni de mi sombra Aqui Mikel a preguntas de Teresa plantea la realidad de donde estamos ahora y los riesgos que corremos: .http://mikelbuesa.wordpress.com/2012/01/05/una-conversacion-sobre-las-finanzas-de-eta/#comments ;
Jose Maria 2012-01-09 09:02:49
Como bien dice Luis por ahi arriba, tenemos que plantarnos y cantarles las 40, por ejemplo con el engaño del Euskera Batua. Por ejemplo (un asunto pequeño) con el engaño de los nombres inventados hace cuatro dias y que nunca han sido nombres de vascos NUNCA, son inventados y tan falsos como la txalaparda (bueno la txalaparda no es falsa sino el engaño que nos quieren hacer ver de que es un instrumento ancestral de los de "un hueso mas". Por ahi llegaremos a que mas de uno (engañado desde el nacimiento) se plantee saber algo mas de lo que le han enseñado desde pequeñito y se encuentre el engaño total con lo que esta montado todo el nacionalismo vasco..
Sefuela 2012-01-08 20:29:28
Bravo, Carolina ;-) , tú sí que vales!. De verdad. Dirán que los de Madrid somos chulos, pero pa güevos y ovarios ante los que ejecutan técnicas nazis, los vascos. Sé que suena a fácil lo de apoyar desde la distancia, pero tienes toda la razón y, por tanto, mi apoyo.
- MMOn 2012-01-08 21:13:12
  La especialidad de la casa es: mareo de perdiz nacionalista. Es decir, me dejo querer y una vez que me aceptan empiezo a poner blanco sobre negro. Como sus argumentos son los del lider del grupo/tribu y hasta que el lider se para en esas menudencias pasa un tiempo más que considerable, pues hombre, ya soy más colega que nadie. Conmigo la demonización facilona no acaba de funcionar.
- MMOn 2012-01-08 21:34:35
  Eso sí opero con objetivos muy concretos: que mis coleguitas saquen a los niños de la ikastola. Anda que... pudiendo aprender euskara en la escuela, haya que pagar loris por tener a los niños en la ikastola en estos tiempos de crisis... Las tengo a punto de nieve.
Luis Bouza-Brey 2012-01-08 17:44:17
Es preciso plantarse de una vez frente a la propaganda, el acoso y la falsa legitimación de los nazionalistas, que empiezan por poner multas por hablar o escribir el idioma cooficial, continúan robando a cuenta de los símbolos del país, intentan robar impuestos del común y acaban por impedir la pluralidad en sus barracas. Para ellos la España plural es la desunión de España, paso a paso hasta la creación final de una taifa no plural. Parece que este país no tiene remedio, y no lo tendrá mientras que los demócratas no seamos capaces de decir no al monopolio usurpado de la legitimidad y al manoseo tramposo de los símbolos. A ver si los habitantes de las taifas despiertan de una vez, como han hecho frente al PSOE, el conjunto de la izquierda, y sus legitimidades tramposas. Ahora le toca a los etnonacionalistas.
- MMOn 2012-01-08 20:14:38
  Al igual que Viejecita, soy materialista y voy por aquí: http://politica.elpais.com/politica/2011/09/12/actualidad/1315788432_357606.html
  
  viejecita 2012-01-08 22:28:56
  Me ha encantado el artículo de Ruiz Soroa ¡Gracias Maleni!
- MMOn 2012-01-08 19:04:29
  Difícil es despertar cuando un secretario de Ayuntamiento en País Vasco, por poner un ejemplo, gana el doble en territorio vasco que en territorio nacional. Convenzámonos que la gente no es nacionalista por convicción sino por interés y hasta que no se atajen las cosas por ahí estaremos en discursos tipo canción protesta. (Aludo a los míos).
  
  tmpd 2012-01-08 22:26:51
  MMOn No sé Maleni, seguramente tú estás mucho más metida dentro del ambiente y más enterada que yo, pero pienso que hay una mezcla en que una cosa refuerza la otra. Pienso además que ya hay una generación que se ha "maleducado" en ese ambiente y han aprendido a justificarse a sí mismos el nacionalismo por el interés y el interés por el nacionalismo. Pero defender en masa a los criminales, como las manifestaciones en favor de los presos de ETA, me parece de una sociedad enferma donde solamente el interés no es suficiente para esplicarlo.
  
  tmpd 2012-01-08 22:29:59
  explicarlo
  
  MMOn 2012-01-08 22:49:33
  Tmpd claro que se refuerzan mutuamente. Eso se estudió ya con el nazismo. Hubo un componente ideológico, el étnico, y un componente económico, los judios son los culpables de nuestra maltrecha economía. En el nacionalismo no esta tan marcado el componente étnico, puesto que muchos de los más activos nacionalistas son hijos de inmigrantes, si bien es importante que se reniegue de los lugares de procedencia de los padres. Digamos que puedes ser hijo de andaluz, extremeño o castellano, pero tú has nacido aquí y aceptas lo de aquí. Es un componente de adscripción religiosa más que étnica. En el caso económico, se trata de que los ingresos públicos estén a nuestro favor. Es decir, el verdadero ataque a lo español vendría si se cuestionase realmente el cupo vasco. Quienes estamos en el bando no nacionalista padeceriamos una seria persecución. Y luego esta la condición de ciudadanos de segunda que tiene relación muy directa con el conocimiento/uso del euskara. Quien conoce y usa el euskara cuenta con una situación de descarada ventaja en la administración pública frente a quien no. A corto plazo esto no va a mejor sino a peor.
  
  MMOn 2012-01-08 21:22:11
  Tmpd no son sólo políticos quienes abrazan el nacionalismo por interés, yo diría que es el grueso de la sociedad vasca.
  
  MMOn 2012-01-08 21:06:34
  Sí es lo se llama religión de sustitución para los seguidores de Chesterton. Este dice (gracias a Ecléctikus) por haberme refrescado la memoria: "Quien no cree en Dios tiende a creer en cualquier cosa". En el nacionalismo vasco confluye la religiosidad carlista, el PNV, y el ateísmo, para estos el nacionalismo opera como sustituto de la religión.
  
  tmpd 2012-01-08 20:38:22
  Puede ser que los políticos lo hagan por interés, pero yo creo que es como una alienación colectiva, algo parecido a lo que pasa con algunas sectas. Las pocas cosas que he leido de Sabino Arana (no de sus escritos directos sino citas en otros libros o periódicos) me han parecido como si fueran dirigidas a deficientes mentales y parece mentira que un tipo de esa categoría haya podido hacer llegar a tantos vascos a lo que han llegado. Pienso que a base de mentiras y cuentos han despertado por un lado, como en tiempos de Hitler, la idea inbecil de que son superiores, y que son victimas al no ser reconocidos como tales, hay que buscar enemigos y diferencias y despertar el odio. Pero para esas diferencias se sirven y utilizan la lengua y en el caso de los vascos yo creo que es aún más absurdo que en Cataluña Pues por lo menos el catalán si que era una lengua utilizada por muchos catalanes y con una literatura, pero el vascuence ha sido impuesto de forma totalmente artificial.
Jose Maria 2012-01-11 19:23:31
Os dejo aqui un enlace a un blog "etnonacionalista" donde ledan el premio de vascofono a Jesus Lainz, es una autentica sandez pero la contestacin de Lainz es de nota: http://kaixo.blogspot.com/2012/01/vascofobo-de-la-semana-jesus-lainz.html ;

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