Chifladura identitaria, versión "british". Son los ingleses los se quieren deshacer de los escoceses.

Es una encuesta del Telegraph:

British divided over Scottish independece

¿Conclusión? Que son más los ingleses los que quieren que los escoceses se separen (43 sí contra 32 no) que los escoceses que quieren separarse (40 sí contra 43 no). Aun tiene más guasa. Preguntados sobre si la separación será buena o mala para los escoceses, los que más quieren que se separen son los que más opinan que será peor. Para el 51% de los ingleses, la separación sería peor para Escocia (23, mejor). Los escoeses opinan lo mismo, pero con mayor moderación (41 peor, 39 mejor). La siguiente respuesta sigue la lógica establecida con las dos anteriores. Los ingleses prefieren que se decida rápido (52 / 25), los escoceses también, pero menos (43 / 41). Pero que nadie piense que la respuesta de los ingleses se debe a su amor incontrolado por los escoceses. Preguntados sobre si hay que gastar más dinero en Escocia, no están muy de acuerdo (61 / 16). En cambio los escoceses estarían de acuerdo (53 / 21).

Escocia es un país de algo más de 5 millones de habitantes (como Finlandia), con un terreno como la República Checa, que tiene el doble de población. Tienen un idioma (gaélico escocés) con una capacidad de dar por saco comparable al vascuence, aunque dudo que sean conscientes. Lo habla el 1,2% de la población, así que pueden porculear hasta al 98,8% de los pobres inocentes. He sido testigo del hartazgo popular con un idioma hermano, el gaélico irlandés. Pero estas cosas del identitismo las carga el diablo; una vez te embarcas, no es nada fácil buscarle la salida.Y además tienen otra cosa local, identitaria, que se pasan el día discutiendo si es un idioma o un dialecto. El "Scots", que viene a ser algo comparable al "andalú".

La discusión que tienen montada con lo de la identititis es curiosilla. Y me parece un consuelo; me quita la envidia que solía tener por el espíritu pragmático que antiguamente se suponía a los británicos. Se han embarcado en un tobogán por el que va a haber un referéndum, ya que lo va a plantear el gobierno escocés (nacionalistas). Y la discusión con el gobierno británico es si va a haber tres preguntas o una.

Los nacionalistas quieren tres:

¿Prefieres?

Independencia de Escocia (encuesta: escoceses 26%, ingleses 36%)
Seguir como está (encuesta: escoceses 37%; ingleses 37%)
Más autonomía (encuesta: escoceses 26%; ingleses 12%)

Ni idea de cómo planean digerir un resultado no mayoritario, como el que se intuye en la encuesta.

Por cierto, conviene recordar que los ingleses no tienen ninguna autonomía (ni parlamento, etc).

El gobierno inglés querría otra forma. Una sola pregunta:

¿Quieres la independecia / separación, sí, o no?

Que tiene bastante lógica. Lo de las tres preguntas es ridículo. Yo hubiera pensado que sólo a un español se le puede ocurrir la idea de un referéndum exclusivo en la parte, con opciones que suponen la forma de integrarse en el conjunto. Evidentemente eso es un problema del conjunto entero, que no tiene por qué aceptar lo que quiera la parte. Es como follar, y te la meto por donde yo te diga, sin preguntar. Ya sabemos que razón y nacionalismo no casan. Y aun así podrían haber llegado a un absurdo mucho más prodigioso. Si le hubieran consultado las preguntas a Ibarreche, o a cualquier otro vascopiteco de 7.000 años, la marimorena.

En todo caso, una vista superficial sobre la encuesta da la impresión de que hay bastante efecto catalán en la política británica. Es el efecto que se consigue con la inteligente postura de ponerte jodechinchos, y hacerte antipático a aquél al que le tienes que vender lo que produces. Suele resultar en una profecía autocumplida: ¡mamá, me tienen manía! ¿Y cómo no te van a tener manía, pedazo de mamón?

Será lo que sea. Normalmente, nada bueno. Pero mucho mejor que lo de aquí. Aunque también se van a divertir un montón con el gaélico [–>], y saben que les irá peor, al menos no hay asesinos en proceso de beatificación.

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Heber Rizzo 2012-01-15 18:51:35
¿Qué resultados daría en España una encuesta similar, con respecto a los catalanes? Desapasionadamente, creo que para el bien de España lo ideal sería una reforma constitucional para establecer un gobierno más centrista (sin autonomías tan "liberadas") y que incluyera además la resolución expresa de todas las comunidades de aceptarla o separarse. El que quiera, que se vaya y no moleste, y que los que queden juntos sea porque realmente lo deseen y quieran buscar un mejor futuro en común.
- Al 2012-01-15 20:48:40
  Imagino que un resultado similar al inglés Heber, son demasiados años ya de políticas dedicadas a enfrentar en vez de a juntar. Y el enlace que nos trae plaza sobre la generalitat y sus circulares a los médicos es una buena muestra. No puede ser de otra manera, cuando alguien se empeña en rechazarte al final tu también le rechazas, no solemos ser masoquistas. Y en ese aspecto, catalanes y vascos hemos hecho verdaderas religiones de la política del "yo soy diferente que tu, y por supuesto mejor". A día de hoy no soy capaz de ver un futuro positivo en Expaña.
  
  plazaeme 2012-01-15 20:58:41
  Bueno, yo creo que la cosa tiene más guasa, Al. En el caso vasco, la peli sí es que yo soy diferente, y mejor. Tengo 7.000 años, RH, una lengua ágrafa, el culo de Arzalluz, esas cosas. Como ninguna de las "mejorías" son evidentes mejorías para nadie, salvo para el vascopiteco, yo creo que la gente se ríe y no se ofende mucho. Pero los catalanes hacen un prodigio distinto. No solo somos diferentes, sino que yo soy más diferente que tú. O sea, todos los españoles son un batiburrillo más o menos indiferenciado (la caca, vaya), y hay unos diferentes fetén, de verdad diferentes, que se salen. Y aunque también es cómico, lo es en un sentido más intelectual, que la gente no suele pillar. Y se ofende más. Es mi impresión. Siempre me ha sorprendido que el resto de los españoles no parezcan tenernos demasiada tirria a los vascos, con lo gilipuertas que somos. Yo creo que es porque se ríen.
  
  Sefuela 2012-01-16 01:39:10
  Yo también pienso que el resultado sería similar. Lo terrible es que es la situación perfecta para una mamandurria que vive de enredar, en lugar de aclarar las cosas. Sobre lo que apunta Plaza, yo siempre recalco a una amiga catalanista independentista que tiene esa visión porque es española. Que aquí cada uno se lleva a tiros con el pueblo de al lado. De lo del RH me descojono, y si lo contabilizan como requisito para pertenencia a vasquilandia, me registraré porque cumplo. Hay un gran número de vascos exiliados que hacen una importante labor para que el resto de españoles sepamos diferenciar el trigo de la paja, y no tengamos visiones de rebote excluyente sobre los vascos. Curiosamente los catalanes no cuentan con esas "embajadas volantes" sino con otras que sí crean el efecto rebote.
  
  viejecita 2012-01-16 17:20:25
  ¿Os acordais cuando Santiago, ( que era guipuchi ) nos contaba que su madre era catalana, y que cuando decía " soy catalana y orgullosa de serlo" el padre le contestaba " mujer, por Dios, no será para tanto..." ? Bromas aparte, es rara la familia española que no tiene raíces vascas. Hay Murubes, Ybarras, Urquijos, en todas partes. Y sólo he nombrado tres apellidos. Pero hay muchíiiiiiisimos. Porque los vascos de siempre eran viajeros, aventureros, guerreros, marinos, descubridores, y siempre fueron muy valorados en España. Y contribuyeron muy fuertemente a la formación de España. Y vivieran donde vivieran, seguían considerándose vascos, pero sin esnobear a los demás. Y media España estaba encantada de tener sangre vasca, aunque hablasen con acento andaluz, o vivieran en Madrid. Los vascos eran nuestros. De todos. En cambio, los catalanes, han vivido siempre mucho más encastillados, y los demás teníamos un poco la sensación de que nos despreciaban, con todo su dinero... Eso no hace simpático a nadie.
  
  Augusto 2012-01-16 18:06:02
  Pues yo estoy bien orgulloso de que en mi familia no haya raíces vascongadas ni cataláunicas. Si acaso, gallegas, pero principalmente castellanas. Y en mi familia si que ha habido aventureros, soldados, marinos... y también pastores, tenderos y secretarios.
Luis H.Les 2012-01-16 10:39:01
En la tv ctalana hay un debate diario en donde todos los días ponen a parir a España, repiten hasta la saciedad que España les roba. Con este mensaje encorajinan a la gente desinformada y crece la animosidad contra lo español. Los españoles que escuchamos esto nos sentimos indefendidos porque ningún estamento del Estado interviene para poner las cosas en su sitio pero entre tanto, la tv catalana debe 300 millones de euros - que tenemos que pagar todos - , crean una oficina le lujo para Montilla y reducen contraprestaciones sociales. Todo un esperpento que solo puede ocurrir en un país bananero. Pensábamos que con Rajoy algo cambiarían las cosas, veremos…. El ciudadano de a pié catalán muy mezclado de origen pasa del tema pero no se moja porque en el fondo esta guerra sucia aparentemente le proporciona más réditos que paradójicamente los absorbe la clase política en actuaciones incomprensibles. La situación es como cuando una embarcación tiene una vía de agua con la que se permite navegar a base de achiques pero con muchos desgastes. Dentro de 25 años con los chutes nacionalistas que les meten a los chavales en la escuela, la vía no se podrá achicar. Yo no estoy en contra de una consulta generalizada y si se quieren ir, que se vayan pero que dejen de tocarnos los h__vos de una vez.
Tucidides 2012-01-16 11:56:14
Los británicos lo tienen mas jodido. ¿Aceptarían los ingleses renunciar a esas bolsas de petroleo que tanto les cuadran la factura energética y que básicamente estan en aguas de "territorialidad" escocesa?. Habría que verlo. Menos mal que los españoles lo tenemos mas sencillo. Ni Cataluña ni el Pais Vasco tienen ningún recurso natural estratégico para España. Así que no hay motivo para tratos de favor. Ni para estar mareando enternamente la perdiz, menos cuando tenemos encima la que tenemos encima. Así que solo hay un camino.Todas las autonomias con las mismas condiciones, al menos en lo que cuenta,las pelas. Todos por igual. Ni un fuero, ni un pacto fiscal, ni una especificidad, ni nada. Basta ya, la Edad media ya acabó. Y el que no soporte el trato equitativo....vaya con sus huesos aristocráticos a otra parte. Referendum,proclamación y a otra cosa mariposa. Ya estan tardando. Los de aquí y los de allí.
iñigo 2012-01-16 12:35:40
La cosa es que esta clase de identitarismos se multiplican por Europa como la peste en la edad media. Quiero decir, en América (hagamos excepción de Canadá) no hay esta clase de rupturas eternas de sus Estados, jóvenes y con mucho arranque. No me imagino a un estado de Venezuela pidiendo la independencia, aunque sí me imagino a Hugo Chávez fusilándolos a todos... En Europa, la crisis de los Estados nación parece clara. La pena es que nos ha tocado vivir una época en la que a los vascos que nos reconocemos como españoles nos van a fastidiar con este asunto. Lo decía Jon Juaristi en su Sacra Némesis: el caso del soldado que había nacido austrohúngaro, había pasado por checo, alemán y yo qué sé cuántas cosas más. Al final ya no sabía ni lo que era. El nacionalismo es una cosa mala, malísima, pero está ganando la partida. Entre otras cosas, por supuesto, porque sitios como este blog parecen ser la última cumbre en la que recogerse de la inundación universal. Parece mentira que con gente como Pedro Chacón, Rafael Aguirre, Fernando Savater, Manuel Montero, García de Cortázar y demás buenísimos intelectuales, profesores, etc, nos ganen la partida con una ídem de mitología de pueblo irredento de 8000 años que se sacó el delirante y delirado Ibarretxe de la manga ya al final de su mandato. Se publican montones de libros (de mucho éxito, por cierto), sobre la "realidad" de Euskal Herria, con preferencia últimamente sobre la "conquista y colonización de Navarra". ¿Y qué podemos hacer nosotros en contra? Suelo leer el digital www.vozbcn.com , que editan un grupo de chalados en Barcelona. Con muy buena calidad y el chaparrón de frente han conseguido sacar un digital que se opone al régimen instalado en esa comunidad. No sé si tendrán éxito con el tiempo (la apisonadora es demasiado inflexible), pero al menos lo están intentando. En Euskadi, tras el "cese definitivo", nos hallamos en que el nacionalismo se encuentra mejor que nunca, adherido a él prácticamente toda la juventud, convocando manifestaciones por asesinos a los que ya todo el mundo llama "presos políticos". Y los demás, los discrepantes, como los mamíferos en tiempos de los dinosaurios: escondidos en agujeros-blogs para que el tiranosaurio no nos devore. No sé... Algo habrá que hacer. Ahora entiendo mucho mejor lo que sucedió tras el asesinato de Miguel Ángel Blanco y la consiguiente deriva al pacto de Estella. Les está costando, pero nos están acogotando. Hay que levantarse, pues. Ojalá algún día más pronto que lejano pueda haber una vozdebilbao.com. Perdón por la chapa.
- plazaeme 2012-01-16 13:03:13
  Al contrario, Íñigo, es mucho mejor que la entrada.
- Sefuela 2012-01-16 15:19:25
  Ninguna chapa Iñigo. Gente como tú contáis con mi admiración.
Mikel Buesa 2012-01-16 14:07:06
Desde mi punto de vista el referendum sobre Escocia plantea un problema muy relevante para varios países europeos en los que existen nacionalismos irredentos en busca de la estatalidad. El caso español es un ejemplo, como el de Italia, Francia, etc. El asunto tiene varias vertientes: 1. Por un lado, no cabe duda de que si el tema se plantea en estrictos términos democráticos (sin mediar el terrorismo), el respeto a los principios de la democracia obliga a buscar una solución negociada para los casos de secesión. Es la doctrina del Tribunal Constitucional canadiense. 2. Por otro, la irrupción disgregadora de los nacionalismos regionales es una fuente de debilidad para los países europeos y, como derivación para la Unión Europea. Desde esta perspectiva, convendría dejar claro que la separación de una región en un Estado miembro de la Unión lleva aparejada la salida de esa región de la Unión. Por tanto, que no hay ventajas de la integración europea en la secesión de sus regiones. 3. Para que la decisión de los electores en un referendum de secesión se fundamente en una buena información, deberían hacerse estudios y debates acerca de las ventajas y desventajas (políticas, económicas, sociales, de bienestar, etc) de la secesión durante un tiempo razonable. Me temo que nada de esto va a ocurrir. Basta para ello con ver la ponencia del PNV en su último congreso (Euskadi nación europea). Y me temo que los británicos sienten un precedente que vaya a pesar como una losa sobre los demás europeos.
- plazaeme 2012-01-16 14:24:49
  A mi me parece que aun hay más problemas que esos. O no me consuela nada la frase de los "estrictos términos democráticos". Porque si la separación es una opción (o un derecho), el quid está en quién es el guapo que define al sujeto de ese derecho. ¡Yo digo España! ¡Yo digo Vasquilanda! ¡Yo digo Vizcaya! ¡Maleni dice que las Encartaciones! Y al final, por muy estrictos términos democráticos que queramos poner, siempre hay un atropello. Porque el mundo no venía con un libro de instrucciones que dijera que derecho a la independencia lo tiene Vasquilandia, y nadie más. O que sea un asunto relacionado con una lengua (que casi nadie habla), o la historia, o el culo de Arzalluz. No es un problema que tenga una "solución democrática", porque es un problema en sí mismo absurdo (sin solución). Y al final, se resolverá como siempre: por la fuerza. Desde luego, sin tiros, mejor.
Jose Maria 2012-01-16 15:37:17
Y yo que era de los que pensaba que con la UE se terminarian estas jilipo..... que han asolado a Europa durante siglos. Pero veo que no que no hay manera que el hombre es un ser estupido por naturaleza y que se deja llevar al huerto por cuatro mangantes que prefieren se cabeza de raton que cola de leon. Y estoy con PM ?quien marca el sujeto de ese derecho?.
- iñigo 2012-01-16 17:29:25
  No, si al final los nacionalistas somos nosotros, porque lo que plantea el PNV y por supuesto Bildu es romper el país vasco por la mitad para sacar adelante sus rollos de patria mancillada. Yo lo tengo muy clarito: si como dice el profesor Buesa esto se acaba, quiero que la opinión que salga en mi pueblo, que es Basauri, sea tan vinculante como la del total vizcaíno o vasco. Y lo mismo para el resto de provincias y municipios. Aquí el que no corre, vuela. Pero hay que ponerse las pilas y contraatacar de una vez.
- tmpd 2012-01-17 00:24:43
  Me parece totalmente demendial lo que ocurre en el País Vasco. Aunque no soy muy ducha en historia, me parece que los vascos siempre han sido españoles, es más, creo que formaban parte del Reino de Castilla, y pienso en la cantidad de vascos que fueron parte importante de los conquistadores, por lo tanto ya desde esa época, la lengua de la mayoría era el castellano, aunque me imagino que el vascuence se hablaba sobre todo en los caseríos y me imagino que, habría diferencias de unas regiones a otras como ocurre con el suizo alemán que es diferente en basilea, en Berna o en Zurich o en los Grisones (en las escuelas naturalmente se enseña el Alemán clásico como el que enseñan en Alemania) lo mismo que en la Suiza Romande se enseña el francés. Pienso que el problema del separatismo Vasco no tiene nada que ver con el separatismo que puede existir en otros lugares, donde la historia es totalmente distinta. Si hablaba antes de Suiza es porque hubo un problema en el Jura, cuya historia es muy complicada, pero en resumidas cuentas siempre hubo problemas porque querían separarse del cantón de Berna, del que formaban parte. Como yo vivía en Suiza en esa época, vi como solucionaban el problema desde el 1975 al 1978, en que se formó un nuevo cantón, el del Jura. Para esa separación, se votó en el Jura, pero también se votó en toda Suiza, pues se trataba de un cambio en la constitución con lo cual tenía que haber mayoría no sólo en la región del Jura sino en la mayoría de los cantones y en la mayoría del total de votantes de toda Suiza. Una parte del Jura prefirió seguir siendo bernesa y otra parte se decidió a separarse. Pienso que en el caso de votar un referendum, tendrían que votar, no sólo el país Vasco sino todos los españoles porque concierne a todos los españoles.
  
  viejecita 2012-01-17 19:05:53
  tmpd Me había perdido este post tuyo, y no sabes como me alegro de haberlo leído por fin. Y estoy totalmente de acuerdo contigo: para que una parte de España se separara, tendría que haber un referéndum, y que votase España entera. Pero es que además, creo yo que si se hiciera un referéndum en el País Vasco, preguntando si quieren separarse del resto de España, incluso sin dejar que votasen los que, por las razones que sean ya no viven allí, aunque allí hubieran nacido, incluso en ese caso saldría que NO.
octavio 2012-01-16 17:58:38
El problema de todos esos nombres que citas Iñigo, es que frente a los mitos de una patria vasca, catalana o guanche... apelan a la razón, y parafraseando ..."hay razones, que la razón no entiende". Frente a una idea , aunque sea falsa, que apela a sentimientos profundos...solo puedes luchar con una idea que toque fibras mas profundas aún... y si encima esa idea es cierta mejor. Frente al mito de una patria .... libertad, libertad,libertad.... y esa libertad tiene que ser sinonimo de España, España, España. Si no conseguirmos que esas dos palabras esten unidas de manera indivisible, si escondemos las asociacion de ideas de tras de palabras como constitucionalismo, estado de derecho , etc ... ya podeis hacer las maletas.
- Tucidides 2012-01-16 18:51:19
  El domingo venía un estupendo artículo en el ABC de Fernando García de Cortazar, sobre el muchísimo daño que el franquismo le ha hecho a la idea de España. Esos 40 años de pompa y exaltación patriotera que no patriótica, con ridículos ribetes pseudo imperiales y fascistoides, y que han sembrado inustamente en nuestra conciencia colectiva, una serie de complejos de los que los nacionalismos de boina y barretina, mas burdos aún que el otro....han hecho su Agosto. Sentenciaba el historiador, que eso ya no hay quien lo arregle.Y que a lo más, como elementos integradores, debemos conformarnos con pobres sucedaneos, tales que la Constitución, el derecho, o la algo mas potente, pero sucedaneo al fin y al cabo...apelación a la libertad.Buen intento el tuyo romano... pero no suficiente. La libertad es algo muy noble, lo mas valioso. Con ese material se forja el espiritu humano.......Pero no las naciones. Las naciones requieren un vinculo afectivo y emocional. Y si en alguno de sus territorios, este no existe ,o existía pero ha sido destruido.....ya no queda nada que hacer. La única idea es esta: España es vuestra patria, porque siglos de su historia e influencia cultural corren por vuestras venas. Aceptadla o repudiadla.....pero sin tapujos.
  
  octavio 2012-01-16 18:59:35
  Si de una idea falsa surgida de la mente de un orate llamado Sabino hemos llegado a Bildu... yo no creo que no se puede hacer el camino inverso... pero eso exige que los pachilendacaris que en el mundo hay ...en lugar de lealtad constitucional.. hablen de lealtad a España... y si ese paso los vascos , catalanes no lo dan por prurito... puer mira, que se .....
  
  plazaeme 2012-01-16 19:21:55
  Y que a lo más, como elementos integradores, debemos conformarnos con pobres sucedaneos, Hoy estoy de anecdotario. Una vez hacía un viaje en camión con un vascopiteco aventurero y medio etnógrafo. Primero me había dado la vara preguntando que si yo estaba a gusto viviendo fuera del PV, que si no echaba de menos "la casa del padre", la "tierra de mis ancestros", y esos mitos nacionalistas. Le contesté que Arzalluz se podía levanantar el faldón de cura todo lo que quisiera para enseñarnos su lindo culo vasco, que a mi no me motivaba ni moco. Después, me contó sus cuitas con el negocio, que consistía en pasear a gente por África con el camión. Y yo le proponía que se enrollara en internet, en foros de viajes, y en inglés. Hablo de hace años, e internet no era como ahora. Sería por el 95 ó 97. Por ahí. - ¿Con guiris? -me preguntó, como alucinado. - ¿Sí, con guiris, por qué no? - No, joé; eso es un lío. Es mucho más difícil entenderse. - ¿Pero tú no hablas inglés muy bien? - Sí, si no es por eso. No se trata del idioma, sino del entenderse que hay por detrás del idioma. Si tienes problemas, y estás con españoles, haces un chiste, una mueca, lo que sea, y ya te entiendes cosas que no se pueden explicar. - ¿Un chiste de "la casa del padre", por ejemplo? Lo juro; fue tal cual. No somos más imbéciles porque la naturaleza no nos ha dado más, que si fuera solo por el entrenar ...
- octavio 2012-01-16 20:04:14
  Yo soy de lo menos patriota que te puedas imginar... si, me gusta mi pais...por el simple hecho de que es , como se dice ...lo que he mamao, naci en epoca de aguilas imperiales y patrias indivisible, pero tb he mamao tolerancia y por eso si me dicen mañana ...Europa, y lo que me venden no es una feria o un mercadillo mas amplio, sino un proyecto serio...pues Europa .... Pero para los que han mamado patria e intolerancia... dificilmente les sirva ni tan siquiera la idea de Europa... y por lo tanto, hay que convatirles con una idea igual pero de signo contrario.. y tal vez , recurriendo a su mejor arma... el victimismo ideologico.
plazaeme 2012-01-16 19:31:47
Bueno, y una nota final antes de que empecéis a meteros demasiado con los vascos (pero con razón). Yo no soy nacionalista español, pero merece la pena observar que los vascos, o algunos vascos (no pocos), somos los únicos españoles que somos españoles ... ¡porque queremos serlo! Para los demás no es optativo. Así que menos lobos, Caperucita.
- iñigo 2012-01-17 10:35:00
  Cierto. Y eso por no hablar de las puyas que lanzan desde la otra trinchera. El otro día el asalariado ese del Deia que comenta blogs habló de éste. Puso a Plaza Moyúa a caer de un burro, claro...
  
  plazaeme 2012-01-17 10:40:00
  ¿Qué historia es esa? ¿Tienes enlace?
Sefuela 2012-01-20 01:30:24
¿Y no podemos independizarnos de los políticos? Disculpas por el off-topic pero no sabía donde ponerlo y, si se confirma que se ha dado en Andalucía orden general de facturas al cajón,(y podría ser) es para aplicarles aquéllo de la vida de Brian: Crucifixion? http://www.abc.es/20120119/espana/abcp-junta-andalucia-ordena-dejar-20120119.html

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