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Original: http://plazamoyua.com/2012/01/15/la-tasa-tobin-by-sefuela/

2012-01-15 - publicado por: plazaeme

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La "tasa Tobin", by Sefuela.

Sefuela

Lo primero que deberían tener claro los legisladores es que esta NO es la forma de que paguen los bancos. La tasa la van a pagar los particulares y las empresas que gestionan correctamente sus riesgos financieros. Se perderá competitividad, y no es el momento de hacerlo.

Hay formas de eludir el pago de la tasa. Los bancos las propondrán a las grandes empresas y conseguirán, gracias a ello, mayores beneficios. El efecto de la tasa será el contrario al buscado. Asimismo, incrementará la brecha entre la gestión de una empresa grande y una pequeña, dificultando el desarrollo empresarial de la innovación.

Además, los redactores del proyecto citan el riesgo de deslocalización. Es decir, que se vayan determinadas empresas a otros lugares. Existe, y más para nuevas empresas que para las ya establecidas. Otro efecto pernicioso.

Y encima todo esto disminuirá la recaudación prevista. A ver si una puñetera vez los políticos europeos dejan de cagarla.

Como ves, todo perfecto, contrae la economía, la pagan quienes no deberían, resta competitividad, se lleva empresas fuera y por tanto destruye empleo. ¿Se puede inventar algo peor?

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  • plazaeme 2012-01-15 21:28:03
    Sefuela, entre las máximas de Lao-Tsé había una: Peor, siempre se puede. Y luego tenemos el viejo problema de cómo se mide mejor y peor. Tú lo tienes claro: Empleo, crecimiento, riqueza general, etc. Un político al uso también lo tiene claro: los votos de aquí a dos o cuatro años (a veces menos). Los dos tenéis razón. La diferencia es que ellos son como drogadictos, que no pueden pensar en nada más que en el chute.
    • Sefuela 2012-01-15 23:10:31
      Peores. Los drogadictos, de vez en cuando, tienen momentos de lucidez. Los políticos no. Por lo demás tienes toda la razón.
  • tmpd 2012-01-15 23:44:40
    Sefuela Veo que la cosa es aún peor de lo que yo pensaba. Ya hace años que un amigo, muy buena persona pero tipo progre inocente, me había hablado de la tasa Tobin como un remedio para ayudar a los paises pobres. De todas formas yo no me he fiado nunca de esas ayudas dadas por políticos a políticos. Pero no comprendo porqué ese empeño de Sarko de imponerla, pues dice incluso que la impondrá en Francia aunque el resto de los paises no lo hagan.
    • plazaeme 2012-01-16 00:07:46
      Tmpd, de verdad que es tan fácil (o tan difícil) entender a un político como entender a un drogadicto. No empleo la metáfora como una broma. Si ha calculado que eso le da votos, porque pierde menos por la izquierda, lo hará. Simplemente, acaba convencido que lo que le viene bien es lo que es bueno para el mundo. Es más, acaba convencido de que lo hace por el bien del mundo.
  • Esporádico 2012-01-16 00:01:14
    Spin-off de segundo orden, estás que te sales. No hay nada como preguntar para enterarse de las cosas. ;-) Tasa Tobin: Impuesto de envidiosos incompetentes para no resolver un no-problema y crear así otros nuevos, para los que pedirán mayores poderes y regulaciones para resolverlos. Intervencionismo (¡control, control!) en estado puro.
    • Sefuela 2012-01-16 01:25:29
      Espo, se me llevan los demonios cuando veo a políticos jugar con cosas de las que ignoran absolutamente todo. En cierta ocasión, nombraron a un político presidente de la empresa en que estaba. Cuando me llamó la CNMV para preguntarme sobre él, (dado que existen requisitos específicos para ciertos tipos de empresas) lo único que les pude decir sobre su experiencia fué: "viene del PSOE, como todos" . Lo que ignoraba entonces es que el cargo era el premio por firmar EREs mirando para otro lado. Y todavía no está imputado. No sigo, que ya he hablado de mas.
    • Tucidides 2012-01-16 11:31:29
      ¿Donde esta la "competencia" de meter el dinero de miles de tus clientes en operaciones de altísimo riesgo, a fín de trincarse multimillonarios bonus inmediatos, y tomar las de villadiego a medio plazo, dejando los ahorros de esos clientes a la intemperie, al Estado comprometido y a la economía en la recesión? ¿Acaso podemos llamar "envidía" a la reclamación de que los gobiernos no consientan estas prácticas, y que se penalicen fiscal y aun penalmente? No confundamos los terminos . Que la vía de la tasa no sea "técnicamente" la mejor opción es una cosa. Pero que aquí se quede todo en un pelillos a la mar, y dentro de cinco años volvemos a las mismas.....es otra. Si al final esto es lo que se va a proponer desde las filas del pensamiento liberal, una tabla rasa ideológica y moral......no solo resultara dicho pensamiento tan detestable como puede ser , en su versión degenarada, el socialismo.......sino que el gobierno que la compre, se hará merecedor de la mas contundente respuesta que las naves y falanges helenas sean capaces de llevar a cabo. ¿La tasa no?...Pues otra cosa. Pero algo.
      • plazaeme 2012-01-16 11:47:56
        Estamos en lo de siempre, Tuci. Seguro que hay buenas reglas (regulaciones, normas de tráfico) que implementar. Es completamente seguro que ha habido, y sigue habiendo, prácticas financieras que deberían estar contempladas en el código penal. Incluso con pena de emasculación (vulgo, capar). En todo eso podemos ponernos de acuerdo con toda facilidad. Es problema está en quién lleva a cabo eso, y cómo. El ejemplo del tráfico me sigue valiendo. Necesita reglas, y multas. Pero con nuestro sistema, eso lo acaba llevando a cabo el grupo de drogadictos del poder que elegimos cada x años, y se convierte en una práctica cuyo objetivo real es la recaudación, y no tanto el evitar los accidentes. ¿Quiere eso decir que propongo eliminar las normas de tráfico? Desde luego que no. No funcionaría. Pero no quiero que me hablen de "regular" en abstracto, y de ahí se deriva que cada mamonada que pongan será buena. Quiero que se propongan normas, una a una, y se elija. Y, por ejemplo, esta "tasa Tobin", no. En cambio, si me hablas de meter en la cárcel (y capar) al los responsables de las agencias de calificación que le dan las mejores notas a toda la basura financiera que anda circulando por ahí, es seguro que llegaremos a un acuerdo. El problema es que esos fulanos que no van a ir a la cárcel son, muy, pero que muy amigos de los fulanos drogadictos que se supone que tienen que "regular". Así que el contubernio y el robo a mansalva están perfectamente asegurados. Y cuanta más "regulación", más. Porque da la impresión de ser serio, cuando es un atraco.
      • Esporádico 2012-01-16 12:07:21
        Llamo "incompetentes" a unos, no "competentes" a otros. Bonita manera de coger el rábano por las hojas y atizar por lo no dicho.
      • Tucidides 2012-01-16 12:27:29
        Oikistes,estamos de acuerdo . En efecto, la infame clase política y los filibusteros de la plutocracia financiera, son las dos caras de la misma moneda. Interactuar sobre una, dejando impune la otra, que es lo que hace la mayoría de opinadores de derechas o de izquierdas, es no entender la máxima del dilema que nos aflije. Que si regulamos nos roban por la siniestra y si no regulamos nos roban con la diestra.
      • Tucidides 2012-01-16 12:28:45
        Aceptado el matiz esporádico. Considera soltado el rabano.
      • plazaeme 2012-01-16 12:50:34
        Tuci (12:27). Justamente ahí es donde creo que está el punto del liberalismo, digamos "radical". Tengo mis problemas con las regulaciones y su funcionamiento. Cuando empecé a navegar, lo hacíamos "a la inglesa" Aunque hubiera títulos, nadie hacía mucho caso, ni te los pedían (en Inglaterra no son obligatorios). Era responsabilidad de cada uno aprender lo necesario. Y era responsabilidad del que se subía en un velero saber si el que lo llevaba sabía lo suficiente. Funcionaba, y la gente era competente. Según ibas aprendiendo, ibas yendo más lejos, y te atrevías con peor mar, etc. Tampoco había nadie que te fuera a socorrer, a la que te separaras un poco del puerto, así que era mejor que supieras lo que hacías. Salvo tendencias suicidas, quetampoco son necesariamente malas si no engañas a nadie. Y al final la gente se sacaba el título, por el qué dirán. Yo por ejemplo ya había cruzado varios océanos cuando lo saqué, Y por supuesto sabía mucho más sobre manejar barcos pequeños en alta mar que cualquiera los que me examinaban, que eran marinos mercantes. Pero amigo, papá estado decidió meter mano. Se dió la competencia a la Guardia Civil, empezaron a pedir los papeles, y todo el mundo a dar cursillos y examinarse antes de tocar un barco. Y muchos elementos de seguridad, y tal. Y lo que ocurre es que la gente se cree que sabe, sin tener ninguna experiencia, ni puta idea de jugar al futbolín. Tampoco es que se ahoguen tanto como podría esperarse de la broma de enseñanza que reciben, pero es porque nos gastamos un montón de pasta en medios de seguridad, y radios, y lanchas salvavidas, y helicópteros. Y esa es la característica típica de la intervención del estado. Una falsa sensación de seguridad, y mucha, mucha pasta. Cuando entonces, ni siquiera solíamos llevar radio para pedir sopitas. ¿Total, a quién se las ibas a pedir? Estabas solo ante el peligro, lo sabías, lo asumías, y te molestabas en averiguar qué era lo que necesitabas saber para salir adelante. Yo creo que la metáfora sirve. Y, además, es real.
      • Esporádico 2012-01-16 12:51:34
        Haya paz, pues. Lo que describe Plaza es lo que se conoce como "capitalismo de amigotes" o "sociedad de socorros mútuos", de la que yo aborrezco también la contraparte no gubernamental. Al respecto, esta post de valdeperrillos (http://valdeperrillos.com/blogs/milio/capitalismo-amigotes) y las acotaciones de balsero de las que copio sin rubor lo siguiente, que suscribo íntegro: "Alrededor de la regulación siempre medran los ladrones. Gente que - en comandita con reguladores incluso bienintencionados algunas veces- crea las condiciones para subvertir el libre mercado garantizándose una ganancia segura a un riesgo cero y expulsando del mercado a la gente honrada. Los gobiernos se encuentran que tienen formidables armas en su poder, en particular lo que yo llamo la legislación desconocida, sin que los indignados tengan la más remota idea de a qué me refiero y ese es su drama. Y golfos de los gobiernos secundados por golfos en las empresas se alían en una sociedad de socorros mutuos, do ut des, que genera ese capitalismo de amigotes que es el capitalismo falangista de los enemigos del libre mercado, tanto me da que se declaren de izquierdas o de derechas. Y tanto me da porque en España tenemos abundantes ejemplos en la izquierda, pero también en la derecha. A mis conocidos que se declaran de "derechas" y no son más que socios golfos de esas sociedades virtuales de socorros mutuos les aterra el libre mercado, y también se indignan cuando yo les llamo trotskistas inversos, que es el término que describe correctamente a gente que se declara - con asombro completo mío - "liberal" y lo primero que hace al llegar al gobierno es cercenar libertades individuales y manipular el mercado en provecho propio. Una pena de perpetua sin redención eliminaría estos jugueteos, no interesa ni a unos ni a otros porque los ciudadanos viven en la inopia completa, disparando su indignación contra cosas sin importancia, les hablas de más libre mercado, y no menos, para acabar con esta lacra y te llaman de todo menos guapo. Qué le vamos a hacer, allá ellos y su romántica indignación."
      • Sefuela 2012-01-16 12:58:43
        Estamos de acuerdo, Tuci. Hay claramente otras formas de hacerlo mejor. Por ejemplo, para lo de los bonus ya se está exigiendo en algunos sitios la aprobación previa de su esquema por el regulador financiero (CNMV, Banco de España, EBA) que es quien puede medio ver sus efectos. Eso es razonable. Para lo de que paguen los bancos, se podría obligar a todos los bancos ayudados a convertir las ayudas en capital suscrito, con su correspondiente participación en beneficios futuros (sean o no distribuídos, que es donde pueden hacer trampas). Pero, cuidado, que si esas ayudas han sido sólo préstamos, como algunos casos, entonces no son tales ayudas, sino préstamos, y se está haciendo demagogia al hablar sobre ellas para apoyar la megacojoregulación del mundo. Sigo...
      • Sefuela 2012-01-16 13:05:11
        Tampoco hay problema en no ayudar y dejar caer algunos, tipo CAM. Bueno, si, exigir responsabilidades a su Consejo de Administración, compuesto fundamentalmente por políticos. Pero claro, a ellos no, que no sabían, pobrecitos ellos que cobraban sin saber. La culpa es de los malísimos directivos que siguieron las directrices marcadas (esto no les exime de culpa, pero hay que señalar el marco para ver la medida de la culpa de cada uno). A ellos los perros, que así se alejan de nosotros, azuzan los políticos, y la plebe grita y aplaude.
      • Tucidides 2012-01-16 13:06:24
        Oportuna metáfora. ¿Que hacemos con los capitanes de cruceros, magníficamente pagados ,que a pesar de contar (supongo) con mas aparatos de detección que la NASA, van y estrellan su barco contra una roca.....y hecho lo cual en lugar de ponerse a organizar la correcta y segura evacuación del pasaje, se largan en el primer bote que encuentra? Imaginate que se nos ocurre, darle una indemnización por el susto sufrido de 8 millones de euros, y le ponemos a capitanear otro barco la semana que viene. Y a continuación, le exigimos a los pasajeros que paguen un sobreprecio para volver a botar el barco. Rechinaría....¿No? Algo así ha pasado con determinados altos ejecutivos de compañias financieras y bancos. No es asunto de más o menos regulaciones. Es asunto de dejar la ideología a un lado, y aplicar simplemente el sentido común y el sentido de la justicia.
      • Sefuela 2012-01-16 13:59:16
        Tuci, sobre las indemnizaciones millonarias, no es oro todo lo que reluce. Se mezclan churras con merinas. Aunque me puedo estar columpiando en esto, te aproto mi visión. Por un lado está la legislación laboral y los contratos que deben ser respetados. La exigencia de responsabilidades también pero viene después, y es cosa diferente. Además, se está jugando con dos cosas diferentes como si fueran la misma. Una es el blindaje de algunos contratos. Otra es el valor total del fondo de pensiones complementario que muchísimos empleados de banca tienen, y al que tienen derecho por llevar X años trabajando en banca. Se junta todo para escandalizar más, pero una parte de esos euros es exclusiva y otra mas general. Aunque al exigir responsabilidades `podrían responder con ambas. Y ya puestos, con su parte del fondo de seguridad social, que se parece mucho a la segunda parte.
    • Sefuela 2012-01-16 13:16:12
      Se puede evaluar ( y no es tan difícil) la cuantía de las ayudas netas proporcionadas. Las subvenciones a la banca encubiertas mediante préstamos a tipo de interés por debajo de mercado del BCE son ayudas. A eso habría que restar el efecto de la subvención dada por la banca a los particulares hipotecados por efecto de un euribor irreal. Puede que se me olvide algún ajueste, pero esa es la idea. Así calculamos una ayuda neta para cada banco que discrimina realmente a los que lo hicieron peor, y eso se capitaliza mediante una ampliación de capital (Inciso, Espo, me da que vamos a por el tercer spin-off ;-) ). Estados recuperan si dinero, bancos siguen existiendo y fin de la parte gorda de la historia. El único problema que veo es hacer pagar a algunas de las personas físicas que la montaron, porque atacamos un problema de derechos reales, de libertad para actuar si cumplimos las leyes y no ser penalizados con retroactividad. Puede que a Marod u Octavio se les ocurra algo sobre eso.
      • octavio 2012-01-16 13:34:19
        Algun punto a aclarar...a) a nadie se le puede encalomar con caracter retroactivo b) eso no significa para nada que no se deba hacer ya, pero...ya, una ley de responsabilidad por daños por la mala praxis que alcance a todos los niveles ... incluidos politicos (que por cierto, son los unicos que no la tienen definida)... y c) muchas de las practicas nefastas se estan amparando en el punto a)... en vender que la cosa tendria un componente retroactivo que no tiene... aquí se han hecho cosas contra el criterio fundado de muchos expertos y con informes alertando de por medio.... y cuando menos ahí hay negligencia (cuando no dolo).
      • plazaeme 2012-01-16 13:39:36
        Espera, que responsabilidad por daños suena a civil, y eso acaba siendo una multa => un seguro => mayor precio => mayor gasto => y paganos los de siempre. Es un rollo muy conocido. No, la solución es emascular => penal.
      • octavio 2012-01-16 14:18:55
        Un suponer, si tu vendes las reservas de oro de todo un pais, con un informe del banco de España que te dice , por escrito...con sellito de entrada y de salida y firmado por fulanito, menganito y zutanitos...con la firma de tal o cual interventor, organismo ,etc... la responsabilidad no se solventaria con una multa y mucho menos con una medalla....pero en este pais ocurre lo que ocurre a todos los niveles...no es que no existan controles, ni que las cosas no esten contempladas en las leyes...es que se los (las) pasan por el forro... y no pasa nada.
      • octavio 2012-01-16 14:22:34
        Supongo que entendeis que me refiero a un informe que diga.... ¡tuestanto?
      • octavio 2012-01-16 14:23:58
        ¿tuestastonto?
  • MMOn 2012-01-16 09:59:34
    • Sefuela 2012-01-16 13:43:51
      Maleni, creo que no es más que demagogia. No es técnicamete posible implementarla de manera inmediata, sí lo es dictar una normativa para ganar votos de cara a las elecciones. Debería cambiarle el nombre y llamarla tasa de captación de votos en la que vosotros, sufridos votantes pagaréis dos veces, pero me votaréis a mí porque parece que pagará la banca, pero eso suena como lo del préstamo a negros desempleados que no pagarán nunca, así no la podría vender. Es la misma técnica de maquillaje que nos llevó a donde estamos.
  • MMOn 2012-01-16 10:02:59
    Mi opinión es que la tasa la tendría que implementar un gobierno mundial. Las multinacionales, por muy francesas o alemanas que sean, tenderán a desplazarse para eludir el pago. Es decir, no es sólo un problema de que los bancos se escaqueen. Se van a escaquear todos los que puedan, los grandes.
    • Esporádico 2012-01-16 10:48:43
      A mí, cada vez que oigo/leo sobre un "gobierno mundial" ("gobernanza mundial", en el politiqués de moda), me entra un escalofrío aterrador. Veo una pesadilla de Bankimues, Gores y Pachauris, con Hansenes por todas partes, con Ha-Joon Changs y Krugmans dirigiendo el IPEC (International Panel of Economic Change), Aídos y Pajines cooptadas para el IPGE (International Panel of Gender Equality), Josus Terneras y Arnaldos Oteguis en el IPCF (International Panel of Country Freedom) y muchas más cosas así, y me tengo que ir corriendo a por los tranquimazines.
      • MMOn 2012-01-16 11:04:05
        Ya. Es lo malo de las vanguardias. Que cuando los mensajeros son tontos, caen en descrédito. Pero como en todo el tiempo va haciendo su criba, dejando lo aprovechable y despreciando lo inútil. ¡Anda que... no te has dejado a uno en el tintero!.
  • MMOn 2012-01-16 11:45:54
    Me acabo de dar cuenta de que hoy me he levantado con el pie socialista. Y es que... desde que hace quince días me dijeron que yo era socialista por haber estado en Upyd y que Upyd era socialista porque estaba liderado por Rosa Díez, ya no me queda otra más que ejercer de tal. Ahora en serio (Que me dijeron lo que me dijeron es cierto, yo les aconsejé informarse de si Federico Jiménez Losantos tb es socialista por darle cancha a Díez). Que digo que yo lo único que intento es razonar un poquito con la ingormación de la que dispongo. Lo que me importa menos es si lo que digo está en el capítulo: Socialismo o capítulo: Liberalismo. De paso, aconsejo a cualquiera que lea lo que escribo que no me aplique el cliché porque entiendo que se pueda hacer la p. un lío. El pensamiento encadillador nunca ha sido lo mío salvo cuando he tenido que repetir como un loro lo que aprendía. Época de opositora.
    • MMOn 2012-01-16 11:55:13
      encasillador
    • Esporádico 2012-01-16 12:08:21
      Suscribo la viceversa.
    • Sefuela 2012-01-16 12:45:50
      Una cosa es época de opositora, y otra esencia de oponerse a las tonterías, que se te ajusta mejor, al igual que al resto, aunque discutamos detalles.
  • octavio 2012-01-16 13:06:28
    ¿Pero esto de la "tasca" Tobin queeee? ¿Un impuesto .."en lugar de" otros impuestos....o un impuesto "ademas de" otros impuestos?... Si es lo primero, por mucho que diga Sefuela que esta en contra...que se pruebe... si es lo segundo, ya pudiera estar a favor Sefuela ...que ni de coña.
    • octavio 2012-01-16 13:08:07
      Y ni de coña... no porque afecte a los bancos que a mí plin...es que los bancos , como indica Sefuela, tienen la sabia costumbre de resarcirse.
    • Sefuela 2012-01-16 13:36:17
      Octavio, es uno nuevo que quieren poner. Se parte del correcto razonamiento de que los bancos deben pagar pòr su parte de la que han montado. Se les echa toda la culpa, aplicando la demagogia, se crea un nuevo impuesto para que paguen por ellos y la mamandurria que "tenga un buen nombre" (parafraseando a los ingleses Bird y Fotune). Pero en lugar de llamarle Fondo de Titulización mejorado de préstamos , se le llama Tasa sobre las transacciones financieras. Se exige que se haga ya para obtener el bonus de los votos y el resultado real del mismo da igual porque es problema de los siguientes, que además van a pagar los ciudadanos. Los mismos perros con distintos collares. Políticos y banqueros chorizos. Y Octavio, los experimentos con gaseosa. Primero se miran, se analizan, y después si apuntan bien, se prueban.
      • octavio 2012-01-16 13:55:51
        Bien , es otro que no sustituye a los anteriores , por lo tanto lo que diga Sefuela , ahora bien...dado que a mí me habian contado que eso era como la purga Benito que en cuanto lo pusieran , ni un duro mas en impuestos y adios hambre en el mundo, paz universasl etc, etc si fuera así....¿ que mejor gaseosa que la "grandeur"? ( y que se la pegue el gabacho si no funciona)
  • Mikel Buesa 2012-01-16 13:45:40
    Aunque sea la voz discrepante en este debate, yo sí defiendo la Tasa de Tobin, tal como Tobin la propuso. No se trata de recaudar un impuesto sobre el capital para financiar la ayuda al desarrollo o cualquier cosa por el estilo. De lo que se trata es de aplanar los movimientos especulativos de capital, de carácter internacional, con el fin de dar mayor estabilidad a los mercados financieros. La inestabilidad de esos mercados, derivada de operaciones con cortísimo margen, dificulta la asignación eficiente de los recursos financieros para transformarlos en inversiones de capital con fines productivos (para producir bienes y servicios). No olvidemos que una de las causas de la crisis financiera radica en esa inestabilidad. Es cierto que la Tasa de Tobin tiene un problema relevante para su adopción, pues ésta tiene que ser concertada por un amplio grupo de países, pues si no es así puede haber riesgos de fuga de capitales. Si lo hiciera la Unión Europea en su conjunto ese riesgo sería má bien menor. Por ello, la propuesta francesa no es un disparate. Otro problema es quitarse de encima a los radicales de izquierda (??) o más bien antisistema que desean poner la Tasa para sacerse una pasta para ellos bajo el señuelo de la ayuda al desarrollo. Considero que este riesgo es más bien menor.
    • Sefuela 2012-01-16 14:50:29
      Mikel, te invito a que te leas el precedentre de esta entrada aquí /2012/01/13/primas-y-primas-by-sefuela/#comment-59672 y aquí /2012/01/13/primas-y-primas-by-sefuela/#comment-59681 y/o el proyecto de directiva con ojos críticos, No te puedo poner el link ahora mismo, pero está en la página web de la Comisión Europea. Las investigaciones realizadas sobre los mini crash han descartado que sean los programas automáticos los culpables de ellos. Aunque se podría aducir conflicto de intereses a dichas investigaciones, lo que he leído de ellas me parece razonable. Puedo estar de acuerdo en buscar algún mecanismo para evitar efectos de inestabilidad en los mercados. Pero no en demonizar la especulación ni en incrementar los costes de las transacciones para conseguir ese efecto. Por un lado, llamamos querido inversor a un especulador cuando compra y maldito especulador cuando un inversor vende. No es simétrico, y por tanto, no es justo. El incremento de volumen que causa la especulación aumenta la eficiencia de los mercados, si bien a costa de movimientos indeseados en ciertas ocasiones. Lo curioso es que , oh, milagro, son otros especuladores los que corrigen esos desajustes cuando el pánico atenaza al resto de los agentes. El incremento del coste de las transacciones mediante una tasa no tiene (en mi opinión y mi experiencia) más efecto que una disminución en la eficiencia de los mercados. Los mercados con elevados costes de transacción sufren en ocasiones movimientos en los precios mucho más acusados que el resto. El efecto desincentivador de esos elevados costes (sean o no mediante una tasa) para los especuladores llega a producir mercados bloqueados con ofertas peros sin demandas o viceversa. Como mecanismo de estabilidad exitoso te puedo citar los límites a la posición abierta establecidos a los miembros liquidadores en muchos mercados de derivados que habrían impedido lo ocurrido con el mercado de futuros de lana de Australia tras la quiebra de MFGlobal. No tiene efectos contractivos en el PIB, pero no se puede vender como forma de conseguir votos, es un fallo.
      • Sefuela 2012-01-16 14:52:11
        Joder, cuando me pongo a escribir volao, me como las comas. Disculpas.
      • Sefuela 2012-01-16 15:58:16
        Como aclaración, lo de los límites a la posición abierta traducido significa que se impide que alguien tenga una posición de dominio en un mercado. Si impedimos que Lehman pueda copar más del 1% del mercado de deuda pública, lo que haga Lehman es irrelevante en los precios del mercado. Si quiebra, tampoco afecta en exceso a ninguno de los muchos mercados en que opera. El gran problema con Lehman fue precisamente ese, que era actor principal en muchos mercados. Las sociedades rectoras de estos mercados consiguieron evitar el inevitable colapso de los mismos inventándose atribuciones que, en muchos casos, no tenían. Las autoridades regulatorias superiores hicieron eso, tan útil en ocasiones, de mirar para otro lado, evitando así el colapso del sistema. Algunos tenían los deberes hechos con anterioridad. El resto, deben ser obligados a hacerlos (la mayoría ya lo han hecho).
      • Mikel Buesa 2012-01-16 16:02:02
        1. Yo no he demonizado a los especuladores. Hablar de movimientos especulativos no tiene ese significado. 2. El incremento de los costes de transación es precisamente lo que pretende la Tasa de Tobin. Precisamente para evitar transaciones cuyo margen es tan reducido que, con la tasa, no se realizarán. No veo por qué ello resta eficiencia al mercado, salvo que pienses que el mercado puede funcional sin reglas. Yo no me apunto a esa teoría (la del mercado sin reglas). Es más, creo que no hay mercado si no hay instituciones que lo definan y sostengan. Entre esas reglas, las de carácter fiscal que, como la TT, son generales y no confiscatorias, pueden ser neutrales en la perspectiva de la eficiencia. Además, la TT puede coadyuvar a reduci el disparate que supone la emisión de papel para financiar más papel en vez de activos reales.
      • Sefuela 2012-01-16 16:11:14
        Mikel, paso abajo para hacer más fácil la lectura y escritura.
    • Sefuela 2012-01-16 15:06:51
      Y sobre lo de la deslocalización, te pondré un ejemplo. Telefónica, con filial en .. Panamá?, hará sus coberturas financieras de riesgo de tipo de interés y riesgo divisa en aquélla filial con Banco de Santander Panamá. Ambos consolidan luego balances con las filiales, y no tributan ninguno de los dos. Pepephone no tiene esa estructura y no podrá cubrir sus riesgos más que a un coste superior. Con que un sólo país no establezca la tasa (y habrá siempre algún listo) tendrá efectos perversos. Y el mundo financiero podría llegar a concentrase en un sólo pais, si hubiera uno solo que no impusiese la tasa. Se que exagero en esto, pero, con tiempo y decisiones incorrectas, podría darse.
  • Jose Maria 2012-01-16 15:30:57
    Vaya lio leches. Que sencillo es cuando hablamos de la galera magenta o de los canallas de los asesinos etarras. Aqui no tengo ni idea. Y como puso (creo que fue Hilarion) en facebook que Churchill decia que si preguntabas a 5 economistas decian 5 soluciones distintas y si uno de ellos era Keynes entonces 6.
    • Sefuela 2012-01-16 15:44:17
      Ja, ja, ja. Estas aguas son turbulentas, y las mareas contrapuestas, Jose María ;-) . Estoy seguro que Mikel y yo estamos de acuerdo en lo fundamental. Realmente discutimos detalles desde visiones diferentes, pero lo bueno es que siempre serán amistosas. Los diferentes puntos de vista no hacen más que enriquecer el resto.
    • tmpd 2012-01-16 17:12:06
      Pues Jose maría yo estoy como tú, un poco hecha un lío, aunque en este caso entiendo más a Sefuela que a Mikel. Me imagino que el tal SR. Tobin propuso esa tasa pensando en que fuera universal y el asunto es si las reglas del juego no son iguales para todos, hasta que punto fucionan. Yo pienso que Europa, a veces se cree que es el centro del mundo y cada vez lo es menos. Me hace pensar que es algo parecido a lo de la tasa de contaminación que en Europa se cumple pero luego EEUU, China, Rusia et. ni piensan en ello.
      • plazaeme 2012-01-16 18:02:34
        Tmpd: http://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_Tobin Se me ocurre que la misma expresión puede referirse a cosas distintas. Por ejemplo: - Que la idea original fuera un impuesto del 0,1% a los cambios de divisa, para evitar vaivenes compro / vendo tal moneda. Se le ve sentido al dejar de estar ligado el dólar al oro (1971), y quedarse las monedas en alegre fluctuación. - Que la idea haya sido aprovechada para otro tipo de objetivos, ampliando su ámbito de aplicación. Ignacio Ramonet, ATTAC (va de eso), Noam Chomsky, Jacques Chirac, Néstro Kirchner, Hugo Chávez, indignados, Nacho Escolar, y por ahí, son conocidos defensores del asunto. - Parece probable que ante la vista de las diferencias entre los defensores más radicales, y otros aparentemente más sensatos, haya bastantes diferencias en los planteamientos de cómo aplicarla. En definitiva, tal vez hablar de "Tasa Tobin" no sea algo muy concreto, sin más especificar. Tengo esa sensación.
      • Sefuela 2012-01-16 20:14:12
        T, tiene razón Plaza. En sus orígenes, Tobin propuso establecer una tasa a las transacciones financieras con unos fines que apunta Mikel. Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, a los políticos se les ha ocurrido que podría servir para que la banca pague la crisis y han encargado un proyecto de directiva europea. Mikel defiende la primera versión y yo critico el proyecto específico europeo (es mi impresión). Se ha hecho un trabajo que no es malo, pero que no cumple con el fin principal que se está vendiendo que tiene (que paguen los bancos) lo que hace que se me lleven los demonios. Además, avisan en el mismo proyecto de los problemas que puede crear, pero los políticos no se han tomado el trabajo de leerlo. Si sale mal, ya tendrán a quien echar la culpa. El proyecto tendrá algún pequeño efecto positvo, varios negativos y no servirá para que ls bancos paguen. Mi opinión es, por tanto, contraria a su implantación. La confusión viene de que he llamado tasa Tobin a lo mismo que están llamando los periódicos, que es una versión particular de algo mas general.
  • Sefuela 2012-01-16 16:39:32
    Mikel, me da la impresión de que hablamos de cosas diferentes. Intentando simplificar, he llamado tasa Tobin al proyecto de directiva CEE sobre imposción de una tasa a las transacciones financieras ya redactado, y es lo que critico. Creo que tu enfoque es más generalista. Corrígeme si me equivoco. Si por movimiento especulativo entiendes movimientos indeseados de los mercados por su alcance y rapidez, estamos de acuerdo en que se deben intentar evitar, pero yo no definiría eso como movimientos especulativos. Cuando he tenido que regular algún mercado, la forma de evitar ese tipo de movimientos que me ha funcionado ha sido limitar los movimientos por debajo de las garantías aportadas, limitar la posición máxima a asumir según el tipo de agente, aumentar en lo posible los agentes que proporcionan liquidez (creadores de mercado) con obligaciones y derechos establecidos de forma algo heterodoxa, y bajar los costes de transacción al mínimo. Como puedes deducir, no estoy en contra de la regulación de los mercados. Sí te compro (admito) que hay un límite por debajo del cual el coste de la transacción excesivamente reducido puede llegar a bloquear un mercado y disminuir su eficiencia, puesto que ese bloqueo estable se transforma en una ausencia de contrapartidas en momentos de fuertes fluctuaciones. Pero creo que ese límite es diferente para cada mercado y, en ocasiones, para cada activo financiero. Pienso que una aplicación correcta de un mecanismo corrector de este problema debería ser tremendamente específica, y no aplicada de forma indiscriminada. El proyecto de directiva que critico hace una primera proximación a esto, pero creo que todavía tiene carencias de bulto. Asimismo, no es este el único enfoque que recoge entre sus objetivos el proyecto de directiva. Recoge también que la banca debe pagar por los excesos cometidos. En mi opinión son cosas diferentes, que requieren mecanismos diferentes. Ya he comentado arriba una propuesta para lo segundo.
    • viejecita 2012-01-16 18:34:19
      Sefuela Esa regulación que cuentas, me recuerda un poco al trabajo de los asentadores de mercado. ( Que tienen muy mala fama, puede que no merecida ). Tengo un primo mucho más joven, asentador de pescado en Cádiz. Nos solía contar, que, sobre todo en algunas épocas, como en Navidades, él veía descargar diez cajas de langostinos frescos en el puerto, y, al día siguiente, en el mercado de abastos de la zona, aparecían veinticinco...
    • Esporádico 2012-01-16 19:37:25
      "Cuando he tenido que regular algún mercado" ¡Maigod! ¿Tú has hecho esas guarreridas? ¿Con quién estaremos hablando? :-D
      • Sefuela 2012-01-16 19:58:22
        Con un amigo, Espo, que piensa de forma muy parecida a vosotros. Intento llegar a algo próximo a la verdad, y odio la manipulación y la trampa continua. Aporto mi experiencia personal en lo que puedo. En este tema es bastante. Sigo en ello.
      • Sefuela 2012-01-16 20:02:26
        Y tramposo en una vida anterior, por lo que todavía busco la trampa cuando veo una norma. Y veo venir a los tramposos antes de que las hagan.
  • Esporádico 2012-01-16 23:34:54
    No se si reparáis en que ya discutimos del nuevo impuesto como algo que va a ser sí o sí, y sobre de qué modo podría articularse mejor. Como un fatalismo. Quisir, ya estamos en el caldero y la temperatura aumenta poco a poco sin que nosotros saltemos fuera de la olla. Hasta Mariano se nos ha puesto la palestina, al ladito de Ignacio Ramonet, ATTAC, Noam Chomsky, Jacques Chirac, Néstro Kirchner, Hugo Chávez, indignados, Nacho Escolar y otros más que seguro que se nos ocurren, vg, Cayo, Tojo y Cándido.
  • Rafa Brancas 2012-01-17 18:23:25
    Pues parece que sí, la Tasa Tobín era en origen un freno a la especulación en divisas, un impuesto que repercutía selectivamente contra los clientes ordenantes de las operaciones y no contra las transacciones financieras en general. Pero la burocracia manirrota instalada en la UE ha visto el cielo abierto para chupar de otra teta que acabará repercutiendo en el bolsillo de todos. http://www.libremercado.com/2012-01-16/juan-ramon-rallo-cadena-de-disparates-62818/
  • Rafa Brancas 2012-01-17 18:26:56
  • Esporádico 2012-01-17 21:55:59
    Una petición. ¿Está por ahí en español el documento (las 40 páginas que dices en el otro hilo) que se maneja para el tobinazo?
    • Sefuela 2012-01-17 22:59:40
      Acabo de ver a Fernando Schwartz criticándola duramente. Estoy intentando reencontrarla, porque la tengo en papel y eso no te vale. De momento en inglés aquí http://tinyurl.com/6klgpon Y sigo buscando.
    • Sefuela 2012-01-17 23:06:03
      Ahoooorrraaa. Aquí http://ec.europa.eu/prelex/detail_dossie r_real.cfm?CL=es&DosId=200852 tienes todo la historia con las diferentes modificaciones y aquí http://tinyurl.com/7m6g9g8 el documento final en cristiano
      • Esporádico 2012-01-17 23:30:15
        Páginas 20 y 21 devengo y base imponible. Para mí está claro, es un impuesto sobre el monto de las transacciones. ¿Alguna objeción?
      • Sefuela 2012-01-17 23:54:27
        Nooooooorrr, chato, no. La base imponible es el volumen total de la transacción. En caso de derivados el importe teórico del contrato multiplicado por el número de ellos. Es precisamente por lo que las operaciones estructuradas se harán y se montarán fuera de la UE, y si hay que trasladar algo sobre lo que gravar, se trasladará el paquete completo, de tal forma que se grave una vez y no sobre siete cosas.
      • Sefuela 2012-01-17 23:06:47
        El reglamento no te lo he puesto porque es irrelevante.
      • Esporádico 2012-01-17 23:23:38
        En realidad, era para comprobar que sobre qué se aplica la tasa. He leido por ahí algo como que se aplica sobre beneficios. Del papel en inglés (no sé inglés pero algo me entero, son muchos años) deduzco que no, que es sobre el monto de la transacción. Bueno, y de lo que tú nos has ido contando y yo mismo ya sabía de cuando empecé a indagar sobre externalidades, pigouvianos y esas cosas. Literalmente he leido lo siguiente: "un impuesto sobre los beneficios no se puede repercutir en los clientes finales. " Ahí te lo dejo. Gracias.
      • Sefuela 2012-01-17 23:56:57
        Quicir, q estoy de acuerdo contigo. No es sobre beneficios. Has leido a un desinformado.
      • Esporádico 2012-01-18 00:34:26
        Sí, desinformadísimo y cabreadísimo :-D Gracias otra vez.
  • Sefuela 2012-01-20 20:41:45
    Sarkozy va achantándose en su dia de aplicar esta tasa, incluso si es en solitario, según la prensa alemana. http://www.europapress.es/economia/noticia-francia-renuncia-aplicar-solitario-tasa-financiera-handelsblatt-20120120193327.html Gracias, GB, por los favores recibidos.