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Original: http://plazamoyua.com/2012/02/20/con-los-ninos-por-delante/

2012-02-20 - publicado por: plazaeme

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Con los niños por delante.

Tuci me va a reñir. Pero estoy otra vez anonadado. Es por las reacciones de gente inteligente, en Twitter, ante la gresca de los lactantes en Valencia. Los dos que mas protestaban, de mis “seguidos”, eran Ricardo Galli (@gallir) y Juan Gómez-Jurado (@JuanGomezJurado). No creo que sea casualidad que ambos pertenezcan a la generación que no ha visto “grises”, ni se ha enfrentado (ejem) a ellos. Ni que sean de la generación de los niños-dioses.

Total, un desmadre. Horrible violencia policial en Valencia, y tralalá. No han visto a un madero violento en su vida. Me he ido rápido a buscar vídeos sobre lo que estaban hablando, y me daba la risa. Polis que destacaban por su calma y tranquilidad, que más bien te sugería invitarles a una cerveza, y decirles, - ¡vaya coñazo te ha caído, macho!

¿Qué quieren? ¿Que al que le de por ahí pueda cortar las calles tan campante, llamarles asesinos a los guardias, y tratar de impedir que detengan al colegui? ¿Y que los polis se queden de miranda, silbando, que aquí no pasa nada? Para eso no nos molestaríamos en pagar una policía, digo yo.

Y las inevitables frases campanudas.

  • Un solo golpe de porra ya son demasiados.
  • La maquina del tiempo sigue retrocediendo. Ya vamos por 1968.
Sí, en el 68 te ibas a poner tú sacando pecho delante de un gris, no te jode. O agarrándole para que no detenga al vecino, en vez de correr como alma en peligro, y encantado de no ser tú el detenido. Yo no he visto atacar naves en llamas más allá de Orión, ni rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta Tannhäuser. Pero sí desalojar un bar de Lequeitio a culatazos de subfusil, al grito de ¡¡¡hijos de putaaaa, os vamos a mataaaaar!!! El marica de alberca del capitán llevaba un látigo de cola corta en la mano en la que no esgrimía la pistola, y lo usaba. No me dieron, solo por un tris. Pero sí le cayó un culatazo en toda la columna vertebral a la chica que corría delante de mi. Allí quedó, en el suelo, con las piernas inmóviles. No sé si para siempre. No había cojones para quedarse y atenderle.

Vale, bien, ya vamos por 1968, Juan. ¡Como no!, si un poli le ha dado un empujón a dos niñas, que se han caído contra un coche aparcado, y resulta que …

 La policía lanza a dos chicas contra un coche
Cojonudo.

Pero lo que más alucina es la cosa palestina de los niños.

  • Ahora me doy cuenta, mi hija mayor tiene 15 años e hizo huelga en su insituto, pero es muy niña e inocente, ignorante de la mierda política.
  • Si un policía hubiese hecho daño a mi hija de 15 años, no sabría como reaccionaría. No sé cómo los padres valencianos hacen para contenerse.
  • Al fin y al cabo, un adulto es capaz de medir riesgos, una niña de 14 años no tiene idea, nunca imaginaria a un polí haciéndole daño.
  • Seguro que hay polis con hijas adolescentes, saben como reaccionaría un padre si le hacen daño, me parece que es lo que quieren provocar.
La leche, Ricardo. ¿Y me quieres contar que esa niña que nunca imaginaría a un poli haciéndole daño, se permite cortar una calle y gritarle asesino al poli? Pues no sé, igual va siendo hora de que aprenda por la vía práctica lo que tú no has sido capaz de enseñarle por la vía civilizada, no crees? Porque si piensa que puede hacer lo que le de la puta gana, sin consecuencias, luego resulta que el mundo no funciona como se había imaginado. ¿De quién es la responsabilidad de explicarle los truquillos de la cosa? ¿Del poli?

La violencia es un juego peligroso. Y una manada de lactantes montando un motín público y chuleando a los maderos, es violencia. Por muy lactantes que sean. Una de dos; o en un jaleo callejero mandan los polis, o cerramos la policía y que manden los lactantes. No hay más. Y si un poli se pasa (es difícil que no ocurra), para eso están los jueces. Lo que no vale es el “yo no se como reaccionaría”.

Protestar y decir frases campanudas es muy fácil. Proponer, no tanto.

(Se lee en el sentido normal, de arriba a abajo.)

Ya; claro. No tan sutil como para no protestar, y montar una campaña del copón en Twitter, pero sí demasiado sutil como para arreglarlo.

Y mis disculpas, porque ambos me parecen referentes en lo suyo, inteligentes, y de lo mejorcito que sigo en Twitter. Pero hoy hemos sacado completamente las cosas de quicio.

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  • plazaeme 2012-02-23 12:01:25
    https://twitter.com/#!/MacFrico/status/172634847951597569/photo/1
  • jazmín 2012-02-21 11:12:24
    Pues a mí esto, me suena a una más de la izquierda, en general, de este país, y de sus "pensamientos": A ver, lo único que vale, es lo que nosotros imponemos que es políticamente correcto, y los únicos que tenemos legitimidad para gobernar, somos la izquierda, y como la gente se ha equivocado, y las elecciones la hemos perdido, pero la crisis es porque es internacional, y no porque nosotros hayamos gobernado mal, y además todo el que no comulgue con nuestro pensamiento y con que somos los únicos que no nos equivocamos, es un facha, pues el que gobierna tiene que hacer sí o sí, lo que nosotros queramos, aunque no sea de los nuestros, y a ver si los tontaínas de los votantes recuperan pronto la cordura y nos dan de nuevo el poder, pero mientras tanto el que esté, sólo puede hacer lo que nosotros pensamos que está bien, y la policía, como el ejército, son una ONG, que está ahí para que no nos hagamos daño con los adoquines cuando salgamos a la calle, porque la calle es de la izquierda para gobernar desde ella, ya que hemos perdido los escaños. Además, somos de la izquierda fetén y ya se sabe que la izquierda fetén, está por encima de Leyes, Justicia, y nimiedades como respetar el orden público, es decir, somos impunes ante Leyes, Justicia, policía, etc etc., y el que no se haya enterado de ello, y no lo acepte es que es un facha.
  • jazmín 2012-02-23 10:29:43
    ¿Se están cargando la clase media?, para mí sí; ¿deberían cerrar todas las autonomías, diputaciones, mitad de ayuntamientos, quitar todas las subvenciones a partidos políticos, fundaciones partidos políticos, sindicatos, patronal, etc, e ir la más de la mitad de los políticos al paro antes de tocar un sólo pelo en sanidad, educación, pensiones, etc?, para mí totalmente sí. Ahora, la función de la policía es mantener el orden público, y el que se enfrenta a ello, debe asumir tb las consecuencias, y si algún polícia se ha pasado, para eso está la Justicia. Y vale ya, del "buenismo" de los "niños", tiarrones de 15 o más años, que no son nada de niños a la hora de quemar contenedores, o a la hora de hacer lo que les dé la gana. Y en cuanto a las protestas por los recortes, pongo lo siguiente: -Más de 5.000.000 millones de parados durante la era Zapatero, ni una protesta antes las sedes del Psoe, ni ante las sedes de los sindicatos que estaban encantados con el susodicho porque les llenaba el buche con cientos de millones de euros. Y por supuesto ni una manifestación del Psoe, ni de ningún grupo de izquierdas. Y el cacareado 15 M, protestando contra Esperanza Aguirre, una de las comunidades con menos paro, e iban contra el PP, pero contra el partido que sustentaba toida la hecatombe nada de nada. -7 años de gobierno Zapatero, y no he visto a ningún parado, ni sindicato, ni partido de izquierdas, manifestándose ante las Cajas, que son las que nos han llevado a las ruína, las que se están tragando nuestro dinero del Frob, y presididas por políticos y con los Consejeros de ellas, llevándose sueldazos tanto de sindicatos, etc. Ni una manifestación ante ellas. -Andalucía, se han llevado crudo el dinero de los desempleados, más de 1000 millones de euros que se sepa hasta ahora, más de un 30% de paro, más de un 30% de desastre en la educación, a la cola de toda España en el informe Pissa, ¿dónde están los sindicatos manifestándose, dónde los partidos de izquierdas, incluídos esa Izquierda hundida, radicales de izquierdas, Psoe, y 15-M, donde los parados y con toda la familia en paro?. Y la UE, con el silencio total del partido socialista en el poder entonces y con el partido socialista en la Junta, nos ha hecho la puñeta, permitiendo que Marruecos pasen sus productos con toda libertad, sin condiciones, sin las exigencias que hacen a los productos de la agricultura andaluza, permitiendo una competencia en desigualdad de condiciones...todos los socialistas callados como ratas, ni una manifestación, tampoco ni de sindicatos, ni de nadie. Y Tuci, dices que son la manifestación de Valencia, los ciudadanos desesperados contra los recortes. No, Tuci, es la utilización que ha hecho desde siempre la izquierda de este país de las emociones de la gente contra el PP, y me aucerdo muy particularmente del 11M, porque estuve en una de ellas y lo vi con mi propios ojos, como la gente, el odio que sentía hacia los asesinos, lo direccionaron los socialistas contra el PP y sus sedes, y ahora mismo están empezando a hacer lo mismo de la manita de sus paniaguados sindicatos y artistas. El día Tuci, que vea, a desempleados de verdad, con toda su familia en paro, delante de las sedes de todos los partidos, tb de ERC, de los Psocialistas, de IU, tb del PP, y de los sindicatos, del Parlamento, de las Cajas etc, exigiendo que todos los ladrones que nos han robado vayan a la cárcel y nos devuelvan el dinero, que supriman todas las subvenciones a partidos, sindicatos, patronal etc, que exijam que cierren las autonomías (tb las nacionalistas), y que supriman tanta mamandurria, y haya separación total de poderes, me tendrás a mí a la cabeza de la manifestación, mientras tanto Tuci, yo no veo desesperados, veo radicales de izquierdas, sindicatos, y PSOE que no aceptan que han perdido el poder en las urnas y que están dispuestos a lo que sea, y digo a lo que sea, hasta a utilizar la desesperación (cosa en la que son unos expertos en eso de manipular .las emociones de la gente) para conseguir lo que quieren que es volver al poder, pero además mientras no estén en él que aquí se gobierne como si ellos estuvieran, y sobre todo a no perder sus mamandurrias. A los sindicatos, y al PSOE, y a los radicales de izquierdas, les trae al fresco los parados, lo que no les trae al fresco es la pérdida del poder, ni que dejen de tener tantos liberados sindicales, ni que dejen de recibir millones a expuertas, ni de que el PSOE tiene que hacer un plan de recortes, porque han perdido cerca de un 50% de su financiación. Y no todas las "guerras" son justas Tuci, ni el fin justifican los medios. Y conste Tuci, que ni estoy defendiendo, ni justifico al partido popular: si el Psoe me da asco, no menos me lo da el PP, como me lo da el sistema que tenemos, que para mí, no es Democracia, mientras no haya separación de poderes y mientras los mal llamados representantes no nos respresenten de verdad porque no los elijo yo directamente, incluído al Presidente del gobierno que tampoco lo elijo. Y tb te digo algo más, si los ciudadanos hemos de exigir a los políticos muchas cosas, entre ellas, que no sigan robándonos y que den con sus huesos en la cárcel todos los que hayan robado y que antes se vayan todos ellos a sus casitas, y cierren todos los chiringuitos antes de cortar en educación, etc, tb los ciudadanos debemos de exigirnos a nosotros mismos, ser tb responsables (cosa por cierto totalmente prescrita en el régimen "buenista" de la izquierda), y ser lo suficientemente adultos para no dejarnos llevar por las emociones, ni por los manipuladores expertos de ellas, que sólo lo utilizan en su propio provecho.
    • Tucidides 2012-02-23 11:14:11
      Cónsul. Dices bien, la obligación de la policia es mantener el orden público. ¿Ha conseguido la policia de Valencia mantener el orden Público? Hasta el mas lerdo sabe que si a un criajo vociferante que solo trata de "ganar galones" ante los colegas no le haces ni puñetero caso, se limitará a eso y tarde o temprano se cansará. Pero como te metas en su terreno, y le procedas a responderle o mucho peor aún como le agredas físicamente, tienes todas las papeletas para convertir una insignificante brasa en un incendio. El resto de la "manada" se verá en la obligación de dar la cara por su compañero, con ese infantil pero inexorable sentido de la justicia tribal que tienen los jovenzuelos. Joder, cónsul. Eso lo he vivido yo en mis propias carnes. Cuando estaba en el ejército me tocó muchas veces patrullar la alambrada que separaba la zona militar de los barrios musulmanes en Melilla .Una zona a la que la juventud promarroquí acostumbra a acudir a provocar a los soldados españoles. ¿Quieres saber lo que nos decía la chavalería muslima? De todo. Pondría aquí algun ejemplo de no ser porque hablo con una dama. Pero imaginate lo peor, y relacionado con nuestras santas madres. Y no solo eso, nos tiraban huesos de melocotón, restos de frutas. En fin. La que habríamos montado si se nos hubiera ocurrido ir a por esos chavales y soltarles un par de hostias.... habría sido de órdago.Habríamos montado una rebelión general de toda la población musulmana. Sabíendolo...nos limitabamos a proteger el perímetro e impedir el paso de nadie, soportando el chaparrón de epitetos y productos hortofrutícolas. Pues bien...si nosotros, simples reclutas,sin preparación alguna... eramos capaces de controlar dichas situaciones sin llevarlas a mayores....¿Como es posible que policias profesionales, muchísimo mas adiestrados hayan permitido el pollo que se ha montado? Ahora que si preferís en lugar de policias profesionales, eficaces en su trabajo,......A orgullosos y soberbios policias "de los de antes" que no permitan ni media falta de respeto.....así se incendie el país en una coyuntura en la que probablemente los recortes multipliquen por mil las manifestaciones...sois muy libres. Yo ya he dicho, que no quiero saber nada mas de este pais, ni de la puñetera izquierda ni de la puñetera derecha, tal para cual.... y que procedo a colgar el hoplón hasta nueva ordén.
      • Esopra 2012-02-23 11:56:30
        Yes, I think so. Increíble proceder de la policía del gobierno feixiste i fatxa de... ¡oh, wait!
      • plazaeme 2012-02-23 11:58:44
        Ese no es el caso del que estamos hablando. Estoy hablando de cuál es la propuesta para gestionar las manifestaciones sin aviso y los cortes de calles. ¿La de la frontera con marruecos? No se me ocurre qué tienen de comparación, pero, efectivamente, es una propuesta concreta. ¿Cómo la hacemos, por zonas, o en todo el territorio? ¿Hay "zonas liberadas", donde la poli no entra, o no actúa, o hacemos de todo el territorio nacional "territorio hostil"? ¿Y qué hacemos cuando se encuentren dos manifestaciones hostiles entre sí? ¿Silbar? ¿Cuándo debe de actuar la policía - si es en algún momento? ¿Dependiendo de la edad de los cafres? En fin, que no me entero.
      • Tucidides 2012-02-23 11:51:00
        Permíteme recuperar un viejo High Parade del Blog Y dime donde esta la avenida http://www.youtube.com/watch?v=9zJCgUu5mtE
      • Esopra 2012-02-23 11:37:59
        ¿Y tenías que abrir al tráfico una avenida? Seguramente me equivoco y lo que hacía la policía era responder a provocaciones en vez de despejar el tráfico.
      • jazmín 2012-02-23 12:43:14
        "Ahora que si preferís en lugar de policias profesionales, eficaces en su trabajo,……A orgullosos y soberbios policias “de los de antes” que no permitan ni media falta de respeto…..así se incendie el país en una coyuntura en la que probablemente los recortes multipliquen por mil las manifestaciones…sois muy libres." 1.-Tuci, aquí nadie, o al menos yo, hablo por mí, estoy defendiendo unos "policías como los de antes". ¿Qué entiendes por mantener el orden público y qué entiendes por una policía profesional?, y te lo pregunto sin segundas, Tuci, pero ¿qué hay que hacer según tú, dejar que los energúmenos, y sí son ciudadanos, pero sabes bien que cuando se juntan muchos en manada, y se dejan llevar por las emociones, puede pasar de todo, qué hay que hacer dejarles hacer, si quieren incendiar las calles que lo hagan, si quieren pegar a la policía que lo hagan, si quieren incendiar las sedes del PP, o del PSOE, etc que lo hagan, dónde está el tope Tuci?. Exiges profesionalidad a la policía, me parece bien, ¿exiges algo a los que se manifiestan, hay que exigirles responsabilidad a los que se manifiestan... o a los ciudadanos que se convierten en energúmenos, porque quizás lo sean más que ciudadanos hay que tolerarles todo?, e incluso dices, que como va a ver más recortes que las cosas se pondrán peor en las sucesivas manifestaciones...¿hay que justificar y tolerar ese comportamiento, Tuci?, y si quieren incendiar el país que lo hagan, y la policía quedarse delante y si desean matarlos que lo hagan? (sí, sé que me estoy llendo al extremo, Tuci, pero dónde está el límite?, porque parece que su comportamiento es debido a que la policía en su conjunto no es profesional, ¿de veras?, ¿todos los policías que hubo en Valencia se comportaron de manera nada profesional?, ¿lo puedes asegurar al 100%?, o ¿tb cabe la posibilidad de que utilicen el que un policía o varios, no se comportaran al 100% profesionalmente, para demonizar, a la policía en general, porque ahora está dirigida por el Ministerio de Interior del PP, y para justificar, su violencia y cafrerío, de los manifestantes, y para tachar los de siempre, al PP de fachas franquistas, dictatoriales?. Tuci, hubo una manifestación de los sindicatos en Madrid, ni un problema con la policía; ha habido muchas manifestaciones de las asociaciones contra el terrorismo en España...ni un problema con la policía, ni con nadie. No me parece mal que pidas profesionalidad a la policía, y soy la primera que pido que si un policía se pasa, su correspondiente denuncia y que vaya ante la Justicia, pero ¿demonizar a la policía en general, tacharla en general de no profesional?, me parece hacerle el caldo gordo a la extrema izquierda de este país, y entre otras cosas Tuci, porque no veo ninguna crítica por tu parte, a la otra parte, a los manifestantes...Nunca han dado ni un problema las víctimas del terrorismo en sus manifestaciones, y oye viendo lo que han visto, como los terroristas, De juana chaos etc, asesinos que han matado a sus familiares los han dejado libres, ¿podían estar más que justificadas el que quemaran contenedores?, y sin embargo, ¿me estás justificando que por los recortes aquí pueden quemar el país, y que la policía es poco profesional por el comportamiento de tres o cuatro de ellos?. Responsabilidad, Tuci, no sólo a la policía, mira tb la otra parte.
      • Sefuela 2012-02-23 12:57:40
        Probablemente esto se deba investigar, pero yo no veo ningún ensañamiento. Una chica chulita (hay que tener pocas luces para gritarle a un antidisturbios que pasa al lado tuyo) que se lleva un bofetón. un supuesto periodita (por mucho que he buscado, en las imágenes, su identificación como tal, no la he encontrado) que se la lleva, por grabar sin consentimiento a otra gente, y un porrazo en el culo al pobre chaval que (con bastante más inteligencia) agarra a la chica para llevársela. Investigación, puede. Incluso debería haberla para desacreditar todas las tonterías que se han escrito sobre esto (Por supuesto no me refiero a Tuci quien defiende su respetable postura) Pero de ahí a "brutal violencia policial", y toda la sarta de sandeces que se ha dicho, media un abismo.
      • Sefuela 2012-02-23 13:29:01
        Gracias, ya me callo, que no estoy a lo que estoy . Tontostoy.
      • Esopra 2012-02-23 13:03:11
        Sefuelix, el "hit" enlazado es de hace seis meses.
      • viejecita 2012-02-23 14:16:30
        Jazmín Como buena andaluza que eres, a veces me da la sensación de que eres un poquito "esagerá" (no te ofendas, lo digo en buen plan), pero en esta ocasión, te aplaudo con las orejas. Sobre todo a tu anidado de las 12'45 -es complicado señalar posts concretos cuando hay tantos sin número propio - Puede que sea mi sangre andaluza la que habla, pero ¡¡¡Bravo!!!
    • Jose Maria 2012-02-23 11:04:20
      Amen Jazmin, estoy de acuerdo contigo al 100% Y añadir un dato. El otro dia hubo manifas ante la sede del PP "EN ANDALUCIA" toma bemoles.
  • Jose Maria 2012-02-23 09:56:02
  • octavio 2012-02-21 10:24:16
    Esto no parará mientras que (redundancia) no se le pare los pies a la izquierda oficial, mientras que la Ciudadania (no la derecha en solitario,sino todos) les digamos..." no mandeis a la "infante"ria, venid vosotros "´o mejor aún, a pedir permisos oficiales para manifestarse "pacificamente"* y de forma permanente frente a sus sedes y apoyando iniciativas que les hagan pasarse por los juzgados a explicarse por el estado en que han dejado nuestros futuro, no el de estos mozalbetes que aún no se lo han creado sino el nuestro , el de los que nos lo hemos currado. * Cuando digo pacificamente digo pacificamente sin interpretación posible, como lo haria cualquier socialista.
  • Jose Maria 2012-02-21 09:51:23
    Mirad y los magentas haciendo lo propio "demagogia barata": Hoy toca estoy y mañana otra cosa ellos a lo suyo, https://twitter.com/#!/Tonicanto1/status/171694743355523073 Y ayer el number two decia esto enel mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/18/espana/1329584627.html Fijaos bien lo que dice aqui este "diputado".
  • Hurssel 2012-02-21 09:45:22
    ¿Niñas de 14 años? De los 25 detenidos 20 son mayores de edad. ¿Protestas pacíficas? De los 13 heridos 11 eran policías...
  • Jose Maria 2012-02-21 09:31:56
    Yo estoy observando reaciones en este asunto que cuando menos son muy curiosas y estoy con PM mirando los videos no veo yo la violencia policial por ningun lado, algun porrazo aqui o alli (y ojo con cuidado y a las piernas o las partes bajas, nada que ver como las daban los grises). Uno que ya tiene calamarros en salvese las partes, he visto policias de todos los tipos, modos y formas y puedo asegurar que no veo yo que ayer la politica tuviese una violencia, sino mas bien paciencia infinita. Porque hay que tener paciencia y mucha cuando llevas a un chavalin a la "lechera" y hay detras dos o tres "pseudoperiodistas" preguntando con una cebolleta que ha pasado. En el 99% de los paises las pseoudoperiodistas" se hubiesen llevado otro regalito. ?y los niñatos?, me parece muy bien que si quieren ir a liarla la lien, pero ya saben que se pueden encontrar y lo que ya es el colmo de la desfachatez son los "papaitos" quejandose de que les dan un porrazo a sus niños por cortar las calles o insultar a los policias. Y ya el colmo de la desfachatez y la cara dura es la reaccion deel Psoe y la "telefonista" numero dos, ?hay que repartir caramelos y bombones a los niños que cortan las calles?. Por supuesto que si algun policia se pasa para eso estan los tribunales, lo mismo para que les metan un puro a estos niñatos o a sus padres.
  • Tucidides 2012-02-21 11:33:08
    No reñiré a nadie. El tiempo acaba por enseñar que las élites son incorregibles en su inmoralidad y las masas en su irracionalidad . Que no se sabe si es peor entregarle el gobierno a las primeras para que lo utilicen en su exclusivo beneficio o a las segundas para que arrastren a la polis al caos......y que el unico combate fértil para un heleno, es aquel para gobernarse a si mismo, dejando a las masas y a las élites a su aire. ¿Hubo leña en Valencia? Lógico. Será el primero de muchos enfrentamientos entre el brazo armado del orden establecido y las cada vez mas numerosas miriadas de desposeidos. La democracia y la paz social se sustentan en la existencia de una robusta y mayoritaria clase media. Un colchón amortiguador que en este pais, por diversas razones, esta siendo desmontado a marchas forzadas. Lo que da pié a lo que los griegos llamamos "Stasis" . Crisis social. Privilegiados oligarcas por un lado y empobrecidos radicales demócratas por otro, sacandose mutuamente las tripas. Obligando a todos los helenos a elegir bando. Pero yo no eligiré ninguno. Deseo mantener intacta mi razón pero tambien mi moral. Prefiero colgar el hoplón en la pared. Y mediante el cultivo del dominio de mis pasiones, hacerme digno del nombre de griego, sea cual sea la chusma que se haga con el poder en este pais.
  • crispal 2012-02-21 13:11:08
    Menos mal que por fin leo algo con sentido común sobre el tema. Pensaba que me había vuelto loco o hiperfacha. 😉 También sigo a ambos tuiteros y me sorprendió -para mal- su actitud. En fin, debe ser su juventud, como dices. En mis tiempos un poli era un poli e insultarle nunca salía gratis.
  • Jose Maria 2012-02-22 09:22:44
    Y esto como se come? http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-02-22/ninguno-de-los-25-detenidos-el-lunes-en-valencia-era-alumno-del-lluis-vives-1276450821/ O sea que de los 27 detenidos del otro dia ninguno es alumno del Luis vives. Yesto ? http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-02-21/los-nuevos-indignados-cortan-en-trafico-en-el-centro-de-madrid-1276450812/ Por el amor de Dios, esto no tiene nada que ver con los males de un grupo de estudiantes del Luis Vive y la falta de calefaccion, sino que al "rebufo" de esto estan los de siempre a recoger las nueces. !redios y no han pasado ni tres meses de unas elecciones donde el PP ha ganado por una amplia mayoria absoluta!. Yo espero de la cordura de todos para que lo mismo que al final el falso movimiento 15M se le vio la patita aqui ocurra lo mismo. Estoy con Tuci, que los problemas sin inmensos y que hay muchos motivos de protesta y de que no estemos a gusto con la situacion. !pero a mi que no me lleven al huerto estos que mueven la cuna porque entonces terminariamos peor todavia en Albania, Cuba o Camboya!.
    • viejecita 2012-02-22 09:43:19
      Me parece que se está empezando a cumplir el vaticinio de Al para el caso de que el PP ganase las elecciones del 20N con mayoría absoluta, e intentase hacer las reformas necesarias... Esperemos que esos Fachas-Totalitarios-Antisistema ( anti cualquier sistema que no sea el Leninista, claro ), queden desenmascarados lo antes posible, para que no puedan hacer más daño....
      • Al 2012-02-22 19:41:44
        Gracias por recordar lo que he comentado varias veces hace tiempo v, aunque desde luego no hace falta ser muy perspicaz para prever lo que los mismos antiPP anunciaban a gritos, "en cuanto gobierne el PP se va a enterar, la calle es nuestra". Sobre el tema de discusión que plantean algunos en este hilo, la "intocabilidad" de los "niños", y pongo niños entre comillas, porque a mi no me lo parecen chavales de quince años, para nada, a mi me parece un error de bulto bien grande. Tan grande como la ley del menor, que permite el asesinato si es cometido antes de los 18 con penas de risa. Si alguien hace una salvajada, que tenga 16 años en vez de veinte no debiera ser motivo para que no responda por ello. Por cierto, ya es epidemia lo que antes no existía, las agresiones de los hijos a los padres. Por algo debe ser, seguramente por ese "no se puede tocar a los "niños". Si ese es el modelo de futuro deseable para algunos desde luego no lo es para mi. Y no estoy abogando por dar correazos con el cinturón a los hijos, espero que no me responda con esa parida alguien diciendo que es lo que propongo. Por si las flais. No admito, no me parece correcto, que para protestar, algo legítimo por supuesto, se agreda a terceros. En este país es algo muy corriente, cortar carreteras, quitar el derecho a tránsito de otros, y a mi no me parece bien. Y porque lo hagan niños no cambia nada. Protesta si joder a terceros, y no perderás la razón que puedas tener. Es tan simple como eso. Seas griego, persa o aborigen australiano.
    • tmpd 2012-02-22 10:27:23
      José María Estoy totalmente de acuerdo que ésto no tiene nada que ver con los estudiantes del Luis Vives, sino de una serie de agitadores. No solamente los heridos, eran en su mayora policías, sino que antes el jefe de la policía habló con los manifestantes y les pidió que se disolvieran y les advirtió que en caso contrario tendrían que intervenir y la respuesta fue un discurso provocativo pidiendo poco menos que había que incendiar la calle. La provocación era muy clara. Me parece que es más que irresponsabilidad la de los que están dispuestos a armarla (y entre ellos lo peor es que estan los propios socialistas que son los que han llevado a España a la situación actual, lo cual ya raya en el ciísmo y la maldad).
  • Tucidides 2012-02-23 13:07:03
    ¿Cual es la forma correcta de gestionar los cortes de tráfico debidos a manifestaciones sin permiso? Respuesta : Aquella en la que se minimicen costes y daños. Pero desde una perspectiva amplia. Este es un país cuya situación social es una bomba de relojería. La explicaría pero me he dado cuenta de que cualquier denuncia social que haga va a ser entendida como un ejercicio de demagogia. Ultimamente en España, el hacer de abogado de los que mas sufren, honestamente y sin pretensiones de santurronerismo moral, le pone a un en situación de sospechoso...sea cual sea su curriculum. Así que dejo la información sin mas, sin añadir pero o coma alguna. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/22/solidaridad/1329916988.html En estas circuntancias, que seguramente van a ir a peor, por una buena temporada, es facil deducir que las manifestaciones se van a multiplicar como setas. Y que muchos de los manifestantes van a acudir en unas condiciones de desesperación tales que ponen al ser humano en la frontera de la respuesta animal. Por ello, al menos es mi opinión,....que en la medida de lo posible evitar que las manifestaciones degeneren en enfrentamientos graves entre la policia y los manifestantes, con heridos y con .....resulta mas estratégico y decisivo para el bienestar y futuro de la nación...que el hecho de evitar un par de atascos. Y lo digo yo, que como madrileño sufre atascos veinte veces mas que el resto de españoles. Ahora bien, seguramente estoy equivocado. Seguramente lo mejor que puede hacer la cupula de la policia es ordenar a sus policias que saquen la porra a la primera. Y que no permita que nadie les tosa ni les niegue los buenos dias.
    • Esopra 2012-02-23 13:10:41
      A mí, si me aclaras el concepto "denuncia social", igual empiezo a dejar de ver demagogia. Que tampoco te creas que veo mucha, o ninguna. Sólo creo que estás un poco equivocado y claro, como tienes la cabeza de piedra... ( :-D )
      • Esopra 2012-02-23 13:16:25
        "Seguramente lo mejor que puede hacer la cupula de la policia es ordenar a sus policias que saquen la porra a la primera. Y que no permita que nadie les tosa ni les niegue los buenos dias." ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Esto tampoco me parece demagogia, sino un uso poco afortunado del sarcasmo. Creo. Siesque soy un pedazo de pan biempensante.
      • Esopra 2012-02-23 13:13:39
        "las manifestaciones se van a multiplicar como setas. Y que muchos de los manifestantes van a acudir en unas condiciones de desesperación tales" ------------------------------------------------------------------------------------------- ¿Ves? Esto no me parece demagogia, sino de una ingenuidad infinita. Creo.
      • Tucidides 2012-02-23 13:31:03
        Un pedazo de pan ,quizás . Biempensante a ratos. Cuando no te pones cínico. Así que los pobres no se manifiestan. Toda manifestación es falsa y producto de la política socialista. ¿Algo que decir del informe de Caritas? ¿O tambien eso es producto de la ingenuidad y el sarcasmo? Al final....voy a tener que acabar tirando de hoplón. Ya lo dijo Heráclito...."la guerra no acaba nunca"
      • plazaeme 2012-02-23 13:42:46
        No, es producto de mezclar las churras con la merinas. A ver. Como el informe de Cáritas (la realidad) es aterradora, y se ha convertido en aterradora de repente, los niños de los institutos de Valencia tienen lógicamente que salir a las calles a amotinarse, bajo el lema de la educación como a mi me mola. ¿¿¿Mande???
      • Esopra 2012-02-23 14:03:36
        Hey, do not get fly, my friend. (directo del translator) Esto es sólo un permutandis ictus, de buen rollo, tron. Lo que es bueno para el pato es bueno para la pata. O como dijo Protágoras, Bonum est bonum anas crus (tb del translator). El informe Cáritas es terrorífico, sí. Supongo que cuando quemen Ferraz les aplaudirás. Vale, por mí lo dejo. ¡Hala Madrí!
    • octavio 2012-02-23 13:13:43
      Doble problema . convertir en premisa lo que es variable y donde poner el limite. Sobre lo primero , el que la policía estudie la intervención a realizar en función de la edad de los manifestantes, la motivación de los manifestantes, la justicia o no de sus demandas, todo eso … son variables a sopesar sobre la marcha y en el momento preciso, la premisa es la represión policial , se dice así incluso en democracia, de cualquier alteración del orden publico. Sobre lo segundo, una vez establecido como premisa que s se está ante una manifa ilegal, si se establece como regla para no actuar la edad…sirve también para animales del genero borroka… Como no creo que nos encontremos ante de una conversión helena de Joan Báez , creo que de lo que se trata es de un sostenella y no enmendalla Y ante la presumible pregunta , alguna vez formulada antes de …¿ que harías tu si la infanta ultrajada por la porra fuera la tuya? Respuesta preventiva… si no pasa de chichón , capón doble por prestarse a manipulación, con las porras solo se debe jugar de adulta y si la cosa es muy seria…le corto los eggs al culpable (pero dicha acción solo me justificaría a mí, el suo padre).
  • plazaeme 2012-02-23 13:30:20
    O sea, que unos niñatos a los que no les habían quitado la calefacción y que piden "una enseñanza pública de calidad" (la enseñanza como a mi me sale de los cojones, o a mis profesores), acompañados de antisistemas semiprofesionales varios, ahora son unos pobres desamparados en condiciones desesperadas. Pues si eso no es sacar las cosas de quicio, tú me dirás. Tal vez llegue lo que dices. Y entonces, tal vez, sea otra cosa. Pero el país sumergido en el caos callejero no va a dar de comer a más gente. Y esto solo son unos cafres maleducados a los que nunca les han dicho "no", y no están acostumbrados. Lo que propones es que los sigan mal acostumbrando, porque ¡pobres!, son niños. Por ese camino no van a dejar de serlo jamás. Y claro, no pensamos en el sufrimiento que hay. No nos damos cuenta de que los motines nos van a sacar del sufrimiento.
    • Tucidides 2012-02-23 15:23:52
      Que hace falta una enseñanza pública "de calidad" es una obviedad. No hay mas que ver la foto de pais de mala muerte con la quedamos retratados en todos los informes internacionales referidos a educación. Empezando por el informe PISA. Y la educación es la herramienta con la que una generación dota a la siguiente para que pueda labrarse el futuro. Así que sí, en efecto, nuestros jovenes son exactamente eso....unos pobres desamparados. Desamparados por parte de la generación de sus mayores.Que a la que a la vista está, le ha importado siempre una higa su futuro y las condiciones políticas,sociales, y económicas del pais que le van a dejar. Otra cosa es que los jovenes se armen la picha un lío a la hora de manifestarse, que en efecto....se la arman.Pero ¿Que esta justificado que se manifiesten?....Como que hay Dios. Dices que hay que educarlos. Y en efecto, hay que educarlos. Pero no solo y en exclusiva....para que no molesten nuestro solaz de generación acomodada y de vida ya construida. Sino para que aprendan a construirse la suya propia. ¿Que tal si pensamos en ellos por una vez y sin que sirva de precedente, y no solo en nosotros? Y desde luego los policias, no son, ni han de ser, los encargados de darles educación. Ni pueden, ni saben.
      • plazaeme 2012-02-23 15:49:02
        Hay varias cosas. 1. Nadie discute que la educación sea un drama en España. Pero los países con buenos sistemas educativos no son aquellos en los que los estudiantes eligen el sistema. Por una educación de calidad, y me da igual si pública, privada, o mixta, deberíamos manifestarnos todos, constantemente. ¿De dónde sacas que si no jaleamos a los niñatos cafres es porque sólo pensamos en nosotros? El problema es que en España el concepto "educación de calidad" es algo tan oscuro y discutible como el de democracia, por ejemplo. Para mi, una perfecta situación donde una solución liberal (libre) puede ser buena, porque al menos te queda el consuelo de que los que hayan elegido bien, se salvarán. Y los no demasiado idiotas, mirarán a quién le va bien, y le copiarán. En países más civilizados la solución pública puede ser muy buena (Finlandia). Pero aquí, y hoy, "público" y desastre son sencillamente la misma cosa. 2. Si los pobres niños se arman la picha un lío al manifestarse, porque confunden sus derechos y los de los demás, es una ocasión excelente para que reciban la educación que no les dan ni en el insti, ni en su casa. ¿Que implica algunos moratones? Normal, la educación, cuanto más tardía es más difícil. Tampoco estaría de más que aprendan la suficiente lógica como para comprender que no puedes exigir poder manifestarte, y luego pedir prerrogativas de infancia. Lo siento, niño, pero la "libertad de expresión" no va, ni ha ido nunca, con la infancia. 3. Una parte muy importante de la educación es la educación de la violencia. Por eso las mujeres, cuando se ponen, suelen ser más violentas que los hombres, y no controlar. En estas manifestaciones de lactantes estamos viendo demasiados casos. Porque no tienen costumbre de darse de leches de niñas, y les falta esa educación. Al grano. Un poli es un elemento muy muy adecuado para educar en la violencia. Es el que más sabe. Y parece que los jóvenes cafres lo necesitan con urgencia.
  • plazaeme 2012-02-23 13:38:51
    Policía que pierde los papeles ante unos "niños" que solo piden una enseñanza en condiciones (pero no explicitan las condiciones): http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/ancho668/208/cck_images/disturbios-valencia.jpg
  • viejecita 2012-02-23 14:52:11
    Tengo unas preguntas para que los que seguís en contacto con aquellos contertulios de Plaza Moyúa que se han pasado al 15M y que ya no vienen aquí, o al menos, no vienen con sus nicks de siempre, se las preguntéis por favor : El "vejete" del jersey rojo, ese que empezó atacando, con un bastón, y que tuvieron que placar entre varios policías, porque uno sólo no podía con él: ¿ Es del 15M original ? ¿Del 15 M sobrevenido ? ¿ Es un profesor del Luis Vives ? ¿ Es un delincuente habitual, fichado y con antecedentes de todo tipo ? ¿ O no tiene nada que ver con nada, y es un simple niñato añejo, con ganas de "divertirse"? Es que hoy, volviendo a casa por los bulevares, había una manifestación de estudiantes, con sus pancartas pidiendo futuro. Y todos eran gente joven. Sonrientes, y animados. Y civilizados. Y tranquilos. Y con policías también muy tranquilos, abriendo y cerrando la marcha, y cuidando los lados. Me gustaría ver si cuando hayan llegado a Génova, se les han sumado "animadores" como el vejete de Valencia, y si han seguido estando tan civilizados y tan sonrientes ante la sede del PP.
    • Esopra 2012-02-23 15:05:45
      Ah, ¿pero no marchan hacia Ferraz? Qué cosas, "pidiendo futuro". Uno mira alrededor y ve que lo que se `pide es el momio. Me fío de tu buen vista, pregunto. ¿Tenían aspecto muy desposeído? ¿Así tipo informe Cáritas?
      • viejecita 2012-02-23 15:28:12
        ¡Que va! Esos no eran "De Sepu *, como poco de Levis, o de Hugo Boss ". Y muy bien alimentados y peluqueados. No vi a un solo desposeído. Al menos, con aspecto desposeído. * Carmen Maura decía que Almodovar había pasado , después de "las mujeres al borde de un ataque de nervios" de ser "Un manchego de Sepu a ser Un manchego de Armani"
      • Tucidides 2012-02-23 16:17:26
        Yo también me fió de tu criterio dama. Una cultivadora de la Iliada no se deshonraría nunca con palabras falsas y añadidos de propia cosecha. No lo digo con sarcasmo. Repito...de ti, si me fío. Veamos. Los dejaste cuando enfilaban la calle Génov, pero no nos has dicho viniendo desde cual Cuentanos que mas has visto. No nos ahorres detalles, Háblanos de sus objetos .¿Objetos punzantes? Incluye si has visto Boligrafos Bic de punta fina en lugar de Bic de punta gruesa. ¿Y Las mochilas? ¿Asomaban botellas taponadas con trapos? Y si no los ojos...háblame de los ojos. ¿Destilaban esos ojos odio y agresividad ? Por ultimo....¿Como se trataban? ¿se llamaban camaradas entre si? ¿Se le escapó a alguno algun comentario acerca de ordenes recibidas? Ni un detalle ahorres. Dama. Cuéntalo todo. Que ya ves como tienes a Esopra en ascuas. Cuéntalo todo.
      • viejecita 2012-02-23 16:59:47
        Tucídides ¡Menos guasa, que podría ser tu madre! 😉 Pues venían desde la altura de Fuencarral, hacia Alonso Martinez y Génova. Yo iba en sentido contrario, y en coche, despacito porque a esa hora suele haber bastante tráfico. Eran todos jóvenes. Sin aspecto agresivo en absoluto. Con algunas pancartas, pocas, ( tampoco eran muchos ellos ) donde decía eso de "No hipotequeis nuestro Futuro", y así. Todos muy sonrientes, como entre amigos... Por eso me gustaría saber si han estado igual de tranquilos y disciplinados al llegar frente a la sede del PP, porque si allí la han armado, me imagino que será porque alguien ajeno a ellos les haya azuzado... Y no, ni una sola arma ofensiva a la vista. Aunque algunos iban con gafas, y ya sabes que si le metes a alguien una varilla de gafa en el ojo, o le rompes un cristal en la nariz, le puedes hacer daño de verdad... ¿Conforme con mi cróniquita?
      • Tucidides 2012-02-23 17:17:02
        Viniendo de Fuencarral. ¡Horror!. Una barricada en Bilbao, otra en Colón y otra en Alonso Martínez... y amén de asediar Génova, cortamos varias de las principales arterias de Madrid incluida la Castellana. Y encima ¡Oh, Dios mio! ¡Gafas de varilla recortada y cristales de repetición! Hay que avisar inmediatamente a la policia. Con ordenes de actuar con la mayor contudencia a la que uno de esos vándalos se eche la mano a la patilla.
      • Esopra 2012-02-23 17:52:44
        La pupilas, V. ¿has mirado si las tenían dilatados, como el ministro de las drojas? El sentido del humor se presupone. Unos lo hacen con cosas que los otros han dicho, otros lo hacen con cosas que los unos no han dicho. No os llevéis una falsa impresión de los rifirrafes escritos, fijo que Tuc se está tronchando detrás de su monitor, igual que yo.
      • plazaeme 2012-02-23 17:56:32
        Tuci, en mi opinión, tú sí has dado pie a ciertas ironías, al argumentar que no se puede consentir a los polis ese comportamiento con los niños, en vista del informe Cáritas. Estás pidiendo a gritos que ante los siguientes niños alguien pregunte si tienen pinta de Informe Cáritas. Era el argumento. Comprendo tu apasionamiento por todo aquello que te parezca una causa justa. Pero deberías comprender que el apasionamiento no es la mejor herramienta para juzgar si tu apreciación de causa justa es correcta. Todos sabemos que la pasión produce no pocos desatinos. Y, en todo caso, si tienes razón, no necesitas hacer gracias con lo que nadie ha dicho, ni piensa. No es que moleste, es que no tiene sentido. Esopra, el "argumento Ferraz" no te conduce a ningún sitio en este caso. Tuci le tiene tan poca afición como tú, y posiblemente bastante menos. -- Y, en general, tiene pinta de que ya no estamos usando argumentos nuevos. Difícil será que los haya.
    • Jose Maria 2012-02-23 17:28:25
      Tuci el humor siempre es bueno. Pero ?alguien ha dicho que no se puede manifestar el que quiera? ?que tiene que ver esto con lo de Valencia? Ademas incluso demuestra que si los manifestantes se comportan como todos nos tenemos que comportan en una manifestacion nadie les va a hacer nada y menos la policia. Pero por cierto, no entiendo porque tantas prisas ahora por manifestarse en las puertas de las sedes del PP, cuando estos llevan apenas tres meses en el Gobierno y el Psoe 7. Esto me huele a chamusquina. Y durante estos años de Gobierno del Psoe ninguno de estos niños tan educados dijo nada enfrente de las sedes del Psoe, ?vaya como se puede joder la enseñanza en tres meses? Bueno me equivoco que si que tambien en Madride hubo manifestaciones !contra Esperanza Aguirre! porque claro aqui la responsable de la Enseñanza es el PP, pero en Sevilla no alli tambien es el PP y por eso el otro dia tambien hubo manifestaciones enfrente las sedes del PP. Ah y los gritos que mas se oyen, son "asesinos", no "asesinos de la enseñanza publica, sino asesinos a secas."
  • Jose Maria 2012-02-23 09:35:21
    Yo estoy con PM, lo que ha pasado en Valencia "NO HA SIDO NADA QUE NO ESTE PASANDO A MENUDO EN LA MAYORIA DE LOS PAISES". y en el mundo democratico pasa todos los dias o muy a menudo y por supuesto no deberia haber tenido mas repercusion que una noticia en algun medio local o nacional. Y ademas no creo que tenga ningun realce tampoco a nivel internacional. Pero mediaticamente se le ha dado un realce que no merecia la noticia porque por parte de algunos medios de comunicacion y de algunos partidos han puesto en funcionamiento toda la capacidad de realce y toda su propaganda a tope. Yo tampoco veo que se hayan producido excesos por parte de la policia y si los ha habido ya lo veremos. Nota: Cuando alguien que es nuevo por aqui esta insistiendo en que hay personas que al ir a comprar el pan un policia le ha dado un porrazo en la cabeza y tiene una brecha de 25 cmts, o que la policia ha estado a la puerta de los hospitales de Valencia pidiendo los partes o que no se puede poner una denuncia en un juzgado porque mas o menos tambien la policia ha ocupado estos juzgados prohibiendolo, pienso que me estan tomando el pelo y uno ya no tiene edad para eso, asi que por mi parte querido anfitrión, le voy a mandar a paseo, porque "ya esta bien por favor y que vaya a tomar el pelo donde le dejen, yo no voy a participar mas en esta discusion con este "individuo" y con estos argumentos.). Por supuesto esto no tiene nada que ver con la discusión en si, por ejemplo mantenida con Tuci, sino simplemente con lo que indico en esta nota.
  • Esopra 2012-02-21 00:18:30
    En Castellón también hay gresca. Lo han organizado bastante bien los tiranos que manipulan la enseñanza pública. Les importa una puta mierda, la enseñanza y los chicos. Les importa mantener su status, su mangoneo de haciendas y conciencias. Recortes pero de verdad, es lo que tenía que haber. Esta enseñanza pública me sobra toda. Estaba mirando cole nuevo para mis ninios, que el de ahora me tiene hasta los web, pero entre susto y muerte, creo que me quedaré con susto. Que se jodan. Así les echen a todos, a la puta calle.
  • Esopra 2012-02-21 00:20:11
    Ahps, olvidaba lo más importante. Los muy bastardos sacan a los chicos por delante, cerebrito bien lavado. Estaría bien explicarles que lo que tienen que arrasar es el despacho del director y sacarlo a patadas a la calle.
  • Esopra 2012-02-21 13:14:19
    ¿Miríadas de desposeídos? Tuci, ¿qué fumas?
  • Sefuela 2012-02-21 13:49:28
    Tiene sentido que primero manden a la infante-ría. como he puesto en el otro hilo 6 millones de votos del PSOE+ 6 millones de seguidores de los sindicatos+ 300.000 en la calle moviéndose mucho hacen casi 14 millones, y eso supera a los votantes del PP, y desligitima al gobierno. De acuerdo totalmente con lo de que estos no han conocido ni grises ni maderos. Precisamente haberlos conocido forma parte de los complejos socialistas, que hacen que protesten porque se pretenda restablecer el orden. En cuanto a lo de miriadas de desposeídos que apunta Tuci, no olvidemos que cada uno tiene su propia percepción del mundo. Considerarse vícitma es una reacción más fácil que asumir los propios errores. Especialmente si te lo van repitiendo desde quien tuvo el gobierno hasta hace nada. No hace falta que lo sean, basta que se consideren así para echarse a la calle.
  • viejecita 2012-02-21 13:51:14
    He estado casi fuera de onda en una semana. Estoy intentando ponerme al día. En relación con este hilo, estoy de acuerdo con lo que dice Esopra : los estudiantes de las imágenes que he estado buscando, más parecían privilegiados que desposeídos... Aunque si eran de los que se preparaban para entrar en el engranaje de los enchufes, sí que puede que se sientan desposeídos de alguno de sus perspectivas de privilegio de cara al futuro. Y luego: no veo la razón de hacer tantos distingos en torno a la edad. Que hay mucho niñato consentido de 60 años, pero que lo de tener 16, 15, 14, o incluso 13 años no debería ser un salvoconducto para librarse de las consecuencias de todo lo que hagan. Yo, a los 13 años, hacía de cabeza responsable de mi familia durante largas temporadas , porque mi madre estaba hospitalizada, mi padre había muerto, y mi abuela estaba en San Sebastián, y no venía a Madrid, donde teníamos los colegios y donde vivíamos gran parte del año, más que para las emergencias continuadas... Y esa responsabilidad de adulta me parecía lo más natural del mundo, porque era necesaria. Estamos empeñados en quitarles responsabilidad a los jóvenes, y con ello les hacemos un chico favor ; se convierten en quejicas profesionales, que pretenden que se les dé todo hecho, y que se lo dé El Estado ( porque así tampoco tendrán que rendir cuentas a los padres, como tendrían que rendirlas si fueran los padres sus únicos garantes ).
    • Jose Maria 2012-02-21 14:04:49
      Viejecita, por ahi incluso hay padres que se quejan porque a su hijo de 15 o 16 años le ha cogido un poli por el cuello y le ha dicho que como no dejase de insultar y cortar la calle que le iba a dar de hostias hasta cansarse (eso sin sin pegarle). Pobre niñito que le asustan.y el Papi a correr a apoyarle porque ?porque su niño no puede ir a montar algaradas? Al que deberian poner la multa es al padre por "tonto el haba".
      • viejecita 2012-02-21 14:34:39
        Sí Jose María La verdad es que si hiciera falta un permiso y una capacidad de raciocinio probados para poder tener hijos, gran parte de los padres actuales quedarían descartados por inútiles y perjudiciales para la generación futura... ( ¡ Pero claro, pensar esto es elitista y anti democrático! )
      • tmpd 2012-02-21 17:19:38
        Yo pienso que no estaría mal multar a los padres y hacerles pagar tanto los desperfectos como el gasto que han causado sus queridos hijos.
      • viejecita 2012-02-21 18:00:46
        tmpd Totalmente de acuerdo contigo en esto Como de costumbre.
  • Tucidides 2012-02-21 15:14:21
    Supongo que la palabra "desposeidos" tiene ciertas connotaciones que pueden llevar a confusión. La cuestión no es la de quien "desposee a quien", o donde radican culpabilidades. No iban por ahí mis tiros. Aunque algún día podria abrirse el debate. Mi intención era mas descriptiva que juzgadora. Hasta pocos años, para una buena parte de la sociedad española estaba abierta la perspectiva de comprarse una casa. Incluso una segunda en el pueblo o en la playa. Llenar ambas de los mas modernos electrodomésticos .Cambiar de coche cada ocho o diez años. Y un més de vacaciones en la playa en Agosto. Sin lujos, pero sin apreturas. Clase Media. Ahora entre parados, mileuristas, quinienteuristas a tiempo parcial, minijobs, o la jibarización de empleos y salarios que con el apéndice ( "modificación sustancial de las condiciones de trabajo") la nueva reforma laboral permite.....legiones enteras de españoles estan pasando de aquella clase media a directamente la clase baja. Alquiler compartido, coche de segunda mano o directamente abono transporte, la playa una semana como mucho....o directamente en casita. Yo no juzgo,repito, quien tiene la culpa de esto. Pero estoy en condiciones de asegurar, mas como historiador que como economista, que lo que estamos experimentando es un cambio profundo de los patrones socioecónomicos de este pais, que tendrá consecuencias nefastas a medio plazo.. Si alguno se piensa que es posible la democracia y el orden social en un pais con una mayoritaria clase baja, una escualida clase media, y una pequeña clase alta.......es que no ha leido nada de las enseñanzas de la historia.
  • octavio 2012-02-21 15:43:44
    Ahora entre parados, mileuristas, quinienteuristas a tiempo parcial, minijobs, o la jibarización de empleos y salarios que con el apéndice ( “modificación sustancial de las condiciones de trabajo”) la nueva reforma laboral permite…..legiones enteras de españoles estan pasando de aquella clase media a directamente la clase baja. Alquiler compartido, coche de segunda mano o directamente abono transporte, la playa una semana como mucho….o directamente en casita. Tuci ¿ la reforma permite eso? o mas bien ¿ Es la formula que ha adoptado el PP, bien o mal , para combatir eso?
    • octavio 2012-02-21 15:46:19
      Mas que nada, porque se aprobó el Viernes pasado y no se... yo creia que los 5.000.000 de parados, el empleo precario, el empobrecimiento de las clases medias , todo eso ...lo estabamos arrastrando, no se... puedo estar equivocado.. Si lo se , no os hago caso y no voto al PP, voto al PSOE , que es evidente que nada tiene que ver con esto...segun expones.
    • Tucidides 2012-02-21 16:05:36
      Yo la buena fé no se la discuto a nadie hasta que me demuestra que no la tiene.Por ejemplo, Rubalcaba Pero eso no nos garantiza nada.Con la buena fé, se han provocado casi mas desastres en la Historia que con la mala fé. Y eso suponiendo que aquí haya ningún tipo de fé, ni buena ni mala. Porque uno se imagina que el margen del gobierno para hacer políticas en este pais, es inversamente proporcional a la creciente falta de competitividad del continente europeo respecto a las economías emergentes. Y que ese Dios todopoderoso que es "la necesidad" ya ha escrito en ley su unico mandamiento. "Chinificarse o morir". Así que si quieres exhoneramos al gobierno y a sus terminales mediáticos de esa imagen de plantador sureño de algodón con el que dices regalo a la derecha. Pero eso no cambia un carajo las cosas. Lo cierto, es que la clase media de este pais....se esta yendo por el sumidero. Y lo que eso significa en terminos de orden social, de viabilidad democrática y de horizonte de paz , lo sabes tú tambien como yo.
      • octavio 2012-02-21 16:23:19
        Ya... lo que ocurre es que tu le endilgas la culpa a una reforma que no se ha aplicado , mientras que yo solo hago recaer sobre sus hombros, su mas que previsible fracaso en sus objetivos... lo siento señorita escaaaalaaaata pero tengo claro que no son los yanqui si no looo caballero del su los que originaron el desaaaastre.
      • Tucidides 2012-02-21 17:05:22
        ¿Que modales son esos, Mummy? ¡Hablar de los caballeros del Sur en esos terminos! Y además....¿Que más da quien inició el fuego si los yankees o los sureños? El caso es que Tara va camino de parecer el parque de Timanfaia. Y a ti solo se te ocurre poner a la clase media ese maldito corse para apretarle mas y mas la cintura. ¿ Has visto tu alguna vez un bombero con corsé?....¿Como va a ayudar a apagar el fuego aquel cuyo cuerpo parece una longaniza a punto de reventar? Ayer impuestos, hoy recortes, mañana reducción de salarios, pasado incremento de horarios....y más y mas. Oxígeno Mummy, la clase media necesita oxígeno, necesita respirar....mas apretones acabarán con ella. Y entonces, si que puedes estar segura de nada en el cielo ni en la tierra, podrá salvarnos.
  • Jose Maria 2012-02-21 20:30:25
    Pues ya se esta montando lo que mejor saben hacer las izquierdas desde siempre que es manipular lacalle. en las movilizacines de Valencia ya no estan solo los estudiantes, sino tambien el psoe, iU compromis, ER y hasta la galera magenta. Ademas claro esta de los sindicatos y demas fauna. !mira que han tardado tiempo en enseñar la patita! Y los tontorrones del Pp sin enterarse. Hasta mañana.
  • Pedro Manuel 2012-02-21 20:50:24
    Vamos a ver, es cierto lo que mis ojos leen, de verdad sois así, a mi también me pegaron, fue un poli montado a caballo y por aquel entonces ya no eran grises eran maderos o monos, yo apenas tenia 15 años y a veces me recuerdo el panico que me dio al ver el caballo encima mia y esa porra tan larga que llevaban, policias duros, pues yo me conocia algunos sitios en donde no entraban, en fin cada cual tiene sus experiencias. Por que no cuentas el motivo que tuvieron esos niños para cortar la calle. sabes que estan en el cole sin calefacción, que los examenes los hacen orales ya que no tienen papel, igual que en africa mas o menos, y esa mierda de ley del menor donde ponemos a nuestras juventudes de intocables y ahora que pasa que ya no lo son. Los tiempos pasan y ahora impera la no violencia, si esos niños estan cometiendo una infracción, la solución es sencilla, a comisaria, identificación y sancion, es muy simple y facil de entender, no se les puede tocar y tampoco insultar. Entonces que leo, que como a mi me jodieron la espalda que se la jodan a ellos tambien, que yo fui al cole con guantes ellos tambien y con el papel que hacemos, dificil solución, aunque se me ocurre una idea, el fuego, la hoguera creo que hoy hubo manifestaciones inlegales que todavía estan y ahora que, seguimos cargando la hoguera o permitimos que algunos conductores pierdan sus derechos. En resumidas cuentas por salvar el derecho de algunos, perdimos el derecho de muchos, ganamos en crispación y por supuesto volvimos a perder en información, o ustedes no vieron al jefe de policia de Valencia dar golpes en la mesa llamando enemigos a los muchachos con las pupilas dilatadas, se por la historia de este pais que somos un pueblo explosivo, por ese motivo el govierno el 31 de diciembre se gasto 1,5 M en botes de gases y pelotas de goma, claro que para papel no hay. Paz y amor que la vamos a necesitar.
    • plazaeme 2012-02-21 21:30:09
      Gracias por participar, Pedro Manuel. Sí, somos "así", y no te pedimos permiso para serlo. También nos equivocamos, como todo quisque. Hablas del motivo de los niños para cortar la calle. Supongo que te das cuenta que cortar la calle implica putear a otra gente. Y te das cuenta de que hay otras formas de protestar, al menos tan eficaces mediáticamente, que no putean a nadie. Por ejemplo, una huelga de hambre en una sala del instituto. ¿Que no? Por ejemplo, presentarse todos con el pelo cortado al cero, y disfrazados de vagabundos. ¿Quieres que te dé mas ideas? Suelo tener un montón. Pero el caso es que eligieron una forma que sí puteaba a los demás. Cortar una calle es violencia. Es una opción, pero es violencia, y la violencia tiene sus consecuencias. No voy a meterme en por qué eligieron violencia, ni en si lo eligieron ellos, o unos líderes no tan niños. No lo sé. Pero sí sé que si cada cual que tiene un problema corta las calles, no se podría andar. Y para eso, cerramos la policía, y que gobierne la alegre algarada. Igual nos morimos todos de hambre, pero iba a ser muy entretenido. No, no he visto al jefe de la policía en las condiciones que dices. Y si es como dices, y un juez, o sus jefes, lo juzgan así, debería dejar de ser el jefe de la policía. Fíjate que yo no he dicho que ningún policía lo haya hecho mal. la violencia tiene esas cosas, que prendes la mecha, y no sabes lo que pasa. Por eso nunca debería de salirle gratis al que prende la mecha. Pero los maderos son profesionales y deben de saber comportarse. En los vídeos que yo he visto, y son unos cuantos, me han parecido estupendos. Si no le pueden dar un cosqui a los que tratan de impedirles detener a alguien, para eso mejor que no salgan a la calle. Pero no me has entendido. Yo no estoy tanto defendiendo a los polis como criticando a los que han estado montando un pollo en Twitter, sacando las cosas completamente de quicio, sin ninguna razón y, sobre todo, sin ninguna propuesta razonable sobre cómo gestionar algo así. ¿Decidimos la gestión pública en base a la algarada más bestia? ¿Esa es tu propuesta? Pues yo pienso seguir protestando, sin que me importe un carajo cómo pienses que "soy". Nunca le he pedido permiso a nadie para eso. Saludos, y participa cuando y cuanto quieras. Gracias.
      • plazaeme 2012-02-22 08:48:49
        Pedro Manuel, impedirte por la fuerza circular por una calle, y por ejemplo hacerte perder un avión, o una cita, es violencia. Y el principio nº1 de la democracia, del estado de derecho, y de la civilización, es que el monoplio de la violencia lo tiene el estado. ¿Que no les ponen calefacción? ¿Qué pasa, que no pueden hacer una huelga, y quedarse a las puertas del instituto, pegados a la pared, con pancartas,y sin estorbar el tránsito? Si quieres hasta encadenados, pero sin estorbar la entrada. Nadie les hubiera hecho nada, y hubieran tenido mucha repercusión. Pero al parecer no se trataba de eso. Eligieron violencia. Comprendo el esquema, yo también he elegido violencia callejera en su día. Tiene mucha más emoción. La diferencia es que en mi caso era una dictadura, y que si me caía un porrazo no lloraba; era un riesgo asumido. Era un camino de hacerse adulto, no un camino de hacerse caradura llorón. Sí, sí se puede pegar a los menores. Incluso se debe, cuando lo merecen. Esa idea de que no se les puede pegar lo que consigue es menores cafres que no se hacen adultos jamás. Lo que no se puede es darle a un niño la idea de que le puede llamar asesino a un poli, escondido en el rebaño, sin que le pase nada. Más que nada, porque se acostumbra a hacer lo que le peta, y sin consecuencias, y luego la vida resulta no ser así. Eso es muy malo para el puto niño. Vale, estamos en desacuerdo. Es normal; la vida misma. Tu idea es arreglar las algaradas con psicólogos. La mía no. Lo que pasa es que no tienes ningún ejemplo de ningún país, ni ningún sistema político, donde eso haya funcionado. La sociedad es conflicto. En cuanto hay dos, hay conflicto. Y es un poco jodido pensar que unos pueden cortar las calles y otros no. Pero si todos pueden, y todos tienen conflictos todo el rato, no habría calles. Lo que te debería hacer pensar un poco. Pero en cambio lo que te hace es decidir que qué horror "somos" nosotros. Dos sugerencias. 1. Si hablas de lo que los demás "son" (fachas, etc) estás en ideología o religión - son casi lo mismo. Si hablas de lo que hacen o dicen, estás razonando. Las consecuencias son muy diferentes. En el segundo caso hay alguna posibilidad de entenderse. 2. Los verbos hacer y haber (hecho, habría) se escriben con hache.
      • Pedro Manuel 2012-02-22 03:28:39
        La violencia es un comportamiento deliberado y consciente, que puede provocar daños corporales o mentales a la víctima. Yo creo que el echo de cortar la calle no es violencia, en todo caso seria violentar ya que algunos conductores y peatones estarían enojados, al igual que los muchachos que tambien lo estarían, asi que se podria llegar a la conclusión que en ese colegio se genera violencia contra los alumnos por los motivos que ya explique, y como todos sabemos la violencia genera mas violencia. La verdad es que estamos en unos momentos muy criticos, donde cada movimiento que se realice abria que hacerlos con mucho tiento, ya que como bien dices le van a sacar punta a todo (Twitter) y por supuesto sin niguna idea, coño si nunca la tuvieron la van a tener ahora. Pero insisto, no se puede pegar a los menores y si se hace pierdes la razon aunque la tuvieras. Que como gestionas algo así, jodido esta, desde luego como lo han echo no, a mi se me ocurre con amor, te podrias imaginar...... llegan los maderos que en su equipo llevan a un psicologo, este averigua el motivo de la protesta, se cierra la calle (rotura de tuberia) y se ordena que se presente un responsable para que dialoge....... verdad que habría posibilidades que aquello se disolviera. El problema es que estamos gobernados por un monton de gobiernos, que no podemos ni pagar y que al igual que Twitter estan llenos de psicopatas y que nadie me entienda mal ya que de echo los hay de todos los colores, sabes lo suyo seria poner arcos de escáner o tomografía por emisión de positrones y asi averiguar quienes son. Saludos y gracias
    • Sefuela 2012-02-21 23:19:49
      Pedro, he apuntado arriba que haber conocido a los grises y maderos forma parte de los complejos socialistas, que hacen que protesten porque se pretenda restablecer el orden. Tú apuntas: "Los tiempos pasan y ahora impera la no violencia". Vale, pero no violencia no significa dejación del orden público. "si esos niños estan cometiendo una infracción, la solución es sencilla, a comisaria, identificación y sancion, es muy simple y facil de entender, no se les puede tocar y tampoco insultar." Perdona, yo no lo entiendo. Si no quieren ir a comisaría y no se les puede tocar, ¿deben rogarles que por favor, acudan a comisaría a que se les identifique y sancione? una vez rogado, ¿qué debe hacer la policía?. ¿No será lo lógico que se los lleven por la fuerza y aparten (si es necesario a porrazos) a los que quieren impedirlo?. ¿Los 11 heridos de la policía fueron autolesionados? Tienes todo el derecho a opinar lo que consideres, y eres bienvenido a esta casa. Como verás, aquí cada uno defiende su postura sin ambages, pero siempre de forma razonada. Junto a lo que te ha apuntado Plaza, yo te aseguro que si quiero que me hagan el examen escrito, cojo 3 folios de mi casa y los llevo al instituto. Y me quejo al profesor, y al director del instituto. y me voy vestido de mendigo a donde haga falta. A lo mejor hasta monto un número, pero no me niego a apartarme si me lo pide la policía.
      • Pedro Manuel 2012-02-22 03:55:13
        Lo siento por mi mala expresión, a comisaria seria en calidad de detenido, y en ese sentido ya se dice que se utilizara la fuerza necesaria para reducir al detenido, y no tocar seria no pegar. De los 11 heridos de la policia, nada mas que ver el numero ya suena a fake, pero te lo voy a razonar, en ninguna imagen se ve sangre, ni piedras en el suelo, ni los maderos llevan los escudos, que pasa que no son profesionales, aqui hay algo que no cuadra... no se es para pensarlo y analizar Saludos y gracias
      • miguel 2012-02-22 13:24:53
        vamos aver si nos aclaramos ,la policia o como los llamais maderos se han pasado con la violencia,ya que decis que eso esta bien,os pongo el caso de un conocido mio,el hijo de este conocido insulto a su padre (un insulto muy fuerte),con las mismas el padre le dio un guantazo,un vecino lo vio ,le denuncio y en el juicio al padre lo declararon culpable de agresion a un menor. Eso creo yo que es injusto,al igual que la fuerza desproporcionada que uso la policia local. Yo tambien he visto muchos videos y no he visto esa violencia que decis que han usado los niños contra la policia. Yo al igual que muchos tengo una hija y solo os hago una pregunta vosotros que hariais si es a un hijo vuestro al que han abierto la cabeza y le hantenido que coser 7 puntos? Lo dejariais estar o entrariais en colera. En fin los niños no han elegido la violencia porque lo unico que estaban eran sentados en mitad de la calle. ¿por que esos mismos maderos que el día anterior pegaban a niños el la manifestacion de anoche en valencia donde eran unas 2000 personas no estaban? Lo que pasa que es muy facil pegar a unos niños y anoche ya no solo eran niños. Todos hemos hecho manifestaciones y sabemos que una de las maneras de que los politicos (los que nos dicen los que tenemos que hacer,los que nostratan como borregos),es hacerlas donde se pueda causar el mayor molestar. Yo opino que eso de que como a mi me han roto la espalda a los demas tambien se la rompan, no eso no es asi hace 80 años nos estabamos matando en una guerra, si eso pensais que tiene que ser asi pues asi nos va. Los niños lo unico que estaban haciendo era protestar para que se mejore su enseñanza. Seguramente se organice una huelga general para mejorar el trabajo ustedes se unirian a la huelga o no ,yo creo que si , entonces tambien estaria bien que la policia nos inflara a porrazos?? ya que segun su opinion eso seria violencia, cuando lo que se esta haciendo es luchar por la mejoria nuestra y de todo el pais. saludos
      • miguel 2012-02-22 13:54:17
        porcierto se me olvidaba que un policia y todos los cuerpos de seguridad estan obligados a llevar en todo momento la chapa con el numero que identifica a dicho agente cuando los policias cargaron dicho numero se lo escondieron ¿por que ? porque sabian que lo que estaban haciendo era abuso policial y para que no se les pudiera identificar para pedirles daños y perjuicios
  • From the wilderness 2012-02-21 22:23:10
    . Acabo de leer en Twiter que la IP de http://primaveravalenciana.com/ y http://coaliciocompromis.net es idéntica. No tengo en este momento herramientas ni tiempo para verificarlo. Si alguien puede hacerlo... No es ninguna novedad, pero conviene antes de difundirlo. La mano que mece la cuna.
    • plazaeme 2012-02-21 22:26:46
      Sí: 40.105.24.249 para ambos ¿Cuál es la gracia?
    • Sefuela 2012-02-21 23:36:41
      Ambas alojadas en el servidor de compromis. La de primavera valenciana se registró el dia 18 desde Francia por Guillermo Chuliá Peris en Nantes. Este señor tiene registrados 5 dominios. Curiosamente registrado justo antes de los disturbios
  • Tucidides 2012-02-22 00:13:42
    Socrates bebió la cicuta para demostrarnos a todos que el acatamiento de la ley,aunque sea una ley injusta, es mas importante incluso que la vida. Este es el pilar de la Democracia y de la libertad. ¿Pero como reprimir el incumplimiento de unos crios que en pleno invierno protestan de no tener calefacción, en una comunidad autónoma cuyos gobernantes se gastan el dinero en aeropuertos sin aviones o en megalomanias deportivas sin freno? Yo al menos no puedo. Mi corazón me dice que haga lo que haga estara mal. Por eso digo que prefiero colgar el hoplón en la pared. Ya no soy capaz de distinguir al griego del persa. Ni siquiera para mi propio caso.
    • Sefuela 2012-02-22 00:40:49
      Tuci, es posible que en este caso te pueda tu sentimiento de padre. También tu sentido de la justicia, porque parece justo que no paguen inocentes por los excesos de otros. Sin embargo, el hecho indiscutible es que la vida es injusta. Todos pagaremos por lo de algunos. Se puede protestar por ello, pero no fastidiar adicionalmente a los que, como tú, tienen que pagar injustamente. Y lo que es de persa, y de persa retorcido, es manipular la información, las protestas justas y la calle, para recuperar lo que perdiste en las urnas. La manipulación mas rastrera es la que se hace con niños. Si son niños, su manipulación es despreciable. Si son mayores, ya deberían saber lo que hacen. Nuestra situación todavía no se parece a la de Grecia actual, pero si los persas se empeñan en quemar la calle, lo hará en breve. Y entonces, cuando haya razones de verdad para quemar la calle ¿qué haremos?. Tómate tu tiempo, guerrero, pero vuelve con furzas, que haces falta.
      • octavio 2012-02-22 06:54:36
        Ahi está la clave de todo..."la calle no puede devolver lo que las urnas han quitado". Por supuesto que es de justicia que los alumnos de un colegio protesten todo lo que quieran frente a la falta de lo basico pero ...¿se trata de eso? Y luesgo estan los palos... si la poli dice fuera, quienes se niegan a salir deben asumen los riesgos, no los resultados pero si los riesgos.
    • Luis H.Les 2012-02-22 09:33:34
      Tu posición es correcta y la comparto. Quizás haya que añadir que cuando unos niños reclaman unas condiciones que la clase política no satisface por irresponsablemente dejar la comunidad como unos zorros, profesionales del poder utilizan este malestar para manipulando este movimiento infantil , crear desestabilización aunque en este momento pongan en riesgo otros equilibrios que ningún partido politico responsable debería de compartir o apoyar.
  • Tucidides 2012-02-22 10:15:49
    ¿Y que es un ser humano, si se le priva del sentimiento de padre que es lo que define a cualquier ser vivo, y del sentimiento de Justicia que es lo que define a cualquier ser humano con moral? Si hay injusticia,hay que combatirla. Séase griego, persa o cantonés. Vale para todas las naciones. Y las injusticias con los niños, son las peores de todas. Cualquier consideración "política" resulta menor en comparación. ¿Estamos de acuerdo en combatir para que nuestros niños no tiriten de frio en clase? Lo estamos. Ahora entremos en el como. Con protestas pacíficas y que no molesten a nadie concluís. Bien, parece razonable. Pero debeis responderme a esta cuestión. ¿Que pasa si las protestas no sirven para nada ? Yo he vivido manifestaciones espectaculares complétamente ignoradas .Recogidas de millones de firmas que han acabado en la papelera. He vivido en primera persona como nuestros queridos políticos se pasan por la entrepierna reclamaciones tan básicas como la de no gastarse el dinero publico en chiringuitos pseudofeudales, no negociar con bandas terroristas o llevar a cabo una investigación seria en el peor atentado de nuestra historia. ¿Acaso tengo que recordaros de donde venimos, queridos hoplitas ex-magentas? ? La pregunta es, que pasa si después de mil protestas , protestas llevadas a cabo de todas las maneras imaginables.....la injusticia sigue. ¿Que pasa si llega el momento de elegir entre Ley o Justicia? Entiendo, que como Sócrates, en dicho caso pareceis escoger la cicuta. Pues bien, yo digo que al maestro le faltó perspectiva histórica. Un estado en el que reine la justicia puede sobrevivir a turbaciones legales. Pero un estado en el que reine la Injusticia esta condenado, a medio plazo, por mucho que se cumplan las leyes. Y si no, véase el destino final de Atenas.
    • plazaeme 2012-02-22 10:30:48
      Tuci, si el pollo que se está montando es por la calefacción de un instituto, apaga, y vámonos. Simplemente no me lo puedo creer.
    • octavio 2012-02-22 10:30:52
      Tuci de verdad... si es una protesta por la calefaccion es una discusion, si es la respuesta de la izquierda a la victoria del PP, estamos en otra... yo me inclino por la segunda opción, tu por la primera, no creo que podamos encontrarnos en esta discusión, pues yo no discuto la primera , salvo para indicar que los bravos deben asumir los riesgos sino no hay tal bravura.
    • viejecita 2012-02-22 10:36:05
      Tucídides En una ocasión leí a Perez Reverte que lo que nos falta a espuertas en la piel de toro es cortesía . (Lo que en mis tiempos se llamaba buena educación, urbanidad.) Y que en Colombia, en Méjico, a lo peor te asaltaban, y te decían "sintiéndolo mucho, caballero, voy a tener que pegarle un tiro...", y que te lo decían de tal manera que estabas incluso dispuesto a ver su punto de vista, y perdonar que te mataran. Yo creo que en todas estas protestas, lo que les falla estrepitosamente son las formas. Y si no acatan las formas, se quitan directamente la empatía que los demás pudiéramos sentir respecto de ellos. Puede que lo de Las Formas te parezca baladí, pero te aseguro que para "cienes y cienes" de los que tú llamas griegos, no lo es en absoluto.
    • Jose Maria 2012-02-22 10:46:01
      Tuci, que por mucho que lo intentes no vas a conseguir demostrar que el mundo es cuadrado. No tiene nada que ver la calefaccion y los problemas de ese instituto con lo que esta pasando y la prueba es quienes estan detenidos y quienes salen en su defensa. ?no has visto mis enlaces sobre aquienes han detenido y las manifas en las sedes del PP, cuando en 7 años a pesar de todas lo que ha hecho el Psoe nadie lo ha hecho en ninguna sede del Psoe y el PP lleva menos de 3 meses en el Gobierno? ?esto no es suficiente? Y todos hemos sido padres y sabemos lo que esto supone, pero tambien sabemos que de vez en cuando a los "niños y mas a los chavales" hay que decirles que no y esto va tambien por la sociedad. e incluso cuando son mas pequeños un capon (ya ves soy un torturador un antiguo) a tiempo no viene mal. y por ultimo no entiendo nada esto que dices de que en una nacion puede que se cumplan las leyes y haya injusticia, no lo entiendo en un estado democratico otra cosa es en una dictadura, pero a pesar de todos los defectos que son muchos creo que no estamos en una dictadura.
  • Tucidides 2012-02-22 11:07:45
    Yo si me creo que esos niños no tengan calefacción. Mis políticos me han demostrado que son capaces de eso y de más. Que son capaces de dejar niños sin calefacción, enfermos sin hospitales, y mendigos sin alimento....antes que quitarle un euro a su red clientelar y a sus estructuras de poder autonómicas y centrales. Por lo demás, y permitidme la inmodestia, no creo que tengais nada que enseñarme en relación a lo que es el PSOE y como funcionan sus campañitas y sus propagandas. Vengo de una familia en la que hasta el gato militaba en el PSOE. Y lo conozco como si lo hubiera parido. Pero que el PSOE aproveche las injusticias en su beneficio, no las hace menos injusticias. Eso debemos tenerlo claro. ¿Cortesia, dama? Recuerdas cuando hablamos de la Iliada y de la Odisea. La primera, literatura para aristócratas plagada de valores aristocráticos. La segunda literatura para plebeyos plagada de valores plebeyos. Estamos en el mismo escenario. La cortesia, como el valor o el honor,....a la plebe sufrida, sin trabajo, sin atención médica, sin vivienda,sin calefacción....le aporta poco.
    • plazaeme 2012-02-22 11:14:50
      Ese no es el argumento. yo sí me creo (o puedo creer) que estén si calefa. Lo que no me creo es que el pollo que vemos sea por eso. De hecho el lema general es por los recortes en la enseñanza pública. Que creo que ha sido un 4% desde 2010, y un aumento del 65% desde 2004. En todo caso una decisión política que se debe tomar por cauces políticos, y no por niños cortando calles. Bueno, que corten las calles si quieren, es su decisión. Pero que luego no lloren por un empujón o un porrazo. Es parte del juego. Lo que pasa es que estos niños están un poco maleducados, y tienen una idea un tanto sesgada de los juegos. No es malo que aprendan.
      • Sefuela 2012-02-22 16:45:44
        De acuerdo contigo de la primera a la última palabra. Conmo dato, repito, el dominio primaveravalenciana.com se registró dos días antes de las detenciones. La página está alojada en el servidor de compromis. Un vistazo a whois basta para comprobarlo. Todo esto tiene cero de espontáneo.
    • octavio 2012-02-22 11:17:39
      Nadie niega que no tengan calefaccion , lo que se niega es que las algaradas tengan que ver con ello...y si, ciertamente debes conocer perfectamente el funcionamiento interno del PSOE, porque utilizas sus mismos argumentos.... y funcionaria si uno fuera un PPero necesitado de reconocimientos social, pero en mi caso te recuerdo que fuí rojo antes que fraile.
      • Tucidides 2012-02-22 11:41:03
        ¿Debo levantarme el quitón y enseñar mis cicatrices, romano? Dudo mucho que hayas combatido al PSOE mas que yo. La diferencia romano....es que yo no he dejado que el combate y la lucha contra el PSOE me transforme en su nemesis contraria. La derecha española no es mas que la imagen deformada de la izquierda española reflejada en el espejo. Ambas tan obsesionadas en su combate ideológico, con sus dogmas y prejuicios....que se han olvidado por completo de que hay unos compatriotas que sufren y a los que el resultado de esa luchita de ratones ideológica.....les importa un carajo.
      • octavio 2012-02-22 11:59:27
        No te pido que me demuestre pureza de sangre democratica, lo que te pido es que no utilices, si puedes, tecnicas "jarto" conocidas y que sirven para masas adoctrinadas por Gabilondo o Francino... pero no para quien está vacunado del "que viene aaaadeeeccccchaaaa"
      • octavio 2012-02-22 12:00:26
        Osea , que te esfuerzos un poco en los planteamientos...
    • viejecita 2012-02-22 11:49:46
      Tucídides Ahora solo te falta decirme que como no he nacido ni me he críado en Vallecas, no sé de lo que hablo, y estoy mejor calladita... Los bandidos de Perez Reverte, eran cualquier cosa menos aristocráticos... Y no es por nada, y en relación con la Illiada y la Odisea : Odiseo era un príncipe, aunque fuera pragmático, no le importara mentir y engañar, incluso a quienes le hubieran acogido con los brazos abiertos. Mientras que Diómedes y Ayax, por ejemplo, luchaban por su honor, pero en una guerra que a ellos no les tenía que haber afectado, y fueron a la muerte sabiendo que les esperaba el reino de las tinieblas y no el Olimpo, puesto que ellos eran gente normal, sin enchufes. Si te parece que los héroes de a pié de la Illiada y su sentido del honor y del deber son un estorbo inutil y trasnochado, y que el príncipe mercantilista de la Odisea es el ideal para "el pueblo moderno", es verdad que soy una vieja trasnochada, y seguramente un estorbo.
  • Tucidides 2012-02-22 12:39:14
    ¿De que técnicas me hablas romano? Afirmas que no dudas de que es cierto que esos chavales van a clase sin calefacción. Pues bien. ¿Cuantos mensajes has dedicado a denunciarlo ? ¿Y cuantos has dedicado a denunciar la utilización que "la izquierda" hace del asunto? Si te parece que no tengo razón, cuando digo que tanta lucha con el PSOE ha acabado por atraparte en su centro gravitatorio, alejándote de los problemas reales y de las causas auténticas.....olvida todo lo dicho.Yo haré lo propio. Ningun griego ha de sermonear a otro. Cada cual debe evaluarse a si mismo. Y ambos ya nos hemos dicho bastante. Dama......¿Una guerra porque al rey, su mujer se la pega con otro? ¿De que sirve el valor, cuando la causa es tan absurda y el objetivo tan fútil ? Además es facil tener valor cuando uno es noble y posee impenetrable armadura, armas poderosas y veloz carro con agiles corceles. El plebeyo lucha a pecho descubierto, con apenas y un palo....y si vienen mal dadas, no tiene donde escapar. ¿Como reprenderle si recurre a la astucia, la única arma que tiene? Además prefiero mil veces, la causa de Odiseo. Volver a casa, proteger a la familia, preservar la prosperidad de los trabajadores de su casa y de los ciudadanos de Itaca. He ahí una auténtica causa por la que luchar. Una causa, defendida como bien dices, no por un plebeyo. Sino por un príncipe. La virtud o el conocimiento no entiende de nacimiento ni de condición social. Por eso jamas le diría a nadie que no conoce de algo, basandome solo en su condición social. Especialmente si se trata de vos. En cuanto a lo de mandar callar.....Me dejaría atizar con hierros candentes, antes que mandar callar a nadie. Por Zeus....la duda ofende.
    • Jose Maria 2012-02-22 13:05:01
      Vaya vaya esto se pone interesante un Romano contra un Griego. y volviendo a lo de la calefaccion (que francamente me parece un asunto menor y mas en Valencia). No seria por una falta de prevision en el instituto debido a que nunca ha sido necesario ye este año los dias pasados ha hecho un frio del carajo en Valencia? y les ha pillado el toro a los administradores del Instituto sin prepararse. ?reduccin en la enseñanza? no creo que el 4% que han reducido sea suficiente para decir que la calidad de la Enseñanza se resiente. Estos ultimos años subia un monton y la calidad iba tambien para abajo. Ahora bien Tuci, estoy contigo en qeu tampoco el PP se atrevera a hacer los recortes en la mamandurria que son necesarios sencillamente porque ellos son "mamandurria". Pero que no vengan estos que se manifiestan a darnos sus soluciones porque entonces estariamos peor.
    • viejecita 2012-02-22 13:34:12
      Tucídides Una guerra porque el rey cobarde y poco entendido en mujeres había hecho unas alianzas con otros mejores. Y estos tuvieron que cumplir su palabra. (Pero al rey cornudo, todos le despreciaban). Hace tiempo que no leo la Illiada, pero no recuerdo que Ajax o, sobre todo Diómedes, mi favorito, tuviera una armadura tan impenetrable, ni carros con corceles alados. (La prueba es que los mataron los troyanos). Yo desde luego no trago a Ulises. Que se portó fatal con Nausicaa. Que engañase a Polifemo, o a las sirenas, bien, pero a Nausicaa, no se lo perdono. Pero bueno, si no me mandas callar por no ser vallecana, me conformo 😉
  • Jose Maria 2012-02-22 13:17:05
    Mirad este video (a ver si lo puedo poner) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qQr96QsTePE ?no me digais que la rubita y alguno de estos no se merece un buen porrazo (eso si en el trasero). Y ademas me parece que estos no son niños de 14/15 años.
    • Jose Maria 2012-02-22 13:18:15
      Ah y parto de una cosa, que lo mismo las fotos ylos videos que van en este sentido como los otros estan hecho para arrimar el ascua a su sardina. Aunque aque no solo se ve la intervencion de la policia sino los insultos y provocaciones.
    • viejecita 2012-02-22 13:43:06
      Jose María El vejete del jersey colorado, empezó atacando él. Lo he visto en cientos de fotos y videos. Hicieron falta varios para reducirlo. ¿ Era uno de esos repetidores eternos ? Mucho repetir me parece. Así que, de alumno del instituto Luis Vives, nada.
  • miguel 2012-02-22 13:38:34
    Tucidides yo creo que tienes razon,los niños llevan desde Enero ,los centros de enseñanza deben una cantidad de dinero bestial. Y en lugar de apoyarles para que luchen por sus intereses les cortamos las alas. Si eso es vivir en democracia(dictadura bipartidista) asi nos va perdiendo los valores que teniamos
    • Jose Maria 2012-02-22 13:59:28
      Miguel, ?ha visto el video de los niños de 14/15 años?. y eso que denuncia Ud se arregla insultando y llamando hijo de puta a un policia y cortando calles y provocando. ?sabe ud que de 43 detenidos solo 3 son del instituto Vives? ?porque no habia calefaccion? mas bien me parece a mi un fallo de gestion qeu una reducc ion de gastos (que solo han bajado el 4%) digo fallo de gestion porque en Valencia no hace falta calefaccion y resulta que estos dias de atras ha hecho un frio del carajo. Los centros de enseñanza deben un dinero bestial ?a quien a los alumnos? En fin no sigo.
      • miguel 2012-02-22 14:02:09
      • Jose Maria 2012-02-22 14:06:07
        Pero te digo lo mismo que a Pedro mas arriba. Si quieres que hablemso de la mamandurria de los politicos has llegado al sitio apropiado. Mira opr ahi que veras un monton de entradas y comentarios. pero ahora no se trata de eso se trata de las algaradas de Valencia. `por cierto el propio nombre de primavera Valencia es una falacia porque no tiene nada que ver nuestra situacion con la de lso paises arabes eso ya denota un intencion de por donde quieren llevar los tiros. y en lugar de pasarme este tipo de enlaces sobre la mamandurria y el desastre de España (ojo el mayor el de los socialistas que ahora se llaman andanas y despues algunos de algunas comunidades como la de Valencia del PP) y de sus politicos creo que no toca. ?porque no contestas tu al video que he colgado y a los "niñitos de 14/15 años qeu salen alli y al porque 43 de los 46 detenidos ni son alumnos del Vives y son mayores de edad? Bueno me tengo que marchar ahsta la tarde.
      • miguel 2012-02-22 14:14:47
        hay muchas inconcluencias en la violencia que supuestamente han echo los niños yo por ejemplo no he visto ni pedradas ni coctekl molotovs ni botes de humo etc Por otra parte porque en las manifestaciones de anoche no salieron esos mismos policias que el dia anterior aporreaban a niños Te repito la pregunta que he hecho en un comentario anterior si fuera tu hijo al que esos policias le abren la cabeza tu te quedarias ahi sentado o te movilizarias. Por otro lado todos los cuerpos de seguridad del estado estan obligados a llevar una chapa con el numero de indentidad porque cuando cargaron contra esos niños lo escondian. es muy sencillo sabian que lo que estaban haciendo era iliegal y lo escondian para que no se pudiera tomar represalias contra ellos. Yo en ningun momento he visto la violencia que decis que empleaban los niños
      • Jose Maria 2012-02-22 16:58:28
        Ya veo Miguel que tu vas a "piñon fijo" a soltar tu rollo y pasar por encima de todo. Mira para que veas que yo no me escondo como tu en consignas: Si tuviese un hijo de esa edad (afortunadamente los mios ya han pasado esa edad) y viniese con una brecha como la que dices, primero me asustaria como cada padre y trataria de que le curasen y una vez hecho esto, investigaria donde se la ha hecho y de que manera y si se la han hecho por ejemplo por participar en estas algaradas y por insultar a la policia (como se ve en el video que yo he puesto y del cual tu pasas olimipicamente porque no te interesa para tus consignas maniqueas) pues puede que encima yo le daria un capon por jilipuertas y por imbecil. Ahora bien si viese que es porque algun policia se ha pasado en sus ejercicio legal del poder coarcitivo que le da nuestra constitucion pues haria (como pueden hacerlo todos los padres que crean que asi ha sido pero me parece que no va a ver ningun caso en estas algaradas de Valencia) y pondria una demanda. Y ahora que tal si tu contesta a algo y dejas de decir consignas? ?que tienen que ver los del video colgado ahi arriba con el Instituto Luis vives y con el rollo que llevais ya dos dias de los niños para aqui y para alli, pues para ser tan niños estan creciditos y mira que casualidad de los 46 detenidos solo 3 eran del Luis Vives y menores de edad. ?a que viene esta consigna mentirosa y falaz?
      • miguel 2012-02-22 18:46:47
        soy de madrid y no de valencia y a una de las chicas que abrieron la cabeza era una prima mia que volvia del medico de hacer unas pruevas y yo no me escondo detras de niños yo si tengo que dar dos hostias aun madero se las doy y si quieren guerra haber hasta donde estan dispuestos a llegar
      • plazaeme 2012-02-22 19:01:09
        ¿Puedes definir "abrieron la cabeza"? ¿Han puesto una denuncia? ¿Con qué resultado? ¿O tu idea de la política es buscar al poli por tu cuenta, y darle de hostias en un callejón oscuro? No sé si caes que otros que puedan tener problemas contigo, también podrían tener la misma idea sobre la forma de solucionarlos. Tal vez es que te va la marcha, pero tu marcha es la definición de la barbarie y la incivilización, y el pasaporte seguro a la pobreza, la marginalidad, y a una sociedad de mierda.
      • miguel 2012-02-22 19:06:45
        abrir la cabeza me refiero a que la han tenido que dar 25 puntos en la cabeza y cuando se ha ido a poner la denuncia han dicho que ha sido en defensa propia y que no se la ivan a dejar poner
      • plazaeme 2012-02-22 19:30:58
        A ver, ¿quien le ha dicho que no se la iban a dejar poner? No existe el fenómeno "no dejar poner" una denuncia.
      • octavio 2012-02-22 19:50:53
        Miguel , tu prima debe haber estado mal asesorada o no ha sabido explicarse porque como te indica Plaza , nadie puede impedir poner una denuncia si le han agredido..es mas los hospitales suelen tener protocolos para estos casos y mas aún , si hubiera habido legitima defensa...es por que con caracter previo hay una agresión que debe ser investigada...osea que tampoco... que no lo dude y se dirija a comisaria o al juzgado de guardia mas cercano...está aún a tiempo.
      • Jose Maria 2012-02-22 20:19:29
        Miguel, digo lo mismo que PM y Octavio. Si hay un poli que se pasa y es un salvaje pues denuncia al canto y no es el primer caso. Pero en principio y salvo excepciones no es lo normal de lo que parece que ha pasado.
      • plazaeme 2012-02-22 20:26:05
        JM, a mi me da la impresióin de que Miguel es de esos al los que les da igual lo que digas. Si le hablas de denuncia, te cuenta que "no le iban a dejar", y se queda tan ancho. O te dice que insultar y cortar las calles no es violencia. Así que, como él ha dicho, diálogo de besugos. Lo que no se entiende es el motivo del plural.
  • plazaeme 2012-02-22 15:26:56
    http://www.estrelladigital.es/espana/Luis-Vives-cortado-calefaccion_0_1126687450.html Luego comentó más, con calma.
    • viejecita 2012-02-22 16:23:09
      O sea, que lo de la calefacción era mentira. Y que han sido los profesores los que han pedido a sus alumnos que se manifestaran. Aunque niegan que les hubieran prometido aprobado a los que se manifestaran en la calle. Pues me parecen unos profesores malísimos. Nada que ver con el John Mills de "Es Grande Ser Joven", que a pesar de que se le había perjudicado, se esfumaba para no perjudicar a sus alumnos. Estos han metido a los chicos en un fregado que les correspondía sólo a ellos. Y encima, los han dejado desamparados, y sin guía, a merced de los activistas antisistema que fueran a azuzarles... A esos profesores les pongo un cero. :(
    • Jose Maria 2012-02-22 17:02:18
      Es que vuevlo a lo mismo PM, no tiene nada que ver la calefaccion ni el Luis Vives con lo que ha pasado en Valencia, le han utilizado porque pasaban por alli. Lo que si tiene importancia es la pancarta que se ve en tu enlace: "Por una educacin publica, laica y de calidad" O sea lo de aqui de Madrid, y que conste que no estoy en contra ni a favor de este tipo de enseñanza si se hace bien, pero me jode que me engañen con calefacciones y demas zarandajas. Es lo mismo que ha pasado en Madrid estos ultimos meses.
  • plazaeme 2012-02-22 17:08:46
    http://yfrog.com/h3rtsqg Y https://twitter.com/#!/MacFrico/status/172350916052254721
  • Tucidides 2012-02-22 17:30:11
    Con las mismas, podríamos poner también en duda esta información. ¿Acaso ha demostrado la derecha mayor honradez informativa que la izquierda? SIn embargo voy a dar por buena la información. ¿Que cambia eso? Nada Nada en relación a nuestra clase política porque continuo considerandoles perfectamente capaces, en estos tiempos de recortes, de dejar a un colegio sin calefacción en pleno invierno, antes de acometer otros tijeretazos mucho mas comprometedores. Nada en relación a la actuación de la policia que, de nuevo, ha demostrado ser incapaz de manejar a un grupito de chavales ( que en la edad llevan la irreverencia, el gallardeo antiautoritario, el faltonismo y la cretinez) con un mínimo de eficacia . ¿Para eso pagamos los contribuyentes no se cuantos años de academia? ¿ Para que un curtido profesional se deje alterar por el exabrupto de un muchacho y, mas infantil todavía que el, complique con rabietas y con ostias, una situación que objetivamente no representaba una complicación manifiesta? Ahora entiendo porque la han cagado con la investigación del 11M. Si no pueden controlar a unos crios, como van a controlar la investigación de un atentado terrorista. Y nada en relación a los comentarios hechos en este hilo. Todos ellos realizados antes de que se supiera de si lo del colegio era verdad o no era verdad. Y en muchos casos, con la asunción tácita de que lo era. Si no nos conmueve y altera que nuestros chavales tengan que estudiar en un colegio sin calefacción, es que no somos griegos sin carcasas de griegos....sin alma y sin corazón.
    • Jose Maria 2012-02-22 17:42:50
      Entonces Tuci si te importa l ode la calefaccion (yo creo que es irrelevante para lo que ha pasado) pues entremos y mirate la entrada de Pm donde dice que no falto la calefacccion. Y esta otra que es un post de un ex director donde dice como funcionan esas cosas en la Comunidad Valenciana y por lo tanto "lagarto, lagarto". Aunque como te digo no creo que importe mucho. Y vuelta a decirte lo mismo ?crees que los que estan insultando a la policia de mala manera en el video son niños del instituco? porque amigo mio si es asi que Dios te conserve las orejas??y los detenidos que no tienen nada que ver con menores ni con el Instituto? Aqui tienes el post de este ex director: QUOTE LA CALEFACCIÓN. Algo no me cuadra en el discurso reivindicativo….Verán ustedes… La calefacción de un centro educativo es uno más de los gastos de funcionamiento del mismo y como tal se contempla en el Presupuesto Anual que cada centro elabora y que se cubre con los pagos que la Administración hace a cada centro, de manera fraccionada a lo largo del año . Ya hace años, cuando yo era director, la Conselleria se retrasaba en los pagos, de manera que sabíamos de antemano que hasta marzo más o menos, no recibíamos un duro, con lo que necesariamente nos veíamos obligados a “trampear”….¿Cómo lo hacíamos? …pues muy sencillo….los gastos fijos como el gasoil de la calefacción, se compraban y pagaban en el mes de octubre noviembre y así se disponía de combustible para los meses fríos. Los demás gastos pues más menos igual, e incluso con acuerdos con proveedores de “ya te pago cuando cobremos”. POR TODO ELLO ME CUESTA MUCHO CREER QUE LA DIRECCIÓN DEL LLUIS VIVES SE VIERA EN LA NECESIDAD DE CORTAR LA CALEFACCIÓN POR FALTA DE COMBUSTIBLE….¡A VER SI LO HIZO JUSTAMENTE PARA”CALENTAR EL AMBIENTE!....Eso estaría feísmo y sería de muy mala intención. UNQUOTE
  • Esopra 2012-02-22 17:52:57
    Yo estuve sin calefacción en el insti varias veces. De hecho, en 1º estuve medio curso or las tardes de prestado en un colegio, el otro medio en unos barracones. En 2º ya estuvo terminado el edificio, pero al calefacción era fallona. Dos de pipas y calidad de enseñanza excelente, croe que eran los profesores, buenos o muy buenos salvo alguna excepción. Y la actitud, de los alumnos y del profesorado. Unos querían enseñar y otros aprender, nadie exigía exóticos derechos. Por aquella época yo andaba de lo más desposeído, no sé si éramos miríadas. Mi padre acababa de fallecer un poco prematuramente y teníamos lo que se dice una mano delante y otra detrás. Nunca cortamos una calle. Tuci ¡ríndete!
    • Esopra 2012-02-22 17:54:32
      Y eso que era mu rojo. Y ni con esas. Las calles, trankilitas.
  • miguel 2012-02-22 19:40:32
    yo es el ultimo comentario que dejo ya que esto me parece un dialogo de besugos si es licito esto pues asi es como nos va. a y a respuesta de jose maria yo eso de que encima le llamarias jilipuertas a tu hijo disculpame pero yo no me lo creo en fin eso es como me decia mi abuelo que las revueltas empiezan con los niños y despues de que a ellos se les corte la libertad entramos el resto. La violencia la han usado primero la policia,tampoco comentais que las revueltas duraron ocho horas tampoco comentais que en lugar de los siete heridos leves que dicen que hubo hubo cerca de veinticinco o treinta y encima los maderos a los pacientes que se les daba el alta les quitaban el papelito que decia que habian estado en el hospital para ser atendidos de diferentes traumatismos y diversos cortes y quemaduras por arrastramiento sobre el asfalto si es asi como quereis vivir con miedo pues asi nos va . y tudi es griego yo soy legionario pero de la antigua escuela y no me tiembla el pulso por apoyar a mejorar nuestras condiciones de vida
    • plazaeme 2012-02-22 19:51:47
      No me extraña que sea el último comentario; te has quedado sin argumentos. Si cortar el tráfico es violencia, y así se considera en la mayor parte de la galaxia, esto, en efecto, es un diálogo de besugos. Ni es violencia llamarle asesino e hijodeputa a un poli (o a cualquiera). Parece que para ti, violencia es lo que no te gusta, y no violencia lo que sí. No depende del acto, sino de la afición. Y así es imposible entenderse. Y no, en general no tengo ningún miedo de la policía española, hoy. No tengo motivos. Lo cual no quiere decir que no se puedan pasar (no son los angelitos los que se suelen apuntar a polis), pero prefiero que sean ellos (con las leyes) los que decidan lo que no puede pasar en las calles, y no tú. Porque, la verdad, por lo que llevas diciendo empiezo a pensar que tú si me das miedo. No es algo ni físico, ni personal. De ese no suelo tener, y si no me han achantado los etarras, no me vas a achantar tú. Pero sí es un miedo social. Con muchos que compartan tus ideas, un estado fracasado y una sociedad invivible (y muy pobre) son algo asegurado.
      • miguel 2012-02-22 20:40:33
        si tu qieres poner tu vida en manos de unos personajes asi tu mismo pero claro dices que prefieres que sean ellos cuando a ellos no les tiembla el pulso para aporrear a unos niños A mi me enseñaron que los niños(adolescentes)y anuestros mayores no se les puede tocar ya que unos son nuestro futuro y los otros nos pueden enseñar muchisimas cosas
      • plazaeme 2012-02-22 20:48:30
        Te enseñaron muy mal, Miguel. Y esa es buena parte de este problema. A los niños no solo se les puede tocar, sino que no es raro que haya que hacerlo. Pero si conviertes a los niños en "intocables", te aseguras pequeños dictadores que no van a ser adultos en toda su vida. No estoy diciendo nada raro. La educación normal en toda la historia y la geografía de la humanidad. ¿Ah, que quieres que ahora seamos especiales? Seguramente lo seremos; pero muy probablemente especiales de insociables y de incapaces.
    • Al 2012-02-22 20:06:17
      Terrible, los maderos escondiendo sus chaplas, impidiendo las denuncias, quitando los "papelitos" a la gente, y abriendo la cabeza a quien pasase por allí, como cuenta Miguel, para entretenerse supungo. Que cosas.
    • miguel 2012-02-22 20:36:43
      plazaeme no me he quedado sin argumentos pero no es que se hay muy tolerantes y tu dices que vives sin miedo pues yo opino que si vivimos con miedo. que te parece que escondieran los numeritos de las chapitas o que a los que fueron al hospital les quitaran el papel para que no se les pudiera denunciar. Ami prima la tuvieron que dar 25r puntos en la cabeza y ella no tenia nada que ver con las protestas venia del medico de hacerse unos anilisis y sin mediar palabra zas.No pudo ir a poner la denuncia ya que fue una de las que le quitaron el papelito en el hospital,ahora no quiere salir de casa ni para comprar el pan y eso es vivir sin miedo
      • Jose Maria 2012-02-22 20:39:54
        En mi pueblo a esto le dicen "vuelta la burra al prao". Los maderos arreando a la primera que sale a por el pan, y en la puerta de los hospitales a retirar por guevos las denuncias y ademas si vas a poner una denuncia a un juzgado tambien estan alli para obligarte a no ponerla. yo me voy que por hoy ya he tenido bastante hasta mañana.
      • plazaeme 2012-02-22 20:41:23
        Mira, yo no sé quién te cuentas cosas, pero no me creo que "les quitaran el papelito", ni que se dejaran quitar el papelito. Es absurdo. Pero, además, no necesitan papelito. Se van a un juzgado de guardia, y el juez se lo arregla en un pispás. No existe "no dejar poner una denuncia". punto. Y tu prima, yo te recomendaría que hable con cualquier abogado. Me estás contando un no problema legal, pero además muy básico.
      • plazaeme 2012-02-22 20:43:48
        ¡Ah!, y el miedo, por supuesto siempre es libre. Pero no siempre es razonable. ¿Cuál es la probablilidad de que le pase a alguien la historia que cuentas de tu prima. Mucho menor que tener un accidente de carretera, y no vivimos con miedo al accidente. Luego no es un miedo razonable.
      • miguel 2012-02-22 20:44:04
        y lo de los numeritos de las chapas que me dices de eso yo ya os dejoque por hoy ya hemos dicho bastante
      • plazaeme 2012-02-22 20:51:26
        Pues que me parece una chorrada lo de las chapas, porque lo que veo es que había cámaras por todas partes. Y, en todo caso: denuncia (aunque no sé si es ilegal).
  • plazaeme 2012-02-22 19:44:47
    A ver si voy pillando la idea de Tucidides y Miguel que estoy torpe. La conducta que se debe de esperar del buen gobernante es: ………………… - Niños (ejem) salen a la calle a protestar, y cortan el tráfico. Sede del Gobierno: - ¿Mandamos a la poli? - No, por Dios,, que se pueden asustar los niños. - ¿Pero podemos mandarles y que se queden a distancia. No sé, por si se les va la olla, y se les ocurre ponerse a incendiar contenedores, y tenemos una desgracia. - ¡Buena idea! -No, es muy mala idea. Porque se van a forrar a insultar a los maderos, y luego los niños se acostumbran mal, piensan que siempre se le puede insultar al fuerte, y cuando sean adultos se van a llevar un carro de hostias, pero de las buenas de verdad. Y lo peor es que con la conducta ya fijada en el carácter, una vez crecidos, no van a aprender ni a leches. Van a pasar la vida en el hospital. Un desastre. - Entonces no mandamos a la poli, y en cambio mandamos en su lugar a un equipo de psicólogos a que se enteren de sus problemas y nos den la solución. - ¡Hecho! Equipo de psicólogos llega a la calle cortada. - ¿Que tal, muchachos, cómo va la movida? - Dabuten, tronco, aquí, en la revolusión. - ¿Y qué queréis? - ¡Lo normal, tío! Una enseñanza públika de kalidá. - ¿Y eso cómo funciona exactamente? - ¿Tas tronao, que no ta anteras? ¿Eres un facha de mierda o de que hosti vas? - ¡Vale, vale!, tienes toda la razón. Era por si me podías precisar. Mira, a mi me ha mandado el gobierno, a enterarme de vuestras reivindicaciones, Para negociar. - ¡¡¡Una enseñanza públika de calidá, tarao!!! - De acuerdo, de acuerdo, voy a decírselo al gobierno. Esto … ¿cuando nos den una respuesta, a quien se lo decimos, para saber si llegamos a un acuerdo? - al komité revolucionario de profes, tarao, que no ta anteras. Sede del Gobierno, llegan los psicólogos, y explican: - ¿Saben lo que pide el comité revolucionario de enseñanza? - Sí, perfectamente. Justo aquello que nos han votado para que no hagamos. - Total, otro un incumplimiento más no les va a costar mucho extra. Si les hacen caso, se podrá circular por la ciudad. - ¿De verdad? - Claro, tenemos la palabra de los niños; son estudiantes, no delincuentes. - Conovoquen una rueda de prensa para anunciar una reforma educativa. ………………. ¿Esa es la idea? Lo digo para empezar a perder la costumbre de no votar, y hacer lo posible porque jamás triunfen vuestras ideas políticas. Porque después de los niños vendrán los astilleros, y los tenderos, y las matronas de hospital, y el resto de la sociedad, cada uno con su idea particular de cómo debe de funcionar el cotarro. Y esa es, con toda exactitud, la forma de que no funcione.
    • miguel 2012-02-22 20:37:33
      le mi comentario anterior
      • plazaeme 2012-02-22 20:52:25
        No sirve, no explicas qué crees que debería de hacer un gobierno.
      • miguel 2012-02-22 20:58:25
        si creen que lo que han echo esos adolescentes es violencia detencion y sancion lo que tampoco es muy licito que nuestro gobierno habiendo 5 millones de parados se gaste 1.5 millones de € en botes de humo y pelotas de goma
      • octavio 2012-02-22 20:58:35
        De todos modos lo que cuenta Miguel no debería sorprendernos, sabíamos lo que ocurriría en el Ministerio del Interior desde el mismo momento que lo abandonara el paraguas que representaba Rubalcaba y lo asumiera la derecha, estado policial y represión , represión…..
      • plazaeme 2012-02-22 21:01:21
        No, claro. Lícito no es lo que decide un gobierno elegido en las urnas y que permite la ley, sino lo que le gusta a Miguel, que sabe mucho, y es la guía de la "licitud".
      • miguel 2012-02-22 21:03:22
        al igual que se esta perjudicando nuestros derechos como es el de la libre espresion ya que estan bloqueando muchas paginas web que hablan de ciertas cosas que no se si seran verdad o no pero que generan una duda. El gobierno lo que no puede ser es juez , jurado y verdugo que ahora mismo es lo que estan haciendo se hace lo que yo digo porque si sin dar esplicaciones al pueblo estamos volviendo para atras en lugar de ir hacia delante ahora mismo se esta haciendo todo para el pueblo pero sin el pueblo
    • miguel 2012-02-22 21:05:40
      plazaeme te voy ha hacer una pregunta y me gustaria que fueras sincero ¿crees que estamos en una democracia? o ¿crees que estamos en una dictadura bipartidista?
      • plazaeme 2012-02-22 21:11:35
        Creo que el término democracia es bastante oscuro (la gente entiende cosas distintas). Pero, técnicamente, creo que sí estamos viviendo en una democracia, aunque de una calidad francamente mala. Las hay peores, como Venezuela, que tal vez no merezca llamarse democracia. No, no estamos en una dictadura. No en el sentido habitual del término. Por cierto, dudo muchísimo que tú y yo entendamos lo mismo por "democracia", ya que ni siquiera entendemos lo mismo por términos mucho más simples, como "violencia".
      • plazaeme 2012-02-22 21:24:36
        A ver, me enrollo, me han gustado las preguntas. Por cierto, normalmente soy sincero sin más problemas. No tengo ideología, ni religión, ni pertenezco a ningún grupo que me suponga ataduras a la hora de pensar. Creo que en España estamos muy mal educados, y especialmente cuanto más jóvenes es peor. Pensamos mal. No razonamos, sino que nos lanzamos opiniones a la cara. Y si es difícil entenderse en cuestiones relativamente sencillas, porque no hay costumbre de aceptar la lógica como animal de compañía en la discusión, en cuestiones delicadas el mero intento es de risa. Por ejemplo, me preguntas si en España hay una democracia. Pero deberías de empezar por averiguar si la pregunta tiene sentido. Esto es, si estamos hablando de lo mismo. Pero como casi nunca hacemos eso, lo normal es que acabemos en esos diálogos de besugos de los que hablabas. Y sin embargo has tenido que observar que algunos hablan de que "no es democrático" lo que a muchos otros les parece, exactamente, democrático. ¿Entonces, no deberíamos empezar por enmarcar de qué estamos hablando?
      • Esopra 2012-02-22 22:43:09
        Meeeec, respuesta errónea. Hay democracia siempre y cuando no gobiernen los fachas. En estos breves lapsos de gobiernos reaccionarios no hay ni pizca de democracia, ergo hay que quemar la calle.
  • Luis H.Les 2012-02-22 20:49:49
  • Tucidides 2012-02-22 21:55:47
    Si es mas sencillo de lo que parece. ¿Que hariamos con una enfermera del hospital a la que el en el momento de cambiarle la cuña a un paciente se le revuelven las tripas y lo pone todo perdido de vomitos?.....Pues invitarla amablemente a que se busque otro trabajo. ¿Y con un cirujano que cuando abre con el bisturí y ve la sangre, se marea y se desmaya? Lo mismo. ¿Que pasa si un bombero tiene vertigo y se niega a trepar por la escalera del camion?....etc etc etc. Pues bien, ¿Que hacemos con unos policias encargados de que no haya problemas en las calles.....que han permitido que una insignificante manifestación local en un barrio de Valencia, haya degenerado en una noticia de orden nacional que ha tenido que obligar a pronunciarse al mismísimo presidente del gobierno....porque no han sido capaces de soportar el insulto de cuatro criajos? Profesionalidad Oikistes, profesionalidad. Y el que no pueda dominar sus humanos instintos, busquese un trabajo en el que aquellos no le limiten.
    • plazaeme 2012-02-22 22:28:29
      Esa es una forma de no responder a la pregunta. Que es: - ¿Deben los polis restablecer la libertad de circulación? - ¿Deben detener a los que les llaman asesinos, y otras lindezas? - ¿Deben dejarse rodear por una jauría, que les agarra para impedir que detengan a un miembro de la jauría? A partir de ahí, me parece estupendo examinar caso a caso, y las órdenes de los mandos. Puede ser motivo de explusión, de multa, de cárcel, o de nada de nada. De lo que proceda, según un juez, y el recurso. Lo que pasa es que partimos de un desacuerdo. Yo he visto muchos vídeos, pero no todos. No he visto que no hayan podido soportar el insulto de cuatro criajos, Al contrario, he visto que han soportado mucho más de lo que creo que la policía de un estado que se tenga el menor respeto (el estado) debe soportar. Y desde luego muchísimo más de lo que les soportaría yo si no están cien contra uno. Tampoco creo que sea una noticia digna de la atención internacional y de un pronunciamiento del presidente del gobierno. Escasamente me parece una noticia más allá del nivel local. Lo que veo es una campaña de los sospechosos habituales, perfectamente orquestada y sacando las cosas de quicio, con gran ayuda de numerosos despistados (en la jerga habitual tienen otra denominación). O sea, que si; es muy sencillo. Pero muy sencillo por lo contrario.
    • plazaeme 2012-02-22 22:35:23
    • miguel 2012-02-22 22:45:44
      yo creo tuci que tienes razon aunque no quiero justificar a nadie Por otro lado alguno habeis visto el video del que manda en la policia en valencia el cual llama a los niños enemigos y se pone a dar un par de golpes en la mesayo con un editor de video he logrado verle los ojos y os puedo asegurar que no iva en sus cabales por las pupilas super dilatadas y ese nerviosismo que tiene solo indica una cosa que va puesto de coca porque si no no me esplico como es capaza de llamar enemigos a un puñado de adolescentes
      • plazaeme 2012-02-22 22:57:03
        Totalmente improcedente, Miguel. Lo que decía de no saber pensar, que nos caracteriza. Aparte de que lo de las pupilas suena tan a cuento chino como lo de no dejar denunciar, lo que dijera el poli jefe (y lo que signifique en su particular jerga) es indiferente para juzgar unas actuaciones que están grabadas hasta la saciedad. Yo no he visto ninguna conducta reprochable, y he visto bastantes vídeos. Puede haber alguna que no he visto. Que se denuncie y se juzgue. Pero desde luego, con lo que he visto sí me basta para afirmar que no ha habido una mala conducta generalizada de la policía. Por cierto, te presento a los niños: http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-02-22/varios-de-los-detenidos-tienen-antecedentes-penales-y-solo-uno-es-alumno-1276450892/
  • Jose Maria 2012-02-23 17:36:27
    Podria ser un montaje, pero no lo parece y no es la primera vez que les pasa a esta emisora: http://www.youtube.com/watch?v=hlwFaWlv-3U&feature=player_embedded
  • Tucidides 2012-02-23 19:52:31
    a) Por supuesto que no me tomo nuestro rifirafe en serio Esopra.Te recuerdo mi origen villano, que diria la dama homérica. Escuela vallecana, a mas señas, madera de tabernas, contertulios de botellin y chandal y muy pocos ustedes .No puede pues provocarme mas que una media sonrisa divertida ,un intercambio de palabras tan light como el nuestro. b) Con la venia de su señoria Oikistes ¡Prostesto!. No he sido yo el primero en recurrir a la caricatura con elementos de la versión rival. Sino vuacé, con la representación de la comedia con titulo ¡Las aventuras de unos psicólogos en apuros!. Le tengo a usted por un hoplita cumplidor. Conocedor de la primera ley de todo hoplita. No exigir a los demas lo que no cumple uno mismo. c) Me dijiste hace poco , que mi teatro de tragedias era bueno. A la altura del de Euripides. Como bien sabes....en las fiestas dionisiacas, las representaciones diarias constaban de dos tragedias y una comedia entre medias. El cambio de registro, permitia al publico descansar. De lo contrario la jornada resultaba demasiado ardua. No obstante, las fiestas son tuyas. Y tu decides. D) El apasionamiento puede conducir al desatino es cierto. Pero el desapasionamiento tambien tiene sus peligros. Sin amor, por los demas, es imposible construir ninguna polis griega, ni formar ninguna falange. Sin amor, cada hombre y cada mujer.....estan solos.
    • Jose Maria 2012-02-23 20:05:22
      Bueno pues por mi parte hasta mañana. Preparate que mañana vuelvo con mas fuerzas.
    • plazaeme 2012-02-23 20:39:14
      Se admite la protesta.
  • Pedro Manuel 2012-02-23 20:46:28
    DE HOJITOS NEGROS, ZORROS, MIOPES Y ALGUN PIJO Cabreado conmigo mismo andaba por poner algunas informaciones falsas o poco verdaderas, así que dos días llevo leyendo trekecientosmil artículos, vista mi frustración por tener claro la imposibilidad de llegar a una media verdad, decido infiltrarme en las redes sociales para aclarar la situación, para ello cuento con la ayuda de mi querido hijo que anda ya con 18 años, no os cuento el extraño lenguaje que utilizan estos jóvenes que para mí es totalmente incomprensible, risa me da a mí de aquellos que se molestan por mis faltas ortográficas si vieran como escriben estos cachorros, pero mi espermatozoide se mueve como pez en el agua. Primero saber que es socialmente el colegio Luis Vives. Situado en el centro de Valencia es considerado un colegio de “pijos”, un instituto nacional donde si bien hubo algunos problemillas con la calefacción nunca falto, ni tampoco el papel, un insti donde los padres de los alumnos son de clase social media-alta, un insti donde vota “el chaquetas”, ¿Cómo?, Camps padre que no te enteras, un insti donde los niños en la actualidad no entienden nada de lo que pasa. Y empieza la fiesta, algo recuerda a aquella primavera árabe donde todo arranca a que un sujeto se auto inmoló, en este caso empieza el miércoles día 15 con una gamberrada de cortar la calle por 10 minutos sin mayores consecuencias a excepción de la detención de un menor que agredió a la policía con mordiscos y patadas. Al día siguiente ocurre lo mismo pero con aportaciones de otros insti al igual que el viernes. En estos tres días las universidades se enteran así como un montón más de colectivos. “Sera posible que esos pijos hagan nuestro trabajo””esos fachas de que se quejan si tienen de todo”... etc expresiones que me encuentro en internete. Así que el sábado y domingo se prepara la trampa, no sé hasta que altura llega, pero si tengo datos significativos, registro del dominio, movilización de colectivos anti sistema, okupas, IU, plataforma 15M etc , etc …… Llegado a este punto asoma el lunes de la batalla, todo empieza como días anteriores, a excepción de que hay grupos preparados en diferentes zonas para colapsar la ciudad y eso es lo que ocurre, debido al caos se da la orden de limpiar las calles, no puedo concretar de quien parte la orden aunque si imaginármelo, los desordenes estallan terminando después de largas horas con gente encerrada en la facultad de historia. Referente al hojitos negros al del “enemigo”, saber que su cargo es político y es nombrado por Rubalcaba en el verano del 2008, actualmente ya no está en valencia si no aquí en mis Madriles. Gracias a Dios el martes los miopepes permitieron las manifestaciones a lo largo y ancho de España, así como en Valencia. Los zorros pretenden llevar las protestas hasta las fallas, cosa que no creo ya que algunos colectivos se dieron cuenta de la manipulación. A mi todo esto me genera más dudas y preguntas de cuando me puse a investigar. ¿Por qué después de que lleva tres meses en el poder el PP no ha sustituido al jefe de policía? Si sabiendo que hay que sustituirlo ¿Por qué no se le sustituye presentándolo como “cadáver” político? Sabiendo que el foco esta en el Luis Vives ¿Por qué no se presenta al día siguiente no sé quién del gobierno con la tele para demostrar la normalidad del centro? Seguro que a ustedes se les ocurren muchas más SALUDOS