De hojitos negros, zorros, miopes, y algún pijo.

Pedro Manuel

Cabreado conmigo mismo andaba por poner algunas informaciones falsas o poco verdaderas, así que dos días llevo leyendo trekecientosmil artículos, vista mi frustración por tener claro la imposibilidad de llegar a una media verdad, decido infiltrarme en las redes sociales para aclarar la situación, para ello cuento con la ayuda de mi querido hijo que anda ya con 18 años, no os cuento el extraño lenguaje que utilizan estos jóvenes que para mí es totalmente incomprensible, risa me da a mí de aquellos que se molestan por mis faltas ortográficas si vieran como escriben estos cachorros, pero mi espermatozoide se mueve como pez en el agua.

Primero saber qué es socialmente el colegio Luis Vives. Situado en el centro de Valencia es considerado un colegio de “pijos”, un instituto nacional donde si bien hubo algunos problemillas, la calefacción nunca falto, ni tampoco el papel, un insti donde los padres de los alumnos son de clase social media-alta, un insti donde vota “el chaquetas”, ¿Cómo?, Camps padre que no te enteras, un insti donde los niños en la actualidad no entienden nada de lo que pasa.

Y empieza la fiesta, algo recuerda a aquella primavera árabe donde todo arranca a que un sujeto se auto inmoló, en este caso empieza el miércoles día 15 con una gamberrada de cortar la calle por 10 minutos sin mayores consecuencias a excepción de la detención de un menor que agredió a la policía con mordiscos y patadas. Al día siguiente ocurre lo mismo pero con aportaciones de otros instis, al igual que el viernes. En estos tres días las universidades se enteran, así como un montón más de colectivos. “Sera posible que esos pijos hagan nuestro trabajo””esos fachas de qué se quejan si tienen de todo”… etc expresiones que me encuentro en internete.

Así que el sábado y domingo se prepara la trampa, no sé hasta que altura llega, pero si tengo datos significativos, registro del dominio, movilización de colectivos anti sistema, okupas, IU, plataforma 15M etc , etc …… Llegado a este punto asoma el lunes de la batalla, todo empieza como días anteriores, a excepción de que hay grupos preparados en diferentes zonas para colapsar la ciudad y eso es lo que ocurre, debido al caos se da la orden de limpiar las calles, no puedo concretar de quien parte la orden aunque si imaginármelo, los desordenes estallan terminando después de largas horas con gente encerrada en la facultad de historia.

Referente al hojitos negros, al del “enemigo”, saber que su cargo es político y es nombrado por Rubalcaba en el verano del 2008, actualmente ya no está en Valencia, si no aquí en mis Madriles. Gracias a Dios el martes los miopepes permitieron las manifestaciones a lo largo y ancho de España, así como en Valencia. Los zorros pretenden llevar las protestas hasta las fallas, cosa que no creo, ya que algunos colectivos se dieron cuenta de la manipulación.

A mi todo esto me genera más dudas y preguntas que cuando me puse a investigar.

¿Por qué después de que lleva tres meses en el poder el PP no ha sustituido al jefe de policía?

Si sabiendo que hay que sustituirlo ¿Por qué no se le sustituye presentándolo como “cadáver” político?

Sabiendo que el foco esta en el Luis Vives ¿Por qué no se presenta al día siguiente no sé quién del gobierno con la tele para demostrar la normalidad del centro?

Seguro que a ustedes se les ocurren muchas más.

Saludos.

Nota (pm):

He elegido esta foto porque creo que ejemplifica de lo que hablaba ayer, y de lo que habla Pedro Manuel. Circuló mucho esta otra versión en Twitter. Pobre ciego agredido por la policía brutal.

Discutí con algunos, y les dije que los bastones de los ciegos siempre son blancos, y finos. Blancos, para facilitar que los transeúntes los vean. Y finos para no hacer daño a nadie al que el ciego le pueda pegar sin darse cuenta, y para aumentar la sensibilidad (el tacto) del que lo empuña. Y eso que se ve ahí es una cacho porra, para golpear. Nada, no había manera; era un pobrecito ciego, y anciano, brutalmente tratado por la policía.

Puedo entender el juego de IU, de los anti sistema, del 15M, propalando mentiras tan obvias. Buscan el motín, y creen que pueden pescar ahí. Es una canallada, pero es una estrategia. Lo que pasa es que no era esa la gente con la que yo discutía. Y esos son lo que no entiendo qué cojones están haciendo.

Tucidides 2012-02-25 13:05:02
¡Frase bonita! ¿Acaso pensais que se trata de un concurso de literatura? ¿Habeis echado un vistazo ahi fuera? Este mundo es terrible. Una pesadilla, un infierno. El dolor, la tristeza, la miseria, la desesperación es mil veces mas frecuente que la felicidad. Un millón de veces.En nuestro propio pais, uno de los mas afortunados, 15 millones de personas yacen hundidas en el umbral de la pobreza. Los comedores sociales estan atestados. ¿Acaso es empeorable un mundo en el que cinco niños mueren de hambre cada minuto, en un planeta con recursos de sobra para alimentar a toda la población? Por mucho oportunista malenticionado que pueda disfrazarse de salvador de la humanidad.......resulta infinitamente peor, no hacer nada, y dejar las cosas como están. Peor, en terminos espirituales....lo unico en el ser humano, que no es polvo al polvo.
- plazaeme 2012-02-25 14:30:27
  Tuci, pensamos lo que pensamos, que no sabes (sea quien sea "nos"), y decimos lo que decimos, que sí deberías saber sin mayores problemas. Por ejemplo, no decimos que este mundo no sea terrible, ni no mejorable. Yo concretamente me he limitado a señalar un problema, no menor. Que mi idea sobre cómo mejorarlo no siempre coincide con otras ideas sobre lo mismo. Y que muchas ideas sobre cómo mejorarlo me parecen formas de empeorarlo. Pero eso no quiere decir ni que no me preocupe por los demás, ni mucho menos que su suerte me sea indiferente. Sobre tu frase bonita, aunque fuera implícitio, señalaba otra cosa. Que es distinto "mejorar la vida de los demás", cosa propia de las ideologías, que procurar las condiciones donde cada cual pueda mejorar, según su criterio de mejorar. Pero, en definitiva, para mi que estas buscando una discusión que no hay, imaginando que pensamos lo que no pensamos.
- octavio 2012-02-25 14:34:36
  Tengo en la mesa de mi despecho , tres ejecuciones hipotecarias, dos con la supuesta parte debil y una de la supuesta parte fuerte... vivo tan pegado a la realidad que he aprendido lo que es justicia..."iustitia est,lo que coincide con los intereses de cada cual"
- octavio 2012-02-25 14:46:16
  Las negociaciones de la UE con Marruecos llevarán a la ruina a muchos de nuestros agricultores... y la alegria a miles de marroquies...¿ le ponemos frontera a la justicia social, se la ponemos en el estrecho? Para mi que si, pero claro... es la ventaja de no tener conciencia social ( o la tengo pero limitada por cierto grado de localismo).
  
  Maleni 2012-02-25 14:53:51
  Realpolitik si mal no recuerdo, Octavio. La diferencia estriba en que algunos pueden envolver sus intereses en bonitas palabras y otros, o no quieren o frecuentemente, no pueden.
  
  octavio 2012-02-25 15:17:44
  No puedo ser socialdemocrata aunque quisiera, tendría que actuar en consecuencia y si lo hiciera...dejaria de ser socialdemocrata.
viejecita 2012-02-24 03:36:42
En pleno ataque de insomnio, vengo al bicho, veo el estupendo hilo de Pedro Manuel, y ¡zas! abajo, como apostilla de Plazaeme, más fotos del vejete del jersey rojo por el que preguntaba yo ayer. Al que había visto atacando a los policías en varios videos, y siendo placado en el suelo entre varios, que uno sólo no podía con él... Y resulta ¡que era ciego!. ¡Caramba ! ¡No había visto un ciego que apuntara así al atacar, y que se moviera de esa forma ! ¡Qué bárbaro ! ¡Ni el pequeño saltamontes lo hubiera hecho mejor de no poder ver ! Pero entre los detenidos que salían en la lista, sí que había algún activista entrado en años, y con muchos antecedentes por diversas causas, pero no decían nada de ningún ciego. A lo mejor la ONCE les obligó a no decirlo, porque el decirlo lo considerasen discriminación... Bueno, me vuelvo a la cama, a ver si esta vez duermo.
Tucidides 2012-02-24 09:35:19
La unidad es una utopía. Yo me conformaría con que todo el mundo fuera franco a la hora de dejar claro que intereses sirve. En el mundo de la empresa eso es facil. Yo me reuno todas las semanas con brillantes retores con ofertas comerciales, cuyos solidos argumentos y bien trazados argumentos acaban en la papelera en cuanto salen por la puerta. ¿Porque? Porque sus números reflejan el interés de su empresa, no el interés de la mía. Y los números como las disertaciones. lo admiten todo. Lo primero que hay que sustentar en todo debate es pues, una cosa esencial . La causa que cada cual defiende. Los argumentos han de venir después. Las naciones no están formadas por clones. Cada persona pertenece a un segmento socioeconómico concreto y tiene intereses en un area específica. Y es perfectamente legítimo que los defienda. Siempre y cuando tenga la honestidad de reconocer que lo que defiende es eso y no otra cosa. Que no hagan como esos comerciales que llegan perfectamente trajeados y con una sonrisa, tras estrecharte la mano, lo primero que dicen es...."Voy a ahorrarle a tu empresa un montón de dinero". No, para el que defiende intereses propios y no colectivos, lo que toca es decir. A mi me conviene esto. ¿Te conviene a tí tambien? Y luego veremos si sí, o si no. ¿Existen los "patríotas" ? ¿Hay alguien con la suficiente visión y grandeza de alma , como para que su "causa" sea la prosperidad y bienestar de la nación entera. ¿Existen los "humanistas"? ¿Alguien con todavía mayor grandeza, como para que su causa sea la humanidad en general? Puede ser. Pero si alguien se define como tal....lo primero que tiene que hacer es demostrarlo. Mientras no lo haga, su patriotismo o su humanismo será sospechoso de impostura. Y sus argumentaciones, por brillantes que sean, habran de acabar como la de aquellos comerciales. Esto es, en la papelera a falta de que los demas se hagan sus cálculos Y esto vale tanto para la izquierda con su demagógica defensa de los humildes nunca sustentada con los hechos, como para la derecha con su cínica defensa de la libertad,que se viene abajo con estrépito en cuanto la libertad deja de servir a sus fines oligárquicos. Por eso decía que en todo debate público. En todo debate en el que nos presentamos como defensores del "interés genera". lo primero es demostrar sentido de la justicia y empatía por lo demás.Lo cual resulta a efectos posteriores mas importante....que la correcta construcción dialéctica. Dijo George Washington, que el mayor tesoro de los hombres y de sus naciones......es la credibilidad. Y a eso me refiero.
- Maleni 2012-02-24 09:49:24
  Tuci, aquí la abuela nunca falla. "El río no crece mucho con agua limpia".
  
  Tucidides 2012-02-24 10:25:40
  Y a rio revuelto , ganacia de pescadores.
Jose Maria 2012-02-24 09:19:41
Pedro Manuel. !chapeau!. Y te aseguro que no eres el unico que al principio reacciono de la misma forma y al averiguar e informarse de lo que realmente paso pues rectificaron, lo cual es de sabios.
Esopra 2012-02-24 10:49:30
La unidad es una distopía, más bien. Yo me manifestaría contra los sindicatos y a favor de la libre contratación, por ejemplo. También me manifestaría contra la pervivencia de los colegios profesionales. Me manifestaría asimismo a favor de muchos más recortes en la enseñanza pública. Item más, por la desaparición de la EpC o sustitutiva, por un bachillerato de 4 años, por el cambio del calendario escolar, por la supresión del timo climático y el anticapitalismo como materia transversal, por la supresión de la obligatoriedad de estudiar idiomas locales. Eso sólo para abrir boca en el tema enseñanza, que tengo "reivindicaciones" para todo. Creo que no nos pondríamos de acuerdo sobre el qué (por qué tenemos que manifestarnos/luchar). Así que me queda argumentar, si eso es posible, y llegar a convencer a alguien. Si consigo influir una pizca en alguien al que después pueda votar para que se aproxime mínimamente a mis pretensiones, estupendo. Esto no incluye manifas de corte de calles, bolas de acero ni llamamientos a quemar las calles. Así que creo que un sistema en el que básicamente nos dejemos en paz los unos a los otros sería estupendo. Unos le enseñan a sus hijos lo que quieran y yo a los míos lo que me parezca. Un problema derivado es que tras un breve periodo de dejarnos en paz, mis hijos habrán aprendido en que tienen que arreglar sus problemas y dejar en paz a los demás, y los hijos de otros habrán aprendido que tiene que obligar a los míos, y a mis nietos, a lo que a ellos les parezca bien y a arreglarles sus problemas. Y ojo, no te me resistas que quemo la calle. Creo que esto no tiene remedio y es un proceso cíclico, y así, como en el día de la marmota, más mal que bien vamos tirando.
- Esopra 2012-02-24 10:53:03
  Coda: Explicación de la distopía: Lo que veo cuando me hablan de unidad. http://tinyurl.com/7kgr2pr
Tucidides 2012-02-25 15:24:39
Aprendí en mis años en Blogs de persas o de bárbaros nacionalistas que para el combate (dialéctico) con ellos, se precisaba una carga frontal, un choque directo y brutal contra sus prejuicios ideológicos. Aquello o les enfurecia y desquiciaba,hacíendoles abandonar la posición o les derrotaba y hacía abandonar el campamento. Pero para los griegos eso no sirve. La falange griega es poderosa y resiste cualquier choque. Y los griegos no abandonan pues nunca la posición. Así pues, si uno quiere discutir con griegos, debe tratar de flanquearlos.El origen de todo este largúisimo movimiento de flanqueo mío, a traves de las tierras del humanitarismo y las denuncias sociales, es una frase de Oikistes. "Tuci me va a regañar". Lo que pretendía con todo esto es que veais mas allá de la imagen aparatosa de los jovenes que vociferan a la policia. Que veais a esos jovenes como seres humanos inmaduros que estan creciendo en un mundo que esta siendo muy injusto con ellos. 50% de paro. Y el otro 50% con trabajos con condiciones leoninas. Y se de lo que hablo. Lo que quería es que, aunque nuestra situación personal sea comoda (y la mia lo es bastante), tratemos de ponernos en su situación. Y que nos sintamos apelados en darles una solución distinta a la de la mera porra. Una educación mejor, mejores oportunidades, mayores facilidades para iniciar sus vidas. Nosotros somos la generación mayor. Es nuestra responsabilidad. Y ahora que mi movimiento de flanqueo vuelve al origen de la discusión.Ahora que he conseguido que Esopra reconozca que solo no puede y necesita amigos, que el arevaco defienda que el ser humano es un ser social, que Oikistes afirme que tiene ideas para mejorar el mundo, que la Dama viejecita exija que nadie pase hambre ni frio en el mundo, que Maleni haga un canto a la nobleza y que Octavio......bueno con Octavio no he conseguido nada......Ahora decía que he conseguido poner el dedo en esa veta moral que me consta, son años con vosotros, que teneis y rica, procedo a cerrar el círculo. Y os pido una reflexión sobre el comportamiento de la policia en Valencia. Pero esta vez en privado. Saludos
- plazaeme 2012-02-25 15:51:52
  Nein, mein herr. Eso es un trampa dialéctica. Como dando la sensación de que en ahora privado, y tras las operaciones Tuci, vamos a pensar distinto sobre Valencia que antes en público. No es mi caso, ni se me ocurre que haya ningún motivo para que lo fuera. Menos todavía si creo, como creo, que lo que piden los "niños" les daría peores condiciones todavía, si les conceden sus deseos. También creo que sus condiciones de vida van a ser peores si no se les da un porrazo cuando es necesario. Tenemos un país no rico, que solo puede prosperar sacando partido de su gente. Hay países sí ricos, como Venezuela o Argentina, que todavía lo llevan peor, gracias precisamente a cosas como las que piden los "niños". Y en nuestro caso, de seguir el camino de los niños, será aun peor que esos ejemplos, que por lo menos tienen riquezas naturales. Todo el mundo tiene ideas "para mejorar el mundo", Tuci. Pero no todos se dan cuenta de que sus ideas no son las únicas ideas, ni ven que no son automáticamente las mejores ideas por ser las suyas, o por haberlas adoptado ellos. El ejercico de pensar tiene una función primordial, sin la que todo pensamiento huelga, o discurre en el vacío. Averiguar los límites del pensamiento.
- Sefuela 2012-02-25 15:58:23
  Tuci, nadie pone en duda, ni desea para nadie, las lamentables condiciones de algunos. Pero si justificamos que se corten calles y se insulte a la policía por ello, pronto justificaremos que haya quien corte cabezas por haber sufrido injusticias. Y el estado de necesidad puede y debe ser considerado atenuante, pero nunca eximente. Si así fuera, volvemos a la Ley de la selva.
  
  Sefuela 2012-02-25 16:00:55
  Y eximente es la enajenación mental transitoria que tenga como origen el estado de necesidad. Pero nunca una acción meditada y preparada como esta que pueda tener el mismo origen.
- octavio 2012-02-25 17:14:16
  No te preocupes Griego ni te desazones por no haber conseguido de mi el mas minimo atisbo de amor al mundo y a la creación de Dios...es que como sabes, aún le cuento cuentos a mi princesa, y se distinguir uno en cuanto me lo recitan. No es que sea inmune al psicoanalisis, no... es que yo le cogia las revistas escondidas a mis hermanos mayores para leerlas en el servicio... y cuando me di cuenta que Vanguardia Obrera y Mundo Obrero no servian para lo mismo que el LIB o el Penthouse ya era tarde.
  
  octavio 2012-02-25 17:19:02
  Fijate que si R10 me la coló doblada era porque en los principios, no vendia ese material... no ha mucho la veremos en ello.
Rafa Brancas 2012-02-25 15:51:02
Fué Marx (Karl, no Groucho) quién desarrolló el concepto de superestructura: la conciencia como resultado de las condiciones de existencia. La acción de los comunistas, vanguardia de la humanidad, consistiría en acelerar las condiciones que hacen posible la toma de conciencia del proletariado de clase 'en sí' a 'clase para sí'. De ahí se sigue que la vanguardia está libre de la esclavitud material de los espúreos intereses, debido a su estado superior de conciencia de clase. A pesar de la renuncia al marxismo del PSOE, ésa es una herencia ideológica que el comunismo ha legado a la socialdemocracia (con gran provecho para ésta), a la que ésta no ha renunciado, y que nadie discute seriamente. Yo soy más partidario del punto de vista de Einstein, según biografía de Muchnik, para quien la condición de tener un pensamiento libre y creador es poder disfrutar con ello, y por tanto, que su forma de ganarse la vida no dependa de él.
Sefuela 2012-02-24 03:27:53
Pedro, te honra sobremanera haber vuelto a contar lo que has averiguado. Saludos y mis respetos por ello. Como otras veces, de acuerdo con Mill. A ver si me deslío un poco y hago lo prometido.
MILL 2012-02-24 02:21:39
No, no es por culpa de cuatro pelagatos que hemos llegado aquí. En una democracia todos tenemos nuestro trocito de responsabilidad. Nuestros problemas, como en toda la Civilización Occidental, es que la gente tiene una teoría económica equivocada o directamente no la tiene, de ahí la incapacidad para entender lo que sucede y el otro gran problema es una cultura del suicidio o del autoodio que es un poso de más de un siglo de marxismo. En España tenemos el problema añadido de una izquierda no democrática. Saludos.
Maleni 2012-02-25 11:21:24
Al final, lo que a mí me convence no es tanto la ideología cuanto la nobleza de quien aboga por un planteamiento u otro. He conocido a gente de izquierdas imbuída de grandes discursos y prácticas que dejaban mucho que desear. A estas alturas ya sé que hay gente "de izquierdas" que me convence porque practican en la medida de sus posibilidades su pensamiento y otra que no, que es todo mera retórica y palabrería. Con la gente de derechas me ocurre lo mismo. Yo no aparto a alguien de mis amistades porque tenga una ideología más próxima a aquello que entendemos por derechas. A continuación viene la prueba del algodón. Si es una persona que lleva lo que yo entiendo por vida digna o no. Por supuesto, cuando hablo de vida digna no me refiero a que practique una determinada religión sino a que sea una persona luchadora y honesta consigo misma y con la gente de su entorno. Aunque suene rimbombante no es para nada tan complicado. Vamos, que me conformo con rodearme de buenas personas y de que yo no sea tan puñetera como para exigirles más de lo que me exijo a mí misma.
octavio 2012-02-25 11:27:28
Lo que ocurre no debería preocuparnos, esta localizado y tiene tratamiento, se llama ciclotimia bloguera… ahora se esta en la fase de sima “parias de la tierra” pero en cuatro días llegan la primavera y las Andaluzas , y al olor del azahar, los Eres y el Griñan… nos llevaran al otro lado de la onda… es el ciclo electoral de la vida , que diría el rey León si tuviera blog.
Al 2012-02-26 10:11:32
Bueno, Rubalcaba lanza la consigna oficialmente, hay que tomar la calles. Parece un deja vue etasuno. Tendrán que blindar las sedes del PP, los domicilios peperos, esas cosas. Todo tan previsible...que da asco
- Maleni 2012-02-26 10:22:51
  Después de que se han forrao a tomar las calles en nombre del progreso.
miguel 2012-02-23 22:17:01
es un comentario muy esacto y la verdad yo sigo diciendo que se uso demasiada violencia. Tambien desconocemos muchas imagenes que se han borrado diciendo que quedaban censuradas,todos sabemos quien esta detras de todos estos movimientos al igual que tambien sabemos que siempre se aprovechan los mismos porque de un movimiento no violento ha degenerado en una batalla que en algunos casos a involucrado a gente que no tiene nada que ver con lo que paso
- Esopra 2012-02-23 22:23:02
  Miguel, una pregunta, si no te molesta. Yo tengo 47 años ¿Cuántos años tienes tú? Si no te parece adecuada, no me contestes y listos.
  
  Esopra 2012-02-23 22:23:53
  Lo de decir primero mi edad no lo tomes como un argumento de autoridad, es mera cortesía.
  
  miguel 2012-02-23 22:24:43
  tengo 32
  
  Esopra 2012-02-23 22:32:22
  Ok, gracias.
miguel 2012-02-23 22:33:05
dime yo siempre estoy dispuesto a escuchar a veces no me se espresar bien y parece que soy un poco radical .Lo que pasa es que por lo que me ha ocurrido en la vida veo eso en la tele y me cabreo tanto que a veces parece que soy demasiado radical cuando es todo lo contrario. Pero si me tengo que levantar para que este nuestro pais vaya a mejor lo hare y si hay que meter en la carcel a los que se estan enriqueciendo a nuestra costa tambien lo haria porque es por culpa de cuatro pelagatos que se estan llenando los bolsillos los que nos vemos en esta situacion. Yo creo que la culpa de todo lo que esta pasando es en la mierda de vida consumista que nos estan obligando a tener. Como me dijo mi abuelo: no es mas rico el que mas tiene sino en el que menos necesita
Tucidides 2012-02-23 23:02:08
Pedro Manuel, no creo que tenga usted ningun motivo para enfadarse consigmo mismo. La información que usted transmitió es la que información que usted manejaba. Información recibida a través de los medios de comunicación y sujeta a un amplio catalogo de deficits en el contraste, precipitación o directamente manipulación. Y cuando digo manipulación no me estoy solo refiriendo a los medios de izquierdas, maestros en la materia sino a los medios de derecha, aventajadísimos alumnos. En cualquier caso, esas circunstancias son ajenas a usted. Usted simplemente tenía una información y respondió a ella aplicando sus códigos morales. Y aquí, y no antes, es donde empieza su parte. Aquí es donde debe juzgar su comportamiento. Y su comportamiento, no admite reproche alguno. Identificó una injusticia. Y decidió denunciarla y combatirla. Demostrando en ello sensibilidad y empatia hacia los problemas ajenos. Demostrando sentido de la Justicia. Y amigo, sin sentido de la Justicia y sin empatia por los demas, todo debate publico, no es mas que una feria comercial de intereses contrapuestos.Personales o de facción. Farfolla vacua y sofista. Si viene por aquí....quizas pueda contarle una historia de griegos. O quizas no, ya veremos.
- miguel 2012-02-23 23:28:19
  como bien dices sabemos lo que ellos quieren sepamos Al igual que muchass veces nos van poner unos en contra de otros como ya nos paso en nuestra guerra civil . ¿No seria mas sencillo que nos unieramos todos para luchar,protestar o lo que haga falta para que lso que no nos dejan saber la verdad les quitaramos el poder?
  
  octavio 2012-02-24 07:28:19
  La unidad está muy bien, pero exige alguna cosilla... la primera, ¿para què? ¿Para traer la democracia cubana? y la segunda, exige un minimo de confianza y hosnetidad inter partes... no se , a mí lo de tu prima, con todos los respetos...me suena a camelo, dificilmente puedo entrar en unidad contigo.. pero, disculpas anticipadas si estoy cometiendo un error.
  
  miguel 2012-02-24 09:13:14
  yo creo que en una revolucion democratica y si es cierto que nos cuestaria mucho y habria que hacer sacrificios , no la revolucion cubana noooooooooooo. Los que no nos dejan saber la verdad son aquellos que cuando se publica un comentario que pone en entredicho su soberania lo quitan . Octavio no es un camelo pero los echos estan ahi. Cuidado no justifico la accion ni de unos ni de otros solo digo que dicha accion(tanto la protesta de los adolescentes, como la carga policial) esta mal echo por parte de ambas partes . La policia se vio desbordada y cargo ya sin miramientos eso esta mal. Los adolescentes llamemoslos asi tambien hicieron mal en protestar asi. yo lo unico que digo que una protesta no violenta degenere en una batalla y que varios grupos se aprovechen del tema eso es de lo que me estoy quejando y repito que no justifico ni a unos ni a otros digo que esta mal por ambas partes. Y como ya sabemos siempre hay damnificados que no tienen nada que ver que se llevan algun golpe.
  
  Jose Maria 2012-02-24 09:24:29
  Octavio, estoy contigo, no me gusta que me tomen el pelo. Y vuelvo a decir eso de los maderos a la salida de los hospitales, los juzgados que no se pueden poner denuncias porque la poli no deja , y las brechas kilometricas es una tomadura de pelo.
  
  Sefuela 2012-02-24 03:17:51
  Perdona, Miguel, no veo nada sencillo en lo que propones. Nos uniéramos todos. Define todos. Para luchar, protestar o lo que haga falta... No es lo mismo luchar, que protestar. ¿Dónde está el límite de lo que haga falta? los que no nos dejan saber la verdad ¿quienes consideras que hacen esto? les quitáramos el poder ¿Hablas de una revolución? ¿De hacerlo democráticamente en unas elecciones? Puede que sea torpe y no me haya enterado, ¿te importaría explicarte otra vez? Modo P off
- Pedro Manuel 2012-02-25 16:51:25
  Difícilmente me libro del enfado, ya que lo visceral y corazón lo dejo entre sabanas y almohadas y para algún momento breve y puntual de mi vida, de la información y de sus devaneos, mentiras, medio verdades, sus filtraciones y sus manipulaciones soy un conocedor de las mismas, si acaso algo de alivio encuentro en saber que habían tocado nuestras esperanzas, futuro y sangre, ahora bien dejado mi cabreo esta, para semana santa, ya que prometí debido a mi lujuriosos proceder fustigarme en esas fechas, ya que aunque sea ateo de la iglesia no lo soy de Dios y más bien temeroso de él. Referente a los griegos un video le pongo, algunos dirán que es una agresión de un posible futuro perro-flauta a un probable futuro madero, otros dirán justamente lo contrario, aunque usted y yo sabremos que esto es la trifulca de un griego contra un GRAN romano…. O no http://www.youtube.com/watch?v=w7OLMW-IRDg
  
  plazaeme 2012-02-25 18:11:04
  Buena lección.
tmpd 2012-02-23 23:56:40
Pedro Manuel Creo que hay que agradecerle a personas como usted que se ponen a buscar la verdad y las comunican. Encuanto a las preguntas que hace, creo que en primer lugar el PP lleva gobernando dos meses y me imagino que tendrían que sustituir a tanta gente que no saben ni por donde empezar. Yo me pregunto también porqué no han sustitudo a toda la cúpula de la television española que sigue dando las noticias totalmente sesgadas. Creo que el PP no sabe, como las izquierdas y los antisistema, comunicar a las masas, es mucho más fácil destruir que construir, desordenar que ordenar. Quizás ellos también tendran que limpiar y ordenar cosas dentro del propio partido. En todo caso, yo que ya soy vieja y tengo nietos casi de la edad de Miguel, me da cierta esperanza ver que entre los jóvenes sigue habiendo gente como ustedes.
- Pedro Manuel 2012-02-25 17:03:15
  Mi querida abuela si me permite llamarla así ya que como dice lo es, no alimente mi ego ya que al igual que mi consumo intento bajarlo lo más posible, educado estoy en unos valores ya casi perdidos y obligado me sentía en hallar y exponer al menos una medio verdad, en cualquier caso gracias a usted.
Rafa Brancas 2012-02-24 14:41:08
"¿Existen los “patríotas” ? ¿Hay alguien con la suficiente visión y grandeza de alma , como para que su “causa” sea la prosperidad y bienestar de la nación entera. ¿Existen los “humanistas”? ¿Alguien con todavía mayor grandeza, como para que su causa sea la humanidad en general? Puede ser. Pero si alguien se define como tal….lo primero que tiene que hacer es demostrarlo. Mientras no lo haga, su patriotismo o su humanismo será sospechoso de impostura. Y sus argumentaciones, por brillantes que sean, habran de acabar como la de aquellos comerciales. Esto es, en la papelera a falta de que los demas se hagan sus cálculos".... Naturalmente Tucídides, griego autodefinido, está más allá del bien y del mal...no así el resto de los mortales, que debemos demostrar la nobleza de nuestras opiniones, demostrar que estamos libres de sospecha del ruin y vulgar interés que se nos supone. ¿No es maravillosa la visión socialdemócrata del mundo?. La ley del embudo: para mí lo ancho para tí lo agudo
- Jose Maria 2012-02-24 15:05:43
  Rafa ?y porque deduces tu que nuestro insigne griego es socialdemocrata? Yo no lo creo para nada, ,mas bien diria que es Tucidides, y eso es una definicion de lo que es en realidad, pero siempre grande y brillante. Ahora en serio no creo que el trate de estar por encima del bien y del mal, pues si leyeses lo que viiene escribiendo desde los lejanos tiempos de Basta Ya no es para nada partidario de la ley del embudo, aunque a veces despista un monton.
- Tucidides 2012-02-24 15:37:54
  En efecto. El ser humano es eminéntemente egoista. Las excepciones patríoticas y humanísticas, capaces de defender políticas que benefician a la mayoría , pero que le perjudican a uno....son escasísimas. Sabio será aquel, que como punto de partida, proceda a la duda como método. Y no atribuya tan virtuosa condición, hasta que se haya acreditado convenientemente. Mientras tanto, prudente sería tomar todas las opiniones como expresión de un legítimo interés personal. Cosa que no es tan horrible. Al fin y al cabo, una nación es la suma de intereses divergentes, que encuentran en la democracia la manera de encontrar sus equilibrios sin necesidad de violencias. Por lo demás, puede situar mi mortalidad donde estime conveniente. Eso es cosa suya, no mía.
  
  Esopra 2012-02-24 15:57:12
  Escasísimas y mayoritariamente dañosísimas. De los que tienen una "causa", de los que quieren salvar el mundo me libre dios, que de mis enemigos ya me libro yo.
  
  Tucidides 2012-02-24 17:37:01
  Bravísima proclama a fé mia. Confíemos pues, que en todos los momentos de tu vida, y sean cuales sean las circunstancias en que te veas envuelto...... para derrotar a tus enemigos basten tus fuerzas. Sin precisar ayuda de nadie.
  
  Esopra 2012-02-24 18:01:32
  Anda, no me seas capullo. Son estos los humanistas salvapatrias, hasta salvamundos, de los que tienen a la humanidad entera como causa, a los que me refiero, entre otros. http://tinyurl.com/6tjf8un de los que un sabio dice: "Ser de los buenos es como una droga. ¿Habrá mayor satisfacción que estar salvando el mundo, la patria, la justicia universal, la tierra? ¿Y habrá algo más conveniente que tener una causa tan sublime que te exime de esos incordios como atenerte a las normas de la lógica, de la ciencia, o de la convivencia? No hay droga mejor. Ni drogadicto más peligroso." Y claro que me libro yo, con mis amigos, por supuesto. Me libro o lo intento, son demasiados los que quieren salvarme, una plaga. Tampoco quiero derrotarles, con que me dejen en paz me vale.
  
  Jose Maria 2012-02-24 18:17:16
  Leches, Esopra, el ser humano es un ser sociable y tiene que haber ciertas reglas y ademas hemos avanzado tambien en ayudas. A mi no me gusta mucho que el estado me regularize tanto la vida, pero creo que debe haber un cierto estado, un cierto reparto (o llamemosle ayudas), como tiene que haber una ejercito y una policia para que de vez en cuando por lo menos les de un porrazo a niñatos como los de Valencia .
Tucidides 2012-02-24 19:41:53
Hay que demostrarlo
- tmpd 2012-02-24 20:40:27
  Tucudides, por favor vuelve a poner tu otro cuadrito (no sé como se llama), pero me gustaba mucho más el otro. Qué hay que demostrar?
  
  viejecita 2012-02-25 12:57:07
  Tucídides He ido a hacer la compra, y a la vuelta me he encontrado con las dos caretas. Que son el símbolo del teatro. Y que me encantan. 🙂 ( Y a mí me gustan más que las esculturas clásicas, incluso en el caso de ser de Fidias, que es mucho ser... ). En cuanto a lo de hacer la vida mejor para los demás, pues eso es a lo que nos dedicamos la inmensa mayor parte de las mujeres, respecto de nuestras familias; que tengan la comida a tiempo y que esté buena, y la casa calentita y confortable, y limpia... Todo cosas materiales. Yo, el espíritu, no lo concibo más que como parte del cuerpo, de lo material, de como tengamos distribuidas nuestras neuronas, de si hemos tenido o no algún accidente de coche y se nos ha metido una viga en el cerebro o no, aunque sí creo en la posibilidad de utilizar ese substrato de cada cual, lo mejor que podamos. Y bajo la propia responsabilidad. Ahora, sí que me gustaría que nadie, empezando por los míos y los de mi país, pero haciendo mancha de aceite hasta englobar al mundo mundial tuviera nunca que pasar hambre, ni sed, ni frío, ni suciedad, por muy vago y por muy inútil que fuera. Y que en lo demás, y mientras no se metiera nadie en el terreno de otro, que nos dejasen en paz. Y que no nos impusieran ninguna moral.
  
  plazaeme 2012-02-25 11:39:25
  Tuci, esa frase, que es bonita y parece relativamente inocente, o indiscutible, en realidad se las trae. Mejorar la vida de los demás No se me ocurre ninguna idea que pueda resultar en mayor fuente de conflictos y de desgracias que esa. Porque sería muy fácil si todos coincidiéramos en qué es una vida mejor, pero desgraciadamente eso está muy lejos de ser así. Te voy a poner un ejemplo facilón. Mis conciudadanos vascopitecos consideran que una "vida mejor" es definitivamente aquella en la que todos los habitantes de una región geográfica específica se expresen en vascuence. Mi idea de "una vida mejor" incluye que no haya un vascopiteco tocándome las pelotas con su "vida mejor". Por lo tanto el concepto "vida mejor" es francamente problemático.
  
  Tucidides 2012-02-25 10:46:05
  Mujer, tampoco es eso. ¿Sentimiento de culpabilidad? No pretendo que nadie se mortifique y menos aun que se ponga la atención es algo tan insignificante como mi persona o tan ridículo como mi avatar. Solo pretendía que cada uno,empezando por mi mismo, trate de potenciar la mejor parte que todos tenemos. Y que es aquella que nos llama a mejorar la vida de los demás. Y lo digo sin moralina. Potenciar el crecimiento espiritual es lo mejor que todo ser humano puede hacer por si mismo. Rafa tiene razón, presumir de griego y a continuación darle a esta condición es un acto de vanidad.Aquí la helenidad....hay que ganarsela. Por eso el negro. No obstante si eso ha de turbaros.....creo haber encontrado un pequeño cambio que lo hace menos lugubre, y al tiempo....perfecto para mi naturaleza. Saludos
  
  viejecita 2012-02-25 09:03:32
  Tucídides Además, no hay quien se pelee o discuta con alguien que está de duelo. Si no quieres utilizar tu imagen de siempre, al menos cambia a otra que no nos haga sentir culpables cada vez que nos apetezca meternos contigo. Please 😉
  
  Tucidides 2012-02-24 21:08:31
  Que me lo merezco
  
  plazaeme 2012-02-24 21:16:48
  Eso nunca lo puede decidir uno mismo, y los demás opinamos que sí está demostrado. Incluso contando con la dramaturgia 😉
  
  viejecita 2012-02-24 21:42:15
  Yo también voto por el avatar de antes , Tucídides ¡Quítate el luto por favor!
Rafa Brancas 2012-02-25 16:04:03
Naturalmente, salvo los sicópatas, nadie es un ser lo bastante despiadado y egoista cómo para que le importe un bledo la situación de sus congéneres. A algunos, incluso noss preocupa. Hasta hay quien, como Vicente Ferrer, hace de ello su vida feliz. Pero nunca se puede perder de vista que el amor al prójimo comienza por uno mismo, a riesgo de caer en la hipocresía. Y dicho ésto, creo que la movida valenciana es una pura instrumentalización de la izquierda y que bajo ello no late una situación de desesperación mayor que en Badajoz, Triana ó el Baix Llobregat...
Maleni 2012-02-25 16:15:58
Hay que ver como os va la perífrasis. "El que a los 20 no es de izquierdas no tiene corazón y el que a los 40 no es de derechas, no tiene cabeza.". Eso es más viejo que mear contra la pared. Hasta los 42 no he votado a la derecha, pero mientras tanto he sido una revolucionaria mental. De esas a las que había que pedir aterrizaje en la realidad. Y soy feliz tanto por haber planeado sobre la realidad como por el choque brutal una vez que he aterrizado.
- Maleni 2012-02-25 16:38:39
  Or supuesto, yo he experimentado que hay mucha gente mayor de 40 que quiere seguir teniendo corazón, lo que ocurre es que a quien lo hace sin un mínimo de cabeza se le tilda de loco. Yo diría que con razón.
- tmpd 2012-02-25 18:13:11
  Maleni Yo creo que lo mejor es tener cabeza y corazón y no ser ni de izquierdas ni de derechas, sino ser tú misma. Naturalmente eso te lleva a que los que te encuentras en el camino te tildan de una cosa u otra, en general con tono despectivo.
  
  viejecita 2012-02-25 20:26:06
  ¿Tono despectivo contigo? ¿O con Maleni? No me lo creo. Muy cretinos tendrían que ser.
  
  tmpd 2012-02-25 20:31:13
  Viejecita Conmigo. Me han tachado desde comunista a facha, según quien.
  
  Maleni 2012-02-25 21:24:33
  Teresa, hooligan es lo último que me han llamado. Teniendo en cuenta que viene de un simpatizante legitimador de la Díez, entiendo que es llamarme batasuna pero en inglés. Mira eso es lo único que me ha quedado por decirle. Si le duele la cabeza como a mí, se estará acordando de mi abuela. Yo no le he insultado. Eso es verdad. ¡Qué nivel tengo!.
  
  Maleni 2012-02-25 22:24:36
  No era personal, era una cosa colectiva como lo de batasunizar. Pero estaba incluída en el lote.
Maleni 2012-02-25 17:47:52
Pedro Manuel, como ya está aquí plenamente en el meollo ¿puedo continuar con el interrogatorio de Esopra?. Procedo ¿está leyendo El Quijote?.
- Maleni 2012-02-25 17:51:23
  Me acabo de dar cuenta de que el interrogatorio iba para "miguel". Entonces lo considero otro interrogatorio diferente.
- Pedro Manuel 2012-02-25 20:23:27
  Hace más de treinta años que lo leí, pesado se me hizo por aquel entonces aunque los curas no me dieron otra opción, la verdad que siempre me quedo la duda de quién estaba más loco si Don Quijote o Sancho por seguirle.
  
  Maleni 2012-02-25 21:11:00
  Jajaja. Es que por su forma de expresarse me ha hecho recordar.
jazmín 2012-02-25 19:07:59
HA PERDIDO EL 80% DE LAS 'AYUDAS' EN 2011 La federación estudiantil que impulsa las protestas valencianas está subvencionada ("La Gaceta") "La Federación Valenciana de Estudiantes (Faavem), que preside Albert Ordoñez, el cabecilla de las protestas radicales, sufrió en 2011 una drástica reducción de las subvenciones que otorga la Comunidad Valaenciana, según informa el diario Las Provincias. Según el diario percibieron un 88% menos respecto a las transferencias obtenidas hace dos años, lo que se traduce en una disminución de 73.700 euros, teniendo en cuenta que en 2009 consiguieron 83.700 de las arcas públicas. Estos datos contrastan con la cantidad percibida en 2011, que fue de 10.000 euros."
Maleni 2012-02-25 21:17:21
Os dije que me iba a mariposear por el face para entrar a debatir en ambientes "no favorables" y no sé si arrepentirme. ¡Qué tarde!. No os voy a decir en casa de quién pero de esto que tengo la sensación de haber predicado en el desierto y te dices: para qué perder sermones. Al final hasta yo misma me he dado cuenta de que me he puesto machacona y eso no suele ser muy bueno pero estoy hasta los gües de que cuando toca hacer la pelota a quien sea, quien entra a poner alguna salvedad sea quien ve a fulanito como el demonio. No sé si es que hemos sido discípulos de San Agustín y por tanto de la doctrina maniquea. Me da que va por ahí.

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