Plazaeme preservado

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El Nüremberg del terrorismo vasco.

Es una frase de Rosa Díez.

La lucha contra ETA no acabará hasta que en España no haya un proceso como el de Nüremberg. [-->]

Una posibilidad es que estemos ante un ejemplo de la ley de Godwin [-->]. La otra es que se trate de una contrametáfora perfecta de la ZPAZ aquella a la que parece sumarse el PP. Yo creo que estamos en el segundo caso, y que se podría denominar guerra de metáforas, o guerra del relato del vencedor.

No siempre es fácil ni evidente saber quién ha ganado un combate con solo mirar los hechos. Y en el mundo real, a diferencia de los juegos, no hay marcadores. Lo que más se le parece es el relato que queda sobre lo que ha ocurrido. Para saber quién ha ganado, suele bastar con mirar de qué bando es el cuento con el que se escribe la historia. Esa es, para mi, la forma de entender la movida que se ha organizado con la propuesta de Rosa Díez y UPyD sobre la ilegalización de las penúltimas siglas de la bestia.

Puede haber quien quiera fijarse en el conocido oportunismo de Díez. Pero no parece un detalle especialmente relevante, teniendo en cuenta que es algo común en toda la casta política actual. Sería como explicar que el sospechoso al que se vio en los alrededores del lugar del crimen tenía dos orejas. Es lo mismo que no decir nada.

El caso es que esta historia solo hay dos formas de contarla. Aquella en la que el terrorismo no tiene disculpa en una sociedad razonablemente civilizada, y aquella en la que si el asesino deja de asesinar, todos nos ponemos a llorar de emoción, y lo que importa es la ZPAZ. Que supone, ni más ni menos, que el argumento perfecto para dedicarse al terrorismo en momento que convenga, puesto que ya llegará el verano -y el llanto emocionado- cuando lo volvamos a parar.

Una de dos. O les dices al mundo de los asesinos que en cuanto dejen de asesinar (y de aplaudir, "comprender", etc) ya somos todos lo mismo, o les dices que nunca seremos lo mismo mientras no partamos de que la salvajada era una salvajada. O sea, la metáfora Nüremberg de Rosa Díez. Que para mi significa que la limpieza solo se consigue limpiando, y que si no limpias eres un guarro.

No deja de impresionar el argumento "unanimidad". Y la imbecilidad canalla que subyace al argumento. Esta versión es de La Vanguardia [-->].

De acuerdo, los cerdos son unánimes en su aprecio por los sitios sin limpiar. ¿Y?

Leyendo el Gara no da la impresión de que la bestia esté pensando que "solo nos queda Rosa Díez", sino que ya solo les queda un estorbo para que se cuente la historia a su manera, llamado Rosa Díez.

Intentan que triunfe el conocido cuento de que como se trata de un conflicto político, ya lo siento, pero hay muchas víctimas por todas partes. pero, mmodestamente, sugiero a la "unanimidad", el albañal de los puercos, que contemplen la posibilidad de que política y conflicto son dos términos, si no sinónimos, sí inseparables. Y que el argumento terrorista vasco, su victoria final, implica que política y víctima sean tan inseparables como política y conflicto. Solo es cosa de tiempo, y de oportunidad.

Entiendo que les pueda convencer a los chicos del GAL. Al PP que le entienda el que tenga estómago.


  • Jose Maria 2012-02-23 11:05:37
    A estos les da lo mismo que los galgos o podencos. Ellos a lo suyo. Por eso digo yo que no corramos pues puede que todavia no este el pescado vendido: http://www.deia.com/2012/02/23/politica/euskadi/rufi-etxeberria-verbaliza-las-dos-condiciones-para-la-disolucion-de-eta
  • octavio 2012-02-23 09:58:10
    Solo hay que echarle un vistazo a este enlace para saber de que estamos hablando... pero no solo en este tema , sino en todos los temas tocados en estos dias... represion policial, Garzon, LLamazares haciendo lo mismo que Tejero pero sin armas o sea , no acatar el estado de derecho desde el mismo Congreso, Rosa Diez torpedeando el proceso de paz ( como tendré que decir que me repugna el populismo pero que no renunciare a lo que pienso aunque coincida con los magentas), etc...todo todo , en una sola pagina. http://elpais.com/elpais/opinion.html
  • Jose Maria 2012-03-06 09:20:26
    Yo le voy a dar a Name, mas motivos para que se de cuenta que la "galera magenta" es un fraude y ademas peligroso y que esta gente es mejor que esten cuanto mas lejos mejor de cualquier cargo de responsabilidad. Si pinchas las pestañas blancas puedes leer decenas de testimonios. http://www.nonosmiresunete.eu/ ?votar al partido de Rosadiez? ni harto vino. antes (y de hecho ya lo he hecho) en blanco con una rodaja de chorizo.
    • Name 2012-03-06 12:17:07
      Si, ya conocía esa página, y esta también http://estanoeslawebdeupyd.blogspot.com/. Ten cuidado con eso de la rodaja de chorizo que a alguno ya se lo han contado como voto en blanco en lugar de voto nulo. Lo más efectivo si quereis trollear es votar a un partido pequeño que no vaya a sacar representación, como PUM+J o el partido antitaurino. Quedarse en casa tampoco lo veo una opción Maleni, pero bueno, si no se cree en el sistema es lo más consecuente.
      • Maleni 2012-03-06 13:13:09
        No sé qué pensar Name. A estas alturas los discursos "éticos" a favor de ejercer el derecho al voto, me parecen tan útiles para los profesionales de la política y tan poco para nosotros, que me sitúo en en un punto intermedio de la escala: Sí---------------////--------------No a la pregunta ¿irá a votar en las próximas elecciones?.
      • Maleni 2012-03-06 15:10:36
        Añado a lo anterior que, el abstencionismo se puede identificar con el hecho de que durante cuarenta años de dictadura franquista la gente "pasaba" de la política, pero no es menos cierto que, en las democracias más avanzadas el índice de gente que no va a votar es bastante elevado. Esto se presta a críticas sobre todo desde la izquierda más beligerante pero, lo cierto es, que si un país sigue funcionando a mí me dan más ganas de no ejercer el voto cuando no encuentro una alternativa con la que verdaderamente me identifico, o no hay una causa que merezca un apoyo especial. Hasta ahora siempre he votado.
      • Jose Maria 2012-03-06 15:11:50
        Name, ?y si conocias el enlace que yo te he puesto y la pagina de los que intentaron presentarse a las elecciones en el Congreso y les expedientaron para que no pudiesen, y si ademas conoces lo que eaqui se escribe? ?que te parece? ?crees que un partido que hace estas cosas puede tener algo que decir en la politica española con estos comportamientos antidemocraticos, estalinistas y anticosntitucionales? ya se que me vas a decir que los demas tambien lo hacen, pero yo no tengo pruebas y ademas no he visto que se diga que en el Psoe o en PP se paren ordenadores porque no gustan lo que sale en las elecciones, ni que a ningun opositor al que gana, se le expedienta y se le expulsa, como aqui se ha hecho con Valia Merino y con los de su lista, como tampoco he visto que en el Psoe o en el PP se habran la misma proporcion de expedientes que aqui, por nada de nada y sin ningun motivo. Y tampoco como por ejemplo si en el PP se hubiesen ido mas de medio millos de afiliados o en el mismo Psoe Zapatero hubiese abierto un expediente de expulsion a Bono, y a la misma Rosadiez.El escandalo hubiese sido mayusculo, es mas es de tal magnitud que ni siquiera uno lo puede imaginar. Pero eso ha hecho la Sra Diez y la ha salido gratis. Por lo cual digo que si esta "gente" ha sido capaz de hacer eso y no les ha temblado el pulso, serian capaces de hacer cualquier cosa y por lo tanto no quiero que tengan ningun poder, no me fio, y son un fraude.
      • Name 2012-03-06 17:00:29
        Jose María, ¿Y que puedo hacer? ¡Si me gustan sus propuestas! :( Seguro que aun queda gente confiable en UPD ¿Alvaro Anchuelo que os parece?
      • Jose Maria 2012-03-06 17:09:22
        De quien preguntas prefiero no decir nada. Por otra parte ?que importa que quede alguien que pueda todavia merecer la pena, cuando los que mandan son lo que son y han hecho y son capaces de hacer lo que hacen?. Por otra parte, quitando a los que han podido entrar despues de la gran evasion del año 2009 y 2010 y que por alguna circunstancia determinada no se hayan enterado de lo que ha pasado, nadie de los que han quedado y que pintan algo en la actualidad merece la pena, se han tragado con todo y han actuado como esbirros al servicio de la troika. Fijate que soy claro y eso sin entrar en nombres concretos que podria tambien hacerlo con muchos de ellos.
      • Maleni 2012-03-06 17:25:24
        NAME yo creo que no se trata de ir analizando a cada persona dentro de Upyd. Es un planteamiento de estrategia. Ellos van a coger votos y van buscando el espacio donde se encuentran esos votos. Es necesario hacer eso porque sino no sobrevives. Pero si esa estrategia tú las has empezado "vendiendo" como regeneración democrática" no puedes poner como prioridad siempre conseguir los votos, porque al dedicarte a competir por los votos dejas atrás el ideario. Salvo que seas muy hábil manejando los mensajes. Eso es lo que hace Rosa Díez. Mover hábilmente el mensaje para coger el mayor número de votos sin que parezca que desvirtúa el ideario de la regeneración democrática. Algunos hemos estado tan cerca que lo hemos notado. Ayer escribía un ex militante de otro partido que él nunca pasaría a apoyar a un partido pequeño porque en estos todo gira entorno a un personaje. Esto es exactamente así en el caso de Upyd. Es la voluntad arbitraria de Rosa Díez la que determina absolutamente todo. En ocasiones acertará, pero la democrcia interna que proclama el artículo 6 de la Constitución, no existe en absoluto.
    • octavio 2012-03-06 17:38:46
      He llegado a la conclusión de que la democracia interna en los partido es inviable sino se "impone" en todos por igual y mediante los mismos mecanismos. Contra mas procesos internos mas fuerzas se gastan en de las luchas internas y mas fuerza se pierde en la lucha contra las demas opciones externas. Es una enseñanza de Gorriaran ... lo que no me gusta es la forma en la que nos dió la clase, ni los metodos empleados para que su enseñanza se nos quedara grabada.
      • octavio 2012-03-06 17:40:27
        Y entramos en un bucle , pues si se impone la forma, se restringe la democracia.
      • Maleni 2012-03-06 17:53:52
        Según esa lógica Octavio todo partido político debe ser como el sindicato vertical. Fíjate si un tío dictamina todo, la liberación de recursos de todo que supone. Casi que me quedo con los EE UU y otras democracias en las que se celebran primarias y donde, el hecho de que cada candidato financie su programa, da garantías de que el polit buró del partido no va a dejar a alguno de los candidatos en bragas para sacar adelante su programa. Una cosa es que hayamos vivido un simulacro de democracia en Upyd y otra cosa, que la legitimemos.
      • Maleni 2012-03-06 17:57:37
        Otra cosa es, que a falta de ideas, todo lo que se cuece en un partido es la lucha por la cuota de poder. Pero ahí el problema no es que sobren candidatos, el problema es que faltan ideas.
      • Jose Maria 2012-03-06 18:09:09
        Octavio, pues entonces todos los partidos son "anticonstitucionales" al no tener un funcionamiento democratico. (aunque sabemos que se lleva la palma la galera magenta porque lo que ellos se han atrevido a hacer los otros grandes ni se les ocurre). Yo no se si al final un partido con otro tipo de comportamiento puede funcionar o no, yo creo que si y es mas este funcionamiento es parte del problema de nuestra democracia al hacerse con los partidos politicos (y por lo tanto con la politica) las elites dirigentes de los partidos y transformarles en un "txiringuito". Y ademas por eso, estoy con mucho de los amigos que nos largamos de la "galera magenta" nosotros (los herejes) en el fondo no estamos hechos para estar en ningun partido y por eso somos herejes.
      • Maleni 2012-03-06 18:20:09
        Yo nunca aplico la lógica de que si algo funciona mal, el fallo es mío porque no puede funcionar de otra manera. En primer lugar, ¿conocemos más partidos al mismo nivel que hemos conocido Upyd?. Yo sé de gente muy crítica dentro del PP, que sigue en el PP. No sé si el "mérito" de seguir se debe más al partido por permitir la discrepancia interna, o a los sujetos por aligerar sus críticas para seguir dentro del partido. El hecho es que siguen ahí. Dentro del PSOE no hay más que ver que la misma Rosa Díez nunca fue expedientada ni dejó de cobrar su sueldo de eurodiputada, pese a ser crítica a Rodriguez Zapatero. No, nos son todos iguales y Upyd se ha mostrado más intransigente con los críticos que el PP y el PSOE. Este es un hecho que no debemos obviar si llevamos todo a la generalización. Es más, para alguien que vende "regeneración democrática" debiera tratarse el asunto de la democracia interna como asunto delicatessen, pero ya lo vimos: si no estáis contentos, cread vuestro propio partido.
      • octavio 2012-03-06 18:32:16
        Premisa primera...no justifico, constato. Premisa segunda... UPyD no es excepcion , falta de democracia existe en todos los partidos.. lo que hace especial a UPyD , es que la falta de democracia le lleva a extremos como los de no dar por valido los resultados ilogicos (¿para quien?) de un ordenador sin dar explicaciones posteriores y ...que ademas, incomprensiblemente , vende la democracia interna como seña de identidad y justificación de su existencia.
  • Jose Maria 2012-02-24 09:33:39
    Vaya, vaya, eso es lo que tiene el querer estar en el plato y las tajadas que al final poquito a poquito ..... PM y Octavio, ahora vais y lo contais jajajajajaj.
    • octavio 2012-02-24 10:09:43
      Lo cuento , lo cuento... que el partido de RD se guia por su interes como eje unico, esta dicho aqui por activa , pasiva y perfifrastica, que cuando mis intiresees coinciden con los suyos yo no cambio de discurso , idem de idem, .. El problema, querido amigo , no es que Rosa haga tal y cual cosa, sino que los demas hacen, en este caso el PP, hace exactamente lo mismo ( del Psoe , para que hablar).. ¿ Por qué motivo impide el PP que Amaiur este en secretos oficiales? ... simple, por su convencimiento de que es ETA.. y si es así... te remito al texto que propuse. Que luego viene Gorka y nos alegra la mañana... joer , Jose María, ¿ tu que esperas de Gorka?
      • octavio 2012-02-24 10:11:24
        Tan error es minusvalorar a Rosa como sobrevalorar a la compaña.
      • Jose Maria 2012-02-24 11:05:06
        Gran Cesar ?crees que el Diputado miedoso (lo digo porque nunca da la cara) es capaz de hacer algo como esto sin consultar a la Trinidad Magenta?.
      • Maleni 2012-02-24 11:11:36
        Octavio, ¿tú crees que Gorka ahí tiene algo más que hacer que llamar por teléfono para preguntar qué ha de hacer?. Ten por cuenta que si esa iniciativa fuese cosa suya, ya habría salido Rosa Díez públicamente a desautorizarle. Si lo hizo con Pombo, no lo va a hacer con él.
      • Maleni 2012-02-24 17:49:30
        Ya tenemos la solución al enigma: Upyd ha pedido al diario Abc que rectifique que con quien ha establecido el acuerdo - iniciativa de Upyd, y firmado posteriormente por el parlamentario de EA- , es con esta última formación presente en el Parlamento vasco antes de que se creara Bildu. Como véis se abordan los temas de fondo. Lo que alegaba el PP es que esa medida propuesta por Maneiro significaría que los datos fiscales de los alaveses y vizcaínos pasasen a ser de conocimiento de la Diputación Foral de Guipúzcoa, gobernada por Bildu. Lo que, en la práctica, se compadece muy mal con el hecho de que pretenda ilegalizar Bildu por su vinculación con ETA. Algo así como:Ustedes que ven que ahí está el lobo pretenden hacerle llegar a Caperucita y encima ¿pretenden que sea el mismo lobo quien conduzca a Caperucita?. A lo que Upyd responde, quien conduce a Caperucita no es el lobo mismo sino otro animal que ahora es amigo del lobo pero que antes no lo era y por eso es bueno. En fin,...
  • Jose Maria 2012-02-23 09:51:55
    Esta muy bien PM que tu interpretes como te parezca lo que dijo la Sra Diputada en relacion a esta entrada pero lo que dijo (segun la radio de FJL) fue esto: En este sentido, Díez opinó que no sólo hay que juzgar a los que matan sino a los que justifican los asesinatos. Así, pidió que en España haya un Núremberg. "No sólo que se juzgue a los criminales sino a los que defienden la ideología totalitaria", sentenció. http://www.esradio.fm/2012-02-22/rosa-diez-ayer-vi-entre-los-diputados-del-pp-y-del-psoe-caras-de-verguenza-1276450827/ Y esto es otra cosa y mas de lo mismo ?a cuantos quiere sentar en un tribunal ahora?. Yo pensaba que lo que se trataba era de sentar a los etarras y sus complices. No ahora tambien a los que defienden la ideologia totalitaria ?tambien a los comunistas?. Por favor, un poco de seriedad, Esta es una mera frase para lo de siempre. Aqui no discuto (creo que no haria falta ni decirlo) que estoy de acuerdo que el relato de lo que ha pasado debe ser el real y no el que quieran hacer los asesinos y sus esbirros. Pero esto no lo discuten ni siquiera el PNV y el PSE. E incluso el documento que se acordo entre los demas partidos el otro dia va en esa linea. Pero para defender y hacer esto, lo que menos util es son "salidas de pata de tiesto como esto que pones hoy de la Sra Diputada" De todas formas, parece que todo el mundo da por terminada a eta y sus actos, y yo no me atreveria a poner la mano en el fuego por esto,? porque que va a pasar cuando vean que no hay lo que piden y que se continuan celebrando juicios (como el de estos dias a los asesinos de Santa Pola) y no hay todo lo que han puesto en la mesa ellos y sus amiguitos?. Bueno por lo menos eso espero que haga el Gobierno, porque si actua de otra forma que lo que viene diciendo y haciendo hasta ahora entonces, apaga y vamonos. (por supuesto la viñeta de la Vanguardia asquerosa)
    • plazaeme 2012-02-23 10:02:48
      Es que yo estoy diciendo lo mismo que Rosa Díez. Aplaudiendo lo que dice. No había visto lo que señalas, pero ese es el significado exacto con que había entendido la frase, y lo que trato de reflejar en la entrada.
      • plazaeme 2012-02-23 10:12:31
        Entiendo que se puede referir a dos cosas. 1. Juzgar a los partidos que defienden el terrorismo, e ilegalizarlos. 2. Juzgar moralmente, políticamente, a los que "aplauden", "comprenden", etc. A mi me valen las dos, y me refiero a las dos.
      • Jose Maria 2012-02-23 10:09:24
        No PM no es lo mismo decir: La lucha contra eta no terminara hasta que en España haya un proceso como el de Nuremberg (que es una cosa como vaga y que se puede tomar incluso no como un proceso judicial en si, sino como un relato que es como tu lo interpretas) que decir: Así, pidió que en España haya un Núremberg. “No sólo que se juzgue a los criminales sino a los que defienden la ideología totalitaria”, sentenció. (que es otra cosa y lo dice textualmente y esto es un parida en toda regla y fuera de todo lugar, porque entonces a ?quien se sienta en ese juicio real porque ella no habla de algo teorico sino de un juicio real?. Ahora me diras que si ella ha querido decir esto y lo otro, pero yo soy de pueblo y solo se leer lo que se dice.
  • Maleni 2012-02-26 10:49:33
    Mirad cómo continúa Nüremberg: http://movil.upyd.es/index.php?mdl=noticias&id=76824
    • Maleni 2012-02-26 10:51:54
      No sabía que un partido político tiene derecho al honor. Ya me voy enterando.
    • plazaeme 2012-02-26 10:59:36
      Pues mira qué buen ejemplo de "escusatio non petita": Es de muy mala fe indicar que dicho supuesto “pacto” «implicaría que el gobierno guipuzcoano de Martín Garitano (Bildu) pasaría a disponer de la información fiscal de todos los ciudadanos vascos», pues tal intercambio de información existe desde hace tiempo entre las haciendas forales, sin que el hecho de que Bildu sea actualmente legal y tenga acceso a tales datos es algo que pueda achacarse a UPyD, que es la única formación que ha defendido la necesidad de iniciar nuevamente los trámites para su ilegalización. Si ese (mismo) intercambio de información ya existía, entonces ahora no cambia nada, y no tienes por qué explicar que tú no tienes la culpa de que Bildu gobierne Guipuchilandia. Debe ser que meten lo segundo (una imbecilidad) porque saben que lo primero no es cierto.
      • Maleni 2012-02-26 11:06:18
        Y hay una cuestión muy clara detrás. Estando las cosas como están, es un hecho que la información fiscal se está transfiriendo ¿tienes obligación de llevar a cabo una medida que implica que esa transferencia se siga produciendo?. Lo lógico sería no llevar a cabo esa iniciativa y DENUNCIARLO. Pero no sólo no frenan la iniciativa sino que no se niegan a que su socio sea Bildu (lo vean como lo vean). Se están haciendo su nudo de corbata y como siempre plantando el ventilador para que todo sople hacia afuera.
      • Maleni 2012-02-26 11:20:02
        Por cierto, eso que dicen de Garitano no lo saca el Abc de su tinta. Es el PP. Osea que si van a fundar una denuncia al diario en esto se van a dar a dar de narices contra un muro. A estas alturas seguramente nadie sabe que los gabinetes de prensa de los partidos mandan noticias a los diarios y estos simplemente recogen la noticia. Ellos les acusan de "manipulación". Esto va a ser divertido si sigue adelante.
  • octavio 2012-03-03 09:36:06
    y "no" fuera la tipica visita ..
  • octavio 2012-03-03 10:21:04
    Mi querida amiga, dado que somos ex de algo que es pura piltrafa, la condición ex piltrafa no aporta ningun plus de nada salvo que se pudiera demostrar a) que la piltrafa fue sobrevenida y ab initio no habia tal piltrafa o b)que lo dejamos cuando nos dimos cuenta de que aquello siempre fue piltrafa,lo cual supone que nuestro criterio en politica a la hora de detectar piltrafas, no es para tirar cohetes. Yo me quiero mover siempre en a) .. por orgullo mayormente.
    • viejecita 2012-03-03 12:07:36
      Octavio Yo no creo que UPyD cuando entramos a ayudar, fuera una piltrafa. Pero es que, ahora que ya no es más que upyd, o el partido de RD, sigue sin parecerme una piltrafa. Me siguen pareciendo estupendamente algunas de las medidas que propone. Aunque proponga cosas que saben que sólo van a servir como efecto de propaganda, y no propongan medidas que SÍ podrían implantarse, y ser de verdad útiles. Como pedir que los sueldos oficiales de los diputados y de todos los políticos y gobernantes cotizasen en Hacienda, como los sueldos y las rentas, y las pensiones de todos los demás. Así que, por mi parte, nada de piltrafa. Pero sí me parece que tiene un gran peligro, como decía hace unos días tmpd que había ocurrido con el Peronismo, y como ocurrió en muchos otros casos que no me apetece nombrar ni recordar Que lo que tienen de verdad malo, son los métodos
      • Maleni 2012-03-03 12:20:02
        Para llevar esa medida a cabo, querida Viejecita, tendrían que dimitir todos al completo. Si uno pasa de partido en partido y de sindicato a partido que es ¿para hacerse el harakiri?. Estoy con Octavio, Upyd es una contradicción en sus términos, cuando se busca perpetuar los privilegios uno no puede hablar de regenerar algo que implique mayormente desmontar esos privilegios. A menos que den con una masa crítica de tontos infinitesimal. Creo que la crisis nos va a espabilar mucho y ya nos iremos dando cuenta todos.
      • octavio 2012-03-03 14:30:00
        Piltrafa 1.f. Parte de carne flaca,que casi no tiene más que el pellejo. 2. Persona o cosa en muy mal estado: cuando vuelvo del trabajo soy una piltrafa. 3. P. ext.,residuos de alimentos o desechos de otras cosas. Viejecita, piltrafa de lo que pudo ser y nunca fue. En cuanto para lo que sirve ahora mismo... al contrario de la opinión de muchos , yo pienso que UPyD puede tener mucha utilidad para, por ejemplo, poner sobre la mesa las contradiciones , componendas y verguenzas del PP, papel que deberia corresponder al PSOE , pero es evidente que el PSOE no puede ser vir como contrapunto de absolutamente nada. O tambien como medida de realismo politico... es realista todo lo que este fuera de un discurso que no este destinado exclusivamente a captar votos osea todo lo que exceda del discurso de Rosa Diez.
      • octavio 2012-03-03 14:34:31
        Perdon, "osea todo lo que no esté en discurso de Rosa Diez."
    • Maleni 2012-03-03 11:11:02
      Mayores negocios que estos estamos viendo. Y no somos ajenos pues somos responsables de haber puesto los cimientos. El calificativo de tontos útiles es plenamente aplicable a nosotros. No creo que Savater osara quitar ni una letra.
      • Sefuela 2012-03-03 11:48:15
        No, guerrera. De tontos, doy fe de que no tenéis ni un pelo. Como dije otra vez, admito románticos. En el sentido de quien, por ser de elevados ideales, es poco pragmático, y a veces pasto de los que carecen de escrúpulos por ello. Y sois útiles, con seguridad, para otros individuos parecidos, como puede ser mi caso. Así que, ¡menos flagelarse, y un poquito más de orgullo!.
      • Maleni 2012-03-03 11:55:06
        Estaba tratando, veo que sin éxito, de poner a Savater, el profeta, en sus términos. O mejor dicho situar a las visitas en qué somos nosotros a Upyd. Como me imagino que nuestro NAME llevará 8 meses en el cotarro... para que aumente cultura.
  • Name 2012-03-03 02:48:06
    La verdad que no os entiendo. Habéis pasado de ser de UPyD a ser los más anti UPyD, y cualquier noticia en contra de ellos os alegra el día por muy manipulada o falsa que sea. http://www.naroh.es/blog/2012/politica/el-miedo-de-borja-semper/ Saludos.
    • Maleni 2012-03-03 09:15:19
      NAME: ¿a cuánto está ahora el ciberactivismo?. A lo mejor por esto te estas ganando un puesto de diputadito en una Asamblea regional. No me extrañaría. Viendo la relación entre materia gris y burbuja magenta, por ahí debe de andar la cosa.
    • Maleni 2012-03-03 09:12:08
      Esto huele a elecciones a la vista. ¿Cuàndo son?. Por esta visita calculo que en breve. Si es que son de previsibles... no pueden dejar de ejercer de tontos útiles y de vez en cuando tienen que venir a hacer méritos. Plazaeme y los demás ¿por qué no les ponemos un canon?. Yo no estoy dispuesta a compartir espacio con esta pandilla de imbéciles. No sé qué opináis los demás.
      • octavio 2012-03-03 09:35:08
        Pues en mi caso , todo lo contrario... me encantaria que vinieran muchos UPyD como Name, preguntandose algo que parece de pura logica... porque somos anti upyd contracorriente.... claro, siempre y cuando aceptaran discutir sobre las razones de ello... y fuera la tipica visita esporadica para desearnos culo caca pedo pis... y luego de vuelta a can magenta.
      • Maleni 2012-03-03 09:41:40
        Octavio: lo de previsibles va por ahí porque lo último a lo que vienen es a preguntarse el por qué de algo. Ellos hacen méritos ante los dioses dejando cagarrutas donde pueden. Como aquí no pueden dejarnos alguna rosa porque no la apreciariamos nos dejan un clavel (ya sabéis el chiste de las monjas aquel tan malo). Por cierto, iba a retirar lo de "tonto útil" pero me aplico lo que dijo Savater de Iñaki Gabilondo: "retiro lo de útil".
    • octavio 2012-03-03 07:12:19
      Act1: El diputado ha borrado el tweet. Debe haberse dado cuenta de que uno no puede ir mintiendo de una forma tan absurda por la vida. De todas formas, la captura está aquí. Act2: Fiesta de la mentira y la hipocresía. ¿ De verdad te interesa nuestra opinión? ¿ De verdd quieres saber como se pasa de pro a anti? Todo empezo cuando se borró (no un miserable Twitt, sino todo un blog entero ... bueno , la cosa venía de antes.... Erase una vez unos ilusionados militantes... Bueno , si quieres conocer la verdad o al menos si quieres conocer nuestra verdad y cotejarla, debatirla , no tienes nada mas que decirlo
    • plazaeme 2012-03-03 02:57:02
      ¿Tampoco es obligatorio que lo entiendas todo, no? Y sé a qué te refieres. Si lees la entrada, verás que es elogiosa con la postura de UPyD. Y otros no están de acuerdo. Como la vida misma. Por otra parte, si alguien al que le tenías fe te engaña, no es muy extraordinario convertirte en anti ese alguien. Pero, en fin, opino que puedes seguir sin entenderlo, y que no pasa nada. Salvo que eso te produzca una incomodidad insoportable, en cuyo caso yo te explico encantado todo lo que quieras. Tú, pregunta. Saludos.
  • Name 2012-03-05 23:17:41
    Hola Maleni.
    • Maleni 2012-03-06 11:30:08
      Hola Name, te respondo en lo de votar a Upyd. Teniendo en cuenta que, según el euskobarómetro, Upyd no tendría escaño parlamentario, se trata de un voto inútil. Por tanto, no votaré a Upyd. En otras elecciones no lo sé pero lo cierto es que cada vez que veo a la diputada me parece un personaje más alejado de algo que pueda aportar frescura y renovación a la política. Esa nueva forma de hacer política, al haber eliminado a la gente que no habiamos ido a la política por la silla, se ha quedado en un discurso enlatado que sólo convence por antipatía al contrario. Mi voto nunca se ha movido en esa coordenada. Para eso prefiero no votar.
  • Name 2012-03-05 20:47:33
    Buenas. Gracias Plazaeme y Octavio por la bienvenida y la atención a mis cuestiones, y gracias a Maleni por haber hecho que quedara tan elegante. xD Aparte de vosotros tambien leo a otros críticos con UPD, aunque esa no sea la razón principal de seguirles. Me he topado con esto y me ha parecido tan curioso que queria compartirlo con vosotros a ver que os parece: http://www.agarzon.net/?p=1690 Esta relacionado con la última pregunta que os hice. Saludos.
    • octavio 2012-03-05 21:05:44
      Aunque los extremos e tocan, no creo que IU sea como Falange. Ahora en serio, no creo que lo que diga un comunista sobre las similitudes entre Inestrillas y UPyD sea motivo suficiente para hacer bueno a este ultimo partido. Eleva un poquito el nivel ...se te puede llegar a tomar cariño en esta casa si entras defrente y no de lado.
      • Sefuela 2012-03-06 12:47:31
        Yo nunca milité en UPyD, ni en otro partido. Voté a UPyD en las municipales porque ´compré la moto que me vendieron de regeneración. En las generales voté al PP porque había que votar a alguien que arreglase esto y pudiese tener la oportunidad de regenerar (aunque en eso no tuviese muchas esperanzas). Es la única vez que he votado a quien pensaba que iba a ganar.
      • octavio 2012-03-06 08:26:16
        ¿ Votar a UPyD? La primera vez que voté fue al PSOE , fue en la primera victoria de Felipe, estaba a un tris de entrar a militar, incluso lo tenia discutido con un amigo de de las Juventudes Socialistas…pero llego el Referéndum de la OTAN, y la postura antidemocrática de Felipe y el partido …” o yo o el caos” franquista en versión “no seré yo quien gestione el No” , No por el que el miles de personas le habían votado., el tiempo le dio la razón a González en esa materia …pero yo jure que no volvería a votar al PSOE mientras la mentira fuera marca de la casa. El tiempo dará la razón a Rosa Diez, y la democracia real y efectiva dentro de un partido se demostrará como inviable por no ser operativa… pero , dudo que deje de mentir en lo esencial, por lo que lo veo dificil, no imposible , pero si dfiicil.. En cuanto a lo de Batasunos o extrema derecha…nos han llamado tantas cosas, recuerdo un correo ( y a su emisor) en el precongreso el que se hace un llamamiento a “ obligar a perseguir a esas ratas y obligarles ha abandonar el barco” que es toda una declaración de intenciones.
      • Name 2012-03-05 23:16:37
        ¿Ah, de extrema derecha? Yo pensaba que al echaros os llamaban batasunos o algo así tenía entendido. xD ¿Seguis votando a UPD o habeis dejado de creer definitivamente en los políticos?
      • Maleni 2012-03-05 23:01:52
        Jo, y desde entonces no hemos parado de hacer amigos. La verdad es que nos quitamos los pelos en la lengua y así seguimos, sin dejar títere con cabeza.
      • plazaeme 2012-03-05 22:49:25
        Yo te contestaría con mucho gusto, pero tengo dificultades. Acabo de llegar de currar, me he hecho unos espagueti a toda pastilla, y me caigo de sueño. Y aunque sí sé mucho de UPyD, pero mucho, no sé nada de IU. Ahora, lo de asimilar a falange o a "fachas" a todo lo que no te guste, o te fastidie, yo creo que es un tópico en la izquierda. Por ejemplo, cuando le tocábamos las narices a Gorriarán (el Pepiño Blanco de UPyD), en seguida se puso a llamarnos de "extrema derecha". Tuve que contestarle rápido que él, de "extrema mierda". Etc.
      • octavio 2012-03-05 22:47:59
        El razonamiento Si los “verdaderos” enemigos de la libertad acusan a un inocente de enemigo de la libertad, y lo asocian a un “declarado” enemigo de la libertad es… porque el sujeto de la comparación es el “autentico” defensor de la libertad. es maniqueo … la defensa de la libertad se de muestra con hechos y no con palabras. Lo siento, que la extrema izquierda llame facha a todo aquello que no es extrema izquierda no signfica absolutamente nada, es la practica habitual.
      • Name 2012-03-05 22:17:35
        ¿Donde ves que intente hacer bueno a UPyD? Esa entrada del blog de Alberto Garzón (por el cual también tengo simpatía) me ha llamado la atención por ser justo de lo que hablábamos la ultima vez que pasé por aquí, o sea de esa rivalidad entre IU y UPD que al no entender por qué viene motivada no me parece razonable. ¿Se creen de verdad lo que dicen? Me refiero a esa asociación de UPD = Falange. No puedo elevar el nivel porque no doy más de mí. De verdad que quería saber vuestra opinión, no voy de lado ni de espaldas. Salu2
      • plazaeme 2012-03-06 08:00:07
        También batasunos, sí. Es que son muy amplios de miras 😉 Yo diría que ya éramos muy escépticos con los políticos, y que a los genios se les ocurrió pescar en esas aguas, tratando de decir que ellos eran diferentes. Consiguieron engañar a muchos escépticos, que ya es arte, con el consabido resultado de tener en dos años más ex afiliados cabreados que participantes en el proyecto. Pero aun así les puede salir bien. ¿Votar a UPyD? Personalmente no lo descarto definitivamente y para siempre; solo me parece muy improbable. Por la razón de que no es menos peligroso que los demás, pero sí es mucho más engañoso. Es difícil pensar que PSOE o PP puedan engañar a muchos a estas alturas, pero UPyD sí.
  • Mikel Buesa 2012-02-23 16:24:04
    Desde mi punto de vista la actuación de Rosa Díez ha sido muy desafortunada y creo que en nada beneficia la lucha contraterrorista. Me gustaría señalar que estamos ante una iniciativa política que, como tal, hay que valorar por sus resultados. Y éstos no son otros que el fracaso de esa iniciativa (salvo que consideremos que la pretensión de su promotora no es otra que la de hacerse notar envolviendo, de paso, al PP en una nebulosa que haga dudar de su voluntad política de enfrentarse al terrorismo etarra). ¿Qué habría que haber hecho para promover una resolución del Congreso que instara al Gobierno a demandar ante el Tribunal Supremo la ilegalización de Bildu y Amaiur? Pues, evidentemente, mucha labor de pasillo, por una parte, y mucha investigación policial por otra. No basta con decir que a mi me parece que los de Bildu o Amaiur se vinculan con ETA porque, en la instancia judicial, esa vinculación tiene que ser orgánica y material (la ideológica no vale), tal como está la doctrina del Constitucional (que al final es la que vale mientras esa doctrina no cambie). Rosa Díez puede decir que tiene pruebas, pero si son las de su papelito en el Congreso ya puede ir buscando más porque esas son menos de los que ya presentó el fiscal Conde Pumpido ante el Tribunal Supremo y se las echaron abajo en el Constitucional. Por tanto, para hacer política en serio en este asunto, lo que hay que establecer es la complicidad con el Gobierno (que, por cierto, es el que cuenta con los medios de investigación, el que puede poner a sus espías al servicio de esta causa y el que tiene en nómina a juristas bastante mejores que los que pueblan las oficinas de Upyd). Y esto es lo que la Díez no quiree hacer porque lo suyo es joder al PP y al PSOE haya o no haya motivo (de ahí que se le acuse con razón de demagogia). El resultado de su acción ha sido, como era de esperar, un acuerdo de las otras fuerzas políticas que está bastante bien, aunque, desde mi punto de vista, las declaraciones retóricas tienen una eficacia limitada. La propia Díez incorporó esa declaración a su proposición, lo que señala que está de acuerdo con ella. Si en vez de mantener su texto con la adición del este acuerdo de los demás, se hubiese alineado con la mayoría, habría tenido un logro político muy relevante como es una resolución del Congreso de los Diputados en la que, salvo los amigos de los terroristas, todos están de acuerdo en que, antes de hacer ningún cambio en la política anteiterrorista por parte del Gobierno, lo que tiene que ocurrir es que ETA desista y se autodisuelva. Pero lo cierto es que, en su cortedad de miras, Rosa Díez se ha inclinado por el regate de corto alcance, por la vía demagógica que lamentablemente caracteriza su política en prácticamente todos los ámbitos.
  • Maleni 2012-02-23 16:28:08
    Puestos a poner la mirada en vascos peleones contra la bicha hoy quizá toque detenerse en Grande Marlaska. Es mi sugerencia para hoy.
  • Jose Maria 2012-02-23 17:16:45
    A mi me gustaria indicar otra cosa que ha conseguido la Sra Diez con esta propuesta donde solo iba a "lo suyo" y es meter cizaña entre las victimas y el PP, e incluso entre miembros del PP o por lo menos ponerles en una situacion muy dificil porque claro es muy facil ahora decir por ahi (y eso lo estan haciendo ya sus voceros) que el PP defiende a Amaiur y demas sandeces. Ademas incluso en el PP las cosas no las tienen ni ellos claras entre ellos, pues hay mas de una sensibilidad. En fin. vuelvo a decir lo mismo, Todos parece que dan por hecho que eta va a desaparecer y a mi me da que todavia este tema esta muy verde. Espero que el Gobierno continue deteniendo etarras, que la Audiencia continue condenando a estos individuos y que no se les de nada de lo que estan pidiendo. Esto seria la prueba de que el PP no ha cambiado su politica en este tema. Y "ojo avizor" al futuro porque ahora vienen asuntos realmente importantes. - Sentencia en relacion a Sortu (no se si es el Supremo o el TnoC) - Resolucion del Supremo sobre Otegui. - proximas elecciones en el PV. etc etc etc y ahi (como indicaba tambien ayer Luis Bouza hay que saber gestionar el asunto para no tener que llegar a una situacion en la que el Gobierno de Rajoy se encuentre ante una declaracion unilateral de independencia.
    • tmpd 2012-02-23 20:15:58
      José María En gran parte estoy de acuerdo contigo, además para su demagogia y meter cizaña contra y dentro del PP cuenta naturalmente con personajes como FJLS y compañía.
  • octavio 2012-02-23 18:11:22
    Lo siento... pero no. Que Rosa Diez hace las cosas por los motivos que las hace , por puro interés político ya lo sabemos... algunas veces no significa absolutamente nada... que quereis criticarla estupendo, que para ello defendais a quienes no lo merecen o incluso reconozcais como bueno lo que es pura nada ... un error. Sobre la historia de la enmienda , y la adicion de la que hizo UPyD ... podeis dar por seguro que nada tiene que ver con lo que decis Mikel y tu Jose Maria... no lo hizo por ser buena sino por pillar a los demas en un renuncio... ya fe mia, que para sus intereses... lo consiguio, no es una apreciación mia.... mirad este enlace http://santiagonzalez.wordpress.com/2012/02/23/2788/ Y glorioso un comentario de Leguina que reproduce uno de los comentarios y que yo escuche en Onda Cero. Pero aunque fuese admisible tratar de desmontar el legítimo empeño de la combativa lideresa de UPyD el Gobierno no necesitaba promover una resolución que, como subraya con lúcido sarcasmo Joaquín Leguina, podría haber redactado el pactista Jesús Eguiguren. Solo esta afirmación serviria para reconsiderar cualquie postura.
    • octavio 2012-02-23 18:17:41
      A mi todo esta historia no me sirve para saber lo que ya se... que RD goza de escasos principios, sino para valorar que los demas , especialmente en el PP, tienen aún menos.
  • Jose Maria 2012-02-23 18:23:42
    Estos tambien juegan a que todo el pescado esta vendido. Espero equivocarme y efectivamente sea asi. ?os figurais si al final eta vuelve a las andadas? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cE9WNacltSI ?y que me decis de la cancion? pufffff.
    • plazaeme 2012-02-23 18:35:00
      No, de momento (mucho momento) no lo imagino. Tendrían más que perder que ganar. Pero si lloras de emoción cuando paran, quiere decir que siempre pueden parar tras haber empezado de nuevo.
  • plazaeme 2012-02-23 18:32:17
    Es indudable que Rosa Díez le ha metido el dedo en la llaga al PP. Pero es un dedo bien legítimo, puesto que el PP se daba ínfulas antes de las elecciones de instar a la ilegalización de Amaiur. El PP tenía distintas respuestas. Podía haber cogido las pruebas de las que habla UPyD, y haber contestado que las envía a la fiscalía, y que mientras no tenga ese informe no se pronuncia. Pero que en cuanto lo tenga, lo comunicará al parlamento. Se abstienen, y por supuesto en unos días comunica el resultado del informe. ¿Cuál es la pega? Que no es eso lo que quieren hacer. Que quieren hacer otra cosa. Y yo estoy agradecido a UPyD que muestre que el PP quiere hacer otra cosa. ¿Que les beneficia políticamente? Sí, pero están en su derecho. Y, sobre todo, me beneficia a mi. A mis ideas. Y en ese sentido la inicativa es cualquier cosa menos un fracaso. Si la labor de la oposición fuera promover acciones de gobierno, ya podrían irse todos a casa. Pero su labor principal es controlar al gobierno y señalar sus vergüenzas e incoherencias, y vaya que si han cumplido. Por si hiciera falta, la rabia del gobierno lo demuestra con creces. Por otra parte UPyD no ha hecho que se pierda ninguna resolución del Congreso (si es que eso tiene algún valor). La puede presentar el PP, u otro, cuando quiera. Respecto a las dudas sobre la voluntad política del PP de enfrentarse al terrorismo etarra, yo soy el primero en tenerlas. No tanto en el sentido estricto del término, las acciones terroristas, como en el sentido más lato de la justicia debida tras esas acciones, y, como he explicado en la entrada, en la construcción del relato de estos decenios años de salvajada. Y tras la votación del Congreso suscitada por UPyD, mis dudas aumentan considerablemente. Por eso aplaudo y agradezco esta iniciativa de UPyD.
    • Jose Maria 2012-02-23 18:45:37
      Para gusto estan lo colores PM. Pues aunque estemos de acuerdo en el fondo de la cuestion y desemos lo mismo. Discrepamos del momento y laforma usada por la Sra Diputada y ademas conocemos el percal y lo que la importa un bledo todo solo "su pelicula" pero en fin eso es otra historia y creo que hemos puesto ya bastante clara nuestras posturas.
  • Maleni 2012-02-23 18:50:34
    ¿Qué me decís de esto?. Mayor Oreja en la misma situación que estaba Rosa Díez cuando era eurodiputada. Si va a seguir en activo lo lógico es, o que funde otro partido político, o que vaya a Upyd. Lo que no sé si tiene mucho sentido es mantenerse en jaque permanente con el lider de su partido y presidente del gobierno. http://fonoteca.esradio.fm/2012-02-23/dieter-brandau-entrevista-a-mayor-oreja-40471.html
    • Maleni 2012-02-23 19:22:43
      A mí Mayor Oreja me parece que tiene el síndrome de Casandra, profetiza pero no se le suele hacer caso. Si manifestaba mis dudas sobre su permanencia en el PP es por el desconcierto que causa a los ciudadanos que él tenga una opinión tan acreditada y que no se le haga demasiado caso. Al escuchar el audio he alucinado con la contradicción existente en el hecho de que al representante de ERC no se le permita estar en la comisión de gastos reservados porque pudiera ejercer de correa de transmisión de información a Amair "heredera de Batasuna". Inmediatamente la pregunta es ¿en qué quedamos en que hay que dejarles estar o no?. Si la respuesta es sí, tal y como estimó el TC el riesgo no debe ser mayor si están que si no están. En caso contrario, ¿por qué se les permite estar?. Crean un desconcierto a la ciudadanía pasmoso.
      • plazaeme 2012-02-23 19:26:11
        Buen argumento.
    • Maleni 2012-02-23 19:31:14
      En el primer post he utilizado la lógica de Gorriarán, ya siento. Si no estáis contentos, puerta. Cuando en realidad lo normal debiera ser esto que ocurre en el PP, que haya diferentes visiones y tengan opción a manifestarse. Pido perdón por haber asimilado tan bien la lógica gorrianaresca. Soy alumna aventajada, cachisss.
      • Jose Maria 2012-02-23 20:03:44
        Maleni, en el PP no es el unico que se muestra disconforme con muchas de las cosas que se hacen en relacion con el terrorismo, sobre todo en los ultimos tiempos, porque lo que paso en la galera magenta para quedarse la Santisima Trinidad sin problemas no pasa ni el Psoe. Ejemplo: la misma Sra Diputada que se marcho cuando quiso.(bueno cuando la convenia).
      • Maleni 2012-02-23 20:36:27
        Jose María, así en confianza. ¿Tú viste muy normal que la semana pasada en Sevilla todo el mundo, pero todos estaban unánimemente de acuerdo en todo con Rajoy?. ¿Incluso aquellos a quienes dejó fuera de su equipo?. Vamos, anda, que somos todos ya de una edad para saber que en ningún sitio es oro todo lo que reluce. Y a poco que te informes te enteras rápidamente.
  • Maleni 2012-02-23 20:43:25
    Nuestro cabreo con Rosa Díez puede seguir estando muy justificado. Pero una cosa es haber defraudado una expectativas creadas y otra cosa es vivir cegados ante la realidad de que la política es así. Hay intereses que pasan por encima de los principios. Y quien se mantiene en la pureza de los principios, a la p. calle. Eso sí, con todo el derecho al pataleo del mundo. Y tenemos que hacer autocrítica y pensar que quizá no agotamos todas las posibilidades para seguir dentro. Eso hubiera pasado por ser más dóciles con el criterio de Rosa Díez. Y no quisimos. Ejercimos nuestra libertad y aquí estamos. Pero en misa y repicando...
    • plazaeme 2012-02-23 21:12:13
      Y tenemos que hacer autocrítica y pensar que quizá no agotamos todas las posibilidades para seguir dentro Hablando sólo por mi mismo, yo sí agoté todas las posibilidades de estar dentro, y me fui mucho antes que la mayoría. Sencillamente, lo de "un partido diferente" (entiendas lo que entiendas por eso), era un timo. Si llego a saber que iba a ser lo que ellos mismos llaman un "partido tradicional", no se me hubiera ocurrido entrar, por mucho que algunas propuestas me sonaran bien. Lo mismo que en otros momentos me han sonado bien las propuestas de otros (PSP, PSOE, y luego Trevijano), y no se me pasó por la cabeza entrar.
      • Maleni 2012-02-23 21:21:52
        Ya lo sé que me he puesto, deliberadamente, en el otro extremo. Es una crítica que a mí me hace la gente que vio mi euforia inicial y después la desilusión. Me dicen: Rosa Díez pasó de ser la más a ser la menos. Tenias que haberla visto como una más. Ya sabemos que el truco fué verla como la más porque sino no hubiésemos picado el anzuelo. Pero hoy mismo unos cuantos aquí estáis dando muestra de por qué se pica el anzuelo. Y ella no está para otra cosa más que para poner anzuelos que la gente pica porque el cebo le parece goloso. Y era una política ya conocida. No era una recién llegada. Ya tenemos edad...
  • Maleni 2012-02-23 21:28:50
    Ella tiene un comercio que consiste en vender productos conocidos con un envoltorio diferente y sacarlos de la trastienda en el momento oportuno. Es verano, pero llueve. Rosa Díez conserva el paraguas de la temporada y lo saca al escaparate, mientras los demás los han retirado del almacén. Ella maneja el espacio vacio que dejan los grandes porque lo conoce perfectamente. Y se ha encargado de rodearse de los justos para que nadie la cuestione esta idea de negocio.
    • octavio 2012-02-23 21:36:31
      Comparto tu postura hasta la ultima coma. Y te digo ademas una cosa sobre el "agotamiento de posibilidades"..no me arrepiento pero fue la primera vez que traicione una de las premisas que suelo llevar mas a rajatable..."solo gana el que aguanta".
      • Maleni 2012-02-23 21:47:44
        Octavio, aunque parezca que sigo igual que hace dos años, lo cierto es que he tomado mucha perspectiva. No sirve de gran cosa a efectos prácticos, pero el aterrizaje en la realidad nos sirve además de para lamentarnos por el coscorrón para madurar algo (o algo parecido a esto). Cada vez que pienso qué pájaros me monté yo con ese chiringuito... No es para arrepentirse, hemos sacado cosas buenas pero ahora sé cómo tengo que interpretar algunas de las noticiaa y de los mensajes que recibo. Antes vivía en el limbo. Ahora también pero sé quién se encarga de fabricarlo y para qué. Más o menos.
      • octavio 2012-02-23 21:58:35
        Por supuesto... yo he ganado espiritu crítico a espuertas, tal vez en exceso..a lo mejor es por eso que no me creo ni a Tuci cuando se pone "guiar de guol". Reconozco que comprendo a Rosa... quien coño eramos nosotros para decirle como se tienen que llevar las cosas en su casa, eso si... al Gorri y a los otros les sigo despreciando por insustanciales.
      • octavio 2012-02-23 21:59:58
        Como dice Plaza, le estoy tomando un cariño morboso al flagelo.
      • Maleni 2012-02-23 22:26:44
        A mí Rosa Díez cada vez me recuerda más a algunas tenderas de mi pueblo. Las tías, peseta a peseta, lograron prosperar. La gorda venía cuando las chicas que, normalmente, habían entrado a trabajar con contrato verbal hecho por su madre, iban a informarse a la Seguridad Social y siempre recibían la misma respuesta: o no te han asegurado o lo han hecho por menos horas de las que trabajas. Venía entonces la pataleta. Pero esa eventualidad ya la tenían prevista y ponían a otras chicas con más necesidad o directamente colocaban a algún otro familiar. Y a reclamar al maestro armero. Se valían de contactillos para evitar ser denunciados. No me digáis que esto no os suena. Para mí que Rosa Díez con el tiempo, cuando el discurso sociata se le agote, llegará a montar una asociación de pequeños comerciantes a los que representará estupendamente.
      • Maleni 2012-02-23 23:00:12
        Asociación de comerciantes de votos. Presidenta: Rosa María Díez González.
  • Maleni 2012-02-23 23:14:04
    • viejecita 2012-02-24 03:45:16
      ¡Que bárbara Maleni ! ¡Y eso que estabas de exámenes!
    • Maleni 2012-02-23 23:41:31
      Hoy he venido como el Faro de Alejandría. A iluminar vuestras obnubiladas mentes.
    • plazaeme 2012-02-23 23:18:56
      Muy bueno. Touché!
    • octavio 2012-02-23 23:21:48
      Siempre que pierdo la fe, viene algun insustancial de devolvermela.
    • Esopra 2012-02-24 11:17:32
      Maleni es oportuna. Nos recuerda que esta RD es la misma que no se sumó a una mani de víctimas aduciendo noséqué excusas de inoportunidad. Táctica pura. Creo recordar que en esta misma casa fue extensamente reconvenida por ello.
      • Jose Maria 2012-02-24 11:35:56
        Esopra, nunca ha ido a las manifiestaciones convocadas por Voces contra el Terrorismo.
      • Esopra 2012-02-24 11:45:51
        Más a mí (nuestro) favor. A mí no me cuela mucho eso de que los cambios de chaqueta son infumables. Si la rectificación se demuestra sincera (por coherencia de actos, por perdurar en el tiempo), bienvenida sea. Pero lo que vamos viendo son bandazos tacticistas y nada más.
      • Jose Maria 2012-02-24 11:53:53
        Esopra que eso ha sido hace cuatro dias como aquel que dice. La ultima mani de Voces contra el Terrorismo fue hace algunos meses en la Plaza Republica dominicana y ni esta Sra ni su partido fueron, sencillamente porque no les gusta esta Asociacin y el Sr Alcaraz, Y el lema era "pedir la ilegalizacion de estos grupos etarras". Aver si encuentro algo de aquello y lo pongo. Aqui no tenemos ninguna duda de su oportunismo, otracosa es que algunos (sobre todo PM y Octovio) digan eso de agameno y el porquero.
    • Maleni 2012-02-24 15:17:28
      Completo la información. Santiago González lo en su blog. Así podéis contrastar puntos de vista. Como nunca podremos saber la verdad y de eso se trata...
      • Maleni 2012-02-24 15:21:29
        cuenta
    • Maleni 2012-02-24 15:17:42
      Completo la información. Santiago González lo completa en su blog. Así podéis contrastar puntos de vista. Como nunca podremos saber la verdad y de eso se trata...
  • Maleni 2012-02-24 11:44:31
    La pregunta de fondo cuando tenemos a un Mayor Oreja casi aplaudiendo a Rosa Díez es: ¿qué hacemos con nuestra clase política?.
  • anonimo 2012-02-24 18:08:18
    Maleni, guapa , trato de responder a tu pregunta Tomar algo para evitar la naúsea .
  • Maleni 2012-03-03 14:07:13
    NAME: dígale a Rosa Díez que podriamos pedir daños y perjuicios por incumplimiento de contrato. "Tener la llave del Parlamento" y terminar así...
  • Name 2012-03-03 14:41:18
    A ver, creo no haber soltado ninguna cagarruta, y desde luego no pretendía ofender a nadie, solo he expresado una duda. Ni pertenezco ni tengo la intencion de pertenecer a UPyD. Solo soy un simpatizante (Supongo que asi he de definirme). Hace tiempo que me intereso por el panorama político, empecé a informarme para saber a quien votar y a que partido era más afin. Informarme de lo bueno y de lo malo. Y asi es como os encontré. Os leo desde hace tiempo, me gusta hacerlo y encontrar aqui opiniones muy elaboradas y cercanas a mi punto de vista. Solo que he notado que a veces las ganas de soltar bilis os pueden. Y tampoco me parece horroroso, espero que no ofendais, repito, solo trato de ser constructivo. Y no, no me pagan por hacer ciberactivismo xD lo hago de gratis y sin que nadie me lo mande, pero si vais a hacerme pagar canon por entrar aqui, quizá debiera pedirles un sueldo jaja. Repito, no queria molestar. Salu2
    • octavio 2012-03-03 16:19:41
      ¿Quieres saber o no?... y si la respuesta es Si...pregunta.
      • Name 2012-03-03 17:22:26
        Octavio, querría saber muchas cosas pero no se exactamente que piensas que debo preguntar... Con respecto a vosotros me hago una idea aproximada de lo que pasó y la verdad es que no me importa demasiado, lo siento pero es asi, vuestros intereses personales y los de Rosa Diez o Gorriaran me importan bastante poco, me da igual si son malas personas, si son populistas, traicioneros, avariciosos o demagogos. Lo que me interesa es que hagan bien su trabajo y que sean útiles para quienes trabajan, que no son otros que el conjunto de ciudadanos de este país. Tengo preguntas, si, pero no tienen que ver con vuestra salida del partido: ¿Creeis que España tiene arreglo? ¿Que cosas del programa poítico de UPyD cambiaríais? ¿Por que no quiere UPyD unir fuerzas con Ciutadans? ¿El ignore mediatico hacia UPD es real o solo a medias? De nuevo, espero no haberos molestado o herido en vuestra sensibilidad. Gracias por dejarme escribir sin tener que pagar. Saludos.
      • octavio 2012-03-03 17:30:16
        Tu indicaste que no entendias como se podia pasar de pro a anti... y te lo puedo explicar, simplemente tienes que "pinchar" en los enlaces tipo UPyD que tienes en este blog...ahora bien, en el ultimo post dices que no te interesa..me parece muy bien... del resto de las preguntas ... participa y propon..saldrás satisfecho.
    • Sefuela 2012-03-03 16:26:57
      Name, seguro que no has molestado. Yo aparecí por aquí hace unos meses, más o menos en las circunstancias que explicas. Leí, pregunte´, reflexioné y entiendo bastante bien (creo) el punto de vista mayoritario de los participantes en este blog. No siempre lo comparto, pero eso es lo que me cautiva de este sitio. Discusiones abiertas, críticas a cualquier punto de vista u opinión. Las personales son mmínimas y siempre a actitudes y hechos. Así que pregunta, que como ya te han dicho, te contestarán. Y entiende también las precauciones. Pasan por aquí, de vez en cuando, trolls al servicio de quienes robaron tiempo, recursos e ilusión a bastantes de los de aquí.
      • Name 2012-03-03 17:27:29
        Lo entiendo, no hay problema, no me han molestado las descalificaciones. Culpa mía, porque debí haberme presentado primero como he hecho en mi segundo post. Saludos.
    • octavio 2012-03-03 17:49:37
      Pero para animarte a participar... Creéis que España tiene arreglo? Depende del arreglo que se proponga. ¿Que cosas del programa político de UPyD cambiaríais? La falta de democracia y su opacidad interna basada en el principio incluido en su ponencia política de que un partido no necesita un principio como el de separación poderes a nivel interno, lo cual … por lógica implica que un catalogo de derechos y garantías del militante resulta papel mojado y a nivel externo, su apuesta por un estado federal cooperativo de intensidad media. De lo que pueda opinar un diputado de la CCAA de Madrid sobre rio Alberche, no me interesa la opinión de UPyD... o no mas que la de cualquier otra persona física o jurídica. ¿Porque no quiere UPyD unir fuerzas con Ciutadans? Eso está claro, Ciudadanos no tiene proyecto nacional y un miedo tremendo a dar el salta que ya no podrá hacer aceptaría compartir el de UPyD.. y el que propone UPyD , esta basado en el caudillismo de RD que por definición, no admite compartir proyectos. Es imposible esa unión que , desde mi punto de vista si estuviera basada en el interés común de España, seria obligatoria. ¿El ignore mediático hacia UPD es real o solo a medias? UPyD dispone del apoyo mediático de LD y El Mundo… bastante más que IU, por ejemplo.
      • Name 2012-03-03 18:40:06
        Gracias por las respuestas. La de Ciutadans ha sido sublime. Yo también preferiría un estado más a la francesa pero choca muy de frente con los regionalismos y nacionalismos ya muy establecidos, lo veo más complicado de llevar a cabo y estaría bastante peor visto (por desgracia). ¿IU no tiene a Público y La Sexta? ... Lo que me lleva a otra pregunta:¿Por qué muchos de los que se consideran de izquierdas tienen a UPD entre ceja y ceja?
      • plazaeme 2012-03-03 18:47:54
        Saludos, Name. Encantado de que participes. Estás en tu casa, opines lo que opines de UPyD (o de lo que sea). ¿Por qué muchos de los que se consideran de izquierdas tienen a UPD entre ceja y ceja? Yo diría que por la cuestión territorial. Para los partidos de izquierdas, que se han casado con una política de alianza con los micronacionalsitas - aunque no siempre lo entiendan sus simpatizantes, UPyD es un peligro. Otra cosa distinta es creerse lo de que UPyD sea un partido con capacidad de acordar las "grandes cuestiones nacionales" con los dos mayoritarios. Yo, por lo que he visto, y hablo de lo que vota, no del bla bla bla, no me lo creo. Pero allá cada cual. Yo cuento mi experiencia, y al que le sirva, bienvenido sea. Y al que no, también.
      • octavio 2012-03-03 18:54:31
        ¿ Por qué muchos de los que se consideran de izquierdas tienen a UPD entre ceja y ceja?... Sencillo, nuestra progresia no acepta aunar en un mismo proyecto... España e izquierda, para ellos son conceptos antiteticos... un competidor dentro de la demagogia general de la izquierda que intente rebañar votos por el flanco que esa misma izquierda, por principo...descuida, es uno mas a chupar de la teta y la teta... no puede dar tanta leche para tanta izquierda.
  • Maleni 2012-03-03 23:07:15
    Procede que cuente aquella anécdota que se produjo en una discoteca. Se acerca uno a otro y le dice: -¿ves a aquella que está allí?. Es una fulana. -Pero si es mi mujer; -Ah perdona, entonces la fulana es la que está junto a ella; -Sí hombre, mi hermana va a ser fulana. -Mira dame dos h. que esto no hay quien lo arregle. Pues eso NAME disculpe mi juicio de intenciones.
    • Maleni 2012-03-03 23:11:17
      Y lo elegante que ha quedado Name gracias a mi bordería...
  • Name 2012-03-06 18:22:04
    Es una pena lo que hicieron con vosotros, si, pero peor me parece lo que ha hecho el PPSOE con todos nosotros. Además, a Chacón o a Llamazares también les han dado por culo y ahí siguen, y en el PP seguro que también pasa, incluso más, lo único que ahí nadie abre la boca, son como soldados, cumplen ordenes. A mi eso me da igual, joder, es preferible que no pase, pero no me quita el sueño. De un partido en lo que me fijo es en sus propuestas, y las de UPD me gustan, me es indiferente si son solo para captar votos, ojala capten muchos y las lleven a cabo.
    • octavio 2012-03-06 18:35:06
      Bien, pero si quien te vende una cartera de piel, es un carterista...?quien te garantiza que la cartera sea de piel autentica?
      • Name 2012-03-06 18:40:00
        ¿Y tu como sabes que aparte de carterista es falsificador? Estamos entrando en el terreno de la hipótesis, claro que no tengo garantías de nada, si quieres puedes llamarme iluso, por tener una ilusión. 😉
      • octavio 2012-03-06 18:53:11
        No es una hipotesis...es un hecho probado, de esos que tu dices que no te interesan. El ordenador que recontaba los votos para la eleccion del I congreso de UPyD del Consejo político daba un resultado que a determinadas personas no les parecia logico, se paró el recuento , se arreglo "el problema" y no se dio cuenta a nadie. Yo se que son carteristas... otra cosa es que a nadie le interese que puede pasarle a la cartera de un don nadie.
      • Name 2012-03-06 19:47:45
        Pero a ver chicos, que yo os creo, de verdad. Me decis que son carteristas y os creo, y me parece una putada que os robaran la cartera. Lo siento mucho. Igual en el PPSOE no se roban entre ellos pero lo que si hacen es robarnos a todos los demás (hecho demostrado), lo que me parece muchísimo peor. A lo que me refería con la hipótesis es a que en UPyD no tengan la intención de llevar a cabo sus propuestas. Vosotros creéis que no y yo creo que si. Y repito que espero que no os esten molestando mis intervenciones, ya se que estoy tocando fibras sensibles y ojalá no me guardeis rencor por ello. Saludos.
      • octavio 2012-03-06 19:52:01
        A mí no... no me molesta.
      • plazaeme 2012-03-06 21:27:18
        A mi, ni fibras sensibles, ni vainas. Pero sí he visto como el partido "constitucionalista" y "de los grandes pactos nacionales", al votar entre una presidente del Parlamento Vasco del PP y una del PNV, se abstuvo. Lo mismo que quería (Rosa) abstenerse en la elección de Pachindacari. Al menos eso último la gente consiguió impedirlo, pero literalmente moviendo el cielo y la tierra para ello. Así que tu tesis de que sí van a llevar a cabo sus propuestas, es bastante peliaguda. También era una propuesta suya hacer un partido impecablemente democrático, y ya ves.
    • Maleni 2012-03-06 19:08:12
      NAME si es cosa de ofrecerte cosas bonitas: -Te vendo políticas sociales, las que quieras; -Te vendo políticas medioambientales a cualquier precio; -Te vendo la paz mundial, sin acritud; -Te vendo alianza de civilizaciones; Y te regalo la Biblia en verso. Si todo en la política consiste en eso.
      • Maleni 2012-03-06 19:10:46
        ¡Qué vender!. Si los políticos regalan.
    • octavio 2012-03-06 19:13:59
      No se trata de que el carterista sea falsificador se trata de que quien es capaz de robar una cartera es capaza de mentir sobre la calidad de la cartera que vende. Me parece muy bien que consideres que lo importante es el mensaje y no la conducta del mensajero… y me parece bien que no creas en que cualquier acusación sobre la conducta del mensajero tenga que ser cierta, ni tan siquiera critico que puedas inferir que tal acusación surge del resentimiento… pero si el mensajero no reconoce que deben seguirse sus palabras y no sus obras, y aun mas, se vanagloria de que sus obras están en consonancia con su mensaje…. pero si hay pruebas de lo contario y se te pueden aportar y tu las rechazas porque no te interesan… entonces el argumento de que solo estamos ante una hipótesis no me vale como no me vale que la verdad sea menos verdad porque surja del resentimiento.
      • Maleni 2012-03-06 19:33:16
        Octavio, yo he captado el mensaje antes que tú. Name quiere propuestas y no quejas. Rosa Díez le hace propuestas y nosotros, no. Está claro quién le ofrece lo que busca, Rosa Díez. Octavio, yo creo que nos tenemos que retirar porque estamos haciendo perder el tiempo a este muchacho.
  • Name 2012-03-06 19:55:20
    No me haceis perder el tiempo Maleni, pero quizá yo a vosotros si. Si queréis dejamos el tema y ya nos seguiremos leyendo en otros hilos porque tengo la intención de seguir posteando. 🙂 Saludos.
    • Maleni 2012-03-06 20:01:23
      Sí,por supuesto, pero me parece que hablamos lenguajes un pelín diferentes. Quizá es porque hace años nos mandaban hacer trabajos de curso que consistían en examinar los programas políticos y la conclusión siempre era la misma: las propuestas electorales no son un dato fiable para orientarse sobre qué hacen realmente los políticos. Tienes que profundizar un poquito más. Eso es lo que yo he tratado de hacer. Si te ha servido me alegro y si no, pues lo dicho, lamento haberte hecho perder el tiempo y, de alguna forma, haberte quitado la ilusión.
      • Name 2012-03-06 20:16:17
        Nah, seguiré siendo un iluso. Pero solo si me dices que vosotros cuando estabais dentro SI que teníais la intención de cumplir vuestro programa electoral.
      • Maleni 2012-03-06 20:32:19
        NAME, de verdad, ¿tú crees que alguien asume gastos, tiempo y esfuerzos a cambio de nada para encima no luchar por aquello que busca?. ¿Por qué crees entonces que peleamos?. ¿Por que no teniamos otra cosa mejor que hacer?. Pues mira, personalmente, cualquier plan era más apetecible que ir escoltada.
      • Name 2012-03-06 20:38:12
        Pues eso, que seguiré siendo un iluso. 🙂 Besos.
  • Jose Maria 2012-03-06 19:56:16
    Pues que quereis que os diga. A mi lo que dice Name (con todo el respeto para con el personalmente) es puro cinismo y ademas este tipo de conductas es lo que lleva directamente al desastre. O sea, nosotros, y name sabe que no somos cuatro gatos que somos muchos cientos, denunciamos ataques gravisimos contra la democracio y contra el funcionamiento de la misma por parte de un partido politico y va y dice que le importa un bledo que lo que le importa es lo que proponen, Y es capaz de apoyarles para que lleguen a ocupar puestos en la politica. ?y si al llegar al poder hacen lo mismo que han hecho con sus compañeros de partido?. Eso a Name y a los demas ya no les importara, porque solo han hecho caso de lo que han predicado y no del trigo que han dado hasta entonces. Nota: vuelvo a insistir, nadie, nadie, nadie ni en el PP ni el Psoe han denunciado hechos gravisimos de tal nivel como lo que nosotros hemos hechos del partido de la Sra Diez, pero es igual, como suena muy bien lo que dice pues ale.Bueno me voy a casa, hasta mañana.
  • Maleni 2012-03-06 22:03:43
    Aprovecho para felicitar desde aquí a Rubén Múgica a quien he seguido un par de días en una tertulia de la televisión autonómica y el hombre tiene un aguante que ya quisiera yo para mí. Hoy estaba con otros tres tertulianos defendiendo en solitario la tesis de que el arrepentimiento no puede marcar la agenda política. Los demás erre que erre con que si piden perdón... y él diciendo que no se alterara el lenguaje para eximir el cumplimiento de la ley. Yo me estaba desesperando, literalmente, al ver cómo es posible esto que nos rodea. ¡Qué impotencia, por Dios!. Estamos rodeados de seres maquinales adiestrados en el no pensar y en el seguir dictados de los suyos. Y los suyos son los de aquí. Ya sé que esto no llegará a Ruben Múgica posiblemente pero quiero trasladarle, si alguno andáis por twitter y se lo transmitís, mi más fuerte apoyo y ánimo. Y eso está muy por encima de que él esté en Upyd y yo no. Hay temas con los que no se juega, ni se polemiza y este es uno de ellos.