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Original: http://plazamoyua.com/2012/03/11/el-desafio/

2012-03-11 - publicado por: plazaeme

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El desafío

Octavio

En esta legislatura nos enfrentaremos al desafío independentista o, al menos, si yo fuera nacionalista separatista lo plantearía sin dudarlo.

En el escenario actual, si Mariano fracasa con las reformas, es el momento del  “España nos lastra”, si acierta…”España nos roba”, en cualquier caso se trataría de aprovechar la única oportunidad que quedaría ante la irremisible extensión de una idea que empieza a calar, que el Estado Paleto de Reivindicación Permanente, o  mal llamado Estado de las Autonomías, pone en peligro el verdadero Estado que  a todos nos interesa… el del bienestar común.

Alguno puede albergar dudas acerca de si realmente si “nuestros” nacionalismos mas moderados (de existir alguno con esa cualidad) se la envainarían, pero si  como todo indica, los proetarras acceden el gobierno vasco, el desafío se produce si o si… ni tan siquiera ellos podrían justificar tanta sangre derramada y tanto sufrimiento en nombre de una idea para abandonarla al primer toque de moqueta.  Recordar que serán  unos hijos de puta, pero lo que no son tontos y su propia parroquia se lo demandaría.

A rebufo y como siempre, el nacionalismo pedigüeño  y miserable catalán.

El Confidencial:

La entidad del desafío estriba curiosamente en la diferencia de los objetivos finales de ambos nacionalismos  y los sujetos afectados directamente.

Una vez alcanzada la independencia,  los nacionalistas vascos se centrarían en su ombligo y dada la historia precedente, por nada del mundo me gustaría vivir allí. El objetivo del separatismo catalán es de mayor calado político…la destrucción de España.

Una realidad llamada España no puede sobrevivir a una Cataluña independiente o esta se convierte en inviable, por muchos motivos…entre otros, los siguientes:

Ha llegado el momento de hacerles frente o de facilitarles la salida, en cualquier caso…deberíamos hacerles llegar el mensaje de que España, con ellos o sin ellos, continuará.

  • Maleni 2012-03-11 10:59:31
    Yo creo que los antiestatistas de los grandes Estado-nación, favorables a los microestados, manejan bien el hecho de que en las democracias siempre hay un espacio para las reivindicaciones terruñoriales. Fallan creyendo que la población va a estar de su parte cuando se le exponen las cosas claras. Por tanto, ellos juegan con que se puede engañar a la gente, práctica habitual.
  • jazmín 2012-03-11 11:20:01
    El caso es, que aquí no creo que estemos hablando sólo de intereses nacionalistas...¿a cuántos respresentan los nacionalistas en el conjunto de España...un millón de españoles, más o menos?. Todo, desde la Constitución, se ha hecho en función de los intereses nacionalistas...sin los grandes partidos nacionales, no hubieran podido dar ni medio paso, ni plantear el desafio que están planteando, es más, sin la UE tampoco podrían haber dado los pasos que están dando. ¿A quién le interesa una Hispania de taifas, sin fuerza ni poder para reclamar nada, a quién le interesa unos miniestados cuasi gobernados o gobernados como auténticas dictaduras, y sin poder a nivel exterior?. ¿Es sólo cuestión de nacionalismos?, para nada. Por lo pronto a los andaluces nos han fastidiado con eso de poder Marruecos pasar sus productos agrícolas sin un arancel, y sin ninguna de las obligaciones que tienen los agricultores andaluces. Y los socialistas, ni "mu", y los países nórdicos y centrales de la UE, encantados porque son quienes lo han impuesto.
    • jazmín 2012-03-11 11:23:40
      Perdón, he dicho el PSOE, ni "mu", y el PP sólo "como si" alzara la voz. Y a los de Cádiz, tb les han quitado el poder pescar en aguas marroquíes. ...Y no hablemos de los intereses franceses y USA en Marruecos, y socialistas....
    • Maleni 2012-03-11 11:31:39
      Jazmín, ¿de qué te quejas?. "La Pepa" ha viajado a su Andalucía natal esta semana. Esto es otro logro de la lucha secular contra el opresor español.
  • viejecita 2012-03-11 11:45:23
    Bueno. Mi domingo tranquilo ( hoy no tengo invasión), se ha ido a hacer gárgaras. Estoy furibunda. Así que, para calmarme un poco, me voy a dedicar a pasar la vaporeta por las paredes de la cocina, que lo está pidiendo a gritos. Hasta la tarde no vuelvo. A ver si para entonces, y viendo todo requetelimpio, me ha vuelto mi optimismo antropomórfico habitual... 😉
    • Maleni 2012-03-11 11:52:26
      Viejecita, ten cuidado con la vaporeta esa. Es el gran camelo, no conozco a alguien que, después de usarla no termine reventado. ¿Dónde está la ventaja?.
      • viejecita 2012-03-11 13:36:11
        Maleni: (En un descansito corto de mi zafarrancho ) Pues es que yo soy somatotónica, como se decía en mis tiempos. O sea, que cuando estoy cachifundida, salgo a andar por el monte, (aquí no tengo mar para ir a nadar ), o hago ejercicio hasta cansarme. Que el ejercicio físico produce endorfinas , y encima, me sirve para quemar grasas, que seguramente como más de lo que necesitaría comer. Y con lo de la vaporeta, salgo ganando en relación con correr por ahí, que me canso igual, y encima me queda la cocina como un jaspe. Lo que los anglos llaman "win win"
      • Maleni 2012-03-11 13:41:59
        Ya siento chafar el hilo con marujadas pero, puedes andar por monte con la vaporeta hasta dar con mi casa. No sé si tu cuerpo te lo agradecería, pero mi cocina, sí.
  • Maleni 2012-03-11 11:35:12
    Si yo fuese gobernante en Madrid no dudaría en hacer uso del siguiente eslogan: ahora que nuestros parientes de los pueblos se han ido con sus enseres, ¡vente a disfrutar de la ciudad!.
  • octavio 2012-03-11 11:32:02
    La flecha del tiempo se mueve en este caso en la dirección. nacionalista de..." plantearemos la independencia bajo nuestras condiciones y cuando nos sea mas oportuno"... y frente a ello siempre escuchamos la misma matraca..." eso no ocurrira" "no se atreveran" "no lo permite la ley" o "no es viable"... cuando la verdedera respuesta para variar el rumbo de la flecha es crear una realidad alternativa...."bien vale, se acabo...referendum clarito, clarito... y si sale plis os largais.. y si sale plas , os quedais bajo estas condiciones" ... y por supuesto, si en Sabadell o en Ermua sale plas ...sus jodeis , que para eso soy yo quien a tomado las riendas del proceso. Sin miedo a la independencia , mejor dicho ...sin miedo a enfrentarse a ella.
    • jazmín 2012-03-11 11:46:20
      Sí, Octavio, pero si se largan, que se larguen tb con las condicones que diga el país que dejan, no la de ellos, de cobrar antes por largarse y con todos los gastos pagados, que es lo que quieren.
      • octavio 2012-03-11 11:51:47
        Es eso lo que digo.. si sigue siendo ellos, por no querer enfrentarnos a la realidad monstruosa que han creado y hemos consentido, les pagamos , no la independecia ...eso es poco, si no que al final tendremos que pagarles indemnizacion por daños morales. En cuanto a la indicaciíon que haces sobre nuestra izquierda ... mira, entre los participantes estaba el maximo responsable de UGT en cataluña... en eso estamos.
      • octavio 2012-03-11 11:52:31
        ...si siguen siendo ellos los que manejan los tiempos...
  • jazmín 2012-03-11 10:17:38
    Quieren destruír España, porque ellos, Octavio, no sólo quieren la SEPARACION, que no independencia (eso es seguirles el juego conceptual al nacionalismo) de España, quieren además anexionarse Navarra, en el caso del nacionalismo vasco, y Valencia, Baleares y parte de Aragón, en el caso del nacionalismo catalán. Y además. para ello, llevan trabajando durante 30 años de este mal llamado régimen democrático, desde crear una dictadura de lo políticamente correcto, y no sólo en el territorio donde gobiernan, si no en el resto de España, porque todo aquel que se atreve a contradecirles es un facha españolista, hasta las numerosas asociaciones creadas y pagadas con el dinero de todos para imponer ese régimen como "castigar" a todo aquel que rotule en español, a los niños en las escuelas vigilados hasta en el recreo para que no hablen en español, hasta formar una gran red clientelar que allí sólo recibe subvención el que se adscribe a la "gran nación catalá", pasando por los alboratadores "der furtbolll" con lo de "Catalonia no es Spain", o subvencionar fundaciones nacionalistas catalanas en Valencia, etc etc. Se habla mucho estos días de los ERES andaluces, pero si tiraran de la manta en Cataluña o País Vasco no se quedaban atrás con Andalucía. Y todo con la connivencia de los partidos nacionales, y tb de la Justicia.
  • Maleni 2012-03-11 10:32:46
    Pues no sé cómo sonará pero estoy deseando ver cómo se presentan en Europa los secesionados del mundo euskaldun. No me les imagino en reunión con Merkel o con Sarkozy. Supongo que les pondrán a todos en el Comité ese de las Regiones a que hablen de sus berzas. Y todos contentos. Los unos por haber conseguido estar más lejos de España y la gente seria deseando que dejen de meterse en todo. Si la solución pasa por ahí... a mí no me parece mal. Por cierto, ¿habéis oído la noticia de que los encapuchators han pedido diálogo con el Estado francés?. Y la respuesta es la esperada, con ETA lo único que tenemos que hacer es esperar a que se disuelva. Ayer salió otro iluminado, al otro lado de la frontera, Javier Elzo, diciendo que mientras haya presos habrá ETA. Se puede concluir, además de lo que él quería concluir, que ahora mismo ETA es una gestora proamnistía o algo así. ¡Ojalá fuese solamente eso!. Lo que se creen que no vemos es el fabuloso grupo de presión a favor de la independencia en que se ha convertido. ¿Desdr cuándo iba a ser suficiente con unos cuantos escaños parlamentarios?.
    • Al 2012-03-11 11:33:57
      ""Ayer salió otro iluminado, al otro lado de la frontera, Javier Elzo, diciendo que mientras haya presos habrá ETA"" Lo leí. lo primero que se me ocurrió es que no era si no darle la vuelta al argumento elemental; mientras exista Eta habrá presos.
    • Maleni 2012-03-11 10:36:33
      http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20120309201328/eta-pide-un-dialogo-directo-a-francia-despues-de-que-sarkozy-se-mostrara-favorable-al-acercamiento-de-presos
      • Maleni 2012-03-11 10:41:56
        Cada día tengo más claro que sin separación de poderes no puede haber democracia. Resulta que como en Francia están en campaña electoral, Sarkozy, en contra de su línea habitual, da una de arena. Y todo por esos votos que puede perder por seguir firme contra ETA.
  • Heber Rizzo 2012-03-11 10:37:22
    Hace tiempo que considero que para España resulta imprescindible ofrecer a todos los que quieran independizarse (Cataluña, País Vasco, Canarias, Galicia) la oportunidad de hacerlo, por medio de un referéndum en el que voten todos los nacidos y todos los residentes con derecho a voto. Eso terminaría con los problemas de una buena vez, y dejaría las cosas claras. Creo también que solamente alguna provincia del País Vasco decidiría el alejamiento, y quizás Lérida. Esa posibilidad de secesión debería estar acompañada por un giro decisivo hacia la unión española, es decir, la obligación para los que quieran quedarse de adoptar de una buena vez el español como lengua oficial y obligatoria para todos los casos, especialmente la educación, con la lengua local como secundaria. Esa idiotez de varias lenguas y traductores en el parlamento nacional debe eliminarse definitivamente.
    • plazaeme 2012-03-11 10:51:48
      Lo malo es que hablamos de un problema muy artificial. O muy irracional, si se quiere. Pongamos que estableces el principio del "derecho de autodeterminación", y los mecanismos de llevarlo a cabo. ¿Quien es el / los sujeto/s de tal derecho? Para los separatistas es algo muy claro: aquellos territorios que ellos consideran que son "su nación". Pongamos Cataluña, Vasquilandia, Galicia, etc. Eso hace que no tengan "derecho de autodeterminación" ni España, ni, por ejemplo, Vizcaya. ¿A santo de qué? ¿De dónde sale eso? No sale de ningún sitio, solo de la real gana de algunos. Y entonces ese derecho de autodeterminación, si lo quieres hacer general, como debe ser todo derecho no "ad hoc", se convierte en algo parecido a: Tiene derecho de autodeterminación cualquier grupo de humanos que sea mayoría en un territorio con contigüidad geográfica. Por ejemplo. Podría valer como principio general. El gran problema es que los separatistas jamás aceptarían un principio así. Y entonces lo conviertes en un problema cuya solución es "por mis cojones". Que es la definición de un problema sin solución, y un conflicto permanente.
      • Al 2012-03-11 11:47:21
        ""Tiene derecho de autodeterminación cualquier grupo de humanos que sea mayoría en un territorio con contigüidad geográfica."" Si se parte de algo así ya se encargarían los separatistas de añadir enmierdas hasta moldear algo más a su gusto. P.e....""Tiene derecho de autodeterminación todo aquella nacionalidad histórica* en el que por mayoría simple sus ciudadanos así lo decidan"" * excepto Navarra, Baleares y las que se determinen en su momento. Primero la gente confiaba en los políticos para que los separatismos no fructificasen, después en las leyes, mas tarde en "el dinero", cuando la cosa ya era irreversible fiaron en Europa...
      • octavio 2012-03-11 15:12:25
        Pues entonces solo podemos confiar en que sea "la gente" la que pasando de politicos profesionales, instituciones inutiles, de dinero medroso y de Europa de burocratas, intenten solucionar el problema , o eso o centrarnos en la vaporeta, no hay medias tintas.
      • Maleni 2012-03-11 15:34:08
        Perdona Octavio, por el entremés de la vaporeta. Retoma el hilo por ahí abajo. Si esto fuera como el facebook, ya borraba yo un par de comentarios de hoy.
    • Maleni 2012-03-11 10:44:59
      Heber, esa lógica se pierde una vez que los candidatos consiguen el poder. En ese punto la prioridad es mantener el poder y, al parecer, se consigue más fácilmente cediendo a chantajes. Eso sí con el bonito nombre de "negociación".
  • viejecita 2012-03-11 10:42:46
    Ayer por la mañana, en Radio Clásica (de RNE) pusieron un programa dedicado a Albéniz. En relación con el museo Albéniz de Camprodón ( Gerona), lugar donde nació. Y explicaban como en un principio se había dedicado a la música pianística "de salón", pero que por consejo de su mentor musical en París, se había volcado hacia la faceta "de raíces nacionalistas españolas". Y que su fama se la debe justamente a asa música española. ¿ Que pasaría con Albéniz, por ejemplo, en caso de que Cataluña se independizara del resto de España? ¿ Reclamarían las partituras, y demás? Y lo mismo con Sorozabal, en el caso vasco. Claro que Picasso siempre dijo que era español, pero fue el estado francés el que se quedó con sus cuadros. Y hay que ver la odisea que tuvo que pasar el "Guernica", hasta venir a Madrid, y eso que Picasso siempre quiso, y lo manifestó que acabara aquí.
    • Maleni 2012-03-11 11:07:20
      Los gabachos nunca debieran formar parte de un jurado que evaluara algo español. Les puede ese deseo de compararse con nosotros para tomar la medida de quienes son. Habitualmente, les hace sentirse bien, pero otras veces... resulta lo contrario. Su opinión sobre lo español no constituye un referente. Y mira que vengo de familia gabacha pero...el desprecio de lo español forma parte de su idiosincrasia.
      • Maleni 2012-03-11 11:11:57
        Eso, el no considerar mucho a los engreídos franceses, es algo que comparto con los británicos. Estos nos respetan mucho más y además dejan más divisa en España.
      • Maleni 2012-03-11 11:14:55
        Y fíjate que, de vez en cuando, unos bilbainitos van y les ganan en su casa. Si es que... Spain is different. Cuando todo va de culo, algo resulta fantástico.
    • Maleni 2012-03-11 10:51:13
      Quitando en el deporte, la marca "España" está por los suelos. Y si en el deporte ocurre algo diferente será porque se meten millones. A la cultura española "ni flowers". Nada es producto de la casualidad. Eso sí podrían surgir Del Bosques, Nadales y demás en el arte y en la cultura. Eso sí que depende más de la fortuna.
      • viejecita 2012-03-11 10:54:18
        ¡¡¡Uy Maleni!!! En el deporte dices ¿ No viste acaso los guiñoles del Canal+ frances ? :(
  • viejecita 2012-03-11 10:09:18
    Octavio Desde luego, eres un poco sádico, poniendo esta entrada justo en domingo. Pero claro, el domingo, sobre todo si se presentaba como un día tranquilo, es el día perfecto para sacar la cabeza de debajo de la arena, y darle vueltas a las cosas. El artículo del segundo enlace que pones, a mí al menos me ha dejado bastante más esperanzada que el primero. Porque en él se ve muy bien que las consecuencias de una independencia serían económicamente muy duras para Cataluña. Y los catalanes han sido tradicionalmente racionales y sensatos. En cuanto a los vascos, prefiero no pensar, porque son mucho menos sensatos, y les veo mucho más capaces de ir al suicidio colectivo, con tal de " fastidiar a Madrid". Lo que me intriga es: ¿Por qué 2014 ? Lo que dices, que le salga bien, o le salga mal la economía a Rajoy, esa es "La Fecha", no lo veo demasiado . ¿ No hubiera sido mejor, para sus pretensiones secesionistas, hacer ya una solicitud de independencia ante el Tribunal Europeo ? Porque de esta manera, Europa se hubiera tenido que dar por enterada, y les hubiera integrado en cuanto los independentistas hubieran ganado el Referendum. ¿Y luego, haber retrasado el referendum en sí hasta estar seguros de ganarlo ?
    • jazmín 2012-03-11 10:58:20
      Me temo, Viejecita, que no van a pedir permiso a nadie, simple y llanamente votarán en el Parlamento Catalán, y como allí son mayoría los partidos nacionalistas, incluído el PSC, pues declararán la Separación al estilo Kosovo, y "san se" acabó, y el que no quiera que se aguante, ¿enviará entonces las tropas el gobierno central, y suspenderá la autonomía con el artículo 55....no lo creo, para nada?. De hecho con muchas de las declaraciones que ha hecho Mas o con la sentencia última del TSJC, es para que los metieran a todos presos y los revelaran de sus cargos por ir contra la Constitución y la libertad de las personas. Y lo de 2.014, es porque esperan que les paguemos la factura de la juerga antes de irse, los españoles, por eso Mas está empeñado en el pacto fiscal a la "vasca", para que antes les paguemos sus juergas nacionalistas. Y me apuesto tb un pincho de tortilla de patatas y una cervecita (que estaría encantada de pagar si me equivoco) a que si se separaran seguirían en la UE, y el gobierno exespañol, no movería ni un sólo dedo para que eso fuera diferente, o que haría "como si", para conformar al resto, pero en realidad ya habrían pactado con los nacionalistas dejarlos en la UE...y si no al tiempo....y da igual que esté el PSOE o el PP. Y con País Vasco, idem de idem. Se te ha olvidado una cosa, Octavio, que si el nacionalismo catalá está dispuesto a destruír España, no menos o quizás diría yo, más aún, está dispuesto y deseando destrozarlo el PSOE, y la izquierda oficial de este expaís.
    • Maleni 2012-03-11 10:53:44
      Teniendo en cuenta que en Bélgica están de "tente mientras cobro" no creo que en Europa estén por jugar con estas cosas. A menos que se plantee como un mero juego de chiquillos.
    • octavio 2012-03-11 10:27:36
      Maria, para ir ante un Tribunal debes tener la representatividad con la que pretender actuar. Yo puedo ir a cualquier Tribunal diciendo que ostento la representacion del pueblo Swahili llibre...pero en ¿base a qué?. En cuanto a la integracion en Europa de las partes desgajadas, eso...desde mi punto de vista no dependeria tanto de los nacionalistas o del gobierno de España ( por supuesto si España desaparece y lo susituyen taifas castellanas, murcianas, etc, sin problemas) sino de la geopolítica y mas especialmente...del interes que pudiera tener Francia en establecer unas nuevas "marcas hispanicas" al sur de su frontera.
      • viejecita 2012-03-11 10:58:38
        No sé poner esos garabatos de sustitución, así que, lo pongo por lo fino ¡¡¡ Mierda!!! :( :( :(
      • octavio 2012-03-11 10:53:10
        Ergo... 2014, con el paso previo de lendakari batasuno o cuasi que les desbroce el camino.
      • viejecita 2012-03-11 10:49:52
        Pero, si fuera el gobierno autonómico de Cataluña quien pidiera la secesión ante el Tribunal Europeo, sí que tendrían una base, los votos obtenidos en las elecciones autonómicas y que les permiten gobernar, para decir que ostentan esa representación.
  • Jose Maria 2012-03-12 10:59:41
    ?os podeis imaginar estas tonterridas de las regiones europeas con dirigentes como por ejemplo Adenhauer o De Gaulle en el poder en Alemania o Francia? Yo creo que va siendo hora que los lideres euopeos pongan bien clarito lo que pasaria con una hipoteticia separacion de regiones que desde hacecientos de años han pertenecido a las naciones mas antiguas del mundo. Porque esto que en España es mas grave que en ningun pais tambien esta pasando en R.U. Italia y Francia. Y ademas para terminar con todas estas tonterridas ya la Constitucion tiene medios suficientes para terminar con estas posibles independencias y ademas si un gobierno las emplease no pasaria nada. Hay un ejemplo relativamente cercano que fue la desafio de Ibarreche y hasta el propio nefasto de D. rodriguez tuvo que decir que no. Ante un desaficio total como una independencia unilateral cualquier gobierno solo tendria una forma de actuar y es la que dice la Constitucion. y lo mismo que ahora es para mal y que la gente esta muy pasota en su momento serai para bien y no pasaria nada. En una ocasion le escuche decir a Mikel ante una pregunta de si seria partidario de enviar los tanques e Cataluña en una hipotetica declaracion de indepencia y el contesto que no que seria suficiente con la Policia nacional, la guardia Civil, los mossos y un regimiento de la legion. Pues eso. Yo creo menos en posibles referendums porque entonces no terminariamos nunca y ademas , como pone Octavio estos no se conforman, hablan de los Pisos catalans y los vascos de Navarra y si te descuidas de La Rioja. Y por supuesto vendria despues Galicia, con el Bierzo, Catagena y Villanueva de Arriba. Ah y no olvidar que hasta en Andalucia hay ya un partido independentista.
    • octavio 2012-03-12 12:11:19
      José Maria…ese es el enfoque que considero erróneo y que es en el que nuestra clase política cae una vez y otra; la cuestión principal para los separatistas no es la reacción ante una proclamación de independencia , eso es totalmente imprevisible… (y ni la legión ni la constitución servirían de mucho ante , por ejemplo …un 70% de votos en un referemdun independentista por muy ilegal que fuera, si la participacion es del , por ejemplo 60%) ; es que esa no es la cuestión, el objeto principal para ellos es el propio desafió, el poder plantearlo. Sea cual fuera el resultado , ganan… independencia, o conciencia de pueblo sometido que dá para muchos años de mamandurria victimista ( y complejo de opresores que pagamos los demas via concesiones)..
  • Luis Bouza-Brey 2012-03-12 08:21:34
    No se sabe si Rajoy sube o baja la escalera, pero es posible que ahora esté comprometido con una política de reformas económicosociales que abre brechas con el PSOE, y después se comience a plantear la cuestión de la Regeneración Democrática, incluida en ella la reforma del Estado autonómico. Para entonces, quizá dentro de año y medio, si hay suerte, lo peor de la crisis habrá pasado, el PSOE se habrá estabilizado ---o hundido del todo--- y entonces el PP que hacer políticas que abrirán brechas con los nacionalistas, como la reforma de la ley electoral y del Estado autonómico, entre otras cosas. Eso es lo que a mi se me ocurre que puede suceder viendo los pies de Rajoy en la escalera, pero no puedo asegurar que vaya a ser así. De todos modos, eso tiene el inconveniente de que no se comienzan a poner los medios para la Regeneración política ya desde ahora, y de que los nacionalistas se pueden descontrolar en el intervalo.. Sobre todo, porque lo que hay que conseguir con los nacionalistas es que pierdan las neuronas de sus pueblos, y eso lleva tiempo y exige desbrozar la cultura y las mentalidades, refinando las ideas políticas básicas. Quizá esa sea la labor que corresponde a sitios como éste ya desde ahora.
  • Rafa Brancas 2012-03-11 15:35:13
    Ignacio Camacho dibuja la estrategia secesionista en ABC: http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=20120311&idn=1502520772406 ..." El polo batasuno está ya en condiciones de alcanzar la mayoría relativa en el País Vasco, y los soberanistas catalanes saben que en condiciones de descontento general, incrementado por la frustración de ampliar la vía autonomista, lograrían arrastrar a una porción considerable del llamado nacionalismo moderado. Los separatistas cuentan con la ventaja de su contrastada coherencia con su compromiso. Ése va a ser el verdadero desafío de esta época. Centrados en la recesión, a los españoles se nos está olvidando el peligro de la secesión en ciernes. ". La cuestión clave es el papel de los 'nacionalistas moderados'. CiU y PNV, perfectamente instalados, saben que viven de 'luchar contra Madrid'. Acanzada la independencia, su rol -y su privilegiado status- determinante de mayorías nacionales, desaparecerá y deberán enfrentarse a cuerpo desnudo en dura pugna con los auténticos independentistas radicales, con Esquerra y Batasuna respectivamente. Ambos lo saben, pero son víctimas de su propia lógica. No se puede estar alimentando a la bestia durante medio siglo y esperar que cuando se abra la jaula se comporte como un lindo gatito. Así que mientras amenazan con abrir la puerta...ya les tiembla el pulso: ayer creo que fué Anasagasti quién declaraba que el voto es muy importante y 'hay que tener mucho cuidado de a quién se vota' (sic!) Ya hemos hablado otras veces de ello. De la crisis económica y política generalizada. El PP tiene el gobierno y la mayoría absoluta, pero me temo que no tiene opción de manejar las riendas: abrir un proceso re-Constituyente, incluida la consulta en referendum..., porque es parte del propio sistema de partidos que nos ha traido hasta aquí.
  • Maleni 2012-03-11 15:47:00
    Y yo que pensé que Tucídide nos regalaría hoy una entrada sobre su tema: el 11M. ¿Cómo era aquel que diú: (la famosa frase en latín).
    • Tucidides 2012-03-11 22:43:42
      Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?.......Algúna servil criatura persa habrá imaginado que 8 años sería tiempo suficiente para doblegar el espiritu griego. Que casi una década convertiría en polvo la busqueda de la verdad y el anhelo de justicia propio de todo corazón heleno. Yo tambíen pensaria eso si fuera un esclavo asiático. O un mediogriego indolente y temeroso de los combates dificiles. En 8 años los auténticos griegos apenas hemos empezado a pulir los hoplones y a embrazar las lanzas. Sepa Persia que los hijos de la Hélade combatiremos por la verdad y la justicia en el 11M hasta que el infierno se congele. Y despues de eso, continuaremos combatiendo sobre el hielo. Hora es de revisar ese vagón, largo tiempo escondido hoplita Torres Dulce. Veamos si algo ha sobrevivido al lavado meda.
      • viejecita 2012-03-12 09:02:21
        ¡ Por fin ha vuelto Tucídides ! Esperemos que no sea una vuelta fugaz, y que sigamos pudiendo discutir con él a calzón quitado, y sin miedo de que se vuelva a marchar. 🙂 🙂 🙂
  • Maleni 2012-03-11 17:56:06
    Sigo un poco con el 11M. Supongo que estáis al tanto de las declaraciones de Pilar Majón. Me planteo lo siguiente: -hay trescientos asesinatos atribuidos a ETA cuya autoría material sigue sin esclerecerse. Las familias quieren, hasta donde yo sé, que se investigue; -en el caso de que hubiese sospechas de que la autoría material de los atentados aclarados es errónea, no veo que las víctimas pusiesen reparo a que se reabriese el caso, supongo. Si hasta ahora estoy en lo cierto, ¿por qué Pilar Majón mantiene esa actitud de hostilidad hacia la reconsideración de la autoría?. He visto opiniones contrarias a las declaraciones de esta mujer pero en una línea que no me gusta: el insulto hacia su persona. No obstante, ¿qué opináis de esto?.
    • Maleni 2012-03-11 17:57:19
      Perdón, esto debería estar en el otro hilo. Lo reubico.
  • Luis Bouza-Brey 2012-03-11 23:37:50
    Teneis razón en que la cosa se va a poner fea, y no sabemos si cuando llegue el momento crítico los que tienen el deber de defender la legalidad ejercerán correctamente su obligación. Por eso hay que poner un interrogante sobre lo que podrían hacer unos y otros y construirlas condiciones que nos sean posibles para que los que deberían ser constitucionalistas y cedan pierdan el poder. Debemos actuar sobre la opinión pública con contundencia crítica contra el etnonacionalismo reaccionario y contra la blandenguería y/o traición de derecha e izquierda, de los Trbunales que prevariquen, de los ciudadanos que miren para otro lado y de los grupos económicos que se plieguen hacia esta anomalía histórica. Y, por supuesto,hay que poner en solfa a los dirigentes europeos si se dejan llevar por las derivas hacia Estados fallidos de diversos países europeos. No podremos hacer mucho, pero no debemos renunciar a hacer todo lo que podamos. Hay que hacer frente de una vez a tarugos, trileros y avestruces.
  • tmpd 2012-03-12 00:47:35
    Después de unos días sin internet no me da tiempo ni de pensar, leyendo las entradas y los comentarios. Yo no sé, si está previsto en la constitución algo sobre este asunto de los separatismos. Pero pienso que es una cuestión que concierne a todos los españoles. Me parece que no es el momento para convocar cortes constituyentes, pero pienso que debe estar previsto que si una autonomía no cumple la ley, el Estado central puede intervenir (pienso lo que ocurre en Cataluña). Y en el pais Vasco me parece que se podría volver a plantear el problema de la legalización de Sortu Bildu o todos los partidos que en principio deberían ser ilegales. El PP creo que dice que se va a guiar por las leyes, pero veo que cada cual interpreta las leyes según le conviene, Quizás si el PP no tuviera miedo de enfrentarse francamente a los nacionalistas e hiciera cumplir la ley a rajatabla se aclaraba algo la situación.
  • Teodoro 2012-03-19 16:25:06
    Yo pienso que la Constitución del 78 debe servir para algo, si en España se pudiera independizar una Comunidad Autónoma, lo mismos podria hacer una provincia de dicha Comunidad, es decir, los españoles creo que lo tenemos muy claro. Es lo mismo que se votaron los rosaritos, el Federalismo, es el instrumento que permite la deseada independencia de los territorios, proclamada por los degenerados nacionalistas. Pero como la Constitución del 78 no permite ni esta clase de Referendum menos permite todo lo demás, por lo cual no creo además con el Gobierno actual se atreban tan siquiera, con otro Gobierno si podria suceder. Lo que creo que está en marcha es la idea de los Estados Unidos de Europa, ya que por el principio del Federalismo, son Estados Contituidos Libres e Independientes y entoces sí se pueden organizar como una Federación de Estados Europeos, o Federación Europea. Pero que yo sepa ninguna de las comunidades de España han sido nunca Estados por lo tanto lo que pretenden estos carroñeros de nacionalistas con el apoyo de otros tan carroñeros como ellos, es pescar en rio revuelto, es decir confundir a los ciudadanos que por una razón u otra son arrastrados al precipicio.