Plazaeme preservado

<< Posterior Los perros guardianes. Desde Manjón hasta Australia.
Anterior >> Fukushima un año después. Por M. Fdez. Ordoñez.

Original: http://plazamoyua.com/2012/03/12/sere-vasco-espanol/

2012-03-12 - publicado por: plazaeme

Categorías:

¿Seré "vasco-español"?

Ya se sabe que en este ataque de nueva edad media que padecemos, lo que importa es lo que eres. Cosa cómoda, porque a partir de ahí puedes hacer lo que sea, que estará bien. Y mejor aun, el que “sea” lo que no se debe “ser”, estará equivocado por definición, sin mayor necesidad de juicio o argumento.

En mi último intento infructuoso de interacción argumental con el vascopiteco [–>], finalmente ha salido un gran argumento, que invalida, por definición, todo lo que pueda decir. ¡Soy un vasco-español! Se acabaron los argumentos, y cualquier necesidad de pensar. ¡Que suerte!, el eusco-piteco lo tiene a huevo. Baste decir que puede aplaudir el asesinato del inocente, porque el inocente no “es” lo que toca ser. Es ontológicamente imperfecto. También se apoyará en la muy natural idea de que … hay conflicto, asesinato pues.

Total, que me han demostrado que soy un bicho deleznable, un error de la naturaleza, por “vasco-español”. Y la explicación la traen de la mano de un asno llamado José Luis Orella Unzué, catedrático senior de Universidad.

Un prodigio. Resulta que los vasco-españoles los somos desde antes de que existieran españoles. Claro, incrustados en el pueblo de los siete mil años, ¡qué menos!
Los vasco-españoles tienen también su historia. Antes se les denominaba oñacinos a los vasco-españoles de las Provincias Vascongadas
Gracias. Es una suerte tener "también" nuestra historia. Sobre todo al lado del legendario pueblo que tiene la mayor cantidad de historia (ágrafa) del mundo, según el cuento de Ibarreche.

Nadie había pensado todavía en la idea España, cuando ya había unos abortos en Vascongadas dando por saco con el futuro concepto.¿O será que simplemente eran “malos vascos”? Supongo que algo parecido a los alemanes no nazis, cuando Hitler, pero adelantados. En la imaginación del asno.

Nuestro cátedro hace un pirueta de gran mérito. Concluye que la guerra la ganaron los “malos vascos”, y la perdieron los “vascos-fetén”. Lo jodido es que si consultas, te enteras que los enemigos de los oñacinos eran los gamboinos, y no hay forma de entender por qué unos eran más o mejores vascos que otros. Y empeora el asunto cuando ves que no ganaron ni unos ni otros, sino que las hermandades, la milicia de las villas, les dio para el pelo a ambos grupos de señoritos rurales, y se acabó el cirio.

¿Por qué les llama entonces “vasco-españoles” a los oñacinos? No lo explica. Y me resulta difícil identificarme con ellos. Por jaunchos, y por guipuchis. Yo siempre me he sentido villano, y nunca he tenido relación especial con Guipuchilanda. Al contrario que con, por ejemplo, Santander, o Madrid, o Sevilla.

Pero aparte de mucha antiguedad, los “vasco-españoles” tenemos más características. Destaca el que somos “maketos”, e inasimilados, pero de una forma francamente peculiar.  Aunamos el ser perseguidos (tras ganar la guerra) y poco valorados, con una despreciativa superioridad española a los caseros vascos. Me parece que con la eusco-lógica hemos topado. La conclusión natural de la victoria militar es sentirse perseguido; y la de ser poco valorado, una despreciativa superioridad. Me están empezando a parecer unos fenómenos, estos “vasco-españoles”.

A veces hasta tiene razón, al menos respecto a este “vasco-español”

A los vasco-españoles no les interesa esa cultura popular vasca que se expresa a ras de caserío, de camino y de calle.
A lo que no llega el asno, es a comprender que puede ocurrir que no te interese ninguna "cultura popular". Y que entre todas la que existen, la que más te fastidia es la propia. Perdón, perdón, la que tienes cerca. Porque te toca más.

Os ahorro el resto de complejos y problemas que tenemos, según Orella. Es como leer al perturbado de Sabino Arana. Básicamente, vergüenza ajena. Pero me interesa dilucidar si soy o no soy “vasco-español”. Me lo achacan en lo del vascopiteco de donde surge la acusación, pero, ¿es cierto?

Nunca se me ha ocurrido pensar en esos términos. La ontología no es mi fuerte. ¿Será un defecto mío, otro más, el que nunca me haya preocupado si soy español, o si soy vasco, o acaso vasco-español? Todos los no españoles me consideran español. También dice eso mi pasaporte. Algo querrá decir, aunque no creo que sea importante, ni que eso me vaya a cambiar. Todos los españoles no vascos me consideran vasco. A los no españoles no suele importarles llegar a tanta precisión, y a menudo no saben que existe el “ser vasco”. Por ejemplo en Nueva Zelanda, Australia y en Oriente. Una parte significativa de los que se consideran vascos a si mismos, me consideran entre no vasco, y muy “mal vasco”. Hitler, o Franco, hubieran sostenido lo mismo. Y hasta hoy, nunca me habían llamado “vasco-español”.

¿Y yo qué opino? ¡Que me importa un pito! Pero puedo tirar de recuerdos. ¿Se sentían vasco-españoles mis ancestros? Nunca les oí nada parecido. Ni a los liberales de la villa, ni al sector carlista del campo. Aunque tampoco se consideraban vascos, por lo que yo sé, sino vizcaínos. Sospecho que llamarles vascos les hubiera parecido poco menos que insultante. Solo usaban el término “vasco” para “pelota vasca”, o para cosas muy muy rústicas. Y País Vasco, para ellos, era una región próxima de Francia, donde se hablaba un vascuence que con el suyo no se podían entender, apenas, y preferían hablar en francés. Supongo que con la excepción de algún conocido erudito y estudioso del vascuence, que también hay.

Total, que sí, asno; que soy vasco-español. Lo que tú digas. Siempre que el significado de ese término no sea más que ser “mal vasco”, en versión del eusco-fascio. En tal caso, es todo un honor. Y dedicarse al “ser”, una imbecilidad que muy a menudo oculta una canallada.


  • Agua 2012-03-13 11:04:52
    ¿ De dónde somos ?, ¿ de quién somos ?. ¿ Somos de alguien ?. ¿ Somos del punto geográfico de la tierra donde nacemos o la consecuencia genética de dos seres vivos que conforman nuestra existencia biológica ?. Así pues…., un ser vivo nacido en Vascongadas de padres musulmanes o anglosajones , ¿ de donde es y quien decide de donde es derechos legales aparte ?. ¿ Y los vascos o catalanes de generaciones sucesivas nacidos en Madrid, Guadalajara o Paris de dónde son ?¿ Nuestro sentimiento no cuenta y si cuenta no se respeta o cuáles son sus cortapisas ?. Llegados a este punto…., ¿ cuántos catalanes, vascos gallegos puros hay en las autonomías de vocación nacionalista y quien determina su pureza, sus derechos y sus deberes ?. Demasiado esperpéntico todo Al margen de las interrogaciones creo que a pesar de las consecuencias personales los ciudadanos de las autonomías con vocación nacionalista tienen que mojarse y por supuesto también deben dejarnos mojar a los que no viven o viviendo no comulgan/os con esa situación. El mismo derecho de decisión de los unos no se les puede quitar a los otros pero desde luego hay que acabar con este problema con separación o convivencia porque esto es un saco roto sin fondo que no paramos de pagar los que teniendo que ver o no, no nos dejan participar en el evento aunque seamos sus principales paganos. Por otra parte….., ¿ hemos considerado los problemas fiscales individuales o empresariales de quienes están asentados lejos de su “país” ?. ¿ Quién va a pagar pensiones, sanidad, hospitales, mantenimiento de los servicios públicos que los territorios escindidos ?. ¿ Estarán pensando los catalanes que van a seguir con sus empresas ubicadas en España , que van a seguir con la fuentes energéticas de Galicia, Zamora, etc ? ; ¿ que las empresas situadas en Madrid o Andalucía van a seguir explotando a los indios y quedarse con la rentabilidad mientras los indios , contemplamos nubes en ese ejercicio inigualable para algunos ?. Otra cuestión que merece reflexión es la indefensión, la falta de representación en el conflicto de quienes sus intereses no están representados ni por el PSOE ni por el PP y supongo que si somos paganos, algo tendremos que decir….
    • Maleni 2012-03-13 11:34:55
      De acuerdo. Pero hemos llegado a un punto de esperpento en el que ni los votantes de los partidos mayoritarios, vemos que este discurso esté siendo defendido por los partidos del Estado-nación. Es decir, si lo viésemos gráficamente, tendriamos al PP/PSOE más próximo a los nacionalistas que a quienes les hemos votado por la defensa de "lo que nos une".
      • jazmín 2012-03-13 11:45:30
        ¿lo dices por el PSE, o el PSC, o por el PPC...? no están más próximos al nacionalismo, Maleni, es que se han convertido directamente en Nacionalistas, o es que ya no te acuerdas de Montilla con los separatistas con las antorchas tipo "kuklu klan", rebelándose contra el TC, o a la sra. Chacón defendiendo a los de "Puta España". O a Patxilendakari defendiendo lo que defiende ETA, o aún más al presidente del PSE que cualquiera diría con las cosas que ha dicho que es un infiltrado en el PSOE de ETA. No, no es que se aproximen es que directamente se han convertido en nacionalistas. O a la sra. Alicia Camacho del PP, después de que iban a pedir que el Estatut se derogara, ahora compartiendo con el nacionalismo presupuestos, y sin exigir que se cierren embajadaditas etc. Son todos iguales. Mamandurria y no más
      • Maleni 2012-03-13 11:52:02
        Jazmin, aquí en el país vasco sigue habiendo militantes que van por otros derroteros. Supongo que pintarán muy poco, pero siguen. Por eso no me atrevo a asimilar las siglas directamente con el mundo nacionalista. Digamos que no estamos en la situación en que Euskadiko Eskerra se fusionó con el PSOE. No es algo tan obvio y directo.
      • Jose Maria 2012-03-13 12:13:03
        Maleni ?y cual es tu opinion sobre la idea y los planes de Basagoiti y el PP de que los vascos que se largaron de alli puedan votar en las elecciones vascas?
      • Jose Maria 2012-03-13 11:57:38
        Maleni y no olvides tambien la gran masa de "vascos" ?como habria que llamarles a estos? que no han votado nunca y no lo han hecho hasta ahora, pero no sabemos que harian en una situacion "limite" de una independencia proxima.
      • Maleni 2012-03-13 11:58:59
        No es tan obvio y directo pero es mucho más eficaz para los nacionalistas.
      • Jose Maria 2012-03-13 11:59:04
        Jazmin, no te falta parte de razon en lo que dices de los partidos que en teoria no son separatistas (como el Psoe o el PSE) pero no olvides que hasta el mismo Psoe de Zapatero voto en contra al plan Ibarreche.
      • Maleni 2012-03-13 12:01:28
        Jose María, los nuevos votantes son la variable que el PP y el PSOE no están queriendo manejar. Claramente se decanta por el voto nacionalista y los "nuestros" dormidos en los laureles.
      • Maleni 2012-03-13 12:09:57
        Maleni en marzo 13, 2012 a las 12:07 pm dijo: La conclusión que estoy sacando es que Basagoiti es muy mal lider. No advierte por dónde se le va el rumbo y, realmente, lo está perdiendo por mantener el buen rollito aquí y no complicarse la vida demasiado.
      • Maleni 2012-03-13 13:00:31
        Según Buesa, si esa misma opción la tienen los nacionalistas fuera del Pais Vasco, no se conseguiría nada.
      • Agua 2012-03-13 14:25:08
        Maleni..., los ciudadanos de este complejo país estamos indefensos; nadie nos defiende, nadie, ningún partido nos representa, los partidos solo representan sus intereses de poder y "ocupación" y por eso las cosas han llegado a un punto de dificil retorno. Lo que quede de este país, que esté unida y controlada por los ciudadanos en una versión presidida por la cultura , la justicia y las libertades.
  • Rafa Brancas 2012-03-13 11:32:33
    El artículo no es inocuo. El nombre elegido hace alusión a los 'Batallones Vasco-Españoles' de infausto recuerdo. Se inscribe en una épica delirante de vascos masacrados (pasando por Zugarramurdi hasta hoy), y ocupados por una tropa de tarados que desearían -sin lograrlo- ser asimilados en su entrañable cultura de caseríos, batzokis y herriko-tabernas. Vascos impenetrables que han resistido la ocupación recurriendo incluso a la lucha armada. Lo que escribe éste tipo es bazofia nazi para 'borderlines'. Un peligro público.
    • Agua 2012-03-13 14:27:47
      Sí pero , los ciudadadanos de la comunidad en cuestión no juegan el papel que les toca o , ¿sí lo juegan ?
      • Rafa Brancas 2012-03-13 17:36:03
        No, igual que los alemanes del 39, juegan a eludir la verdad, a que no les salpique la sangre mientras acarician su ego, a prolongar la función.
  • Luis Bouza-Brey 2012-03-13 11:51:44
    El país se ha quedado "enmerdado" en la basura mental: no se relacionan con las personas por su grado de bondad, amabilidad, inteligencia o demás características propias del ser humano, sino por si llevan boina o barretina, si son capaces de desprenderse de cualidades humanas para adoptar las cerriles, si identifican bien al enemigo y a "los nuestros" o no, etc.,... En fin, no me extraña que después de un período de incubación de miseria vayamos velozmente hacia atrás, desde la civis al rebaño, desde la Respública al feudo: algunos han refabricado, con empecinamiento obtuso, al hombre de las cavernas, con la pasividad o el apoyo de una mayoría que no sabe que es la civilización, la Hélade ---¿Verdad, Tuci?---, Europa y la contemporaneidad. Somos un país sin rumbo que se comporta como un carnero loco, topando siglo tras siglo con el mismo montón de mierda.
  • Jose Maria 2012-03-13 11:54:45
    Yo os recomiendo que mireis despacio el enlace que os puesto de este mismo "catedro" en relacion a la situacion del PV y su marina dentro del Reino de Castilla y vereis que no tiene nada que ver con el discurso es de "vascos masacrados y colonialismo castellano/español". Yo lo que no entiendo como una misma persona puede decir una cosa, cuando da una clase o hace un articulo para la universidad u otra completamente distinta cuando escribe para el "vocero de los asesinos y sus amigos". Entiendo perfectamente que el "borroko" igonorante que no ha salido de herriko taberna pues se crea todas estas milongas, pero esto de estas personas qeu saben lo que dice me parece todavia mucho peor.
  • Jose Maria 2012-03-13 10:02:50
    Yo creo que los autenticos canallas (si digo canallas porque este tipo de argumentos son los que nos han traido estos 40 años de sufrimientos y lo que te rondare morena) no son incluso los "ignorantes" que les siguen al pie de la letra. Si no los que apoyandose en supuestos titulos y cargos (como este Catedro) lanzan esta clase de sandeces y mentiras (igual que el "nazi" de Sabino Arana) y que luego vienen detras los del tiro en la nuca y ya esta armado el pifostio. Esto si no hubiese detras, un movimiento, como el que ha habido, solo daria risa y pena de como la mente humana puede llegar a ser tan "pobre". A mi me gustaria preguntar ?que se sentirian personajes universales como?: Elcano, San Ignacio de Loyola, blas de Lezo, Churruca, Unamuno, Pio Baroja y cientos de miles de vascos que han estado colaborando (primero con Castilla) con España a lo largo de los siglos. Serian ?vascos solo, o vascos españoles, o españoles, o navarros, o vizcainos. o Bilbainos o la madre que los pario? Sr Orella es Ud un imbecil redomado por mucho titulo que tenga. Y ademas un canalla porque este tipo de argumentos son los que luego se basan los que pegan el tiro en la nuca. Ademas, estos "caraduras" del engaño y la mentira, estan todo el puñetero dia dando la vara con que si el pueblo vasco por aqui o el pueblo vasco por alli y resulta que sobre el censo en las ultimas elecciones generales han tenido el apoyo del 34% de los electores. Pero ellos raca raca, tambien se apropian de las abstenciones, el voto nulo y el blanco para decir que son mayoria en el PV. Y esto por no hablar de Navarro y menos del PV frances. Pero ellos raca rca con lo mismo y consiguen engañar incluso a muchos del resto de España. Ademas muchos de estos "profetas" de la indepencia y el socialismo, son tan falsos como los nombres que se han inventado hace cuatro dias y que no se han empleado nunca en el PV. Mentiras, mentiras, mentiras. No tienen siquiera los "güevos" suficientes para decir por ejemplo "yo soy independiente porque me sale de la p.... del p... y porque lo quiero". Pero claro esto seria muy fuerte y se tienen que inventar algo como el bodrio que ha estrito el "catedro" este. Fijaos la diferencia del mismo "catedro" cuando tiene que escribir algo que tenga que demostrarse con la historia y no una parida como esta que nos tra PM, http://um.gipuzkoakultura.net/itsasmemoria5/orellaunzue.pdf. es muy interesante para que el mismo se lleve con el panfleto (ahora incluso tengo mis dudas de que lo haya escrito este mismo caballero prque no cuadra que escriba una cosa y la contraria). El mismo demuestra que ya en la edad mediay en tiempos de los Reyes el PV (no Navarra) era lo mismo que Castilla y que por lo tanto de dominacion y colonialismo nada de nada y como minimo que haya habido un colonismos y una posicion de fuerza en contra del PV desde hace nada menos que 800 años. Parece mentira que la misma persona sea capaz de escribir una cronica documentada sobre la marina vasca en la baja edad media (pero totalmente unida a lo que era Castilla en aquellos años) y al mismo tiempo sea capaz de escribir ese panfleto asqueroso. Yo tendria mis dudas si no estuviese el enlace al periodico Gara. En fin, asi se escribe la historia, para sus trabajos en la Univesidad emplea la cara logica porque si no le correrian a gorrazos pero para enviar a la chusma borroka emplea la cara "borroka fashion". Perdon por el rollo.
    • viejecita 2012-03-13 18:42:33
      Jose María Ya siento, pero por esta vez, y sin que sirva de precedente, no voy a leer el artículo "serio" de Orella Unzúe a pesar de tu recomendación. Porque el buen "señor" me ha parecido el típico modelo de catedrático que más me disgusta. Porque con tu palabra me basta para creerme que dice una cosa aquí, bien distinta de la que dice en el Gara. Y porque son 34 páginas, y prefiero hacer sudokus, o leer el Vogue. De Lindzen, por ejemplo, me leo encantada cosas mucho más largas. O de Fernandez Ordoñez, a pesar de mis viejos ojos, pero con este "señor", no me compensa hacer el esfuerzo. Espero que me perdones
      • Jose Maria 2012-03-13 19:02:46
        Te aseguro que es muy interesante sobre las relaciones y como estaban totalmente unidos los destinos de los vascos y los castellanos desde aquella lejana fecha. De todas formas si te recomiendo que leas lo ultimos que he puesto sobre lo de este caballero (en este caso para los borroka secta) de lo que opina sobre San Sebastian y los que sois de alli, que no sois buenos vascos y que para eso teneis que reconvertiros para llegar a ser unos buenos euskaldunes y por supuetso que San Sebastian pase a ser Donostia. o sea que ya sabeis a reconvertiros o al gulag al goyerri y a aprender a tocar la txalaparda y el txitu y a ponerse el kaiku y cuidar ovejas. si no sois unos vascos-españoles que en el fondo es lo que ha sido siempre San Sebastian.
      • viejecita 2012-03-13 19:15:45
        A mí el chistu no se me da mal. Y la boina calada, como me tapa la cara, me favorece. Y no veas la puntería que solía tener de joven para tirar piedras (mi familia materna, aunque de San Sebastián, es originaria de Oyarzun, y la tradición allí son las pedradas, ( bueno la sidra y el contrabando también).
  • Augusto 2012-03-13 08:56:06
    Pues resulta que mi abuela materna nació en Mondragón, donde en aquel momento se encontraba trabajando su padre... ¿Serían emigrantes mis bisabuelos (no sé si debo decir mi bisabuelo y mi bisabuela, por lo de la igualdá) y tuvieron que irse a trabajar a las Colonias Vascongadas? ¿Tengo yo una pequeña parte de vasco-español o de maketo? ¿O eso no se contagia sólo por nacer allí? La verdad es que la mujercilla aún vive, con sus achaques y demás... ¿Será la influencia vascopiteca? Dios mío, estoy en un sinvivir... ¿o no? Lo mismo me pasa como a Plaza, ¡¡que me da igual!!
    • Ángel Soria 2012-03-13 19:24:12
      Tu abuela, Augusto, ya no encontraría ni Mondragón. Ahora es Arrasate. Lo que ya no sé es si se dice Arrasate o Arrasa té.
  • Jose Maria 2012-03-15 09:41:16
    Mirad, porque esta plaga se extiende. Estos que serian ?lemures-andaluces?. Seguro que tambien piensan que ha habido un colonialismo andaluz-español. Joer que la tonteria se extiende como la peste http://www.youtube.com/watch?v=-IUOEPXFKEk&feature=player_embedded
    • octavio 2012-03-15 09:59:17
      Con mas motivo...ten encuenta que la patria originaria del Lemur es Malagascar.
  • octavio 2012-03-15 08:33:52
    Utilizando el razonamiento? lemur , me gustaría haceros una pregunta… Si los Eusko Lemures tienen derecho a la autodeterminación, y reconociendo como reconoce este sujteto, la existencia de un pueblo Vasco Español,…¿Tendrían los vasco españoles derecho a la autodeterminación?
    • plazaeme 2012-03-15 08:43:35
      No, no, no, no, y no. Ese supuesto ente vasco-español no es un pueblo; es un aborto. No debería de existir, puesto que es la maldad personificada. Fíjate que se ha dedicado y se dedica a lo que no se debe. O a persistir en su maquetidad, o a abandonar su vasquidad prístina. Pero todo pueblo tiene que persistir en su ser, especialmente si es un pueblo ibarrechiano de siete mil años. Y debe de seguir en boina, chalaparta, lechuga, bosque, vascuence y espatadantza. Aunque esta última tenga una espantosa raíz latina en su nombre, de la que estamos a punto de encargarnos. En resumen, ese aborto "vasco español" solo tiene derecho a su extinción. Podría hablarse de identicidio con toda propiedad (Ruiz Soroa). Pero es que los abortos no tienen derecho a la identidad. ¿Me se entiende?
      • Maleni 2012-03-15 09:56:11
        Jose María: "Restos de la calzada romana", eso aparece en un pequeño video que han elaborado los nacionalistas sobre mi pueblo.
      • Jose Maria 2012-03-15 11:23:23
        !no fastidies Maleni que los romanos estuvieron en tu pueblo! Ademas de vasco-españoles, con herencia latina. Pufffffffffffffffff
      • Sefuela 2012-03-15 09:34:24
        Allá donde el lemur sea minoría, el sujeto de autodeterminación pasará a ser la cabra, o el cabrito (para que todo quede en casa).
      • plazaeme 2012-03-15 09:20:52
        Todo depende del punto de vista, Octavio. Desde la razón, el derecho, la civilización, etc, tienes toda la razón. Pero entre las señas de identidad del vascopiteco, aparentemente una de las más destacadas es haber superado esas minucias. Y entonces, no es como tú lo ves. No sé, tal vez Hitler te lo explicara mejor, si no le entiendes al asno que nos ocupa.
      • octavio 2012-03-15 09:16:23
        Pero Plaza... es innegable, existen pruebas, de que los vasco españoles tienen un ascendente comun con los cromagnon y no con los lemures, existe por tanto un hecho diferencial entre eusko lemures y vasco españoles aunque comparta habitat, es mas.. existen lugares en el pais vasco donde los lemuridos son minoria, y por lo tanto en base a que la autodeterminacion es el derecho de decision de los pobladores de una unidad territorial a decidir acerca de su estatuto pólitico, ¿ no podrian estos reclamar ese derecho tambien?
      • Jose Maria 2012-03-15 09:15:32
        Perfectamente se te entiende "especimen de vasco-español". Ahora a ver si nos explicas que es eso de la raiz latina de espatadantza, porque eso no me cuadra si los romanos no pisaron Euskalerria porque no tuvieron güevos a entrar y por eso se mantienen los vascos-vascos desde hace 7.000 años.
  • Eclectikus 2012-03-12 22:47:53
    Bueno, los vasco-españoles al menos sois en parte vascos, los que si tenemos un grave problema somos los que no tenemos nada de vasco, los españolistas, con un pasaporte de un país de apenas cinco siglos de historia, francamente atrasados y rebozados en las miserias del capitalismo. Y para colmo los milenarios vascos-vascos, la tienen tomadas con nuestras nucas. Perra vida.
  • Maleni 2012-03-12 23:05:45
    Anda, yo no sé si ser vasco-española me ofende, lo que tengo claro es que lo eusko-paleto me deprime. Recuerdo una amiga, a cuyo abuelo llamaban El Tolosano, y profesora de euskara en el instituto, que viajaba con frecuencia a Italia y Grecia y huía, literalmente, de los eusko-paletos. Eran el tipo de gente que no hablaban euskara salvo cuando viajaban fuera para dárselas de que aquí todo el mundo lo habla.
  • pvl 2012-03-13 13:55:54
    Me he leído (ciertamente por encima, porque mi autoestima intelectual no me ha permitido más) el infumable panfleto y mi conclusión es la misma que la vuestra: esto sin la tragedia de los asesinatos, extorsiones, desprecios y amenazas diarias por parte de los revascos hacia los medio-vascos y resto de conquistadores, no pasaría de mala comedia bufa. Pero si le añadimos la violencia terrorista a la que inspira es sencillamente terrorismo intelectual de la peor especie.
  • octavio 2012-03-13 15:52:47
    para los vasco-españoles la única patria es el conjunto conformado por el derecho, las leyes y los principios constitucionales, siempre que sean los españoles los que lo conciban, las promulguen y los ejecuten”. Nosajodio.... es que si fueran los del himalaya no estariamos hablando de Vasco Españoles sino de Euskonepalies.
  • viejecita 2012-03-13 16:33:33
    ¡Serán horteras cursis! El artículo del cátedro me ha parecido un bodrio. El otro día me llamaron por teléfono intentándome vender una historia del País Vasco, venga a decirme, que "claro tú como vasca que vives lejos", para que me tragara el anzuelo. Y como garantía de que no tenían nada que ver con la política, me decían que la habían hecho, durante 25 años, entre 45 catedráticos del País Vasco, Navarra y Burdeos... ¿Que tendría que ver Burdeos en esto ? Navarra tampoco, en mi opinión. Y como los cátedros fueran del estilo del de arriba, aviaos estaríamos... A mí cuando quieren caerme simpáticos, para que les suelte pasta, me dicen vasca. Pero yo siempre les contesto que soy maketa, que mi abuela primero, y mi madre después, eran guapísimas, y escogieron a quienes les dió la gana para casarse. Y mi abuelo materno era madrileño , aunque cuando no estaba en la guerra, ( que era militar, y se murió a causa de la batalla de Xauen), vivían en San Sebastián. Y mi padre era de Sevilla, y vivíamos la mitad del año en San Sebastián y la otra mitad en Madrid. Pero es que además, por el lado de mi padre, tengo apellidos belgas, y de espadachines italianos... Pero el Rh, sí que lo tengo, y la verdad es que es bastante pega, que me están llamando todo el día para que les dé sangre. Así que me considero española, vasca, andaluza, madrileña, y todo muy mezclado e imposible de separar, y con sus gotitas de otras cosas. Y que no intenten hacerme renunciar a una sola parte de la mezcla... ¡¡¡Los muy ....!!!
    • Jose Maria 2012-03-13 17:07:37
      Sueltalo Viejecita !!!los muy cabrones!!!! Leete el enlace que he puesto al estudio del mismo catedratico sobre la marina del PV en la baja edad media y en el Reino de Castilla, nada que ver una cosa con la otra.
    • tmpd 2012-03-13 17:31:13
      Viejecita Estoy de acuerdo contigo que el tal artículo es un bodrio, pero intentando meter por el medio una especie de persecución que nunca ha existido, y nada menos que se va a la Inquisición. Si este hombre es el ejemplo de catedrático, cómo saldrán los alumnos. Claro que teniendo como padre fundador a Sabino Arana, que era una especie de sentimiento hitleriano, pero en cutre, se puede esperar cualquier cosa. Para mí lo incomprensible es que haya prendido ese tipo de ideas en la gente.
      • Peter Gan 2012-03-13 20:31:23
        Yo también soy maketo porque, aunque nací en San Sebastián, Sabino Arana decía que eran maketos todos los que no eran VIZCAÍNOS.
  • Tucidides 2012-03-13 17:32:34
    Bueno, es una opinión. La ciencia histórica es una ciencia abierta y susceptible de novedosos enfoques. Con frecuencia la aparición de nuevas escuelas o nuevas formas de pensamiento han revolucionado los fundamentos de la disciplina. Podría ser pues el caso, de esta teoría de los oñacinos. Hasta ahora la mayoría de los historiadores siempre han considerado, y aun consideran, que el mestizaje cultural y la mutua influencia de civilizaciones representan justamente el crisol de la civilización, el motor de su progreso , sin el cual los pueblos (aislados unos de otros) languidecerían en una existencia esteril y endogámica. Sin las consabidas penetraciones culturales ….el alfabeto nunca habría salido de Fenicia, la filosofía de Grecia, el derecho de Roma. La humanidad en general sería más pequeña, más ignorante y más vulnerable a hambrunas, epidemias, y catástrofes naturales. Y más infeliz, añade esta corriente dominante, que presupone que del comercio se genera la prosperidad, del intercambio de ideas la ciencia, y del progreso de ambas la satisfacción humana Sin embargo, cabe pensar lo contrario. Cabe pensar que en la férrea preservación de las esencias ancestrotribales y en el riguroso aislamiento frente a las contaminantes influencias del extranjero, esté el auténtico camino hacia la felicidad de los pueblos humanos. Un camino sin antibióticos, vacunas, ni analgésicos…. pero con paisajes bucólicos y alegres juglares cantando en la lengua de los mayores. Vidas más cortas , sufrientes y simples. Pero mas reconocibles y “puras”. De hecho, nuestro profesor no está solo en la defensa de esta teoría de los oñacinos. Otros reputados pensadores han defendido ya postulados semejantes. Kevin Costner tuvo sus oñacinos en una tribu de armoniosos indios comanches . JRR Tolkien en un poblado de alegres y festivos hobbits. Y George Lucas, en un bosque de risueños ewoks. ¿Quién puede asegurar que los vascos-vascos no hayan tenido sus rostros pálidos, sus orcos, sus stormtroopers en los contaminantes colonos de la nación española ? Como punto de partida, y dados tan prestigiosos colegas de escuela , resulta aceptable la teoría del profesor . Permitamosle pues que desarrolle la teoría .Aunque yo no arrendaría la ganancia de eliminar del paisaje vasco al Guggenheim, la Liga de Futbol , la generación del 98 y el queso manchego , para que reinaran con exclusividad el caserio, la pelota vasca, los Bertzolaris y el idiazábal….tal vez algún día tenga que tragarme mis palabras y queden mis recelos a la altura de los de los escépticos ante la teoría de la evolución de Darwin. Ahora bien, aún en ese caso, habría otra cuestión pendiente. En los orígenes del reino de Castilla, base de España, fueron los colonos vascos los que poblaron el sur, no al revés. Y los que al hacerlo influyeron poderosísimamente en su cultura ( el idioma por ejemplo). Siendo esto previo, a todo movimiento migratorio en siglos posteriores. Lo cual sentaría una divertida paradoja para el caso que nos ocupa. Y es que los presuntos oñacizados serían en realidad los oñacizadores. Y viceversa Difícil se lo ponemos a Hollywood para la cuarta saga, profe.
    • Jose Maria 2012-03-13 18:18:11
      !que razon tienes Tuci! ?que hubiese sido de Castilla y por lo tanto de España sin los colonos vasco que la poblaron cuando la invasion arabe? ?o tal vez ni siquiera la poblaron porque tambien estaban alli?. No hay que olvidar que en numerosos puntos de Castilla (sobre todo Burgos, Logroño y Soria) hay numerosos toponimos vascos. Voy a poner un ejemplo muy significativo. Garray es un pueblo que esta abajo de Numancia y la finca de la familia Marichalar que eran los dueños del cerro donde se encuentra Numancia antes de su descubrimientos tienen esa finca que se llama garrejo o garretxo, que todo esto viene a ser algo asi como sitio quemado o quemado, donde se ve la referencia perfecta a Numancia. Ademas el mismo nombre de Duero y su nacimiento el Urbion son nombres vascos, o tal vez ni eso sino de un idioma anterior que existia en esa parte de España. En fin yo te recomendaria, como historiador, que leas detenidamente el enlace que he puesto en uno de mis post con el estudio de este mismo "individuo" sobre la marina vasca y castellana de la baja edad media, donde el mismo echa por tierra toda su teoria que luego escribe en Gara, y te rogaria que nos explicases como una misma persona puede hacer dos cosas tan distintas y a pesar de saber que lo que escribe en Gara no es cierto lo hace con esa tamaña "canallada", cuando sabe que acusar de violencia o colonialismo a la relacion entre el PV y Castilla primero y luego España es una sencilla canallada intelectual y moral.
    • viejecita 2012-03-13 18:25:24
      Tucídides Pues mira, si hicieras tú una historia del País Vasco, esa sí que la compraría... O sea, que por su origen, España se hubiera podido llamar Vasconia... Como te lean, les da el pampurrio. Por cierto; ¿Que sabes tú de eso que dicen algunos, que los habitantes del Atlas, al norte de Marruecos, son en realidad vascos vascos ? ¿ Y que la mujer del actual rey de Marruecos es en el fondo fondo , una neska-polita ?
      • Tucidides 2012-03-13 19:46:42
        No soy filólogo pero al parecer hay sorprendentes similitudes fonéticas entre el Euskera y determinadas lenguas bereberes. Lo que ha dado pie a teorías tan espectaculares y sugerentes como la de que el euskera proviene de desertores númidas del ejército cartagines en Hispania. Sin embargo,dichas teorías no en absoluto estan contrastadas por fuentes históricas de ninguna clase. Y parecen mas propias de mentes novelescas y /o espíritus traviesos. Solo puedo decir que el origen de la lengua ( o lenguas) vasca sigue siendo un misterio. Lo cual tampoco es que sea gran cosa. La historia esta llena de misterios y de elementos desconocidos. Lo que esta claro es que ponerle sietemil años al invento ,es pura alegria papanatista. Eso pondría la datación del idioma dos mi años mas allá de las primeras muestras de registro escrito. Es decir, un grado de aventurismo científico parecido al que mostró el obispo Usher cuando dató el comienzo de la Tierra el 23 de Octubre de 4004 ac a las 12 de la noche para ser exactos. ¡996 años despues del Euskera,! respondería un nacionalista vasco a Usher.
      • viejecita 2012-03-13 21:15:05
        Como hubiera dicho mi abuela Marichu: ¡Que famoso el obispo Usher ! ¡ Ni que sería de Rentería ! 😉
  • octavio 2012-03-13 17:53:49
    Despues de leer el texto integro... ya se que se enseñaba en las escuelas Serbobosnias.
  • Jose Maria 2012-03-13 18:42:23
    Mas madera. O sea que para este "caballero" San Sebastian tampoco ha sido nunca vasca-vasca, creo que ha sido algo asi como vasco-española. Y ahora ya le recomienda a San Sebastian lo que tiene que hacer para que la perdonen sus pecados originales y pase directamente a ser Donosti !patetitco! http://nabarralde.com/es/nabarmena/6848-donostia-y-la-capitalidad-europea
    • plazaeme 2012-03-13 19:02:40
      Acojonante. Cada día soy peor vasco, y con más ganas.
  • octavio 2012-03-13 19:10:13
    Yo ni basaria la independencia en una historia inventada, ni justificaria en la historia real la unidad. La una u la otra deben tener justificacion en la voluntad del pueblo . El pueblo, sea milenario emparentado directamente con los lemures como parace que es el vasco vasco o creado hace tres dias como paerce que es el vasco vasco (segun situemos temporalmente al inventor de la patraña, el tio Sabino) deberia tener el derecho de autodeterminar su futuro... el problema real es determinar cual es el sujeto a autodeterminarse porque el mismo derecho inventado que asiste a quien defiende la existencia de un ente llamado euskalherria, le asiste a una creacion , esta si realmente historica, llamada Alava. Item mas, la mismma justificacion que puede emplear un señor de Donosti para justificar su autodeterminacion puede servirle a una señora de San Sebastian para propugnar la integración en un pueblo Estado llamado España. Eso sin descartar el derecho que tenemos los demas a mandar a todos estos plastas a tomar por saco. Una cosa es cierta... yo ya no quiero pagarle la pensión a estos lemures...haber que hacemos.
    • octavio 2012-03-13 19:11:25
      ...a ver que hacemos...
      • Jose Maria 2012-03-13 19:57:06
        Ocatvio si eso mismo digo yo si hasta aceptaria que alguien me dijese que un dia se levanta y que no quiere vivir conmigo y que se quiere separar. Seria mas etico y mas comestible. Pero que me intenten vender una burra coja y encima nos maten, nos extorsionen y nos chantajeen pues mira eso ya me cabrea y mucho.
  • Al 2012-03-13 19:15:52
    Esto de ser vasco es un sinvivir, soy esto pero quiero ser lo otro, me siento como el Dr Jekill y mister Hide, a la mañana me tomo un txiquito y fíjate que plan, de votar Basagoiti a llevar en andas a Otegui http://youtu.be/uN4Di8DEPf8 [youtube http://www.youtube.com/watch?v=uN4Di8DEPf8&w=420&h=315]
  • plazaeme 2012-03-13 19:51:48
    ¡Jó!, hoy no ha traído nada nuevo el vascopiteco. Les he pedido más: ¡Vaya! ¿Hoy no hay más material? ¿Ni siquiera Ainhoa? ¡Lástima! Nos lo estamos pasando de puta madre con la visita al zoológico, y conviene reponer. Anda, porfa, traer más madera. 😉
    • Eclectikus 2012-03-13 20:04:07
      Chss, es vascopiteca, no me seas sexista con el lenguaje, cuando son muchos son vascopitecas y vascopitecos, pero cuando es una, mejor tratarla también con su género y no solo con su raza. 👿 (su cuadra en Facebook)
      • plazaeme 2012-03-13 20:13:00
        ¡Coño!, ¿es una tía? Joé, si lo llego a saber, no me meto con una frágil squaw. Lo siento. Decía vascopiteco en singular, como genérico. Luego he pasado a plural ("les he ...") al referirme en concreto a la peña del blog de la niña. Pero sabiendo su condición , a partir de ahora, chitón.
      • Eclectikus 2012-03-13 20:15:20
        Bueno, no hay trazas de su morfología, así que posiblemente puedas esperar lo peor: una troncha árboles 😉
      • plazaeme 2012-03-13 20:17:54
        No, no; "frágil squaw" también es genérico. No va por tallas.
      • Jose Maria 2012-03-13 20:23:38
        ?porque todos tienen la misma fashion borroka? bueno hasta mañana. Mi muro de face tambien esta muy entretenido pues esta opinando vascos españoles y gallegos-españoles, pero hasta ahora ningun vasco-vasco o gallego-gallego.
      • Sefuela 2012-03-13 20:26:42
        Ya va siendo hora de que miréis un poco a los ojos a la gente. Tiene unos ojos realmente bonitos. Lo que no aparece es el cerebro al que están conectados ;-)
      • Eclectikus 2012-03-13 20:31:23
        Según mi tesis sobre su morfología, mas que a los ojos hay que mirarla a los ejes 😆
  • Sefuela 2012-03-13 20:11:18
    Pues también tiene guasa lo que duda si apoyar o no la autodeterminación del Tibet en China porque la apoya la CIA. De buena tinta lo saben, oyessss.