Aquí vamos a empezar a escuchar a los nacionalistas del norte tener discursos como los de la Liga del Norte en Italia. Si los del sur quieren vivir de la subvención los del norte no estamos por pagársela. Y ese discurso ya está latente y ahora es cuando va a cobrar más fuerza que nunca. Si yo fuese un socialista sensato no consideraría lo que ha ocurrido como un éxito y si fuese del PP lo tendría claro: me pongo del lado de aquellos ciudadanos que quieren vivir de lo que producen y no de lo que reciben. En este caso los números, los que han ido a votar no estarían tan presentes en mi mente, cuanto el hecho de que o producimos y dejamos de gastar a espuertas o nos vamos al garete.
Maleni2012-03-26 09:21:39
Os recuerdo que en Cataluña se vienen haciendo fuertes recortes de gasto público nada menos que en sanidad. Sí en eso que parece intocable e injustificable. Si yo fuese ahora un ciudadano catalán quizá no dudarïa en apoyar a aquel partido que diga: el que quiera seguir viviendo del folclore que no lo haga con mis impuestos.
plazaeme2012-03-26 09:26:41
Es un problema evidente. Nadie va a aceptar recortes, si es para que se lo lleve el que no hace recortes. Así que mucho cuidadito con esos "hispabonos".
jazmín2012-03-26 09:25:12
Maleni, Andalucía, tiene fama de vivir del PER, y las subvenciones, pero hay muchos andaluces, trabajadores , empresarios, que arriesgan, etc, y los del Norte como los llamas, tendrán fama de trabajadores, y no lo niego, pero cuántos en Cataluña o en el País Vacso viven de ser asociaciones subvencionados por el Régimen, cuántos de la mamandurria a cuenta de las lenguas, etc, etc, los 3% y Mas?, y cuánto viven de loq ue venden en el resto de España...en todos lados "cuecen habas", Maleni.
Maleni2012-03-26 09:52:17
Jazmin,
aborrezco a los nacionalismos y a toda su mamandurria y fanatismo, pero... cuando hablamos de vivir de la teta pública no es lo mismo en el norte que en el sur. Cuantitativa ni cualitativamente. Y eso no es exclusivo de España, eso ocurre en otros países, en Italia muy notoriamente.
Maleni2012-03-26 10:02:54
Y cuanto más alpiste le des al pájaro lo lógico es que píe más y se le note bien contento y satisfecho.
LDu922012-03-26 11:12:42
A Maleni, es evidente que cada sitio tiene sus particularidades; pero si quieres decir que en el sur se vive más a cuenta de la teta pública que en el norte, me gustaría tener algo más de información al respecto (y no me refiero a que necesite casos concretos porque seguro que se pueden encontrar los suficientes en todas partes).
Por lo demás estoy con Jazmín en un punto clave, hay muchos, muchos, muchos andaluces que están hasta la punta del gorro y una cuarta más allá y su único problema es que no ven una alternativa en nadie, no se ha presentado el p-lib, no se ha presentado C's, el partido andalucista metió la pata hasta el corvejón una vez y no se lo perdonan,... ¿qué les queda a los andaluces más que quedarse en casa si solo les das a elegir entre PP, PSOE, IU, PACMA, EQUO, UPyD,...? A pesar de que pueda parecer que aquí se vive con alegría y despreocupación, el sentimiento que se palpa en los círculos en los que me muevo es: No puedes ganar, no puedes empatar y tampoco puedes abandonar la partida.
Y para acabar; si empezamos a considerar a "los andaluces" como sinónimo de "los vividores" o "los aprovechados" o "los vagos", vamos mal. Sugiero que se considere esto como a la gente de la ESO, que la mala fama (y los datos estadísticos) les precede; pero es que incluso entre los de la ESO hay gente competente, mucha gente competente. Y además no hay que dejar de considerar que el problema no está en ellos porque genéticamente son muy parecidos a los de la generación precedente o al país vecino. Hay que cambiar el sistema educativo porque es este el que ha creado la generación ESO; pero hacer de los que han sido (desin)formados por la ESO unos apestados (y ya está) no arregla nada en absoluto.
Maleni2012-03-26 11:39:47
LDu92,
yo estoy deseando de que me aportéis esas constataciones. Cuando me he movido por la geografía nacional, más concretamente la última vez que me examiné en Toledo, una chica funcionaria en Cádiz me pintó una situación terrorífica de lo que era aquello. Se puede pensar que la culpa es de los políticos pero ¿por qué no se vota a otros?.
Maleni2012-03-26 11:43:18
deseando que...
LDu922012-03-26 13:24:10
Maleni, porque no hay mas cera que la que arde. La gente no conoce mas que lo que sale en los medios y en los medios solo aparecen PSOE, PP e IU. Esas son las únicas opciones para la mayoría. Yo he echado un cable presentándome por escaños en blanco, hemos sacado unos 5000 votos (menos del 0.2%) mientras que hay, aproximadamente, otros 50.000 votos en blanco o nulo y hay unos 2.000.000 de personas que se han abstenido ¿Qué hay en la cabeza de toda esa gente para que prefieran quedarse en casa o votar así?, creo que no me equivoco si digo que: desesperación o desinterés. Desesperación en los que no encuentran una buena alternativa (no creen ya a nadie, ni siquiera a escaños en blanco, después de que hayan sido engañados tantas veces) y desinterés en los que han sufrido el llenado de serrín en su propia cabeza y no se han enterado de que pueden cambiar algo.
archibaldhaddock2012-03-26 08:30:57
Si se cierra el grifo de las subvenciones se acabará con el clientelismo. ¿Se puede hacer desde el gobiernos central?
Sefuela2012-03-26 09:33:35
Haddock, una buena parte de las subvenciones venía de la UE, y era gestionado por la Junta. La Junta lo ha vendido como si fueran suyas. Parte de ellas se cortaban ahora ganase quien ganase. Incluso en algún caso se ha pedido su devolución desde Bruselas por aplicación incorrecta de los fondos.
Sin embargo, cortar las subvenciones arbitrarias es mucho más complicado.
archibaldhaddock2012-03-26 08:38:02
Antes me llamaba Haddock...no sé por qué coño no podía publicar comentarios y worldpress me obligó a reconfigurar mi cuenta y a cambiar mi nombre y no sé cuantas cosas...voy a probar a volver a mi primer nombre para ver si rula.
plazaeme2012-03-26 08:40:18
Ha habido un cambio en Wordpress. Para comentar como un usuario registrado antes en WP o en Gravatar, tienes que pinchar en el iconito de la W blanca sobre fondo azul que está justo debajo de la caja de comentarios, y poner los datos.
Haddock2012-03-26 08:45:52
Creo que ya está. He entrado en "configurar perfil" y donde pone "display name" he cambiado el nombre, aunque el usuario quede igual.
archibaldhaddock2012-03-26 08:39:09
Pues no...
octavio2012-03-26 07:36:11
El resultado de las andaluzas, de una lógica aplastante… si votaste al PP para solventar el problema originado por el despilfarro de nuestra casta política y el desastre territorial , la única solución pasa por recortar derechos a los trabajadores… lo normal es que un trabajador que hubiera votado al PP a las generales se quede en casa.
El problema de nuestro país es la falta de calidad de la democracia y el problema territorial.. Porque los que se han quedado en casa son los votantes del PP , no los de izquierda.
Llevamos tiempo diciéndolo, nos afiliamos a un partido que propugnaba afrontar el problema… ese partido defraudo todas las ilusiones de los que entramos para eso, satisfaciendo las de aquellos que entraron para ser diputados y convirtiendo a UPyD en el partido con mas fuerza donde no es necesario.
¿ Y ahora que? ¿Seguimos pidiendo esfuerzos a los trabajadores , autónomos y pequeños empresarios del resto de España para que un nuevo gobierno Andaluz entre socialcorruptos y socialcomunistas incumpla todos los objetivos de deficit , o para que un dirigente nacionalista catalán , representativo del partido que gobierna allí diga que España es ..”el agua podrida que rodea Cataluña” y , por tanto …obre en consecuencia? .
Tienes mucha razón, Octavio pero tengo que hacer una objeción, yo entiendo por principio que la democracia, existe o no existe, esto hay que tenerlo muy encuenta a la hora de hacer valoraciones y en España no existe democracia, por lo tanto ni, es mas ni es menos, yo espero que seamos capaces de entender que votando apoyamos el sistema y por lo tanto seguirá la corrupción y los demás problemas que son muchos.
Entiendo que la sociedad en su conjunto está adoctinada y adormecida, esperemos que esta situación cambie, por el bién de todos.
octavio2012-03-26 18:21:34
No estoy de acuerdo con eso del todo, Teodoro… no me considero especialmente adocenado mas bien al contrario, combativo con el sistema y sin embargo voto. .. ¿Motivos? Sencillo tengo claro que ellos me utilizan y yo utilizo la escasa participación que me dejan para utilizar a unos contra otros.
Porque siendo ambos francamente malos, unos son infinitamente peores que los otros. Y por un motivo mas… el principal problema que podemos encontrarnos los que tenemos una visión mas clara de los defectos del sistema parlamentario de separación difusa como el que tenemos frente a un sistema de separación de poderes autentico como al que aspiramos es, justo ese… el de creernos vanguardia de… lo que sea, y pensar que los demás no se dan cuenta, están adocenados o son tontos y no lo entenderán nunca.
Para mi que él quiere saber al final sabe… y el resto, ya podríamos estar en la mejor de las Res publicaes que seguirían prefiriendo un partido de la Champions.
Por lo demás, y contra más cosas suceden en el sentido de desmoralizarnos mas necesidad veo en que eso no ocurra.
jazmin2012-03-26 07:51:17
Nunca he tenido tantas ganas de coger una maleta y largarme de esta tierra como anoche. Es mucho más que tristeza y decepción, es haber acabado con la poca esperanza que había de que Andalucía algún día, aunque fuera a largo recorrido, tuviera algo de solución, fuera un poco más libre, tuviera algo de oxígeno....pudiera ver algo de luz, y no ser eternamente, la cola de todo, el Régimen asfixiante de un partido, de lo politicamente correcto, y la mamandurria y latrocinio de unos sinvergüenzas. A muchos, se nos arrebató anoche la poca esperanza que teníamos en esta tierra.
Y, por otro lado decir, que sí que habrá ganado la mamandurria, pero que hay tb muchos andaluces que estamos muy hartos del Régimen, y desde siempre, no de ahora.
plazaeme2012-03-26 08:04:43
Jó, es que a menudo olvidamos un factor irracional, pero inevitable. El factor humano. Arenas. Arenas es un tío imposible de votar para una cantidad enorma de gente. Y en Andalucía lo sabe todo el mundo, porque es algo que se respira en cualquier esquina. Yo no sé de dónde viene, ni a dónde va, pero es difícil tener más pinta de señorito, engolado, satisfecho, e idiota, que Javier Arenas. ¿Por qué llevan tanto tiempo empeñados en tener de candidato a ese imposible? Las gracias de los partidos políticos, y su sistema de elección.
josu goikoetxea2012-03-27 16:46:21
AHI LE HAS DADO.Tienes más razón que un santo
octavio2012-03-26 07:53:56
Pues la culpa ha sido de esos ultimos que mencionas Jazmin.... que se han quedado en casa.
jazmín2012-03-26 09:05:39
Octavio, te doy la razón, pero tb te digo:
1.- el PP ha sacado 50 escaños, ha ganado, aunque no pueda gobernar, cosa que nunca había pasado en Andalucía en unas autonómicas.
2.-Particularmente, te digo, que el PP no es para nada santo de mi devoción, y más después de haber incumplido tantas promesas, como subir impuestos, su postura ante ETA,diciendo una cosa y haciendo otra, etc etc. A mí, como he hecho a lo largo de mi vida, lo que me pide el cuerpo es quedarme en casita porque no creo en este sistema partitocrático, y para mí los políticos de este país son una casta de privilegiados que en su día hicieron una Constitución por ellos y para ellos, pero he votado, como vote en la Generales, porque por encima de ello, y aunque sea deprimente decirlo, -digo deprimente, porque lo que quisiera es poder votar en un sistema donde yo eligiera a mis representantes, no un partido, y que se comprometiera con un programa, de tal forma que si no cumplieran se fueran a su casa, sin tener que esperar a unas elecciones-, estaba echar fuera del poder lo peor de lo peor.
3.-Arenas, ha ido de sobrado, todas las encuestas les daban ganadores con mayoría absoluta, y se han confiado, no ha debatido en Canal Sur, sí ese Canal sectario, pero como anoche decía Vidal Quadras, hay que dar la batalla, no ir a lo fácil, y más en un sitio como este con mentalidades tan cerradas, sobre todo en los pueblos.
4.-Tú no puedes basar tu programa, y tu campaña, sólo en que malos son los otros y que ladrones, necesitas un programa que ilusione a una gran parte de la sociedad que está bastante deprimida, y no sólo por la crisis, si no por 30 años de un Régimen pseudo-dictatorial. Tienes que dar alternativas, ilusionar, no sólo con que vas a quitar a los ladrones del medio, si no con Regenerar, dinamizar etc una comunidad que está a la cola de todo, diciendo qué políticas vas a aplicar a ello.
5.-Y sí, el PP hacía tiempo que necesitaba otro candidato en Andalucía. Y otra cosa el PP, ha cometido siempre, y digo siempre, un error, y es que a Andalucía, nunca le ha dado valor, siempre se ha centrado en otras comunidades, con eso de que Andalucía es de Izquierdas, y ha dejado sin chistar que los socialistas pusieran durante 30 años un Régimen aquí, identificando, como en Cataluña, los nacionalistas, han identificado Cataluña con nacionalismo, éstos los socialistas, han identificado Andalucía con socialismo. Les han dejado el terreno libre durante 30 años al socialismo.
Sefuela2012-03-26 09:41:35
Añadiría al certero análisis de jazmin dos cosas:
Todo el mundo en Andalucía sabía como actuaba la Junta. Lo que aquí ha sido un escándalo tras otro, allí no ha sorprendido a nadie. Por eso la corrupción no ha tenido efecto en los votos. Por cierto, ojito a la juez Alalla, la van a crucificar.
Otro error del PP ha sido afirmar gratuitamente que el PER seguiría, en lugar de anunciar una profunda reforma del mismo para volver a su espíritu original. A la necesidad de incentivar el arraigo rural, pero eliminando el fraude. Han intentado arañar votos a los vagos y han hecho perder la ilusión a los que son conscientes de la necesidad de reformas profundas.
Jose Maria2012-03-26 09:25:28
Jazmin, muy buen analisis de lo que ha debido pasar.
viejecita2012-03-26 08:27:22
Me voy a mi lunes, pero antes:
Si los que se han quedado en casa son los 400.000 o así que votaron al PP el 20 N, y que ayer se abstuvieron de votar.
Si resulta que Arenas es el que pidió a Rajoy que se esperara antes de implantar las medidas más drásticas , pero que era urgente implantar en Andalucía, para "no asustar a sus votantes".
¿Cual es la explicación de lo de ayer ?
A mí me parece verde y con asa.
Jose Maria2012-03-26 09:10:47
Los datos que ha puesto Octavio son muy elocuentes.
Los que viven de la mamandurria y la izquierda de todo tipo han ido a votar en bloque, y los que no han ido da la impresion de que son los posibles votantes del PP, por lo cual el no haber consegjuido la mayoria absoluta ha sido que lo ha perdido el mismo Pp porque sus posibles votantes no han ido.
La pregunta ahora seria ?porque? y la segunda ?para eso tanto cuidado en no tomar algunas medidas para despues de las elecciones andaluzas por el Gobierno de Rajoy?
Creo que ha sido una metedura de pata del PP, y que no han acertado con la estrategia de hacer que sus votantes fuesen a las urnas.
Ahora agua y ajo.
Jose Maria2012-03-26 09:20:44
Me gustaria hacer un comentario sobre los resultados electorales de la galera magenta.
En Andalucia, despues de las oportunidades que han dado a la galera magenta tanto desde el Psoe como desde el PP se han quedado con cero patatero, lo cual supone un fracaso total y la demostracion de que el partido de Rosadiez no supone nada para el futuro de España y menos para la regeneracion de la democracia, no han sido capaces de atraer a esa masa enorme de abstencion y menos ningun voto del Psoe(porque estos se han ido hacia IU), Por lo cual cada vez queda mas claro que se ha quedado en un txiringuito madrileño por el apoyo que les han dado los FJL y PJ y que se lo tendrian que mirar, pues incluso vistos los resultados, hayan colobarado a evitar la mayoria absoluta del Pp. ?la Sra Diez tendria que dar cuenta de los mas de 500.000 euros gastados en la campaña andaluza y del resultado?.
Y en cuanto a lo Asturias a pesar de salir alguien tan impresentable como el Sr Prendes (nosotros los ex sabemos porque lo decimos), tampoco pintan nada, la Sra Diez y su partido unicamente tenian la esperanza de "ser deterrminantes" ?recordais los vascos lo de las elecciones vascas del 2009?, pero afortunadamente se han quedado en ser unos meros espectadores del futuro del Gobierno en Asturias. Pero eso si han conseguido colocar a otro de los "trepas y palmeros magentas" a chupar de la mamandurria.
O sea, que lo que venimos denunciando todos los ex desde hace mas de dos años, del fraude magenta y de que no van a suponer nada por lo que se fundo en su momento, sino un pequeño txiringuito de chuporteros, despues de las elecciones andaluzas y asturianas esta mas claro, y tambien que los cidadanos españoles no se dejan engañar por la demagogia barata de la Sra Diez y de sus adlanteres. A pesar de tener todo a su favor y de que sus apoyos mediaticos poco mas o menos que decian que iban a ocupar el sitio del Psoe.
Maleni2012-03-27 09:22:45
De todas formas o dotamos de un contenido a eso de ser español o eso ¿para qué sirve?. La gente se siente orgullosa de su equipo porque mete goles y gana. Se puede ser de un equipo porque es el de tu pueblo pero esas hinchadas no duran si no se demuestra una valía a lo largo del tiempo. Con sus más y sus menos pero apuntando a algo en alza.
Maleni2012-03-27 09:52:08
Hoy por hoy ser española se ha convertido en aguantar y espantar a nacionalistas, perdón a paletos, y a gentes asalariadas de caciques. Buff, ¡un aburrimiento!. Siendo la vida tan corta, dedicarla a esto...
octavio2012-03-27 10:22:42
Imagino que realmente debe ser tremendamente pesado y aburrido, ahora bien...la alternativa es aceptar ser lemur de buen grado....
Maleni2012-03-27 10:47:35
Para muchos ser lemur consiste en cambiar las uves por las bes en tu apellido, matricularte en el euskaltegi, llevar a los niños a la ikastola. No parece un sacrificio excesivo siempre y cuando no ser lemur sea de una carga menos pesada. Fíjate si un maketo consigue lo mismo que tú y se libra del euskaltegi... eso es inconcebible. Lo cual significa que ¡fuera el maketo!. Ahora la opción B viene porque los maketos se van a Cantabria donde no tienen euskaltegi y sí playita y hasta menos impuestos. Vamos a ver cómo se las ingenian los eúskaros para jorobar el asunto. Estoy en una pura intriga.
Antonio Juliâ2012-03-26 07:21:29
Decepcionante. Entristecedor. Para llorar. No porque gane uno u otro, si no por que continuarà la politica cutre y cainita de joderse un partido a otro e ir pisandose la manguera sin importarles lo mas minimo el bienestar de la gente. Si A propone algo, B se opone por sistema. Si el Ayuntamiento da el OK a un proyecto, la Junta lo tumba y viceversa. Y asi no hay manera.
Si ademas le sumamos el temita del queme, del clientelismo, la corrupcion, el miedo a volar y la falta de confianza en la propia region de sus propios habitantes, fomentado desde la propia Junta, el futuro se ve negro negrisimo. Una tierra solo para mantenidos, ancianos, funcionarios y los servicios correspondientes. Nada de industria ni econimia, nada de inversiones ni potÉnciacion de la I+D+I. Sol de Andalucia embotellado, feria y carnaval ¿Para qué queremos màs?
jazmín2012-03-27 04:23:28
A ver, el Régimen pseudodictatorial de Andalucía de lo politicamente correcto de Andalucía, no es sólo de aquí, está instaurado por la Izquierda oficial en todo el país, o ¿por qué creéis que llegó Zapatero, a dónde llegó?, y la idea del Psoe, y de Zape, y de Rugalcaba, es poner el Regimen el resto de España, y los,nacionalismos en P.Vasco y Cataluña, ¿por qué creéis que el PSC-PSOE, y PSE son más nacionalistas que los nacionalistas?. Vamos hacia una dictadura totalitaria, y el que no,lo quiera ver allá él. Y tan en ello están, que ya ni siquiera habiendo sacado mayoría absoluta el PP, se le permite hacer políticas distintas de lo que haría la Izquierda en este país, y es más al,PP, un partido, que yo no creo que sea ya de derechas, se le exige que se mimetice con la Izquierda para poder ser "mediopotable".
Y claro que nos afecta tb lo que pase en el mundo, pq ahi teneis las dictaduras de Hugo Chavez y Fdel Castro, apoyando a ETA, y que yo creo que han tenido un papel más importante de lo que creemos en el "proceso de pazzzzzz" junto a Zapatero, Marruecos, dónde tanto socialistas tienen intereses y con los países árabes, etc.
El problema de Andalucía, Sefuela, es el problema de España y de todos los españoles, como se han dejado comer a todos los niveles por la dictadura de lo politicamente correcto; por el pensamento unico, y una vision distorsionada y enfermiza de la realidad; por una vision de odio, mentiras, división y manipulación de las emociones arteramente orquestada y fomentada por los politicuchos y desde la más tierna infancia.
Y aquí en este país, no ha habido ni una oposición, ni politica, ni de la sociedad civil, ni de intelectuales, etc etc, que cuestionaran a la izquierda, ni a los nacionalismos, ni a lo políticamente correcto, etc, etc, y los que a pesar de la asfixia, se han atrevido, o los han matado civilmente, o politicamente hablando o se han asimilado al Régimen para sobrevivir, y hay casos en toda España, no sólo en Andalucía, ahí tenéis a Albert Boadella, a San Gil, a Nicolás Redondo, a Vidal Quadras, ,etc ( y conste que de éstos últimos, no soy partidaria, porque forman parte del,sistema, pero en su día se opusieron a algo que no era politicamente correcto, y se los cargaron).
Por todo esto, yo siempre he dicho que la solución tenía que venir de la sociedad civil, de asociaciones que no estén subvencionadas, porque si no, el Régimen las invade, como de hecho se medio cargo las asociaciones de víctimas del terrorismo, de dar la batalla de las ideas, de oponerse con irreverencia al pensamento único, de cuestionar todo, y digo todo, aunque pueda parecer agotador, pq es la única manera de no tragar con ruedas de molino, y de pensar que la política, y lo que se traen entre manos los políticos es una cosa demasiado seria para dejarla en sus manos.
Hacen falta, nuevas..."viejas ideas", recuperar el sentido común y sensatez, pero tb y como el comer, enfrentar a esa izquierda oficial, afearle su conducta, cuestionarla, hacerles ver que no están por encima del bien y del mal, etc, como bien dijo no hace mucho Plaza en una de sus entradas.
Y hace falta un nuevo sistema demócrata con separación de poderes y donde prime la responsabilidad tanto de politicos como de ciudadanos, donde podamos elegir y no sólo votar.
Hoy en día, y visto lo visto, con ETA, con Andalucía, etc la verdad, es que no me, quedan esperanzas, creo, que es demasiado tarde...creo que vamos al caos del que se aprovecharán para poner estados medio totalitarios, pero ojalá me equivocara y de todo esto surgiera una auténtica Democracia, y no me refiero sólo a España.
Perdonad la extensión, y gracias Sefuela por tu post.
Jose Maria2012-03-27 08:06:54
Efectivamente, al marguen de que se comparta todos tus planteamientos o parte, yo tambien creo que somos todos uno y todo España. Y es por eso que yo me niego a aceptar que un dia puedan venir los vascos y catalanes y decir que byby o mas aun que desde el resto de España muchos ya casi esten aceptando que seria mejor que se separasen. Porque segun ese pensamiento despues seria Andalucia por izquierdosos y seguidamente Villanueva de arriba porque tienen manantial.
Yo me niego. Otra cosa es que haya o no solucion.
Maleni2012-03-27 08:51:27
Añado Octavio:
y eso que se pueda aplicar tanto a uno que vive en Chamberí, como a quien viva en Mondragón, en Lérida o en Tarifa. De momento, los de Madrid estáis a salvo. Los restantes estamos en un tente mientras cobro.
Maleni2012-03-27 08:53:16
El mío se ha traspapelao, era en relación al penúltimo.
octavio2012-03-27 08:37:08
Mas claro, yo admito que alguien no quiera ser Español...lo que no admito es que alguien intente impedirme serlo.
octavio2012-03-27 08:48:30
La discusion no es independencia si o no... sino cual es el ambito en donde se debe tomar esa decision... un independentista dirá que en Cataluña o en Lemuria, uno de Sabadell tal vez proponga Sabadell como ambito, yo como Español considero que cualquier cosa que afecte a cualquier parte de mi pais nos afecta a todos y por tanto... a todos nos incumbe decidir.
Jose Maria2012-03-27 08:36:58
Octavio, pues por el mismo razonamiento que yo puede decir que no quiero que mi Patria se despiece en cuarenta trozos. Y no solo se trata de un problema de sentimientos (que tambien) si no en un problema de utilidad y futuro, porque no se terminaria con la posible independencia de el PV y Cataluña si no que seria el principio del fin de todo.
octavio2012-03-27 08:34:19
¿ Y por qué? ¿ Cual es el motivo por el cual unos Catalanes ,Vascos o Villanovenses no pueden intentar ser independientes? .. por el mismo motivo ¿ Cual es el motivo que puede obligar a unos catalanes de Sabadell, Mataro, o a unos vascos de Ermua o Victoria a formar parte de Euzkadi, Cataluña o Lemuria?
Yo creo en la Nacion Española, creo en mi patria y creo en su futuro... si todos hicieramos lo mismo, nos dariamos cuenta de que somos mayoria y si no somos mayoria...es culpa nuestra.
Solo exijo respeto a la ley , mas aún exijo respeto a las personas.
jazmín2012-03-27 04:21:00
Para todos,y especialmente para Sefuela.
Ayer, leyendo vuestros posts en la entrada que Plaza dedicó a Andalucía, y leyendo los míos propios, reflexionaba hasta que punto ha calado y hemos asumido la sociedad española el pensamiento dominante, lo politicamente correcto y la división, hasta en los que supuestamente podemos ser más criticos con el sistema.
Pienso, sinceramente, que si España se va al carajo, no será por la economía, aunque eso es lo que pueda parecer a simple vista, en contra del pensamiento dominante. Es más, creo que aunque económicamente nos hubiera ido bien, más tarde quizás, pero igualmente nos hubiéramos ido al carajo, o igualmente habríamos acabo en lo que posiblemente acabemos y casi estamos ya.
Es mucho lo que quisiera decir, y no sé si lo podré expresar bien, así que pido perdón por adelantado, si no se entiende muy bien.
Para empezar, el problema de Andalucía, su Régimen pseudo dictatorial -y con el programita que he leído de IU, será ahora mucho peor-, no es el problema de los andaluces, y allá se lo entiendan ellos con lo que han votado; lo mismo, que el problema de los catalanes, no es de los catalanes, ni el problema de ETA, de los vascos etc, esos problemas, no son de los andaluces, vascos, catalanes, etc...son de TODOS LOS ESPAÑOLES, al menos mientras a nivel oficial, sigamos estando todos en un mismo país. Por lo tanto, Sefuela te agradezco que no te de igual lo que pase de despenaperros para abajo, por mí, y amigos que tienes que puedan pensar como yo, pero pienso que no os debería dar igual, porque Andalucía, Cataluña, País Vasco, etc, tb eres tú, porque todos formamos parte de un mismo país, aunque vivamos en distintos sitios, y porque realmente, sres. Lo que pase aqui, afecta a nivel, no sólo económico, si no a otros muchos niveles en el resto de España, lo mismo que lo que pase en Cataluña, etc. Pero si digo esto de España, digo más, es que en el mundo que vivimos hoy, no nos puede ser indiferente lo que pase en el resto del mundo, no ya sólo Europa, porque todo, y digo, todo, más tarde o temprano, nos acaba afectando, y el que no quiera ver esto, ho día, o está ciego, o totalmente fuera de la realidad.
Sefuela2012-03-27 10:49:52
Tan sólo una puntualización, Jazmin. No es por vuestra forma de pensar, sino por la de actuar de acuerdo a esa forma de pensar por lo que merecéis mi respeto y admiración.
Como dijo alguien muy conocido en Andalucía, allí todos son del PSOE, unos de izquierdas, otros de centro y otros de derechas, pero todos del PSOE. Esos, tienen lo que se merecen.
Ahora que, como tú bien dices, eso nos acaba afectando a todos. Por eso opino como Octavio. Todos tenemos derecho a decidir sobre lo que a todos nos afecta.
tmpd2012-03-26 10:12:54
Cada vez veo con más pesimismo el porvenir de España.
Plaza dice que nos olvidamos del factor humano irracional, creo que tiene razón, pero no por la personalidad de Javier Arenas que seguramente en otro contexto hubiera sido un buen candidato, como en realidad fue un buen ministro en la primera legislatura de Aznar.
Yo veo el factor humano de una población moldeada por un regimen corrupto con una propaganda de decenios, una incultura cívica alimentada por la corrupción y el odio y una idea de que el ser listo es ver como te aprovechas aunque sea de las migajas.
Siempre me ha recordado Andalacía a México, lo cual es descorazonador porque es difícil cuando una proporción grande de la población tiene una mentalidad y una moral particular, cambiarla; sobre todo cuando esa mentalidad se sigue alimentado a través de los medios de comunicación y un sistema clientelar que va desde los de arriba hasta el último mono.
Cada vez veo más difícil la regeneración en España, teniendo en cuenta por un lado los nacionalismos y por otro lado la falta de civismo y responsabilidad, todo eso añadido a una constitución semidemocrática, con un sistema judicial deficiente y una izquierda y unos sindicatos que buscan destruir.
Comprendo la desesperación de Jazmín.
Pero ya ves Jazmín yo no necesito huir porque vivo hace más de cincuenta años fuera de España y no es verdad eso de que "ojos que no ven , corazón que no siente". Yo sigo sintiendo la tristeza de ver lo que pasa aunque esté lejos.
Maleni2012-03-26 10:20:22
Tmpd y Jazmin,
toda persona sensata tiene la maleta preparada y cuanto menos lleve en la maleta más sensata es. Eso sí a mí que me vengan a buscar a casa, encima no les voy a dar el gustazo de irme por mi propio pie. Y cuanto más les pise el callo mayor será mi satisfacción. Porque cada día veo más claro que mis intereses son inversamente proporcionales a los suyos. Eso sí, firme pero dulce como la paloma y con la sonrisa falsa con ellos, la que merecen.
Maleni2012-03-26 10:24:22
Y cuando digo ellos me refiero a los políticos. Mucho tienen que cambiar para que evolucione el concepto que tengo de ellos. Como de la noche al día.
Sefuela2012-03-26 10:21:04
Este comentario es sólo para vosotros, dedicado en especial a jazmín. os ruego no lo saquéis de aquí a fb ni a ningíun otro sitio.
Tristeza infinita, pero no sorpresa, es lo que siento. Trabajé algunos años en Andalucía, fuí fuerza viva. Me reuní con varios consejeros y conozco su nivel intelectual, cercano a cero. Tuve que irme de un acto en el que la alcaldesa de Martos agradeció su asistencia a un político que no había podido venir. He vivido peleas interminables entre políticos para sentarse en uno u otro sitio en cada acto oficial.
He conocido gente con una capacidad de trabajo inmensa, pero son minoría. Todos ellos eran conscientes de que levantar la cabeza para discutir a la Junta, era penado con el corte de la misma, y la paralización sine die del expediente de subvención que tuviera en trámite, por mucho derecho que a ella tuviera. Tan sólo conocí a un político socialista que une la honradez con el trabajo: Agustín Rodriguez, Secretario General de UPA Andalucía (la UGT del campo). El resto de los que conocí (y fueron muchos, especialmente segundos espadas del gran cacique Zarrías) son pura basura.
Han propiciado la incultura de los votantes mediante una educación con la escasa calidad que tienen. Y la estrategia les sigue funcionando. Cada vez que oía una crítica al pobre mensaje del PSOE al votante, diciendo que era un insulto a la inteligencia, yo pensaba que no conocen al votante medio andaluz. Es lo que comprende: los otros te van a quitar la subvención.
Los polítioos del PSOE andaluces son intelectualmente pobres. Mar Moreno tenía ayer una risa muy propia de ella: Tonta. Lo compensan mediante puñaladas al que no es de la cuerda. He asistido a conversaciones, en comidas de trabajo, que daban ganas de llorar y de echarse a temblar a la vez. No perdonan que nadie (y en especial si es de fuera) les demuestre que se equivocan y que no saben hacer funcionar las cosas. Se lo hacen pagar de forma rastrera. Me consta. Es una de las razones por las que escribo con nick. Y no les importa una mierda que no funcione nada mientras su ego siga a salvo, rodeado de perros pachones que les alaban. Aunque las cifras canten, aunque los edificios se derrumben. Eso es Andalucía, como alguno me decía. Allí no se juzga a nadie por su inutilidad, sino por su falta de fidelidad al partido. Es totalitarismo en estado puro.
Conceden migajas al pueblo, y tiran el dinero en fastos y subvenciones para votos. Un ejemplo llamativo: me contaba alguien con conocimiento del tema, que para tener abierta la factoría de Santana motor, el coste era de un tamaño tal, que les habría salido mas barato seguir pagando a todos los empleados por estar en su casa, y regalar un Ferrari a cada comprador de un coche, que tenerla en producción. Está en producción.
Tan sólo la existencia de gente como jazmín y otros que conozco, hace que no pida a gritos el cierre de Despeñaperros y la devolución de Andalucía a los moros.
En cualquier caso, tal y como están las cosas, creo que me voya declarar nación y a pedir mi propia independencia.
Maleni2012-03-26 10:29:15
No. Lo revolucionario en estos momentos es pedir la unión. Unión contra los caciques, de todo signo y lugar, desde el cumplimiento de la ley y la razón democrática.
Sefuela2012-03-26 11:18:11
No he metido ni un espacio entre párrafos. Disculpas.
LDu922012-03-26 11:22:25
A Sefuela, ¿y te parece sensato que conociendo todo eso no haya nadie que eche un cable a la gente que estamos por debajo de despeñaperros?. Nosotros tenemos que sufrir a esa chusma en la cúspide y como no haya una mínima ayuda para aumentar el nivel cultural de los andaluces, que vean más allá del miedo a los otros y que entiendan que hay cosas interesantes en otras partes en las que se vive mejor no se podrá hacer ningún cambio aquí. Dejar a los andaluces bajo el mando de los caciques solo hará verdad que siga la transformación identificando Andalucía con PSOE y ineptitud y corrupción.
Sefuela2012-03-26 11:32:39
Tienes razón, LDU, el problema es que eso aquí no se conoce. En parte porque no es posible concebir la extensión del totalitarismo de la Junta y la situación fuera de Andalucía. En parte porque todo estereotipo tiene su punto de verdad. En parte por una irresponsabilidad absoluta del PP andaluz que ha sido incapaz de dos cosas: Una, transmitir a los responsables nacionales del partido la realidad andaluza. Dos, proponer cosas que consiguieran convencer al votante medio de la necesidad de un cambio, y no vender el cambio por el cambio a un votante asentado en la comodidad y con pocas ganas de conocer cosas nuevas.
Esopra2012-03-26 11:34:27
como no haya una mínima ayuda para aumentar el nivel cultural de los andaluces
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Supongo que no te refieres a dinero, que no es que no quiera dar, que tampoco, pero no resuelve nada, es más, perjudica.
Interesaría concretar propuestas. Lo poquísimo que conozco por ahí de PPs locales y tal, también es bastante de llorar.
LDu922012-03-26 13:10:56
Claro que no hablo de dinero. Ese sobra en todas partes aunque no haya los redaños de cogerlo (lenguas, cargos, empresas públicas, subvenciones, primas, coches...) hablo de que o se cambia la mentalidad de los andaluces o no hay nada que hacer. Si se deja un instrumento como las televisiones autonómicas en manos de los políticos andaluces harán ver una realidad distorsionada a los televidentes, si se deja en manos de estos caciques los programas educativos se tendrá una legión de borregos sumisos, si se deja al libre albedrío de esta gente la posibilidad de asignar cargos de forma arbitraria se tendrá el clientelismo actual y el convencimiento de que es la manera normal de actuar,...
Es necesario meter la tijera en Andalucía, si, pero no a los presupuestos, sino a las manos de los que mangonean; y eso solo podrá hacerse desde instancias superiores a las comunidades autónomas. Con eso no se arreglará nada a corto plazo, pero puede que en otros 30 años se vea la diferencia.
El problema es que la Andalucía de hoy no es lo malo de los españoles, es el futuro de España si nadie hace nada ¡YA! UPyD no es la solución. Twitter no llega, 15M demuestra la fragmentación y volubilidad de los grupos, Europa no baja al barro y cree que tirarle dinero a las cosas las arregla automáticamente, los intelectuales han desaparecido del país,... o nos organizamos y arreglamos las cosas entre todos los que aun tenemos algo de materia gris bajo el sombrero, o lo que horripila de Andalucía a Sefuela es lo que espera a los hijos de todos nosotros. Hay que convencer a la gente y eso no se puede hacer si no empezamos a dar pasos. ¿qué ha sido de la iniciativa de Octavio?, ¿donde acaban los movimientos de regeneración?, ¿donde llega la mano de los políticos que es impermeable a la razón?, ¿Cómo se puede introducir el concepto de responsabilidad en los duros cascos de quien no llega a entender los problemas?
tmpd2012-03-26 13:26:23
Sefuela
Después de leer tu comentario, me he quedado aún más pesimista.
Pensándolo bien, mi comparación con México lo cambio por compararlo con Venezuela que es aún peor, porque en México mal que bien hay una cierta democracia.
LDu922012-03-26 13:34:01
Te puedo decir que Andalucía todavía está mejor que México por la opinión de mi pareja (25 años viviendo en el DF, 5 en Barcelona, 7 en Sevilla), pero que si todo sigue así estaremos al nivel de la peor época del PRI en menos de dos legislaturas.
tmpd2012-03-26 14:37:37
LDu92
He vivido en México 5 años y tengo hijos, nietos y muchos amigos mexicanos.
Cuando fue Felipe Gonzalez a México, creo que a principios de los 80, ya comenté que iba a aprender de como funcionaba el PRI para copiarlo en España y en especial en Andalucía.
México, cada vez va peor en muchas cosas, pero sigue teniendo resquicios por donde personas que no son ni políticas ni corruptas pueden salir adelante.
Tengo también familia en Venezuela, aunque se han tenido que exiliar y creo sinceramente que es peor que en México, no se si en corrupción pero si en totalitarismo.
Si tu dices que Andalucía todavía está mejor que en México, seguramente tienes razón en parte, pero porque está en Europa y arropada por el resto de España, y como siga tirando de la manta va a dejar desnudos no sólo a los andaluces sino también al resto de los españoles que tampoco están muy en forma.
Es difícil siempre comparar porque comparas sólo algunos de los factores de un conjunto.
Eclectikus2012-03-26 14:48:47
Siendo uno de esos factores la riqueza de México, tan importante como Andalucía/España a nivel turístico, y con una considerable reserva en hidrocarburos de la que nosotros carecemos.
Eclectikus2012-03-26 10:25:44
Mi análisis al socaire de la desilusión de los resultados de ayer:
1.- Andalucía tiene los gobernates que se merece, los andaluces como pueblo no han superado el maniqueismo izquierda/derecha, y el PSOE ha sabido muy bien mantenerlos congelados en ese estado de pensamiento.
2.- Pienso como muchos que el principal problema de Andalucía (y de España por ende) es el sectarismo y la demagogia socialista. Los resultados de ayer ponen de relieve, que el segundo problema, casi igual de gordo, es que el PP no sirve para desmontar el discurso y las absurdas políticas del PSOE. Ya pasó con Felipe Gonzalez a nivel nacional, no había un partido en frente capaz de sacarle del poder, y pasa lo mismo en Andalucía.
3.- De acuerdo totalmente con Plaza: Arenas no sirve para Andalucía, auna en su persona todos los roles del señorito anadalú. Por mucho que los señeritos andaluces sean ahora socialistas, y hayan cambiado el cortijo por el puticlub, y el Tío Pepe por la farlopa. Pero eso no sale en Canal Sur, ni en TVE y por lo tanto no existe, y si se percibe, se hace desde cierta comprensión y simpatía.
4.- El voto oculto funciona al revés en Andalucía. Mientras que en general se oculta el voto a la derecha en las encuestas, aquí lo que se oculta es el voto a la izquierda. Lo cual es muy significativo porque puede indicar que los propios votantes de izquierda son conscientes de los tintes inmorales que tiene votar a un partido que lleva más de 30 años gobernando una región que ostenta el record en paro y en fracaso escolar.
5.- No olvidemos que el PSOE ha perdido poder en detrimento de IU, que va coaligado con los verdes. Así que es de esperar que aumente aún más el despilfarro ecologista y proliferen los estudios sobre el Cambio Climático y demás necedades.
6.- Muy de acuerdo con Maleni, estos resultados van a tener el efecto secundario de la potenciación del discurso nacionalista populista de vascos y catalanes. Y justo en un momento en el que los vientos de independencia arrecian, así que mala cosa.
En resumidas cuentas, que todo sigue pintando mal. Hora de liarse a estacazos con el PP, el PSOE es inmune a ellos.
Maleni2012-03-26 10:34:41
De acuerdo en todo. Algún matiz. El "voto cautivo" es un término politológico, ha mucho acuñado, para aludir al efecto del subsidio agrícola en Andalucia. Eso nunca se puede obviar en el análisis porque significa mucho en las urnas, aunque haya cambiado de rostro y de perfil.
Nada de liarse a estacazos con el PP. Ahora más que nunca. Arenas ha puesto su cargo a disposición del partido desde el minuto uno de saberse los resultados. Buena señal.
Eclectikus2012-03-26 10:45:46
El PER funciona también en Extremadura y sin embargo ahí han mandado al PSOE a casa (con la colaboración de IU, que por una vez actuó sensatamente absteniéndose). Pero desde luego es un factor importante, especialmente a escala rural que es el verdadero granero de votos de los socialistas.
Demasiado tarde, Arenas hace años que debería haber dejado por imposible Andalucía y dejar paso a alguien sin gomina. Y lo de los estacazos, me parece que se los empiezan a merecer, sino son capaces de hundir al PSOE, más que acercándose a sus esquemas, a mi no me sirven como partido de gobierno. Como Sefuela, voy a declarar mi independencia individual, con mi propio idioma (el eclectikí) y bajo un régimen absolutista en el que yo dicto mis propias normas: una parcela en el campo, unas placas solares, un huerto, cuatro gallinas y a tomar por saco. :D
Maleni2012-03-26 11:11:29
Dejad de hacer publicidad gratuita a Ikea, leshe. ¡Que os pague!.
Esopra2012-03-26 11:15:33
Será el Esoprano, bizarra mezcla culticañí macerada en los más bajos fondos de la intenné. Ojitow, hamijo, que tengo copirrai.
Por otra parte, nada tengo que añadir a lo ya dicho.
En fin, qué cruz.
Agua2012-03-26 14:31:24
PLAS,PLAS,PLAS,PLAS..... P L A S ¡¡¡¡¡
viejecita2012-03-26 13:29:19
Bueno Señores:
Habíamos dicho que había que dar los cien días de tregua a Rajoy, sobre todo, en espera de lo que ocurriera en estas elecciones andaluzas.
Pues ya hemos visto lo que ha pasado; el Sí, pero No, el disimulo respecto a las medidas a tomar, el no ir a fondo contra los abusos de la Junta, etc etc, lejos de favorecer a Arenas, que es quien por lo visto había pedido que se retrasara todo, para poder ganar por lo menos con los mismos votos que los que consiguió su partido hace 4 meses, no ha resultado. Han votado sólo los incondicionales.
Ya siento, pero, aunque digais que Arenas esto, o aquello, para mí, el que ha estado mal ha sido Rajoy. Que ha perdido 4 meses de ponerse a tomar medidas de verdad. Sin hacer caso de lo que le dijera Arenas. Porque los andaluces también votaron al PP en noviembre, para que hubiera cambio. Y sin embargo, ayer, 400.000 de ellos, como dice Octavio, se quedaron en su casa. Y si hubieran votado ayer, el PP hubiera obtenido mayoría absoluta holgada. Yo, si hubiera vivido en Andalucía, no creo que me hubiera creído lo del cambio, sin ver prácticamente nada de cambio allí. Sólo porque Arenas lo dijera.
Como tampoco he visto medidas claras respecto a los separatismos, a los "ex chicos de las pistolas", respecto a igualar a los españoles de unas autonomías con las de todas las otras, en asuntos fiscales, sanitarios, de enseñanza en la lengua común, etc etc
Así que, por mi parte, declaro terminado el periodo de gracia. Desde hoy, empiezo a mandar burofaxes a Génova, y a La Moncloa, con mi nombre y mis datos, criticando todo lo que me parezca mal.
¡Que para algo les voté el 20N !
octavio2012-03-26 14:28:51
Que se preparen... que llega Mestreitor....
tmpd2012-03-26 18:01:48
Viejecita
En el fondo tus ánimos son inagotables.
Yo ya casi había decidido bajar los brazos y desentenderme de lo que pasa en España, como me recomiendan con frecuencia mi marido y mis hijos que me dicen qué que adelanto con preocuparme.
Pero pienso que si no hubiera personas como tú y como muchos de los que entran en el blog que piensan, discurren y se preocupan, no habría ni la más mínima esperanza de que las cosas puedan cambiar.
Así que te agradezco tu intervención.
viejecita2012-03-26 18:45:13
¡Thanks !
Luís2012-03-26 13:47:04
JAZMIN
Entiendo y comprendo tu malestar que también es el mío y el de cualquier ciudadano de este país que por momentos pensábamos que los andaluces pondrían fin a tanto desatino. Parece ser que los andaluces como los políticos piensan que se puede seguir desangrando el país eternamente. Creo que esto no da más de sí y malo cuando los ciudadanos apuestan por las políticas irracionales. La radicalización llegará desde IU y el enfrentamiento está servido desde Cataluña, P.Vasco y Andalucía. Mucho me temo que los andaluces han hecho perder la oportunidad de correcciones imprescindibles en España. No soy del PP, no creo a Rajoy con coraje para aplicar la mano dura que necesitan los partidos políticos, la política territorial ni tampoco creo en una oposición constructiva dispuesta a todo para recuperar el poder perdido. La falta de acuerdos para corregir la Constitución y la Ley electoral han enflaquecido la justicia , robustecido una corrupción que parece imparable y sitúan al país en una encrucijada que solo se podría afrontar desde el acuerdo de dos partidos políticos que solo les interesa el poder y que no se comunican para el beneficio comun de nuestra sociedad.
Cataluña también a su manera tiene su PER además de otros abusos inconfesables que desangran la economía del conjunto.
No se puede justificar la insostenible política andaluza o extremeña como tampoco el tratamiento fiscal del P.Vasco
A todo esto llegamos de la mano de una torpe y antidemocrática clase política que tiene amordazada a la sociedad y que no está dispuesta a renunciar a sus múltiples e injustificadas prebendas que no podemos pagar.
La realidad es que esto no da más de sí. Las exigencias de Cataluña, P.Vasco y Andalucía son absolutamente inviables en un estado con aspiraciones de futuro de bienestar, de igualdad, de justicia y de respuestas económicas que soporten las aspiraciones señaladas. Creo que hay que abrir el melón cuanto antes y si no somos capaces de convivir juntos a cada cual lo suyo y me temo que quienes están al frente del gobierno de Madrid ahora o antes – PSOE o PP -, ni tienen capacidad para negociar , ni se atreven a enfrentarse con el problema. Creo que estamos a merced del viento y que pronto muchos tendremos que contemplar nubes sin la situación económica de los Zapatero, Montilla, Ibarra, Pujol, etc, que si pueden contemplar nubes y navegar viento a favor a nuestra costa.
jazmín2012-03-27 04:42:07
Luis, de acuerdo contigo, las autonomías son insostenibles; pero tb te digo que aunque al final cada uno fuera por su lado, para nada nos iría mejor a los de abajo, antes peor, todavía, creo, porque serían 17 mini dictaduras, con menos fuerza, aún de la que tenemos a nivel europeo y mundial, ya hoy. Si con Zapatero hemos sido el hazmerreír del mundo, no quiero contarte cada uno por su lado. A los únicos que les irá bien, pase lo que pase, son a los que se han hinchado de robarnos durante todo este tiempo, y que si esto explota del todo, se irán, no a Cuba, o Venezuela, si no a "las" U.S.A.
Luís2012-03-27 08:08:19
No puedo estar más de acuerdo contigo. Si me lo permites, hago mias tus palabras pero....¿ es posible reconducir esto en un campo de juego tan podrido ?. Todavía hay mucha gente en este pais que se piensa que el estado tiene la obligación de pagar todo desconociendo que las cosas se pagan con dinero y el del estado es el resultado de una politica fiscal inteligente que siempre es proporcional a la capacidad de generar riqueza.
Catalanes, andaluces,españoles y vascos sabremos lo que cuestan los platos rotos si no somos capaces de reconducir las cosas y todo hace pensar que esta clase política no ha nacido para la politica.
Al2012-03-26 13:49:46
Me apunto al resumen de eclec o las opiniones de jazmin y aporto otro matiz, no creo que haya diferencias de fondo entre ese eje norte/sur, simplemente cambian las circunstancias. Cuando se ennumeran la ristra de "defectos" de los andaluces (corrupción, nepotismo, voto cautivo, subvencionitis crónica, etc) me parecen los mismos de las regiones del norte.
De hecho si hay algo palpable que nos une a los expañoles es esa ristra. Seamos vascos, catalanes o andaluces.
Sobre si Arenas es mal candidato, que no lo dudo, permitirme una pequeña maldad... ¿hay algún otro/a mas presentable? por cierto, la de Asturias es como un dolor
Maleni2012-03-26 14:27:17
Pues explicadme entonces por qué el
déficit público es más bajo en las comunidades autónomas del norte, con la excepción de Cantabria.
viejecita2012-03-26 15:10:24
Maleni
¿No tendrá algo que ver lo del "pufo vasco" ? ( ¿y navarro? )
Ya te lo he apuntado, las circunstancias históricas y actuales... los cortijos y los latifundios tienen algo que ver. O las diferentes oportunidades geográficas. O las políticas de inversión industrial que han existido desde hace bastante.
Y luego ya se sabe, donde hace calorcito la vida suele trascurrir mas relajadamente que donde la rasca hace que no pares. :D
Sefuela2012-03-26 13:52:24
Me acaba de llegar el rumor de que a los jubilados que han votado al PP les van a hacer lo mismo que se describe aquí http://tinyurl.com/88gzowx . A ver si tomándolo a guasa levantamos el ánimo.
viejecita2012-03-26 15:07:16
Sefuela
Un poco tontucios me parecen los de ese pueblo
Y todavía más tontucios los del Times, por creerse y publicar la historia
Porque, ¡con lo fácil que sería entre todos, poner una cuerda de parte a parte del río, y una barquita, sujeta a la cuerda, para que no se la llevase la corriente, con su pasador que les llevase de un lado a otro, y al que le dieran un pequeño tanto por ello!
Pero es que todos pretenden que sean los demás, los americanos, los cooperantes, los políticos quienes se lo arreglen todo.
Y claro, ya puestos, pues piden un puente.
Alguien les habrá contado eso de que "los políticos son los que ponen puentes, aunque no haya río"... 😈
Al2012-03-26 15:30:52
Pues yo "me creo" la noticia pero lo que no creo es que allí sean mas tontos. Aquí no coincidimos. 🙂
Supongo que en una aldea africana en la que aparte de cuatro utensilios de cocina y unas chozas de ramas y barro no hay mas y contigo Tomás, construir una infraestructura consistente para pasar el río, con sus crecidas y sus cucudrilos puede que no sea fácil. En todo caso lo que me parecería mas consecuente es que mientras no dispongan de ello sea el burócrata con sueldo el que arriesgue sus cataplines y cruce el río.
Que esto ocurra en la R sudafricana tan rica ella resulta llamativo.
octavio2012-03-26 16:19:39
En todas partes cuecen habas... fijaos en lo infestado que esta el Guadalquivir de aligatores "corrutos" y el empeño que ponen mis compaisanos en cruzarlo por el mismo sitio.
Sefuela2012-03-26 15:27:00
Por cierto, Plaza, esta vez te has superado. Genial entrada con tan sólo dos palabras ("yo no") . En otras dos palñabras: Im-presionante.
Sefuela2012-03-26 15:29:50
Y como aclaración diré que palñabra es cada uno de los vocablos del Esoprádico. E sopra... e sotto (Y por encima y por debajo en italiano). ;-)
Sefuela2012-03-26 15:32:28
Perdón, del Esoprano, vaya pata...
Modo guerrera off
Juan Espino2012-03-26 17:21:58
Nota aclaratoria: Los primeros altos hornos que se construyeron el España, estaban situados en Málaga. Poco depués, fueron desmontados y trasladados al País Vasco por mayor su proximidad a Europa.
leído en "Andalucía: Los 7 Círculos viciosos del subdesarrollo" de Manuel de Salas, Editorial PLaneta (1972):
Círculo Vicioso Primero: FACTORES HUMANOS
Círculo Vicioso Segundo: DESCAPITALIZACION DEL SUR
Círculo Vicioso Tercero: DESEQUILIBRIO REGIONAL ECONOMICO
Círculo Vicioso Cuarto: DESEQUILIBRIO REGIONAL SOCIAL
Círculo Vicioso Quinto: INFRAUTILIZACION DE LOS RECURSOS NATURALES
Círculo Vicioso Sexto: INFRAUTILIZACION DEL POTENCIAL DE MERCADO
Círculo Vicioso Séptimo: LEYENDA NEGRA ANDALUZA
Lo acontecido hasta nuestros días, es más de lo mismo escrito ahí, con la lógica incorporación de niuevos factores.
zuga2012-03-26 17:54:59
Más allá de la desolación o tristeza por los resultados; no conviene perder de vista lo que pueden sugerir los datos electorales.
Y hay que currárselo; porque cierta prensa habla de gran victoria del PP en Andalucía sin reparar en el hecho (o minimizándolo) de que la izquierda les ha barrido. Y otros diarios jalean la victoria de la izquierda (cierto es) olvidando que el PP ha logrado un triunfo histórico en Andalucía.
Pero escudriñando resultados me encuentro que:
En Asturias el PP sube 1,5 puntos. El PSOE sube 2 puntos (en números redondos).
En Andalucía la cuestión es más curiosa:
Por proximidad electoral me quedo con el dato conocido hoy sobre pérdida de votos con respecto a las generales.
El PSOE pierde algo más de 93.000 votos.
El PP pierde más de 440.000.
Plaza (y algún otro amigo) ha comentado que Arenas no era precisamente el mejor de los candidatos. Estoy de acuerdo. Esa cuidada tez morena que aparenta curtida en pistas de Sierra Nevada o yate de Banús (aliñada con corbatas de Hermés) no es precisamente una buena idea para Andalucía.
Estamos en la era de la comunicación, la imagen y las fotos en colores
No digo que lo audaz hubiera sido presentar un ajado aceitunero altivo; pero todos podemos imaginar términos medios.
Sin ir más lejos; Griñan es mucho más feo. O sea, es mejor.
En todo caso, no creo que sea solo Arenas la causa de tamaña pérdida de fuerza.
Reflexionemos.
(Conste que Javier Arenas me parece una persona estupenda y de la valía que muestra su triunfo histórico)
Saludos a todos.
Zuga
Maleni2012-03-26 18:42:26
Yo tuve a Moral Santín, diputado en la Asamblea de Madrid por el Partido Comunista de los Pueblos de España primero y de IU después, de profesor e iba cada lunes abrasaíto por el esquí y con trajes de Armani. Hasta antes de ayer seguía de diputado por IU. No sé, constato que IU ha subido mucho en Andalucia luego eso no debe de afectar mucho al electorado de IU. De los Bardem ni hablamos.
rafajazzfree2012-03-26 18:15:56
Andalucía se comporta en España como Grecia en Europa, con la diferencia de que aquí no les podemos enviar comisarios a examinar las cuentas. Por lo demás, que si la estrategia del PP, que si la poca participación, que si la educación, ... todo son milongas. El hecho indiscutible es que los andaluces han continuado votando masivamente, ellos solitos ('virgencita del Rocío, que me quede cómo esté'), al PSOE: corrupción, nepotismo y despilfarro. Lo mismo que los catalanes y los vascos, votan masivamente nacionalismo. Todo ello aderezado con diferentes guindas de izquierdas. Va a resultar que el problema, en efecto son los españoles (con perdón).
Respecto al 'déficit público' del norte (suponiendo que exista tal cosa cómo un déficit regional) que reclama Maleni, deberías corregirlo estimando el sesgo del pufo vasco-navarro llamado concierto (y que ahora CiU reclama también como ultimatum)...y quizás resultara que tanto monta, monta tanto,
Maleni2012-03-26 18:38:03
Menda es mindundi. Sugiero que se lo comuniquéis al diario Expansión para que haga la corrección oportuna. No obstante, en esas cifras ¿no se incluye como ingreso la cuantía del cupo?. Yo daba por supuesto que sí.
Maleni2012-03-26 18:54:26
Y que todo quisqui lo asuma tan pacíficamente, no es como para que cuatro vascos chalados vayamos pegándonos con nadie porque nos parece injusto. Al fin y al cabo, me parece más lógico que esa batalla la den otros. Es contra natura que nos opongamos nosotros, los ciudadanos vascos, y callen los perjudicados.
Maleni2012-03-26 20:41:07
Se incluía y, consecuentemente, se aminoraba para aportar datos homogéneos.
Teodoro2012-03-26 18:32:45
Me parece que hay miedo a dar información sobre la participación total, en las últimas elecciones y esto, es un síntoma de que nos les interesa la verdad y por lo tanto la difusión de esta noticia, es malo para el sistema, se sabe que cuando la participación es baja en téminos generales, el sistema se resiente.
Por lo tanto, si aparece esa noticia en algun sitio rapidamente la esconden para que no cale mucho en la ciudadania, asi funcionan todos los sistemas corruptos, les molesta la transparencia y en España el sistema está tan corrompido que apesta y eso lo huelen a miles de Kms.
Name2012-03-26 22:43:05
Menuda decepción con UPyD en Andazulía me he llevado, vaya mierda de campaña que han tenido que hacer para no rascar ni un solo escaño con el PPSOE a la baja.
La explicación esa del factor humano no tendría que valer para unas autonómicas, como tampoco vale para unas generales (Para elegir alcalde si que hay que tenerlo en cuenta), si no de que iba a ser Rajoy presidente...
Jose Maria2012-03-27 08:34:55
Name, te venimos diciendo que el partido de Rosadiez es un fraude y ademas que no es un partido si no un "cortijo" personal de la Sra Diez y cuatro trepas (como el que ha pillado cachito en Asturias) y que poco a poco se ira descubriendo el engaño.
En Andalucia se ha puesto de manifiesto un poco mas a pesar del apoyo mediatico de los FJL y PJ que querian poco mas o menos que convertirlos en el "arbitro de la situacion" para obligar al PP a no se que historias y ademas a recoger los restos del Psoe.
Estos gurus mediaticos se lo deberian tambien mirar, porque puede que con sus apoyos el PP haya tenido menos oportunidades de conseguir la mayoria absoluta tan necesaria, pero claro ellos nunca se equivocan.
Jose Maria2012-03-27 09:24:27
Otrosi:
En el mundo del fraude magenta se esta montando una buena porque huelen la posibilidad de que uno de los diputados de Asturias debido al voto emigrante cambie del Foro al Psoe y !oh milagro entonces serian determinantes! ?recordais los vascos lo que paso en las votaciones al parlamento vasco? pues algo parecido, estan poniendo todo tipo de velas a Dios y al Diablo para que al final toda la estabilidad en Asturias dependa del voto del "impresentable" del Sr Prendes (si he puesto impresentable con todas las letras y muchos sabeis porque lo hago).
En eso se ha transformado un "un proyecto ilusionante" como diria alguien muy querido y que todos sabeis quien es.
Jose María
¡Te van a dar una medalla por la propaganda que les haces! 😈
Maleni2012-03-27 14:13:04
Ya te digo V,
¡con lo bien que ha funcionado en estas pasadas elecciones practicar el ninguneing a upydeing y ahora resulta que Nacho arias navarro, digo alias el asturiano, va a ser la llave en Asturias.
¡Cállate Jose María o habla de otra cosa!.
Jose Maria2012-03-27 14:59:04
Pues aqui va mas propaganda.
Si hay abstencion tiene la culpa los demas, Si los votantes votan a los demas son medio tontos o algo peor. Unicamente sus votos son los que valen: Aqui esta el "impresentable":
http://www.youtube.com/watch?v=RIQ4guqgM6g ;
Name2012-03-27 15:50:59
Y si tan poco trepas sois vosotros y tan poco interesados estabais en pillar cachito ¿Porque os fuisteis? Por que que yo sepa unas ideas defendidas por un trepa, o por unas grandes y geniales personas como vosotros, es la misma idea y tiene el mismo valor.
Yo no voto UPD por Rosa Díez, lo hago porque tiene el programa electoral e ideario más coherente y a mi modo de ver (y al vuestro) más necesario. Por lo tanto, mientras no cambien de discurso, lo seguiré haciendo.
Maleni2012-03-27 17:55:34
Jajaja Name,
te iba a traer el término coherencia del diccionario de la RALE pero, como es tan obvio que nos fuimos por ella y que seguimos denunciando por ella, no hay mucho más que explicar. El que tenga oídos, que escuche.
Maleni2012-03-26 22:51:04
Name,
estoy de acuerdo contigo. Yo recuerdo que en las autonómicas vascas lo que nos motivó a muchos fué quitarnos a los nacionalistas. Era como la necesidad de acabar con un régimen. Y es cierto que se notó mucho que hubo un voto muy activista entre los constitucionalistas. Eso mismo debiera de haber ocurrido en Andalucía.
Maleni2012-03-27 18:00:51
Vete a la segunda acepción. "Actitud lógica y consecuente con una posición anterior".
Rafa Brancas2012-03-27 12:42:10
Acabo de aprender en FB una nueva modalidad: resulta que 'Andalucía Occidental' (Almería, Granada, jaén y Málaga), antiguo 'Reyno de Granada' durante varios siglos, reclama ahora sus derechos históricos ante la discriminación de trato. Lo de las taifas va a ser literal!
Rafa Brancas2012-03-27 12:46:07
Un día la TV contará las enormes ventajas que tiene formar parte de un mismo país, con una misma lengua hablada por muchísima más gente en el planeta,...pero es posible que para entonces ya sea tarde y se trate de un documental de la TV china.
Maleni2012-03-27 13:19:42
Desde luego, a algunos lo de la globalización les ha producido urticaria. Sólo que, en vez de llamarse así, se llama derechos históricos. ¿Será la nueva modalidad del siglo XXI?. Deje de ser un humano y hágase un puro histrión. No vaya a ser que le tomen por español.
octavio2012-03-27 15:55:44
Si un grupo de pastores y despanzurratroncos dicen que tienen derecho a la independencia por entroncar directamente con los lemures...¿a que no tendran derecho un pueblo que llego a ser el mas refinado de Europa?..? Te parece raro? a mi ya nada...
tmpd2012-03-27 16:49:59
No sé si habeis visto el programa que IU quiere imponer en Andalucía (viene en ABC pero no sé poner el enlace).
Es algo que uno creería que es una caricatura, pero la verdad es como para echarse a llorar o a temblar.
Name2012-03-27 17:31:36
Si alguien te dijera que no se sabe atar los cordones de los zapatos ¿Que pensarías?
viejecita2012-03-27 17:39:34
Name
Supongo que dirás eso de no saberse atar los cordones de los zapatos por los de IU ¿no?
Porque como te refirieras a tmpd , te habrías tirado una plancha... descomunal.
Name2012-03-27 17:49:10
No
viejecita2012-03-27 18:04:21
🙂 🙂 🙂
tmpd2012-03-27 19:07:05
Name
Efectivamente mis nietos me podrían enseñar muchas cosas de internet, como yo casi hace 27 años empecé a enseñarles como atarse los zapatos, pero me conformo con lo que sé y Viejecita y Plaza y otros contertulios me ayudan y suplen mi ignorancia.
Maleni2012-03-27 19:11:56
Tmpd,
a Name ya le tenemos ubicado, more or less, es el muchachuelo que lo sabe todo y por tanto le queda muy poco por aprender. Al resto nos ocurre lo contrario, que como nos hemos dedicado a desaprender tanta tontería que se escucha, estamos ahítos de conocimientos. Cierto es que cuando se desaprende se hace una criba fenomenal y lo que sobra no hay excusa para retenerlo ni un segundo. La vida es breve y apremia, no hay tiempo para demasiadas tonterías.
viejecita2012-03-27 19:49:25
tmpd
Con esas cosas que tú "no sabes", (según tú, claro ) nos podrías dar sopas con honda a muchos...
Aunque presumas de no saber copiar enlaces ( pero en cambio, te enteras de muchas noticias de aquí, antes que nadie ).
Name2012-03-28 15:35:41
Eso es, Viejecita, has pensado exactamente lo mismo que yo, que no es que no sepa, es que no quiere aprender.
Maleni, tu me ubicaste desde el primer momento.
en cuanto al programa de IU, hay cosas que me gustan y otras que no, pero alguna no habría ni que proponerla, tendría que ser de inmediata aplicación. No veo tal escándalo.
jazmín2012-03-27 19:24:43
tmpd, por ti: (Copiado de el periódico "La Gaveta")
EL PLAN ROJO DE LOS COMUNISTAS PARA ANDALUCIA:
1.-Construcción de la Comunidad Republicana.
2.-Creación de una banca social y pública y control de las instituciones financieras
3.-Abolición de la Reforma Laboral
4.-Enseñanza Laica y desaparición de todos los símbolos religiosos
5.-Construcción de una sociedad diferente superadora del capitalismo
6.-Control de los medios de comunicación y eliminación de la censura en las redacciones
Aquí, no viene, pero en algún otro medio he leído un "Banco público de tierras", mediante la expropiación de las tierras a la gente, entre otras a la Duquesa de Alba.
En fin que si teníamos una pseudodictadura, esto ya es una dictadura stalinista total. Cómo decía aquello?..."padrecito, padrecito, que como mínimo me quede como estoy, si no puede ir la cosa a mejor".
jazmín2012-03-27 19:26:27
Perdón, "La Gaceta"
Maleni2012-03-27 19:34:37
Cojona y yo diciendo que la propuesta que ha hecho Arenas a Griñán mejor se la hacía a IU, por eso de acabar con el régimen. Estos no han pasado por el eurocomunismo famoso.
Name2012-03-28 15:51:43
El programa completo:
http://iuandalucia.org/sites/default/files/iuandalucia_programa2012.pdf
Casi toda la prensa de este país es de un sesgo político o de otro, ya lo sé, y es difícil encontrar la que más se ajuste a la realidad y menos a la tergiversación... pero hay que ver que fuentes que elegís para informaros... el ABC y la Gaceta lol.
¡Los rojos nos invaden! lol lol
¡Ya vereis, con la suerte que tengo últimamente, harán la manifestación de noche !
Llevo una temporada frustradísima, sin poder ir a nada.
Maleni2012-03-27 20:01:59
Hija, pues tomátelo como el rosario de la aurora y así te parece que madrugas.
jazmín2012-03-27 20:04:11
Viejecita, a ésta, que esta sí que sería "histórica", me apunto yo aunque tenga que ir a las tres de la "madrugá" y descalza.
octavio2012-03-27 19:59:13
Como sea en serio me apunto.
Sefuela2012-03-27 21:13:22
Conmigo que cuenten también. Ayer escuché en Diario de la Noche de Telemadrid a un dirigente sindical (no recuerdo quien) decir que los sindicatos debían financiarse con cuotas obligatorias pagadas por todos los trabajadores, porque de lo que hacían se beneficiaban todos. Con un par.
Al2012-03-27 21:20:50
No se les puede negar coherencia. Y coinciden todas las izquierdas patrias. El programa de Bildu o el de las fuerzas de progreso andaluzas son intercambiables. Un poco mas de énfasis en el estado propio los de Bildu, pero por lo demás clavaditos. Una nueva sociedad anticapitalista.
¿Quien dijo que había muerto el comunismo?... si no paran de dar la vara!
Esopra2012-03-28 00:07:56
Si le pasase el corrector y no mezclase churras con meninas se vería algo mejor.
Yo trabajo en casa, así que no sé cómo hacer visible que no sólo no hago sino que soy un minipiquete informativo antihuelguista.
Me han sorprendido algunos progretas habituales cagándose en los sindicatos, eso sí.
jazmín2012-03-27 20:00:10
¿Y ésta?, esto ya es el colmo:
"Pescadores españoles tendrán que pagar por pescar en aguas españolas. Gibraltar va a exigir el cobro de licencias por faenar en la Bahía de Algeciras" ("El Confidencial Digital")
Esto es gracias a Zapatero, y su única política Exterior de vender Expaña a todo mindundi.
Al2012-03-27 21:15:48
El peñón por si solo es buena muestra de como anda el solar patio. (y no es una errata)