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Original: http://plazamoyua.com/2012/04/14/estructura-logica/

2012-04-14 - publicado por: plazaeme

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¿Estructura lógica?

Octavio

(Octavio nos plantea en su blog este gráfico -clic-)

Original:


  • plazaeme 2012-04-14 12:00:27
    Esa estructura que propones, Octavio, es ciertamente lógica y racional. Lo que pasa es que lógica y razón, en política, no son valores muy populares. Y rara vez las cosas parten de cero. Es más importante irlas adaptando de una forma más o menos racional, y funcional. Lo importante es saber qué queremos. Supongo que en general ahora queremos sobre todo dos cosas. Abaratar, y hacer un sistema lo más serio posible, lo menos arbitrario posible.
  • tmpd 2012-04-15 13:11:39
    Me parece interesante el artículo de Ramón Tamames en la Razón de hoy (Afinar el desconcierto autonómico)
    • Maleni 2012-04-15 13:24:05
      Lo curioso es que estas eminencias no hayan visto, o dicho, esto hasta ahora. Pensé que la intelectualidad se caracterizaba por prevenir más que por, simplemente, remediar.
  • octavio 2012-04-14 10:55:33
    Como se puede comprobar el esquema sirve tanto para una Monarquía como para una Republica y en este caso, tanto para una Republica presidencialista o para una presidencia simplemente simbólica u honorifica. Lo que deja fuera es la estructura actual. Y retomando la discusión iniciada con Plaza sobre la necesidad de o no de Autonomías…bien, no me gustan pero por como están diseñadas actualmente, no porque la idea bien desarrollada no pueda ser efectiva , sobre todo a efectos de autonomía ejecutiva, se trataría del punto intermedio entre el Estado y los Ayuntamientos en desarrollo del principio de administración mas cercana. En cuanto a la autonomía legislativa…los nacionalistas basas sus reivindicaciones en un supuesto derecho surgido de la historia y no, como debería ser en realidad, de la propia voluntad… porque si reconocieran esa idea, la autodeterminación que tanto reivindican y en la que realmente no creen, implica que mi derecho a lo contrario surge de la misma voluntad. Pero tampoco podemos obviar los demás de que España no es, el resultado de la unión de voluntades libres (como la inmensa mayoría de los Estados realmente Históricos por cierto). Poco opinaros los habitantes de la península sobre política matrimonial de los Reyes Católicos, por ejemplo. Tal vez por eso, hemos llegado a un punto de non plus ultra, mas en esa dirección no hay España, por lo que el futuro de nuestra Nación y el fin de la reivindicación permanente de los cantamañanas periféricos pasaría por una declaración clara y rotunda de los Españoles , no de serlo sino de querer serlo. Un proceso de integración y no de desintegración, desde las unidades políticas que existen actualmente, las autonomías. La autonomía , aun siendo un invento nuestro y reciente, es la expresión mas acorde con la clásica del derecho de autodeterminación , el gobierno que engloba a todo el pueblo en un determinado territorio , desde separatistas a integradores en una unidad politica . De aquí la existencia de autonomía legislativa… para quienes quieran pagársela.
  • tmpd 2012-04-14 14:07:02
    Octavio Me parece que tengo pocas luces y entiendo muy poco de estas cosas. Comprendo la primera parte del cuadro, pero cuando llego a las autonomías, ya no te sigo. Yo pienso que las autonomías como "invento nuestro y reciente" deja mucho que desear, al menos por los resultados. A mí me da la impresión que no son "ni chicha ni limoná". Ni son un federación, donde están definidas las competencias de cada cual y su financiación y administración. Ni son un estado centralista. Quizás has dejado demasiado esquemático el planteamiento.
    • octavio 2012-04-14 16:21:36
      Teresa, las autonomías surgen tras “el café para todos” y como medida (equivocada) para dar respuesta al problema del nacionalismo en España. Han pasado mas de 30 años y el problema está acrecentado y el “cafelito igualitario” nos ha costado la ruina. Pero en la actualidad y sobre esta materia ocurren dos hechos que no podemos obviar, uno genérico ) las Autonomias están, existen … y dos especifico ) el problema del nacionalismo permanece y subsistiría a la supresión del problema uno. Luego entremos en materia… ¿Cuál es problema genérico de que las Autonomías? El que son ruinosas, ¿y porque lo son? Porque tienen capacidad legislativa ¿Cómo solucionar el problema? Sencillo si se corta el grifo legislativo se acabó la maquina de generar mas gasto. La Autonomía “ejecutiva” convierte a las CCAA en el escalón intermedio de la Administración. ¿Y el problema especifico? Para mí la cosa pasa por que quien quiera hecho diferencial se lo pague. El Estado Central debe garantizar que todos los españoles seamos iguales en cualquier punto de España en todas las materias de su competencia y las autonomías “legislativas” establecer, si quieren, diferencias previo pago. Un ejemplo… si el Estado destina 100 a la sanidad de Calasparras,…Calasparras que tiene autonómica ejecutiva podrá destinarlas a un hospital en el centro o cuatro ambulatorios en las afueras …. Pero si Calasparras tiene autonómica ejecutiva de cada 100 que le destine el Estado podrá o destinar las 100 o… 80 a sanidad y 20 a la promoción del Calasparreño o bien destinar las 100 a su objetivo inicial sanitario y crear un impuesto autonómico para la promoción del Calasparro (que es el batua de los de Calasparras). Los de Calasparra podrán aducir que ellos recaudan 120 y que el Estado les roba dándoles 100. Bien eso lo podrán decir los de Calasparras, los fontaneros, los que pagan impuestos (según Montoro no los pagan), los trabajadores, los….. y Bueno, eso podrá ser cierto o no… o serlo algunas veces y otras no, en cualquier caso…siempre queda la puerta como reivindicación final ( pero la puerta la paga el que se marcha no los que se quedan) .
      • octavio 2012-04-14 16:23:45
        Perdon...."Pero si Calasparras tiene autonómica LEGISLATIVA de cada 100 que le destine el Estado podrá o destinar las 100 o.."
      • plazaeme 2012-04-14 16:48:23
        Muy bien resumido y planteado. Me falta algo. Si Calasparras es autonomía legislativa, con su parlamento y su chundarata, la pasta para mantener eso sale de los impuestos especiales (añadidos) de Calasparras. Y así los calasparreños sabrán muy bien que tienen un parlamento guay, por el que cada uno paga x todos los años.
      • octavio 2012-04-14 17:07:20
        Nefesto...
      • Maleni 2012-04-14 17:11:28
        Yo lo que veo es que estáis creando gran cantidad de parados de larga duración. ¿Qué hacer con tantos legisladores en paro?. Como no les contratase El Pocero para llevarle la administración de fincas...
      • tmpd 2012-04-14 17:24:21
        Octavio Gracias por tu aclaración ahora lo veo más claro. Se supone que si el dinero que recibieran las autonomías (exclusivamente ejecutivas) tendrían un destino concreto y que el estado central tendría un control en qué y cómo se gasta ese dinero?
      • octavio 2012-04-14 17:40:34
        Teresa , esto es como la diferencia entre Ley y Reglamento... el Estado haria una ley de Bases o de Armonizacion , de tipo generico ...y el desarrollo reglamentario corresponderia al ejecutivo de la Autonomia "ejecutiva".... esto , como dice Maleni mandaria al paro a un monton de Padres del Terruño Autonomico ...pero miradlo por le lado positivo.... por ejemplo, el Senado serviria para algo.
      • Maleni 2012-04-14 17:45:35
        Es que de algo me habrá servido mi paso por la política ¿no?. Ahora sí que los comprendo. Miran por el pan de sus hijos.
  • plazaeme 2012-04-14 09:27:35
    Yo mismo he empezado a comentarlo allí, en Casa Octavio. http://octaviofreee.blogspot.com.es/2012/04/estructura-logica.html Mi idea era llevarle tráfico y ambiente, pero no sé si resulta incómodo hablarlo en dos sitios simultáneamente. Octavio parece preferir que no deje de discutirse aquí.
  • viejecita 2012-04-14 16:56:08
    Octavio ¿Algún pajarito te había contado lo de los elefantes, el WWF, Don Juan Carlos y su cadera, antes de que sacaras el comentario de tu blog? Porque es tan oportuno, que parece cosa de brujería...
    • Maleni 2012-04-14 17:03:32
      Pues sí. Octavio tenía información privilegiada. Ya tienes foto de cabecera para el blog.
    • octavio 2012-04-14 17:51:50
      Viejecita ....los Españoles son Juan Carlistas no monarquicos... si el personaje acierta , su figura refulge...pero si la caga ...la institución no sirve de parapeto.... y en gran parte, la magia inicial ha desaparecido.
      • Maleni 2012-04-14 18:09:28
        Hora también somos letizios. Pues anda que la chica no se prodiga...
      • viejecita 2012-04-14 18:22:10
        Pues yo soy más bien Doña Sofiísta , que me encanta lo seca que es, y al mismo tiempo lo sentida, lo familiar, y como sabe hacer que la gente piense que los comprende y les acompaña. ¡Hay que ver como estuvo con lo del camping de Biescas ! .
      • Maleni 2012-04-14 18:52:54
        Ya, pero la que tiene punch mediático ahora es la nuera, y, a pesar de Jaime de Peñafiel, creo que lo puede hacer muy bien si les dejan ejercer pronto. Como siga el chocheras ese me da que tenemos referéndum por la República antes que por la autodeterminación de vascos y catalanes.
  • viejecita 2012-04-14 20:00:44
    Octavio En tu blog, el otro día te puse algún post, pero hoy, por más que pincho donde dice 9 comentarios, no me sale nada. El otro día estaba en negro lo de pinchar en los comentarios, y hoy está en azul, como tu nombre. Pero me acabo de cambiar de sistema operativo, al Lyon, y luego a la nube, aprovechando que tengo a mi chico al lado, y seguramente será culpa mía. Los posts del día pasado los sigo pudiendo leer.
    • octavio 2012-04-14 20:09:48
      Pues entrar se entra, yo acabo de hacerlo ahora mismo desde aqui.... debe ser por lo del sistema operativo.
      • octavio 2012-04-14 20:11:20
        correijo ...desde alli , desde aquil lo acabo de intentar y pasa lo que dices....
      • plazaeme 2012-04-14 20:12:27
        ¿Qué quiere decir "desde aquí"?
      • octavio 2012-04-14 20:15:40
        Bueno, lo que ocurre es que desde el enlace entras directamente en el comentario de hoy y no en la pagina inicial del blog... y si ademas te ocurre como a mí , que he picado sobre OCTAVIO en lugar de sobre el comentario....pues ...
      • plazaeme 2012-04-14 20:17:37
        Sí, eso es siempre así. Cuando enlazas un artículo, enlazas al artículo, no al sitio. Si no, dentro de unos mesas nadie encontraría la cosa a la que se hace referencia.
      • viejecita 2012-04-14 20:25:59
        Pues yo tengo tu blog arriba, en la barra de favoritos. Acabo de volver a entrar, y nada, cuando pincho en los 9 comentarios, en azul, no me hace ni caso.
      • plazaeme 2012-04-14 20:28:03
        Ni a mi. Pero pincha en el título de la entrada, y vas a los comentarios, bajando. O a la caja de escribir, más abajo.
      • viejecita 2012-04-14 20:36:03
        En efecto. Muchas gracias
  • Maleni 2012-04-15 17:51:36
    Octavio, ¿por qué no recuperas textos parlamentarios de la II República?. Hay algunos espectaculares. No cabe duda de que hubo muy buenos oradores. La pena es que, al leerlos, nos íbamos a morir de envidia.
  • octavio 2012-04-23 19:17:23
    Este modelo puede parecer tremendamente complicado de implementar, pero no es así, de hecho podría incluso establecerse una versión de el ahora mismo. ¿Se puede separar ejecutivo de legislativo? Si, el presidente es nombrado por el Rey y el Congreso lo ratifica (art. 99 CE), todos damos por hecho que el presidente tiene que ser un miembro del parlamento pero no tiene porque, podría ser nombrado mediante elección directa. Eso si podría darse la elección de un presidente mediante voto popular que no fuera aceptado por la cámara. Como paliar este efecto… anudando la elección del presidente a la de un parlamento elegido por circunscripciones homogéneas por sistema mayoritario en función del número de habitantes… ¿se puede? Si, la ley declara como circunscripción la provincia y le asigna un diputado como mínimo, no impide que dentro de la provincia se puedan establecer circunscripción en función de población (68.2 CE), habría eso si…una buena discusión sobre la exigencia de representación proporcional (68.3). Establecer el Senado como cámara de las autonomías no es solo es factible es una obligación que surge de la Constitución (69.1). El establecimiento de Autonomías “ejecutivas” o “legislativas” es contenido de los Estatutos (147.2 c y d) Y la separación de ejecutivo y legislativo conllevaría una mayor independencia del judicial sobre todo si nos retrotraemos al texto constitucional y no a las “reformas” posteriores (arts. 122.3 y 159). Esto sin tocar la Constitución solo mediante reforma de leyes Orgánicas…pero es que modificar las Constitución sin entrar en reformas que pongan en peligro la sacrosanta estabilidad no es tan difícil si los dos partidos mayoritarios se ponen de acuerdo como se ha demostrado con la ultima reforma y la reforma del poder ejecutivo ( Titulo IV) , del poder legislativo (Titulo III) , del poder Judicial (Títulos VI y IX) y el modelo territorial (Titulo VIII) , se puede abordar desde el art 167 (reforma simple) ósea mediante el mismo mecanismo. Hombre, el deseo personal de aqueste que suscribe pasaría por tener que recurrir al artículo 168 reforma agravada por tocar alguna materia pelín sensible…pero vamos, lo que pretendo es demostrar que se puede acabar con la mamandurria partitocratica, lo que ocurre es que esta quiere hacernos creer que no se puede, la muy puñetera.
    • plazaeme 2012-04-23 19:20:11
      No se me había ocurrido. Parece un buen punto.