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Original: http://plazamoyua.com/2012/04/14/eusko-logica-y-proetarras-republicanos-espanoles/

2012-04-14 - publicado por: plazaeme

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eusko-lógica y proetarras republicanos (españoles).

Cada día estoy más perdido con la eusco-lógica. Que no es la lógica que uno adquiere por aprender vascuence batúa - una manera de pensar, de sentir , de vivir, de ser -, sino la lógica que uno adquiere por empeñarse en que los demás aprendan el batúa ese de marras. Lo que sea, da igual; la cuestión es, ¿qué significa ese mensaje del ayuntamiento pro-etarra de San Sebastián, de hoy?

A- Que los pro-etarras están por la República Española, con ellos dentro.

B- Que los pro-etarras están por la República Española, con ellos fuera, y mirando entretenidos. ¿No sería eso inmiscuirse en asuntos ajenos?

C- Que están contra la Monarquía Española (y a favor de cualquier cosa que le toque los cojones).

D- Que están contra España en general, y a favor de cualquier cosa que a esta le pueda sentar mal.

E- Que están por cualquier fiesta, siendo "fiesta" cualquier actividad englobable en la filosofía "antisistema", y el destino Corea del Norte.

F. Que van a proponer a Llamazares de Lendacari, y a enseñarle batúa.

Me lo expliquen. Aunque una cosa sí hay clara. A los tricolores les gustan los pro-etarras, y presumiblemente los asesinatos aplaudidos por estos, y a los pro-etarras les gustan los tricolores.

Ah, y hablando de la II República, era así:

Parece que el asesinato a mansalva es una condición imprescindible.
  • Tucidides 2012-04-16 17:29:06
    La II Republica se hundió con tanto estrépito no que el régimen republicano sea intrinsecamente pernicioso para España, sino porque lo era para "aquella" España. Una España de profundísimas diferencias sociales y rampante analfalbetismo , terreno abonado para la conflictividad y la manipulación de masas. Si a ello sumamos un contexto continental bajo hegemonia e influencia de dos totalitarismos antagónicos con los sistemas democráticos en retirada, el conflicto civil y el colapso estaba servido a no ser que se recurriera a instrumentos de poder autocráticos que no podía proporcionar la Republica. Pero usar el fracaso de aquella republica de ayer como argumento para la defensa del sistema monárquico de hoy es tan errado y extemporaneo como idealizarla cuan balsamo de Fierabras . Los problemas hoy son otros, habiendose mejorado pese a la crisis el problema de las diferencias sociales, pero habiendose empeorado el de los nacionalismos. Y sobre todo el contexto externo es otro. Argumentese para estos nuevos problemas si es mejor el sistema republicano o el monarquico, pero hagase con argumentos actuales y no con espantajos del pasado. Para que no digan que no me mojo daré mi opinión. Creo que en España la diferencia entre republica y monarquía importa poco. España se fue al carajo en 1936 con una republica, y esta a punto de irse ahora con una monarquia. Pero de lo primero no nos habriamos librado con Alfonso XIII, ni de lo segundo nos vamos a librar con una republica. Eso si....ya que nos vamos al carajo,opino,mejos hacerlo como republicanos. Puestos a hincar el pico, mejor hacerlo con cierta elegancia griega.....y sin ningun "señor natural" que acompañe con sus escándalos nuestras desgracias.
    • plazaeme 2012-04-16 18:01:07
      Lo mismo me he perdido algo, pero no he visto a nadie usar el fracaso de la república como argumento de defensa de la monarquía actual. Yo personalmente lo uso como argumento contra los más notorios republicanos añorantes de ahora. Véase mañana: /2012/04/16/tania-sanchez-melero-de-iu-y-la-iii-republica/ Me temo que "república" quiere decir más de una cosa. Puede querer decir un sistema de organización político, en general, y piensas en Francia o en Italia. Pero para muchos quiere decir la continuación de lo que fracasó. Como si por medio no hubiera habido nada, o si hubiera habido se deshace. Estos últimos, en general me parecen bastante peligrosos. Pero los cafres no hacen bueno al Borbón, ni a la monarquía. No tiene relación.
      • Esopra 2012-04-16 21:48:15
        Uno de hecho se tiene por republicano, pero no tengo nada que ver con la moza esa de IU. Así, que no cuenten conmigo. ¡Halá! ¡Ya estoy conspirando!
    • Sefuela 2012-04-16 17:54:36
      Totalmente de acuerdo con "Argumentese para estos nuevos problemas si es mejor el sistema republicano o el monarquico, pero hagase con argumentos actuales y no con espantajos del pasado." Ahora bien, lo de "terreno abonado para la conflictividad y la manipulación de masas" es perfectamente aplicable ahora. Dicho esto, y habiendo dado ya mi opinión favorable a una monarquía (por poco), a este chico no le queda más salida digna que abdicar si quiere salvar la monarquía. Por torpe y membrillo. Que pena que no sea Sofía la jefa del Estado.
      • jazmín 2012-04-16 20:34:45
        Sefuela, la Monarquía Juan carlista, creo que está bien tocada de muerte, pero no ya porque se haya ido a abatir elefantes, si no porque la imagen de un Urdangarín llevándoselo crudo a manos llenas, y además a paraísos fiscales, y encima en plena Depresión de Expaña, junto la imagen de un Rey dándole palmaditas a Zapatero en la espalda y defendiendo su labor, acabando con la neutralidad que se supone a la Institución monárquica, y callando como una "mona", ante la deriva de los nacionalismos separatistas, y el poner patas arriba la Constitución y su espíritu, con el iluminado Zapatero y sus Estatuts...cargándose la unidad de Expaña...representa a la perfección la imagen de un Régimen putrefacto y corrupto desde su cabeza hasta el último mindundi del Régimen, por no hablar de la casta política ahogando y cargándose a la clase media, a base de impuestos, a la vez que dan menos y peores servicios a la ciudadanía, mientras protegen hasta el úlltimo pelo de todos sus privilegios y chiringuitos. ¿Cómo dice eso de ellos solitos la mataron?...pues eso. En cuanto a la palabra "República", en sí misma y por sí misma, no tiene ninguna connotación negativa para mí...ojalá tuviéramos una "República" y Democracia como en U.S.A., Francia (aunque prefiero USA), etc. Pero el problema en Expaña, es que la izquierda de este país, no ha evolucionado, sigue con la mentalidad de hace 70 años, idealizando como bien se ha visto con Fresita un periodo de la historia de España, para mí nefasto, siguiendo con una frustración de 80 años, dónde siguen analizando un periodo bajo un idealismo donde en escasos años hubo asesinatos, golpes de estado, etc, y siguen echando la culpa a una parte de la sociedad española, sin hacer una catarsis y ver y aceptar las propias atrocidades...la izquierda de este país , ¿quiere una República al estilo de USA...o quiere la "venganza", al estilo Zapatero de "a mí me mataron a mi abuelo?, la "venganza" de aquellos que quieren cargarse la transición, pero no por mejorar este Régimen corrupto, si no porque no pudieron en su momento vengarse de Franco?...En fin, que sobre resentimientos, odios, ansias de venganza, y querer continuar una época nefasta, junto con ganar una guerra 70 años después, no se puede construír nada positivo, ni Repúblicas, ni ningún Régimen...lo mismo que no se puede construír nada positivo sobre la base de la "eliminación" real o "civil" de una parte de la sociedad o sobre las imposiciones de "dictaduras" de lo políticamente correcto. Las juventudes comunistas no hace mucho aquí en Andalucía, manifestaban, que los recortes que ellos van a hacer son los de la "guillotina", a ver qué clase de República es esa, ¿La de las Repúblicas exsocialistas totalitarias, auqnue ellos las llamaran democráticas?.
  • Fresita Magenta 2012-04-15 11:01:24
    La cosa es demasiado seria como para tomar en consideración las patochadas de unos fascistas asesinos y vascos metidos a graciosillos toca-pelotas.
    • plazaeme 2012-04-15 11:04:47
      Sí, y también es demasiado seria como para que nos cuentes que su gran logro fue ... "esperanza". Porque, la verdad, no se me ocurre mejor argumento contra "la" república.
    • Maleni 2012-04-15 11:15:50
      Yo no viví la República pero sí he vivido la democracia. Y sé quién es quién en ella. Que esos que cuelgan la bandera republicana, que por cierto aún están fuera de la legalidad porque no cuelgan La DE TODOS LOS ESPAÑOLES, se atrevan a apoyar a la República como al pueblo saharaui o al palestino, pues eso.
    • rafajazzfree 2012-04-15 11:37:02
      http://www.larepublica.es/2012/04/el-area-de-juventud-de-iu-lanza-la-campana-nuestros-recortes-seran-con-guillotina/ A muchos nos costó caernos del guindo de la II República. La seguíamos viendo como la gran esperanza malograda por los pistolones y el retorno al antiguo régimen. Pero lo cierto es que España se entregó enfervorizada a los mayores de los horrores del sXX, y hay que recordar que el peor no fué el nazismo, sino el comunismo, que aún espera su Nüremberg, mientras sigue siendo visto con simpatía por millones de incautos. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.
      • Maleni 2012-04-15 12:42:09
        Curiosamente, yo pensé que la Perestroika iba a haber ejercido ese papel que tú atribuyes a Nüremberg de deslegitimar un régimen tiránico. No ha sido así. Ha desaparecido la cara cruel del asunto, como si el marxismo no fuese el problema sino que el problema fue la mala praxis de quienes pusieron en práctica el socialismo real. Es como si alguien sigue pensando que el problema del nazismo, el fascismo o el falangismo no fue el ideario, sino sus factótum. Suena chungo decir esto último ¿verdad?. Pues es así. ¿Os imagináis que alguien ose decir que Lenin fue el equivalente a Goebbels o Marx el equivalente a Jose Antonio?.¿ Se nos quedan como pequeños esos grandes pensadores del socialismo real, verdad?. Pues vistos en términos de terror, no creo que tan pequeños.
      • Esopra 2012-04-15 15:47:52
        Yo lo digo con mucha frecuencia, eso sí, me miran raro.
    • Maleni 2012-04-15 11:28:03
      ¿Está en el exilio el pueblo republicano?.
      • plazaeme 2012-04-15 11:31:19
        No, pero para los etarras deben de estar en espera de un "proceso".
  • Fresita Magenta 2012-04-15 10:58:44
    De la II República Española y de la posterior guerra incivíl con la que se la cargaron los fascistas -que conspiraron contra ella desde el primer minuto- se han escrito aproximadamente unos 20.000 libros distintos (es el acontecimiento histórico del que más ensayos y relatos existen) como para resumirlo aquí todo en dos patadas y una desafortunada foto fuera de lugar.
    • plazaeme 2012-04-15 11:03:03
      Vale. Y supongo que "los fascistas" no son los de primo de Rivera, sino la derecha entera. Y también supongo que comunistas, socialistas y anarquistas no conspiraron nunca, nunca, contra "ella". ¿Sería porque era "suya"? ¿Y si era "suya", que mierda de cosa era? Para rematar, es de imaginar que aparte de no conspirar contra "ella", tampoco conspiraron contra nadie. ¿Un mundo feliz?
    • octavio 2012-04-15 11:18:10
      Los fascistas lo que realmente hicieron fue darle la puntilla y cerfiticar el acta de defunción, fueron los socialcomunistas y los anarquistas la que la hicieron inviable... y los autenticos republicanos (tal vez porque eran cuatro) los que no supieron defenderla.
      • octavio 2012-04-15 11:27:01
        1931 Se proclama la Republica antes de terminar el recuento de votos en las municipales...que ni eran elecciones para eso ni el Monarca tuvo guaramos para defender la legalidad. 1931 a 32 El antclericalismo campa por sus fueros. 1932 San Jurjo intenta un golpe monarquico. 1934 Revolucion socialista contra la Republica, los separatistas intentan lo propio en Cataluña. 1936 coaccion y fraude masivo por parte de la izquierda en las elecciones. Julio de 1936 , golpe de estado por parte de una amalgama de generales rmonarquicos , republicanos y ni fus ni fas. 1936 - 1939 Verguenza Española...tambien llamada guerra civil. 1939 Golpe de Estado republicano (Casado , anarquistas, Prieto) para parar la locura socialcomunista. 1939... Franco y sus militares africanistas , con el barniz fascista de Falange ...gana la guerra. Parace mentira que aún nos creamos algunas milongas.
      • plazaeme 2012-04-15 11:30:12
        Se ve que los lindos cuentos chinos adornan mucho la vida, o algo así.
      • octavio 2012-04-15 15:53:46
        Por cierto...se lee como si se tratara del agente 007 "Jurjo...Sanjurjo"... que si no se queda como dice Plaza...un cuento de buenos y malos...
  • plazaeme 2012-04-16 11:44:20
    Una puta locura, Fresita. Y una cerrazón mental como la copa de un pino. La derecha, ya se sabe, conspira. Es lo suyo. Contra "la" república, y contra todo. Mismamente contra "la" educación y "la" cultura. Ya vemos ahora mismo como protestan contra la EpC, sin que nadie pueda comprender qué motivos puedan tener para dedicarse a tales extravagancias. En cambio la izquierda no. ¡No, no, no! Jamás conspira la izquierda. Y durante la república mucho menos. Sólo estaban tratando de desarrollar, ingenuos, un sistema muy civilizado de convivencia y de respeto por todo el mundo. Y si no lo consiguieron fue exclusivamente por lo cerril de la derecha. Pues nada, la próxima te debo un vino. Aunque no vayamos a ponernos de acuerdo en el ejemplo ideal de un sistema civilizado de convivencia. Es más, aunque no vayamos a ponernos de acuerdo ni siquiera en lo que trata de describir el concepto de "civilización". Sea usted feliz.
    • Fresita Magenta 2012-04-16 17:39:42
      Use si señor, conspira. Es lo suyo. Y cuando algo no le gusta y no lo puede cambiar por métodos "normales" lo derriba y punto.
      • Maleni 2012-04-16 18:44:25
        ¿Quién es Use?.
      • plazaeme 2012-04-16 18:49:59
        Vale, Fresita, tienes razón. Y como la derecha conspira, es su espantosa naturaleza, y la izquierda es idílica, hagamos que la derecha no pueda gobernar (no sería ni república ni leches), y así tenemos el mundo ideal. Que sí, que me parece perfecto. El perfecto ejemplo de las ideas que hay que describir y señalar como socialmente patológicas. Por precaución y prevención. Es por lo que a mi sí me gustaba la idea de una EpC. Para mostrar lo que pones, como ejemplo de lo que no debe ser.
      • Maleni 2012-04-16 20:27:41
        Ese es el argumento que mantiene a Fidel Castro y a Chávez en el gobierno. Donde dice derecha sustitúyase por enemigo gringo. Si es eso lo que estaba detrás de la Segunda República, porque sé que no es lo que está detrás de la República francesa o italiana, mejor que hablemos de ella en pasado. Y si pongamos que los republicanos españoles andan detrás de esa idea robespierresca de la III República ¡pues eso!. Que a todo lo más que lleguen es a pasear la bandera como los falangistas pasean la suya cada 20N.
  • plazaeme 2012-04-16 11:47:42
    Por cierto, Fresita. Si alguna vez ves que está cerca un sistema de convivencia como los que te gustan, me gustaría pedirte un favor, en plan amigo. ¿Podrías avisarme antes de que llegue? Es para poder salir pitando a tiempo, ya imaginas.
  • Tucidides 2012-04-16 10:04:01
    Para que haya un régimen (monárquico o republicano ) en una nación, primero tiene que existir esta. Y en este momento eso lo tenemos bastante comprometido. Ahora lo que debería ocuparnos es encontrar la manera para que al menos parte de la actual España mantenga una existencia mas o menos pacífica,con algo parecido a la coherencia y viabilidad en la administración de sus regiones y en un escenario geoestratégico razonable. Y en el que sus habitantes alcancen a ver un horizonte económico distinto al de mitad camareros y mitad parados. Ya con eso tenemos bastante trabajo por delante. El debate bizantino sobre monarquias paquidermocidas o republicas vivacartageneras....deberíamos dejarlo para cuando tengamos arregladas las cosas de comer.
    • octavio 2012-04-16 10:58:01
      ¿por?... que yo sepa y personalizando un poco... no creo que lo que podamos discutir aquí influya en la toma de decisiones del panoli...amos, digo yo.
  • Maleni 2012-04-15 10:27:17
  • Fresita Magenta 2012-04-15 10:24:06
    ... En cuanto a ETA. El PNC, Bildu,... Y toda esa bazofia... Yo de eso ya ni hablo.
  • Maleni 2012-04-15 09:59:31
    Sin entrar en tiros, de todos es sabido que elnPNV es muy republicano y no me refiero sólo a Anasagasti y su incontinencia verbal yipo Hugo Chávez.
  • Fresita Magenta 2012-04-15 10:22:17
    Pues no era así. Ni por el forro. No tienes idea de lo maravillosa que fue para millones de españoles y las esperanzas de futuro en paz, libertad y progreso que generó la II Repúbica Española. Y no solo en España. Fue un gran ejemplo para muchos en todo el mundo. Ojalá llegue pronto la tercera.
    • plazaeme 2012-04-15 10:26:42
      Supongo que la propuesta será elevar la lotería a política económica. Por aquello de la esperanza, digo.
    • plazaeme 2012-04-15 10:24:24
      Sí, tienes razón. Como ejemplo de esperanza, y solo esperanza, fue aproximadamente perfecto.
  • Esopra 2012-04-16 12:14:23
    "el progreso y la justicia distributiva" ------------------------------------------------------------------------- Defíname "justicia distributiva", por favor. Sobre "el progreso", recordar los orígenes del término "progresismo", que son viceversos de lo que ya hace años se nos ha vendido por tal.
  • Esopra 2012-04-16 12:25:10
    Siendo de familia con algún que otro superdotado (yo salí zoquete, supongo que a estas alturas os resulta obvio), empezaron en las muy elitistas Escuelas Pías de San Fernando, siguieron, una vez que la idílica república se cargó con la inestimable colaboración de los benditos limpiadores de la CNT tan fascista cosa, en el Instituto de Selección Obrera, éste sí ya definitivamente redistributivo, y la siguiente generación en una cosa también de selección becada que se le ocurrió a Franco, de la que no recuerdo el nombre, y también fascista por un tubo. Es lo que tiene tener un abuelo pastor pero más listo que los ratones coloraos, que luego van y te becan a la descendencia los buenos y los malos. Qué cosas.
  • Jose Maria 2012-04-16 16:40:55
    Otro buen amigo y tambien luchador vasco. esto pone en su muro de facebook en relacion a la ignorancia encima de los amigos de lso asesinos y esto escribe. QUOTE LA IGNORANCIA DE LOS BILDUETARRAS. Juan Carlos Izaguirre, Alcalde de mi pueblo, San Sebastián,por decisión desgraciada de un Tribunal Constitucional que legalizó, por presiones del PSOE, a la penúltima marca de la ETA, izó la bandera republicana (preconstitucional) el día 14. Debería saber (y no sabe) el citado alcalde tres hechos: 1) Esa bandera es una bandera Nacional española de hace 81 años. 2) Representa a un régimen que se declaró ilegalmente, tras unas elecciones MUNICIPALES en que las candidaturas dinásticas ganaron por 800.000 votos a las republicanas. La inhibición de los ganadores propició el establecimiento ilegal de la República. 3) En su Art. 3 la Constitución republicana dice que "España es un Estado unitario con autonomías regionales" (¡repito REGIONALES!) y que la enseñanza en toda España será en español o castellano, salvo en las regiones con otro idioma en que este tendrá un máximo del 30% de horario escolar DE ese idioma , no EN ese idioma. Me direis que pedir un poco de cultura histórica a un grupo de asesinos en serie es pedir peras al olmo, pero hay gentes de izquierda que les tratan como "demócratas". UNQUOTE
    • Maleni 2012-04-16 18:41:35
      Yo tenía idea que los maestros republicanos no eran muy queridos en estas tierras vascas, pero a lo mejor estoy equivocada.
  • Tucidides 2012-04-16 22:13:54
    Ahora que la Europa nordica se plantea romper amarras con la Europa de Sur, y pasar orientar sus relaciones comerciales hacia el Este , no estaría de mas que los españoles nos plantearamos tambien un plan B para el caso cada vez mas factible de semejante abandono. Y aunque hoy no es el mejor dia para decir esto,en nuestro caso este plan B pasaria por America y el mundo arabe. La corona española, por razones obvias, gozara siempre de mayor predicamento en America que una insulsa presidencia republicana. Y lo mismo se puede decir entre jeques y monarquias muslimas, familiarizadas con la sangre azul y despreciativas de advenedizos y descastados plebeyos.Lo acabamos de ver en el ultimo caso del tren de alta velocidad en Arabia. ¿Sarkozy, que apellido es ese comparado con el descendiente del Rey Sol y emparentado con todas las casas reales europeas desde Carlomagno? Hete aqui un argumento actual .
    • Tucidides 2012-04-16 22:22:21
      Eso si, con Mogambo al frente, la monarquia tiene ya dificil arreglo. Tiempo es de repetir la escena de hace 30 años. "majestad por España, todo por España, viva España, Viva el Rey" Y de todas maneras, aunque la real politik nos aconseje una testa coronada, no olvidemos nunca...que los griegos rechazaron los reyes, salvo el caso de los espartanos. Y aun estos, controlados por magistrados.
    • jazmin 2012-04-16 22:48:07
      Tuci, como Ex España abandone Europa, o ésta abandone a Ex España, nos veo convertidos en Al Andalus antes de decir amén, y más con las compañías que nos aconsejas...de hecho ya tienen aquí "asentamientos". Así que haz el favor de no dar esa clase de ideas que no quiero verme con "burka", y más, con ciertos politicastros que tenemos encantados de darles "las llaves" del reino al enemigo, traicionando al país y encima sonriendo y encantados de haberse conocido.
  • Jose Maria 2012-04-16 09:57:46
    A mi la II Republica me la trae al pairo y ya deberia ser para los historiadores. solo decir que me da la impresion que hubiese terminado en un sistema comunista. As ique no es ningun ejemplo y menos cuando veo la bandera usadea por quienes la usan que nos llevarian a un regimen cubano. Mas me preocupa lo que esta pasando con la Monarquia ultimamente porque creo que estaba haciendo un buen servicio a España, pero con meteduras de pata como esta del Rey me temo que tambien va de capa caida y a este paso ?que nos va a quedar?
  • Fresita Magenta 2012-04-16 09:31:15
    Siento que alguien le parezca mal que englobe en un solo término a tan diversos representantes de la derecha española. Es lo debía haber utilizado y así lo hago. Pero todos ellos (y alguno más que no he citado) conspiraron desde el minuto cero y consiguieron (¡Vaya si tuvieron fortuna!) con mayor o menor grado de colaboración
  • Maleni 2012-04-15 11:43:54
    No me preocupa excesivamente el asunto dado que yo nunca tendría por compañeros de viaje a esta gentuza. Basta con que estén ellos apoyando ese algo para que no merezca mi atención. Ya siento ser tan tajante en algunas cosas pero al enemigo pretendo tenerle en el bando opuesto. Dentro de 40 años revisaré mis posturas a este respecto. Quizá signifiquen para mí lo mismo que la falange en la actualidad: un triste episodio del pasado.
    • Fresita Magenta 2012-04-15 14:06:08
      Joder que empanada! La República no fue solo esperanza, que no sería poco en sí misma, fue muchas cosas y de todo hubo, pero sobre todo buenas. ... Y ahora me voy a comer, pero luego, os aviso, os daré más juego, que es lo que algunos estaís buscando desesperadamente...
      • plazaeme 2012-04-15 14:30:57
        Ya, pero o nos vas a tener que contar un cuento de buenos, buenísimos, contra malos, malísimos, o lo que queda es el rosario de la aurora. Y los escépticos no somos muy partidarios de los cuentos para niños, salvo cuando son para los niños.
      • Maleni 2012-04-15 14:48:35
        Fresita, tendrás que dar explicación de por qué Ortega y Gasset y tantos intelectuales brillantes pasaron de ver la república de esa manera tan ideal como tú la pintas a salir espantados de la experiencia.
  • Jose Maria 2012-04-17 09:52:48
    Pues mirar la tropa que ahora pide explicaciones y entre ellos la dueña de la galera magenta http://politica.elpais.com/politica/2012/04/16/actualidad/1334581602_010707.html Como dice Angel Soria en su blog. "virgencita, virgencita que me quede como estoy".
  • Fresita Magenta 2012-04-16 10:05:31
    Siento que a alguien le parezca mal que englobe en solo término a tan diversos representantes de la derecha española de entonces. Esta es la expresión que debía haber utilizado y así lo hago. Pero todos ellos (y alguno más que no he citado) conspiraron desde el minuto cero (¡Y vaya si tuvieron fortuna!), con mayor o menor grado de colaboración, con más o menos intensidad o agrado… y contribuyeron, y lograron, a derribar por la fuerza a la República.   No me parece precisamente relevante en la biografía y obra de Federico García Lorca si conocía o no a un ideólogo del fascismo o si viajaba o no a escondidas con él después de cenar un viernes… Su Romancero Gitano, su Barraca, me parecen más importantes. A todas luces. Lorca no era eso que insinúas –amigo de los fascistas- ni por el forro. Aunque su familia tuviera que ver con los Rosales (lo que, presuntamente, le costó la vida). Igual de falso y poco representativo que tu imagen de la Puerta de Alcalá.   Y por cierto, yo he hecho referencia a la Institución Libre de Enseñanza (y a lo que potenció, como la Residencia,…) como ejemplo del espíritu de libertad de pensamiento y potenciador de los valores intelectuales que se desean impulsar por la República en una España atrasada, inculta y analfabeta como la de 1.931. Yo creo que estos intelectuales citados y otros muchos que entonces pasaron por ella son reflejo de un capital cultural inmenso que el fascismo cercenó.   Aquí podemos encontrar algo de lo que fue y del por qué de mi cita a la Institución Libre de Enseñanza: http://www.uhu.es/cine.educacion/figuraspedagogia/0_ginerdelosrios.htm    También es Unamuno un buen ejemplo de compromiso y honestidad:  http://recuerdosdepandora.com/historia/miguel-de-unamuno-y-las-dos-espanas/ Aunque no viene mal tampoco el recordar (y este reconocido fascista nos lo deja muy claro) por qué fue eficaz y útil esta Institución y por qué hay que denostarla, claro:  http://www.filosofia.org/aut/ile/1940p125.htm    http://www.filosofia.org/aut/ile/1940p125.htm Por eso, por las escuelas y los maestros fueron la bestia negra y el objetivo directo de los fascistas:  http://www.museopedagogicodearagon.com/educacion_ii_republica.php   Por su intento (también fallido, claro) de Reforma Agraria, por su apuesta por la modernidad, el progreso y la justicia distributiva, por… (Repito: hay más de 20.000 volúmenes relatando y analizando ese periodo de nuestra historia) todo eso: SÍ, añoro ese periodo de nuestra historia y creo que es esperanzador –y necesario- volver a intentarlo (ahora que, espero, tenemos a los fascistas y a los comunistas más amarrados o desaparecidos y sin veleidades guerracivilistas) y organizar –esta vez sí- un régimen civilizado de convivencia.   Lamento haber dado la impresión de confundir un periodo de nuestra historia con un modo de administrar la Res Publicae… No era mi intención, aunque sí la de añorar otro modo de hacer las cosas para conseguir entre todos que la Res Publicae funcione mejor.
    • octavio 2012-04-16 12:12:31
      " Siento que a alguien le parezca mal que englobe en solo término a tan diversos representantes de la derecha española de entonces. Esta es la expresión que debía haber utilizado y así lo hago. ".. . La cuestión no es esa , la cuestión es que se trata de una falacia triple, ni toda la derecha era fascista ni toda la derecha conspiró contra la Republica , ni todas las conspiraciones las protagonizo la derecha. Y el caso del Partido Radical ( por cierto, partido radical republicano) es clamoroso ... osea que ¿ Lerroux conspirando contra la republica...desde la presidencia de gobierno?
      • Esopra 2012-04-16 12:16:09
        Bueno, yo eso me lo creería sólo por el ejemplo reciente, acabamos de despedir a uno que conspiró contra el estado español desde la presidencia del ejecutivo. :-D
      • plazaeme 2012-04-16 17:53:03
        Ya, y de ese argumento de que después viniera una dictadura de 40 años, deducimos que la idea era un buen plan, bien llevado a cabo, que se solo jodió por los hijo putas de siempre.
      • Fresita Magenta 2012-04-16 17:34:41
        No, no... Toda su acción conjunta tuvo un espléndido resultado: 40 años de dictadura fascista en España.
    • Fresita Magenta 2012-04-16 10:14:05
      Los enlaces que no funcionan... El de Unamuno: http://recuerdosdepandora.com/historia/miguel-de-unamuno-y-las-dos-espanas/ El de la Institucion Libre de Enseñanza: http://www.filosofia.org/aut/ile/1940p125.htm Y el de la Escuela en la Segunda República: http://www.museopedagogicodearagon.com/educacion_ii_republica.php Lo siento...
      • Maleni 2012-04-16 20:55:45
        Yo creo que te estás quedando con nosotros. Concretamente el texto sobre la Institución Libre de Enseñanza. Creo que NINGÚN historiador o científico serio utilizaría un texto de un propagandista nazi para saber qué fue la República de Weimar. Pues bien, tú traes un texto de alguien que ocupaba un cargo en la primera etapa del franquismo ¡ahí es nada! para convercernos de lo que era la Institución Libre de Enseñanza en la República. Es que eso no me lo han hecho a mí ni en las clases de Historia de cuarto de primaria.
  • Maleni 2012-04-16 11:14:09
    Fresita, sin ánimo de polemizar. La Institución Libre de Enseñanza está vinculada al krausismo y este fue un movimiento previo a la Segunda República. No veo que la Institución Libre de Enseñanza le deba todo a la II República. Me encaja más pensar que la siembra del krausismo llega al pórtico de la República por los intelectuales que se implicaron en ella. Lo que vino a continuación de ese "pórtico" no sé si tuvo mucho sello de la Institución Libre de Enseñanza.
    • Fresita Magenta 2012-04-16 17:37:18
      Ya... La funda Giner de los Ríos en 1876. Ya veo que ni te has molestado en leer uno solo de los enlaces que he puesto en tu honor (eres tú la habitual de estas citas de autoridad pata apoyar tus postulados)
      • Maleni 2012-04-16 20:37:20
        Y teniendo ese dato ¿por qué haces esa asociación tan inmediata entre la Institución Libre de Enseñanza y la Segunda República?. Distan unos añitos.
  • Gabrielon 2012-04-15 20:30:05
    Sobre la II república se pueden escribir miles de argumentos a favor y en contra. Pero ninguno es válido para justifcar o deslegitimar la III, puesto que ni España ni el mundo tienen nada que ver con los años 30 del siglo XX. Lo cierto es que, ante la constatación de que nuestro monarca es un impresentable al que se le han estado tapando las vergüenzas por parte de los medios -hasta que llegó Internet-, la conclusión es que hace falta un sistema en que podamos librarnos de nuestro Jefe del Estado cada x años (si resulta ser como el Borbón, por ejemplo). Y en cuanto a las veleidades republicanas de Bildu, yo lo dejaría en una vaga simpatía: con una república federal o confederal les sería fácil crear su propio estado, o algo parecido a un estado. Claro que la suya es una visión concreta de lo que podría ser la III república, pero podría no acabar así... Por cierto, la foto de la Puerta del Sol con la iconografía soviética es el peor resumen posible del período republicano, que se caracterizó sobre todo por el reformismo (hubo gobiernos de izquierdas y de derechas, la mayoría de los cambios se hicieron de forma legal, las instituciones apenas usaron la violencia -para los estándares de la época- y se puso el énfasis en la justicia social y la educación). El predominio de los prosoviéticos sólo se produjo cuando toda la Europa occidental dió la espalda a la República, durante la guerra civil, que es cuando se tomó esa foto). Sin el alzamiento fascista no se hubiera producido ese dominio de la izquierda radical. No olvidemos que pese a las terribles condiciones de vida en el campo español, nunca hubo nada parecido a una revolución bolchevique en España (y sin duda era terreno abonado). Los errores de los sucesivos gobiernos republicanos no justifican su equiparación con el comunismo soviético: ese argumento es más bien una creación franquista. Baste señalar que el Partido Comunista siempre obtuvo una representación parlamentaria bastante limitada.
    • plazaeme 2012-04-15 20:43:33
      Sí, todo eso está muy bien, pero la cuestión es si la II República es algo que se deba de recorar con añoranza, como Fresita, o es algo que se deba de estudiar como para evitarlo. Y la pregunta clave sería: ¿Sirvió para organizar un régimen civilizado de convivencia? Habría que tenerlos bien grandes para contestar que sí. Me quedo con Madariaga, recién citado: “La constitución nació el 9 de diciembre de 1931 y murió el 18 de julio de 1936. En estos cuatro años y medio vivió España tres fases distintas de vida pública: a la izquierda (9 de diciembre de 1931 a 3 de diciembre de 1933); a la derecha (3 de diciembre de 1933 a 16 de febrero de 1936); y a la izquierda otra vez (16 de febrero de 1936 a 18 de julio de 1936). Durante el primer período, la izquierda en el poder tuvo que hacer frente a un alzamiento armado de la derecha (agosto de 1932). Durante el segundo período, la derecha en el poder tuvo que hacer frente a un alzamiento armado de la izquierda (octubre de 1934). Durante el tercer período, la izquierda en el poder tuvo que hacer frente a un alzamiento armado de la derecha. La República sucumbió a estas violentas sacudidas. El resto es retórica”. Bien, si sucumbió a esas violentas sacudidas, supongo que no es aventrurado pensar que el plan no era el adecuado. vamos, que yo no le llamaría un éxito. Respecto a la monarquía, no siendo monárquico, no me convence tu argumento de que el Borbón sea inadecuado, y no se puede cambiar. Es ridículo pensar que ha sido adecuadísimo hasta ahora, 30 años o así, y que una cacería lo convierte en inadecuado. Eso me hace dudar de tu sensatez. Bildu. Es cierto que lo que quiera Bildu no afecta a los queridos por Bildu (en teoría). Pero teniendo en cuenta que siempre quiere lo peor para España, sería gordo si hubiera acertado en sus amores. Por otra parte está el hecho obvio de que en general, cuanto más tricolor es uno, menos ascos le hace a la ETA. Cierto, hay excepciones, y Fresita es una bien gorda. Pero un hecho es un hecho.
  • octavio 2012-04-15 20:52:12
    Considerar fascista a la CEDA es un exceso muy muy muy muy muy muy muy discutible, pero considerar fascista al partido radical es , o desconocer totalmente la historia o conocerla tan bien que exige darle una interpretación sesgada.
    • octavio 2012-04-15 21:48:16
      El problema con el que nos encontramos algunos es el constante error que comete casi todo el mundo (especialmente mucho republicanos) de confundir la republica forma de estado, con un periodo concreto y determinado de nuestra historia “ La Republica” . Y si hay un solo argumento valido para no ser republicano es el ejemplo de las experiencias republicanas anteriores… no es mi caso. Para mi la republica es la forma ideal de Estado y entre ellas, la republica presidencial como forma de gobierno y para lo que me sirve la II Republica es para tener claro que … o la republica es de todos o no hay republica. Coincido con Fresita en su Viva la Republica, pero no creo que coincidamos nunca en un homenaje a Negrin, a Largo Caballero, a Carrillo, a Durriti , a Compayns, a ibarruri…..
  • octavio 2012-04-15 07:02:55
    El ideal republicano yace bajo una losa tricolor... y es una pesada losa.
  • Maleni 2012-04-15 19:25:56
    Sin acritud. Vamos a sacar lo positivo de aquel momento histórico, que, efectivamente, lo tuvo. Yo dejo esto: http://www.segundarepublica.com/index.php?id=49&opcion=6
    • Maleni 2012-04-15 19:44:59
      Aquí está la parte más chula para mí: Las dos potencias de la humana actividad Es preciso, pues, que sin desánimo, las fuerzas favorecidas antes por el Estado se acostumbren a vivir bravamente a la intemperie; creedme que la intemperie es cosa sana: tonifica el músculo y aligera la cabeza. (Grandes aplausos.) Si vienen a este movimiento político, sepan que lo van a hallar previamente constituido por la gente del trabajo, trabajadores de la mente y trabajadores de la mano, que con ellos ha de colaborar; que a esos trabajadores se llama aquí a concurso antes que a nadie, porque la vida de un pueblo es sustancialmente esas dos cosas: manufactura y mentefactura. Esas dos potencias de humana actividad tienen que dar el tono en el nuevo partido posible. Esas dos y esta tercera: la juventud. Pero a este llamamiento puede dirigirse una objeción justísima, fundada en la escasa capacidad de acción política que padece quien lo hace. Sin embargo, pienso que la tarea a emprender es tan integral, que en ella pueden aprovecharse no sólo las virtudes, sino también los vicios, y yo creo que algunos de los míos son explotables, y que ellos precisamente indican que sea yo quien levante ante el país esta bandera. Pero repito que la objeción es justísima, y como quiero cuentas limpias con mis conciudadanos, advierto desde ahora que no consideraré como existente el movimiento si no acuden a él hombres dinámicos, políticos en el sentido más estricto, que se hallen ya en la brecha, aptos para todo combate, y que compensen con su eficacia lo inválido de mi persona."
    • Maleni 2012-04-15 19:33:21
      Jajaja "En vez de una política unitaria, nacional, dejó el Gobierno que cada ministro saliese por la mañana, la escopeta al brazo, resuelto a cazar al revuelo algún decreto vistoso, como un faisán, con el cual contentar la apetencia de su grupo, de su partido o de su masa cliente. "(Muy bien. Grandes aplausos y bravos.)
  • Maleni 2012-04-14 19:27:33
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/espana/1334326648.html
  • Maleni 2012-04-14 19:39:49
    Lo de enseñar a Llamazares batúa será más barato que lo de López. No aludo tanto a la crisis cuanto a la agilidad mental, espero.
    • Maleni 2012-04-14 19:43:49
      http://www.republikaioar.org/2012/02/29/las-clases-de-euskara-del-lehendakari-patxi-lopez/
      • Maleni 2012-04-15 09:46:06
        7 mil, creo que es.
      • Maleni 2012-04-14 19:49:31
        El de Republika Ioar ignora que el anterior lehendakari se inmergía en la lengua de sus ancestros de 7 millones de años. Asimismo sus niñas no serían ajenas a esta labor de euskoalfabetización. Patxi ni tiene ancestros de 7 millones de años en vascuence prebatúa, ni niños en edad de euskoalfabetización. ¿No se sabe defender Patxi?.
  • Al 2012-04-14 21:17:12
    Fuentes de Bildu, que gobierna en el municipio y es el artífice del homenaje a la efeméride, ha precisado que la enseña republicana permanecerá instalada durante todo el día, siguiendo "el mismo protocolo" que en otras ocasiones, cuando se han colocado por ejemplo las banderas del Tíbet, Palestina y del Sáhara "como gestos de solidaridad con otros pueblos". http://www.publico.es/espana/429510/la-bandera-de-la-republica-ondea-en-el-ayuntamiento-de-donostia
    • plazaeme 2012-04-14 21:21:38
      Ah, es por el "pueblo republicano", entonces. Bueno es saberlo. Vistos los ejemplos, se trata de pueblos sin estado, como el Bildu-pueblo mismo. Y sí, se entiende que el "pueblo republicano" no debe de tener un estado nada satisfactorio. Tal vez necesita un "proceso", y Bildu le pueda enseñar. Con unos 800 x 20 = 16.000 asesinatos, se apañan.
  • Fresita Magenta 2012-04-15 18:45:52
    Claro mujer, claro. Verás: en contra de lo que a tibte parece, el fascismo no es una buena teória mal aplicada por malos malísimos hombres. No es la negación del hombre en si mismo y de la libertad. Y la consecuencia necesaria de su existencia es el caos. Se llama totalitarismo y niega como nadie la cosa pública y su gestión: la Res Publicae, la República. (Y sí, por supuesto, compartimos que TODOS los totalitarismos son perversos) Y para su desgracia, la República no puede negar la necesidad de la diversidad como lis fascistas o los comunistas. El 14 de abril de 1931 se acaba con los planteamientos dictatoriales tolerados por la monarquía y en ese mismo instante, los fascistas (CEDA, Partido Radical, PLD, Comunión Tradicionalista y Acción Española, el PNE, Falange y JONS...) comenzarón la conspiración para su derribo. ¿Intelectuales espantados dices? Cuando en 1931 se celebran las elecciones municipales, la realidad es que de las urnas salieron más concejales monárquicos que republicanos, pero había ya tal conciencia -basada en hechos ciertos- de que fuera de algunas capitales, y salvo rarísimas excepciones, todo el país era un "inmenso burgo podrido", donde los caciques -casi todos monárquicos- imponían su voto con suma facilidad, que el derribo del sistema solo fue cuestión de horas. La República nace amenazada de muerte -literal- ¡Y vaya si se cumplió! Yo creo que la República nace con grandes problemas, que al no ser capaz de resolver con rapidez y eficacia, causan su debilidad, bien aprovechada por los fascistas para dar su golpe de estado: - Frecuentes alteraciones del orden público - Conflictivas relaciones Iglesia-Estado - Recibe un Ejército sin reformar. - Tensiones regionalistas (Cataluña) - Insuficiente aplicación de la Reforma Agraria. - Paro y proletariado (CNT) alejado de ella. - Amenaza latente y permanente de autoritarismo. - ... Seguro que sin mucha fortuna, pero de lo que no se puede acusar a los republicanos es de no afrontarlos y de no intentar resolverlos. Tenía claro la República lo que quería y no es casualidad que sea en ese periodo en el que más escuelas se crean en España (ni tampoco lo es que Franco y sus secuaces asesinaran al mayor número de maestros que la historia recuerda llenando las cunetas con sus cadáveres) ¿Intelectuales espantados? Se potencia comp nunca antes La Institución Libre de Enseñanza a cuya nómina pertenecen los Unamino, Baroja, Machado, Azorín, Madariaga, Picasso, Dalí, Lorca.... Pérez de Ayala, Sánchez Alborniz, León Felipe, R. J. Sender, Marañón, Azaña... ¡Y tantos otros...! (los fascistas se cargaron a todo lo que se meneaba...) La Institución Libre de Enseñanza renovó la intelectualidad con su Residencia de Estudiantes. Para este movimiento, la cultura es la mejor inversión para el progreso y la renovación de un pueblo: la educación es su fundamento. Cuando los fascistas consiguen dar el golpe y estalla la Guerra Incivil, esto estaba en su apogeo. Terminada la guerra, el 80 % de toda esta brillante intelectualidad será masacrada, huida al exilio (para mayor gloria y aprovechamiento de otros países) o inhabilitada de por vida. En fin, otra vez lo mismo: el bajón cultural de España respecto a Europa (¡Otra vez!) fue desalentador. Triunfó la espada amigos, la paz de los cementerios llenos. Y creo -siempre he creído- que el dialogo, lo libertad, el respeto a los derechos humanos, son normas fundamentales para conducir la Res Publicae y que ese es el camino a encontrar. Así que, aunque a alguno no le guste: ¡¡¡VIVA LA III REPÚBLICA!!!
    • plazaeme 2012-04-15 20:28:21
      Vaya empanada mental que tienes. Ya solo con el empezar, y toda la derecha fascistas. ¿Y entonces cómo les llamamos a los fascistas? Seguimos con que las izquierdas de la época eran menos totalitarias que las derechas. Así. por definición; con dos cojones. Y luego te pones a hablar al pedo, como si fuéramos subnormales escuchando a Llamazares. Silogismo: - La republica potencia la ILE. - A ella pertenecieron tal y tal. - Luego los intelectuales bendijeron la república, y les pareció de cojones. Vale, veamos los tal y tal: - Unamuno: Tan pronto como se produjo el movimiento salvador que acaudilla el general Franco, me he unido a él diciendo que lo que hay que salvar en España es la civilización occidental cristiana y con ella la independencia nacional, ya que se está aquí, en territorio nacional, ventilando una guerra internacional - Baroja: En el periodo 1936–1939 regresó a España («zona nacional») varias veces, y una de ellas fue a Salamanca (enero de 1938) para jurar como miembro del recién creado Instituto de España y para gestionar la publicación de artículos periodísticos muy críticos con la República en general y con los políticos republicanos (como el muy famoso «Una explicación», publicado en el Diario de Navarra. - Machado. Sí, siempre canta a la república. - Azorín: Cuando estalló la Guerra Civil huyó del Madrid del Frente Popular y con su esposa, Julia Guinda Urzanqui, se refugió en Francia. Terminada la contienda, pudo regresar a España gracias a la ayuda que al efecto recibió del entonces ministro del Interior, Ramón Serrano Suñer, a quien años más tarde (1955) dedicó Azorín «con viva gratitud» su obra El pasado (Biblioteca Nueva, Madrid). - Madariaga. Siempre con la república, pero: "La constitución nació el 9 de diciembre de 1931 y murió el 18 de julio de 1936. En estos cuatro años y medio vivió España tres fases distintas de vida pública: a la izquierda (9 de diciembre de 1931 a 3 de diciembre de 1933); a la derecha (3 de diciembre de 1933 a 16 de febrero de 1936); y a la izquierda otra vez (16 de febrero de 1936 a 18 de julio de 1936). Durante el primer período, la izquierda en el poder tuvo que hacer frente a un alzamiento armado de la derecha (agosto de 1932). Durante el segundo período, la derecha en el poder tuvo que hacer frente a un alzamiento armado de la izquierda (octubre de 1934). Durante el tercer período, la izquierda en el poder tuvo que hacer frente a un alzamiento armado de la derecha. La República sucumbió a estas violentas sacudidas. El resto es retórica". - Picasso. Vale, punto para tí (pero no tiene mucho que ver con la ILE) - Dalí. Teniendo en cuenta que todo el mundo le considera proclive a Franco, no sé a qué diablos juegas. - Lorca "...José Antonio (Primo de Rivera). Otro buen chico. ¿Sabes que todos los viernes ceno con él? Solemos salir juntos en un taxi con las cortinillas bajadas, porque ni a él le conviene que le vean conmigo ni a mí me conviene que me vean con él". - Pérez de Ayala. El Gobierno de la República le nombró director del Museo del Prado y en 1932, Embajador en Londres. Descontento con el rumbo político pre-revolucionario que imponía en España el Frente Popular dimitió de su cargo en junio de 1936 y al iniciarse la Guerra Civil Española se exilió a Francia. Dos hijos suyos se alistaron como voluntarios en el Ejército Nacional y Pérez de Ayala explicó y defendió su toma de posición en una «carta abierta» publicada el 10 de junio de 1938 en el diario londinense The Times. - Sánchez Albornoz. Vale, siempre con la república. - León Felipe. También republicano siempre. - Ramón J Sender. Republicano, pero bastante inclasificable. No encuentro citas. - Marañón. Comenzada la Guerra Civil y aterrado —al igual que sus antiguos compañeros de la Asociación al Servicio de la República, Ortega y Gasset y Pérez de Ayala— ante las matanzas que se suceden en el Madrid del Frente Popular, consiguió huir de Madrid a finales de 1936, bajo pretextos inventados y no sin graves dificultades. Pasó entonces a residir en Francia, desde donde hizo repetidas y graves acusaciones contra los sucesivos Gobiernos del Frente Popular, acusaciones que repitió de palabra y por escrito en el curso de varios viajes a Suramérica. - ¡Y tantos otros! ¿Por ejemplo Ortega y gasset, con su famoso ...? "Una cantidad inmensa de españoles que colaboraron al advenimiento de la República con su acción, con su voto o con lo que es más eficaz que todo eso, con su esperanza, se dicen ahora, entre desasosegados y descontentos: ¡No es esto, no es esto!" Estupendo, has puesto 13 nombres sobre la mesa, como argumentos para a favor de tu visión. Intelectuales que vivieron la república. Los primeros que te han venido a la cabeza. De ellos, de cinco se puede pensar que compartieron tu idea sobre la república, y de los otros ocho francamente no. Está muy bien eso de hablar por hablar, pero me has hecho perder un huevo de tiempo.
  • Maleni 2012-04-15 17:30:50
    Vaya, sí que parece que Fresita se lo ha yomado en serio. Habrá ido a consultar a la Biblioteca Nacional.
    • Fresita Magenta 2012-04-15 18:46:49
      ¿Tu no haces siesta ni friegas después de comer?