Plazaeme preservado

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¿Y si nos dejamos de elefantes e intentamos sacarle partido a la monarquía?

Bien, vale, todos estamos muy entretenidos con las trompas y cuernos de la familia real. Y haciendo chistes muy ingeniosos.

Pero posiblemente le estamos pidiendo demasiado al invento. Imaginad. Se le pide a un tipo, al que no se le ha dado una educación de budista zen, que dedique su vida entera a hacer de florero. Y en un país que tiene como ejemplos más visibles y más populares toda esa colección de monstruitos que salen por la telebasura. Y para redondear la jugada, hacemos de la figura del rey el perfecto irresponsable (no  se le pueden pedir cuentas). ¿Qué queremos que salga de la coctelera?

En el mejor de los casos, un monigote manejado por los partidos políticos. En el caso más probable, el mismo monigote manejado por el PSOE. Y en ambos, el inevitable añadido del esperpento propio de la telebasura que conforma y muestra nuestro espíritu colectivo. Y sobre lo de la pasta, solo faltaba pedirle al símbolo de la cleptocracia (el estado, al fin) un comportamiento contrario al leimotiv del sistema. Haría muy raro. El rey representa al estado, y el estado está secuestrado como herramienta de los partidos para sacarle impunemente el parné a la chiquillería.

Y sin embargo, hay soluciones para matar los dos pájaros de un tiro. (Pájaros, no elefantes). El pájaro florero, y el pájaro del abuso del estado por los partidos - como si fuera su chiringuito particular.

El rey simboliza al estado. También es, al menos honorariamente, el jefe de sus fuerzas militares. Y no por casualidad. Es la fuerza del estado. Y se trata de disimular como que hay algo por encima del jefe de gobierno, y menos partidista. Bien, pues una posibilidad sería cambiar el disimulo por una realidad, y extender la idea que se aplica a la fuerza del estado, al estado entero. Algo así como el rey de jefe de la función pública. A la que podríamos pasar a llamar “servicio público”, a la inglesa, en la vana esperanza de que alguien pille la idea.

¿Que ganaríamos? Nos quitaríamos el cachondeo de que cada cambio de partido en el gobierno haga cambiar toda la cúpula de la funcionariado, en todos los ministerios, y hasta en la policía. Nos quitaríamos de encima el que los políticos le puedan obligar a los funcionarios a portarse mal, porque su ascenso depende de ellos. Y nos quitaríamos un montón de corrupción y atropellos jurídicos, porque la mafia tendría las garras fuera de estado.

Por supuesto que los políticos decidirían la política que se sigue, en función de las elecciones. Pero no decidirían quien lo hace, ni remotamente que lo hagan fuera de la ley. Y hablando de separación de poderes, no parece que convenga pararse en los jueces, olvidando el abuso constante del estado que hacen los gobiernos.

¿Como se le da forma a eso? Doctores tiene la iglesia. Pero se trataía de crear una figura ajena a la lucha partidista, especializada y preparada para el caso, y con un Consejo competente. Algo como un Consejo General de la Función Pública, no elegido por el parlamento, para establecer el funcionamiento, ascensos, y todas las vicisitudes de los funcionarios. Que sería tan responsable como el primero, puesto que no estaría al margen de la ley. Pero sus decisiones, con su Consejo - que serían solo para el funcionamiento del servicio público, y no relacionadas con la política - serían tan inapelables y respetadas como en la judicatura las del Supremo. Y por supuesto, nada de cargos de confianza, que donde hay confianza, da asco.

A cambio, le podríamos dar una vida como de rey, y dejarle cazar elefantes, corinas, o lo que le salga de los cojones. No sería un símbolo del estado; sería su cabeza en todos los sentidos. Y no sería ninguna broma el servicio que nos iba a dar, ni la cantidad de mierda que nos podríamos quitar de encima. O si no, también podemos seguir con la telebasura, ya que estamos tan enganchados.

Añadido (en vista de las noticias del día):

¿Y las comisiones, y otros Urdanpillines? Bueno, es que yo estaba hablando en general, no necesariamente de Mogambo.


  • octavio 2012-04-18 19:08:56
    Con caracter previo un recordatorio muy especial a los señores ancestros de D. Sportingtoro o como se escriba.... Y entrando en materia sobre la entrada de Plaza... bien , en realidad no es nada original lo que propones, y no por los motivos que indica Maleni sino por algo tan simple como el sistema que propones es el actual modelo de democracia occidental y compatible con monarquia parlamentaria, republica parlamentaria, republica presidencial. ... lo que ocurre es que hemos tomado como norlmal y y corriente lo que no es ni mas ni menos que lo que no son mas que corruptelas , hemos convertido en regla general lo que es escepción... los cargos publicos electos dirigen la gestión política , la función publica , la deben realizar funcionarios publicos ( en Francia , son de carrera incluso)... el que los cargos publicos políticos puedan nombrar cargos publicos administrativos , es algo que damos por norma general cuando lo que es realmente es corruptela institucionalizada.
    • octavio 2012-04-18 19:18:33
      Por supuesto que no acepto en ningun caso que la maxima figura representativa del Estado sea un funcionario , que por definicion debe ser ser un servidor de aquel ...pero aún así podria encontrarse incluso legitimidad democratica en la ley para tal cosa, seria una legitimidad de segundo grado ahora bien, siempre y cuando al puesto de funcionario numero uno se pudiera acceder por meritos...pero ya nombrar funcionarios vitalicios en funcion de espermatozoides y ovulos predeterminados me parece una pasada....
    • plazaeme 2012-04-18 19:39:30
      Si, pero yo en España lo llevaría más allá. Lo que vale para un país normal no vale para este. Así que yo evitaría hasta el menor roce de la sucia casta con el fucnionariata. Ascensos, etc. Vamos que el presidente USA nombra a los generales, cosa que yo aquí prohibiría expresamente.
  • Maleni 2012-04-18 11:12:50
    Objetivo: hacer a la función pública más neutral. Medios: -que los cargos de designación política se limiten al máximo; -que los políticos no desafíen la carrera funcionarial y tengan que contar con los funcionarios que hayan "atesorado" más méritos. -que los funcionarios no hayan militado ni tenido contacto directo con partido político ni sindicato. Son algunas de las cosas que se le ocurren a una a poco que se pare a pensar. El modelo británico, ya que lo tomas por referencia, tiene una debilidad y en nuestro país dada nuestra cultura política no sería cosa baladí, selecciona por curriculum profesional fuera de la administración. Osea que González, Aznar no serían seleccionados en compañías eléctricas por haber sido prrsidentes, sino que deberían sus cargos burocráticos al hecho de venir de una empresa. Eso seguro que te parecería genial para una buena gestión pública. Claro y a mí. Si viniendo de sus respectivos partidos han colocado a sus conmilitones ¿quién te asegura que no iban a llenar la administración pongamos de arturitos?. Una vez más, estoy utilizando la variable cultura política. La podemos estirar cuanto queramos.
    • plazaeme 2012-04-18 11:18:18
      Es largo. Más tarde.
      • Maleni 2012-04-18 11:45:19
        De 2 a 11 pm no te podré contestar. Te lo digo por si interpretas que estoy en un KO técnico. Que sepas que estaré cumpliendo con las normas laborales. Eso sí, ya te puedes documentar bien porque prometo hacer uso de todos mis recursos para contratacar:gen metralleta, documentación y hasta la biblia en verso, si se tercia.
    • plazaeme 2012-04-18 12:48:15
      Releo, y ni siquiera estoy seguro de entender las pegas. Pero esta sí: quién te asegura que no iban a llenar la administración pongamos de arturitos Sería la función de esa dirección independiente para la función pública que propongo. Las tres cosas que propones están bién. Yo busco lo mismo, de una manera más radical. Pero explica mejor los inconvenientes, porque aparte de "retrógado", que no me dice nada, no los he visto. Por cierto, lo mismo que la propuesta extraña de hacerlo con un rey, se puede hacer con un no rey, que va cambiando. Pero le veo sus puntos a la cosa regia. Para darle un empaque que corte un poco a los mamones. Thanks.
      • Maleni 2012-04-18 13:04:15
        You're welcomed. Mi asesor inglés está off.
      • Maleni 2012-04-18 13:01:46
        You welcome. Si estamos hablando de una Comisión de Función Pública que, de manera simbólica, pase a depender del Rey, me parece muy oportuno y correcto. Si sus funciones fuesen aquellas encaminadas a garantizar la neutralidad de los funcionarios, me parecería genial. Si te parece que la figura destinada a ese fin, el Defensor del Pueblo con sus homólogos autonómicos, no cumple bien su cometido y por eso hay que pensar en otra, esa revisión me parece muy acertada. Es un debate que yo creo que se debería de abrir en este país. Estoy fuera de tiempo y me alegro de haber llegado a algún punto de acuerdo, que no consenso.
  • viejecita 2012-04-20 15:31:05
    Plazaeme Han pasado varios días, y unas cuantas cosas desde que pusiste este hilo. A mí, la idea que dabas, de convertir al rey en cabeza de una Función Pública, independiente del legislativo y del ejecutivo, me sigue pareciendo estupenda. Incluso a Octavio, si lo he comprendido bien, la idea le parece que "va de suá", excepto porque a él le gustaría que el que ejerciera de cabeza de la función pública independiente fuera un cargo electo, y no hereditario. A mí lo de que sea hereditario, siempre que haya mecanismos claros para sancionar al que saliera un desastre, me parece un plus, porque al sucesor se le va preparando desde siempre. Y, la verdad es que esa preparación se nota muchísimo . No hay más que fijarse, por ejemplo, en el comportamiento de Doña Sofía, educada desde pequeña para ser reina, y compararlo con el de la pobre Lady Di... Por muy guapa, y fotogénica, y convencida de que era estupenda en su trabajo que fuera esta última. Así que te vuelvo a decir: ¿ Y si mandásemos tu propuesta a La Zarzuela, a Moncloa, a Génova ? A mí no me importaría hacer una versión y mandarla con mis datos y por mi cuenta a todo el mundo, pero es muy posible, sabiendo lo mal que me explico, ( que incluso entre amigos se me entiende a menudo al revés ), que metiera alguna pata gorda, y perjudicase a tu idea, que, ya digo, me parece brillante. Y más aún después de todo lo que ha ocurrido. Por eso estoy "quieta parada", como dice Jose María. Pero a tu idea, le sigo teniendo muchas ganas. Así que, tú dirás
    • plazaeme 2012-04-20 15:38:38
      Gracias por el interés, V. La idea, como todo lo de la plaza, es pública y de todos. Cualquiera puede hacer con ella lo que quiera. Y mucho más que nadie, tú. En todo caso lo que propones creo que es perder el tiempo. Porque va contra los intereses de aquellos a los que te puedes dirigir, y porque está poco desarrollada. Un boceto, no es facha. Pero es tu tiempo, tú sabrás.
  • sportingtoro 2012-04-18 08:10:15
    A mí lo que más me asquea de todo esto es que las ratas republicanas se están creciendo y reclamando la desaparición de la monarquía. Se les llena la boca de república. Como si un presidente de república fuera a ser un santo, como tenemos tan buen recuerdo de las dos repúblicas que hemos "disfrutado" históricamente... Veríamos lo que tardaría el susodicho en cubrirse de corrupción hasta las orejas. ¿Que al presidente de la república lo elige el pueblo? Ya, pero es que no me ilusiona en absoluto elegir al que va a convertirse en el corrupto mayor del reino... perdón, de la república. Además, hay cosas que no conviene que elija el pueblo. Porque las campañas electorales terminarían viéndose por telebasura y porque terminaríamos teniendo a seres de la catadura de la Esteban como presidentes de la república. Eso por no mencionar el aspecto tercermundista de la bandera republicana y de su ridículo escudo de pandereta coronado por una estúpida corona muralis.
    • plazaeme 2012-04-18 08:19:41
      Es que hay un problema con ese argumento. Es, aparentemente, muy democrático. Pero es falso. Ese presidente no lo elegiría el pueblo. El pueblo solo elegiría entre dos candidatos presentados (y maniatados) por los partidos políticos. Y mi propuesta extravagente es que lo mismo que no elegimos a los jueces en votación, y aspìramos sin éxito a que los políticos no metan mano en el sistema judicial, podríamos extender esa idea al resto del estado. No le pones límites a la capacidad política de los partidos. Segurían siendo ellos los que eligen la política que se hace. Pero sí le pones límites a su capacidad de abuso y de atropello, y de saltarse las normas. O sea, los políticos segurían decidiendo qué se hace, pero un estado independiente de ellos lo llevaría a cabo, con la ley en la mano. Por supuesto pienso en cosas como que el gobierno no nombre a los generales, y todos los etcéteras que se te ocurran.
      • viejecita 2012-04-18 08:32:55
        Plazaeme Ya digo que me parece utópico, pero es una utopía que se podría intentar llevar a la práctica. Y digo también que en estos últimos días, he visto artículos y enlaces, en blogs que me solían gustar, que me han parecido vomitivos ( no pienso poner aquí ni medio enlace ; que se hagan propaganda ellos solos, sin mi ayuda ). Voy a dejar constancia de mi desprecio en esos blogs, y no voy a volver más. Pero esta idea tuya, 🙂 🙂 🙂 ¿No podríamos mandársela, en plan personal, o en plan colectivo, a la Casa del Rey, a Moncloa, a Génova, a Sol , a ver si alguien se apuntaba ? Es que la idea me parece brillante, y más de uno de los que la recibieran, estoy convencida de que la apoyarían...
      • plazaeme 2012-04-18 08:38:12
        Es muy fácil ponerle pegas, usando tópicos de ciencia política. No se corresponde con nada de lo que existe, etc. Y no le interesaría a nadie de los que tienen poder, porque lo que quieren es el compadreo que permite el sistema actual. Para Juancar sería un desastre. ¡Trabajar! Y tener que enfadarse con el partido que quiere mangonear, y que a cambio me hace la vista gorda a mi. Un horror. En resumen: Es una idea malísima. 😉
  • jazmín 2012-04-18 20:08:12
    MANIFESTACIÓN CONTRA LOS SINDICATOS UGT Y CCOO 17 de Mayo a las 20:00 h. Lugares de manifestación: http://manifestacioncontrasindical17m.blogspot.com.es/ P.D.- Plaza, lo pongo aquí, porque he tratado de colgarlo dos veces en el Hilo abierto, y no me aparece
  • jazmín 2012-04-18 20:09:06
    holaaaaa... probando probando
    • jazmín 2012-04-18 20:13:30
      A ver ahora... MANIFESTACION CONTRA LOS SINDICATOS EL DIA 17 DE MAYO A LAS 20:00h. En Madrid: en Plaza de Colón Hay más sitios en toda España, pero no os pongo el enlace porque no me deja. P.D.-Plaza he tratado de colgar en Hilo abierto dos veces y aquí, una vez esto con enlace y no me aparece el comentario. Ahora lo hago sin enlace a ver si así sale. Así, que perdonar el probando y el que lo ponga aquí. No sé si es cosa de mi ordenata o de la web.
      • jazmín 2012-04-18 20:15:05
        http://manifestacioncontrasindical17m.blogspot.com.es/
      • jazmín 2012-04-18 20:16:11
        Pues no, no me deja colocar ningún enlace ni siquiera uno a solas, sin nada más.
      • plazaeme 2012-04-18 20:21:28
        Perdona, es que hay algunos enlaces que le gustan menos, y ni uno por uno. Ya los he liberado.
  • Tucidides 2012-04-18 21:03:04
    a)La humildad me tiene ganado. No puedo evitar sentir simpatia por alguien que se disculpa honradamente. b) Hasta hoy, los reyes solo se han disculpado antes papas o emperadores. Ver a un monarca disculpandose ante su pueblo es una interesante novedad que hace que la institución no le rechine tanto a un corazón griego c) Tampoco ha sido para tanto. Visto en perspectiva, el escabechar paquidermos en tiempos de crisis, no es ni la decima parte de a lo que estamos acostumbrados los españoles de nuestros insignes proceres. d) ¿Que bien que se le da al Juancar el poner pucheritos y conseguir darnos pena? Lo borda el capullo Así que....perdonado
  • Maleni 2012-04-18 22:07:27
    Hay que decir que este hombre tiene unas dosis de empatía que ya la quisieran los políticos de medio pelo para sí. Ni en campaña electoral consiguen ganarse a la gente como hace cuando se lo propone.
  • octavio 2012-04-18 22:17:39
    Me parece a mí que cada uno ve lo que quiere ver... yo he visto a un niño mal criado pillado en un renuncio... sin mas proposito de enmienda que el que mandan las circunstancias.... poco creible y poco convincente... pero es mi apreciación personal ...otros veran un ejercicio de grandeza... hay gente pató
    • Maleni 2012-04-19 10:02:13
      Afortunadamente, Octavio. Los hemos más vulgares y más adictos a la telebasura y a las folclóricas. Es el color de la vida.
  • Majestad, está usted perdonado, de serie. | NMSP 2012-04-18 23:14:36
    [...] Plaza Moyua: ¿Y si nos dejamos de elefantes e intentamos sacarle partido a la monarquía? [...]
  • Jose Maria 2012-04-18 13:02:59
    http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/lafotodelasemana/2012/04/18/una-imagen-para-la-historia.html ?que os parece? yo no tengo muy claro mi opinion si me parece bien o no que el Rey haya pedido perdon. ?y a vosotros?
    • plazaeme 2012-04-18 13:08:49
      Me parece un pelele, que es justo lo que quiere la casta. Mogambo ha salido. Mogambito. O Mogambi.
    • Al 2012-04-18 13:10:26
      Pues después de haber visto a Rubalcaba estos días asegurando que el Rey con el que le une una gran amistad iba a pedir disculpas y reconocer "su error" queda fatal. Ahora va a resultar que abjura como cazador de pro. Lo que hay que ver.
      • Al 2012-04-18 13:16:30
        http://imageshack.us/photo/my-images/37/54604231181840555829110.jpg/
    • Sefuela 2012-04-18 14:23:03
      Estoy de acuerdo con Plaza. Los reyes no se disculpan. Esto le acerca al pueblo, pero le quita toda la autoridad. El rey se ha equivocado, pero ahora. Según se iban conociendo detalles, era fácil preparar una declaración en la que se dijera que no se estimaba oportuno rechazar la cortesía mostrada por el príncipe saudí que le invitó a la caceria. Y tampoco darle publicidad. Con eso y la cuasi certeza de que el contrato de AVE a La Meca lo consiguió él, habría salido reforzado. Vaya mierda de asesores. Es como en un empresa o un mando en el ejército. Los mandos no se disculpan aunque cometan errores o cambien radicalmente de opinión. Hacerlo desconcierta a los mandados quienes comienzan a pensar que son libres para llevar a ejecución su propio criterio. Y eso subvierte el orden establecido y suele acabar en desastre. Ahora, ¿con qué autoridad va a llamar a nadie al orden?
      • Jose Maria 2012-04-18 14:59:43
        Yo no llevaria a un terreno tan extremo. Y continuo sin tenerlo claro si deberia o no haber dicho que lo sentia. La verdad os entiendo a vosotros pero tambien veo por otra parte que puede que no tuviese mas remedio. En fin que !VIVA LA MONARQUIA Y QUE VIRGENCITA QUE ME QUEDE COMO ESTOY! (bueno la Monarquia republicana de Octavio)
      • plazaeme 2012-04-18 15:05:28
        Para que te hagas una idea, el título de lo de esta noche, para mañana: Desde el kindergarten: Perdonado, pero ... sin majestad.
    • viejecita 2012-04-18 16:32:10
      Estoy al 100% en desacuerdo con vosotros. Me parece que el rey ha hecho estupendamente en decir que lo sentía, que se había equivocado, y que no volvería a ocurrir. Yo no quiero una monarquía infalible. Ni creo que tenga que ser el mejor de los españoles. Aunque me parece que al reconocer su error, queda mejor que los que parece que nunca se equivocaron en nada, y echan la culpa de todo lo malo a la oposición, a los mercados, o a Franco. Ni que pierda categoría por reconocer su error. Yo pensaba que la monarquía era más barata y más segura, pero no era Juancarlista, en todo caso Sofiista, pero de esta digo ¡Viva el Rey!
  • Jose Maria 2012-04-18 16:18:43
    Ya se que es una gilitonteria, pero no puedo dejar de poneros este enlace de hasta donde puede llegar la tonteria en personas que en teoria tienen que teneer una preparacion. Piden que el Rey se someta al control del congreso de Diputados. !joer que tropa! ?porque no se limitan a decir que quieren la Republica y dejen la Monarquia como ha funcionado siempre? http://www.publico.es/espana/429969/erc-quiere-que-el-rey-se-someta-al-control-parlamentario Pero aunque estos son los mas tontos entre los tontos. Mas o menos otros cuatro preguntan en el Congreso por las actividades del Rey y entre ellos se encuentra la galera magenta !bingo! http://politica.elpais.com/politica/2012/04/16/actualidad/1334581602_010707.html
  • viejecita 2012-04-18 09:07:08
    Plazaeme Con este sistema operativo nuevo (para mí), y la dichosa nube, no paro de perder posts, justo cuando los iba a mandar. El caso es que a mí la idea me parece brillante. Y que estoy convencida que al rey le encantaría, y que se pondría a trabajar como el que más, para deshacer el daño que esta pata suya hubiera podido hacer, no solo a la institución, sino a su hijo y al futuro de su familia. Y que no abdicaría hasta haber dejado las cosas arregladas para los que vinieran después. En cuanto a los políticos; puede que yo sea una ilusa irredenta, pero creo que sí que los hay honrados, pero que la situación actual les empuja al sálvese quien pueda. Así que creo que a más de uno le parecería bien. Si tu estuvieses de acuerdo, yo, por mi parte mandaría mañana una carta con tu propuesta, y con mi firma y todos mis datos a todos los que decía arriba, y alguno más. Porque, como pasó con la iniciativa de Octavio, a alguno estoy segura de que le gustaría, y quizás lo tomase como cosa propia. Pero es tu idea. Tú mandas
    • plazaeme 2012-04-18 09:11:11
      No te lances tan rápido. Si la pongo aquí es para que le gente me ayude, y me diga me diga por qué es una mala idea. Los motivos para que sea una buena idea ya me los sé yo, que la he parido 😉.
      • viejecita 2012-04-18 09:50:29
        No te preocupes Me suelo lanzar a todo meter cuando la idea es mía, y no va a afectar a nadie más. En este caso, la idea es tuya. Así que, yo ¡quieta parada!. Pero conste que la idea me encanta. Y que para pulirla, adaptarla a la legislación vigente, y todo lo demás, me parece casi mejor dejárselo a ellos. Que si les dieras todo atado y bien atado, y perfecto, lo rechazarían de plano. En cambio, dándoles la idea de fondo...
  • Jose Maria 2012-04-18 09:32:26
    Yo a la vista de lo que esta cayendo con lo del Rey y la Monarquia, estoy con Angel Soria "virgencita, virgencita que me quede como estoy" http://elblogdeangelsoria.wordpress.com/2012/04/16/maite-me-pregunta-a-maite-contesto/ No estamos ahora para poner tambien en un brete la forma de estado, porque ya se ve los buitres que estan al acecho (desgraciadamente la gran mayoria de los que estan atacando la institucion y pidiendo la Republica son como nuestro buen amigo Octavio, estos son una minoria y pasaria con ellos lo mismo que paso con los que al principio fueron con buena fe e ideas buenas al movimiento 15M que fueron arrasados por los de siempre) Por cierto tambien la galera magenta (junto a IU y los separatistas) pide en el Congreso que el Rey tiene que dar explicaciones. Creo que el Rey no deberia ir en estos momentos a este tipo de cacerias y menos en la situacion fisica que se encuentra. Pero claro nos olvidamos que puede que en mas de una caceria como esta se hayan puesto las bases para suculentos contratos para empresas españolas y por lo tanto para beneficiarse muchos españoles, pero claro eran otros tiempos y estos oportunistas no podian decir ni pio. Pero ahora (y puede que tambien parte de culpa la tenga la propia Institucion) ya se ha abierto al veda. ?y no digamos lo que se escucha y se oye por ahi para criticar a la Monarquia? Por ejemplo que el Rey y la Reina hace años no se llevan !que me importa a mi que se lleven o no se lleven lo que quiero es que actuen como Reyes y lo han hecho bien durante 40 años a pesar de algunos errores como estos ultimos!
    • plazaeme 2012-04-18 09:47:39
      Por cierto tambien la galera magenta (junto a IU y los separatistas) pide en el Congreso que el Rey tiene que dar explicaciones. Claro, porque quieren un pelele. Una idiotez, si no una canallada. Puedes no querer un rey, y pedir el cambio de sistema. Pero si quieres una monarquía, tendrá que ser con un rey, y los reyes no se disculpan. Es la cosa esa de igualitarismo imbécil. Yo quiero un rey, pero quiero que sea igual que todo el mundo. Literalmente, un rey plebeyo.Y no se dan cuenta de que si es como todo el mundo, no es un rey. No puedes querer que no sea superior y que sea superior. Porque ser rey es ser superior (es lo que significa la palabra).
  • Maleni 2012-04-18 09:58:43
    Respecto a la propuesta que haces no la veo muy factible. Es incompatible con una democracia tal y como la entendemos. Los partidos políticos alegarían que ese sistema es el del Antiguo Régimen, sí el de las monarquías absolutas, y razón no les faltaría. Sería un retroceso histórico en toda regla. Por otro lado, ¿qué hace un Rey que reina pero no gobierna al mando del aparato burócratico del Estado?. Sugieres que sea algo así como el ejército, supongo. Pero siendo un poder que cumple las leyes que salen del parlamento se me hace complicado que se les haga depender de la figura del Rey.
    • plazaeme 2012-04-18 10:16:25
      Sí seguro que es incompatible con una democracia "tal y como la entendemos". Lo que dudo es que eso que "entendemos" tenga muchas virtudes, visto como está el patio. A ver. La función pública no es un poder. Ni siquiera el ejército es un poder, siempre que esté a las órdenes del ejecutivo o del parlamento (lo que diga la ley). El poder es decidir la política que se hace, y yo no le estoy quitando un ápice de poder (legítimo) a los salidos de las elecciones. ¿Por qué va a ser "más democrático" que el gobierno elija el comisario de una comisaría, por ser "amiguete", o que lo elija un sistema autónomo dentro de la función pública? El gobierno no elije quién ocupa un juzgado, y no le llamamos no democrático a eso. Al contrario, le llamamos más democrático, porque permite menos abusos de poder. En realidad sólo estoy extendiendo una idea que ya existe. La diferencia es que el judicial sí es un poder, y la función pública solo es una herramienta. Pero la herramienta, con abuso, aumenta el poder de un poder peligroso. También puedes pensar en la figura del Secretario Permanente de los ministerios británicos, o del Cabinet Secretary, pero llevado más allá, y generalizado. Al final la idea es aceptar que todo poder es peligroso y tendente al desmadre. Y que crear compartimentos es una forma de civilizarlo. No es una idea nada contraria a la democracia. Es más, es la base de la demcoracia americana. Solo le estoy dando una vuelta de tuerca.
      • Maleni 2012-04-18 11:15:36
        Nada hombre. Teclea "Revolución francesa" en google y seguro que te encanta lo que pasaba en Versalles. Porque es eso lo que tú estás sugiriendo.
      • plazaeme 2012-04-18 10:52:58
        Claro que no puedo afirmar eso. Es más; lo niego. La idea es nueva. Pero las ideas no son malas, necesariamente, por ser nuevas.
      • Maleni 2012-04-18 10:43:05
        Jamás he definido a la democracia como un sistema ideal, luego no me importa decir que en términos comparativos, el diseño de la española se ajusta al de las de nuestro entorno. Sí que la americana nos pilla un poco más a desmano. Pero, si de algo no peca, es de haber sido extravagante en cuanto a los elementos que la conforman. El factor "cultura política" es absolutamente genuino, por supuesto. Si para describir la española te mueves siempre en esta variable puedes decir lo que te parezca. Siempre tendrás razón.
      • Maleni 2012-04-18 10:35:10
        Desde mi punto de vista es una vuelta de tuerca exagerada. Que la pasa de rosca, vamos. Y creo que la raíz de ello está en que los excesos en un sentido acaban por justificar excesos en el otro sentido. ¿Puedes afirmar tajantemente que en otros sistemas políticos la función pública es independiente del poder político?. Si la respuesta es sí, tiro todos mis apuntes a la basura y parto de cero.
      • plazaeme 2012-04-18 11:10:15
        Sí, lo dices, pero no lo explicas. Y "retrógada" no me asusta. La libertad y la responsabilidad son "retrógradas". Eso las hace malas?
      • Maleni 2012-04-18 10:57:01
        Plazaeme, más que nueva, que no lo es, la idea es retrógrada. Ya siento.
  • Maleni 2012-04-18 10:13:30
    Viendo a nuestro alrededor yo creo que la forma de gobierno no debiera ser un problema. Hay monarquías parlamentarias como la británica o las del norte de Europa que no causan altercados a la convivencia ni en sus annus horribilis. Recordemos que una tan sacralizada como la británica los ha tenido y con hechos bastante considerables como que el sucesor a la corona se divorciara y su ex mujer se matara en un accidente en el que hay ciertas sospechas de complot. Por citar sólo algo. En el otro lado, están las repúblicas. No hace tanto que el presidente de la de Alemania se ha visto obligado a dimitir. Vale, nos podemos centrar en que el sistema alemán es tan puro que hace dimitir a quienes no cumplen correctamente su función. Visto por el otro lado, se puede entender que la corrupción existe en todos los espacios en los que hay poder. No es específico de nuestro país como muy catetamente nos gusta afirmar una y miles de veces.
    • Al 2012-04-18 11:56:14
      la corrupción existe en todos los espacios en los que hay poder. No es específico de nuestro país como muy catetamente nos gusta afirmar una y miles de veces. ¿Mande?...¿quien, cuando, dónde, se afirma tal cosa?
      • Maleni 2012-04-18 12:13:19
        Es una idea que subyace en la mayor parte de los comentarios que hacemos. Es más, yo me atrevería a decir que es el leiv motiv de la opinión pública en España. Y no es algo cuyo origen esté en los nacionalismos disgregadores, es algo que ha calado muy fuerte en el subsconsciente colectivo.
      • Maleni 2012-04-18 13:08:08
        No Al. No es cuestión de tontos, es la reminiscencia de haber perdido un imperio. A los nacionalismos periféricos les mueve el orgullo de haber conseguido algo partiendo de cero. A la nación de España le pesa haber dejado de ser imperio.
        • Al 2012-04-19 11:45:30
          Totalmente de acuerdo. Pero eso no implica lque tengamos la exclusividad de la corrupción. Tv basura hay por todas partes. 😉
      • Al 2012-04-18 13:03:41
        Que atrevida eres Maleni. Y que pesimista... todos tontos. 😆
  • viejecita 2012-04-17 21:40:13
    Pobre rey A mí ya, esto del elefante, me está recordando demasiado a la pobre Maria Antonieta y el affaire del collar... El hombre ha metido una pata de banco, pero de ahí a llamarle lo que le están llamando, hay un trecho. Está visto que en este país somos gentuza, que pasamos de la adoración al insulto y al escupitajo a la primera ocasión de crítica seria. Así que, esa idea tuya, Plazaeme , de darle una mayor libertad, al tiempo de una mayor responsabilidad, y separar al funcionariado de la política al mismo tiempo, me parece una idea fabulosa. Es una idea utópica, porque los políticos no van a querer nunca desprenderse de ninguna parcela de poder, pero, utopía por utopía, me gusta mucho más que otras mucho más famosas e imposibles, como la de Walden, por ejemplo, o como lo de la Igualdad, y la Fraternidad... ¡Bravo por el Hilo! 🙂 🙂 🙂
  • Maleni 2012-04-17 22:19:53
    A mí me está ocurriendo con este asunto lo de los chistes buenos cuando empiezan a estar en boca del tonto del pueblo. Que ni me río. Pues estoy empezando a desear decir: si uno que no tiene donde caerse muerte se atreve a pedir una hipoteca sin saber hacer la o con un canuto, ¿por qué el Rey no puede irse de safari adonde le salga de la higa?. Que hemos vivido unos años de verse enriquecerse a todo el mundo, de manera inversamente proporcional a su capacidad y formación. Y ahora que toca jorobarse por culpa de ellos, encima a tener que poner verde al Rey. Por decreto.
    • Maleni 2012-04-18 10:52:28
      Fé de erratas: muerto y ver enriquecerse.
  • octavio 2012-04-22 08:27:54
    Plaza, en un sistema como el que indicas y con un monarca bien asentado en su trono...¿cuanto tiempo se tarda en suspender las libertades?
    • octavio 2012-04-22 08:31:06
      No digo que fuera a suceder , lo que digo es que desde que el presidente del gobierno se le ocurre decirme a mí "le roi", lo que debo de hacer hasta que mando a las tropas a dar el 18 de Brumario... una siesta.
    • plazaeme 2012-04-22 08:52:13
      No veo que tuviera ninguna posibilidad de suspender las libertades, ni de suspender nada. Al contrario, tendría todas las posibilidades de defender las libertades. Piensa que el funcionario no hace ni las leyes, ni la política. Las aplica y lleva a cabo. Entonces puedes tener un esquema de funcionario bizcochable o de funcionario no bizcochable (por el gobierno). Y los siguientes casos: Gobierno quiere suspender las libertades, y funcionario quiere suspender las libertades. Veamos: - Gobierno quiere suspender + funcionario bizcochable: libertades suspendidas. - Gobierno no quiere suspender + funcionario bizcochable: libertades no suspendidas. - Funcionario no bizcochable no quiere suspender: libertades no suspendidas. - Funcionario no bizcochable quiere suspender: como el funcionario solo puede negarse a cumplir algo si no es legal, pero no decide lo que se hace, libertades no suspendidas. Por ejemplo, no puede suspender algo (ni ilegal ni legalmente) si no tiene la orden de hacerlo. - Gobierno y funcionario quieren suspender: se suspenden, independientemente de que el funcioario sea bizcochable o no. Así que ¿cómo se pueden suspender (ilegalmente) las libertades? Con la mezcla de gobierno cabrón y funcionario bizcochable, o gobierno cabrón + funcionario cabrón (y la bizcochabilidad es indiferente).
      • octavio 2012-04-22 09:08:56
        No se Plaza , es que yo lo que no veo es la forma de impedirlo. Imagino un gobierno como el de Zapatero o incluso peor, de coalición con Cayo Lara , e imagino un Rey con la posibilidad material ( no con la posibilidad legal) de impedir sus desvarios, y un jefe de la junta de jefes de Estado Mayor , de carrera y con dos dedos de frente... y me sale una siesta.
      • octavio 2012-04-22 09:12:46
        Salvo que la idea sea, que posiblemente sea eso y no como yo lo habia entendido ... es que el gobierno de la Nacion fuera de funcionarios y no de políticos...
      • octavio 2012-04-22 09:15:11
        Pero eso se llamarái Burocracia , no Democracia ¿no?
      • plazaeme 2012-04-22 09:19:01
        No, no, sería un gobierno de políticos surgido de unas elecciones. La diferencia es que el gobierno no decide quién es el comisario que dirige una comisaría, ni quien accede a general, ni quien es el funcionario jefe de un ministerio. Solo cambiaría eso, pero no es ninguna broma.
      • plazaeme 2012-04-22 09:20:46
        Por ejemplo. Zapatero podría seguir haciendo su chorrada de la unidad militar esa que hizo. Pero no decidiría quien la manda, y no estaría bajo sus órdenes directas, sino de las del JUJEM, como todas. El gobierno da las órdenes, otros las llevan a cabo. Pero el gobierno no decide quienes son esos otros.
      • octavio 2012-04-22 09:49:01
        Mas o menos , si no lo entiendo mal... no existen mas puestos de designaciación política que los cargos electos y los miembros de los gobiernos. ¿no?
      • plazaeme 2012-04-22 10:04:26
        Eso. Puede tener sentido algún consejero especializado, asistente, lo que sea. Pero pocos, porque los consejeros y asistentes naturales deberían ser los funcionarios.
    • octavio 2012-04-22 10:29:52
      Pues dicen que las mejores Constituciones son las que tienen pocos artículos, como la de USA o incluso la británica que ni tiene texto. Te regalo la Constitución de tu País, Plaza… el resto lo único que ha hecho es empeorarla. Artículo 23. 1. Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal. 2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las Leyes.
  • viejecita 2012-04-22 09:00:14
    Sigo con mi idea de las cartas. Las mandaré, y si alguien me contesta, ya os diré. En cuanto a las declaraciones del rey: Os veo muy convencidos de que se debieron a la intervención de Ruby. Yo no lo estoy para nada. Creo que ha sido mucho más importante la intervención de Doña Sofía ( Don Juan Carlos, cuando le pidieron que definiera a la reina, dijo que " Es una profesional como la copa de un pino" - puede que lo dijera de forma menos castiza, pero lo dijo- ), pero que la decisión final fue de él, y sólo de él. En cuanto a elefantes, y amantes reales más o menos oficiales, mi intención es no volver a hablar del tema. Aunque puede que al final me vuelva a meter a opinar en ese fregado..
    • Maleni 2012-04-22 12:42:56
      Ojalá si algo sacásemos en claro de esto es que la vida privada del Jefe del Estado fuese la misma de Mitterrand. Ninguna para la galería. Sarkozy ha roto el precedente y ha sido una lástima.