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Original: http://plazamoyua.com/2012/05/13/oh-el-filo-etarra-conversa/

2012-05-13 - publicado por: plazaeme

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¡Oh, el filo-etarra conversa!

A veces hay suerte, y se deja caer por la plaza uno de esos angelitos cuyo sistema de vida es la agresión a los demás - pero van por el mundo llorando porque dicen que los demás hemos agredido a sus dioses / patrias / idiomas / cuentos. Lo más frecuente es que se limiten al exabrupto infantil, estilo … culo, pedo, caca, pis. ¡Facha, franquista! Etcétera. Y las excepcionales ocasiones en las que dejan algo remotamente asimilable a un razonamiento, hacen eso: depositarlo, y pirarse. Debe ser que con lo mucho que admiran y aplauden el asesinato por la espalda,  le tienen miedo a un combate limpio con argumentos. Y por eso no hay forma de tenerlo.

Pues al menos que se note, y que no quede oculto entre los comentarios que cuelgan de una entrada. ¡Al pedestal!

Sugar no estaba de acuerdo con lo de ayer:

Y depuso su disconformidad:
Sugar Dice:

mayo 12, 2012 at 8:32 pm e

JATORRI ANITZ HERRI BAT, Muchas procedencias un pueblo. La primera y ultima vez que leo esto por que mas ignorante y mas tonteria no se pueden decir, y eso que no he leido ni la mitad. Si querer integrar a los inmigrantes y no marginarlos es ser racista.. Si el querer construir entre todos los que vivimos aqui un sitio para vivir (todos), que tiene de malo? Ya lo se, que si la integracion fuera con el Castellano, con la cultura Española… no habria problemas, como quiere que se integren y aprendan tambien Euskera, pues entonces son racistas. Si no deja de venir gente con idiomas distintos y solo aprenden castellano nuestro idioma se pierde, lo mismo que pasaria si los extranjeros que van a España se negarian a aprender castellano, que dirian entonces los Españoles (mejor que dicen) de ellos? En cuanto a los de las preguntas de tipo de donde son los padres, que idioma hablas mas…. se llevan haciendo decadas en todo tipo de encuestas y en todas las provincias desde antes que Bildu gobernara. Vamos que una iniciativa para la integracion de la inmigracion ,para saber los puntos fuertes y debiles del Euskera en el Pais Vasco, para que conozcan nuestras costumbres, para ayudarles a integrarse… es ser de nacis, todos los gobiernos lo son por que hacen lo mismo con todos.Y muy buena el prostitucional no es compatible con la democracia, y Franco si verdad, como se te nota el Nacionalismo Español, y seguro que ni lo sabes.

--

Querido Sugar, me alegro que te hayas parado a comentar.

Verás, es jodido que lo entiendas. Asumes una cosas (y crees que los demás deben asumirlas) que son perfectamente anormales. Y crees en otras perfectamente falsas. Me explico:

Si querer integrar a los inmigrantes y no marginarlos es ser racista …

El problema es que para querer “integrar” a alguien, lo primero que hace falta es que este no se sienta integrado, y después que quiera integrarse. Y “se sienta integrado” depende de lo que opine él, no de lo que opines tú.

“Inmigrantes”. Según tu concepción. Pero tu concepción no es la única. Por ejemplo la mía es la contraria, y no he sido un inmigrante cuando he vivido / trabajado en Mallorca o en Andalucía, ni los baleares o andaluces son inmigrantes aquí. Yo no pretendo imponerte mi opinión (siempre habrá imbéciles), ¿por que pretendes tú que la tuya sea la única?

Siguiente imbecilidad o mentira (elige tú)

Si el querer construir entre todos los que vivimos aqui un sitio para vivir (todos) …

Ya tenemos un sitio para vivir todos. Lo que pasa es que tu idea de “vivir todos” consiste en que el resto se pliegue a tus caprichos. Literalmente un totalitarismo, y efectivamente emparentado con el fascismo. Eres incapaz de hablar en el idioma que prefieras, y dejar que los demás hagan lo mismo. Y “ser” lo que quieras, y que los demás también puedan. Un peligro público en todo el sentido de la expresión. Basura.

Si no deja de venir gente con idiomas distintos y solo aprenden castellano nuestro idioma se pierde

¿Y a mi qué cojones me importa que el vascuence se pierda? ¿O cualquier idioma? Todo el rato se pierden idiomas marginales, porque pierden la utilidad para sus hablantes. Ningún idioma que tenga utilidad para quien lo habla se pierde. Y siempre habrá idiomas suficientes para poder hablar. Hasta demasiados. Te recomiendo, para que me entiendas:

Let them die

Pero dudo mucho que tú quieras entender a nadie. Tienes tus verdades sobrenaturales (como los frailes), y con eso te sobra.

En cuanto a los de las preguntas de tipo de donde son los padres, que idioma hablas mas…. se llevan haciendo decadas en todo tipo de encuestas y en todas las provincias desde antes que Bildu gobernara.

Todavía no has comprendido la diferencia entre una encuesta y una ficha? ¿Te cuesta mucho esfuerzo conseguir no comprenderlo?

¿Nacionalismo español? En primer lugar no se me ocurre que haya el menor motivo para pensar que eso sea peor que el nacionalismo vasco (o cualquier otro). Al menos versa sobre una nación existente, no sobre una inventada y “por construir”. Pero no, nunca he sido nacionalista. No me parece imposible o implanteable deshacer la nación española, si es a cambio de algo con pinta de mejor. Por ejemplo Europa. Ni lloraría si se “pierde” el castellano. He vivido mucho tiempo “en” inglés, sin ningún problema ni añoranza. Pero, y ya lo siento, si debo de cambiar mi nación española existente por la Vasquilandia de carcajada y totalitarismo que planteáis, una especia de reserva india, me resistiré lo que pueda. Incluso podría pensar que tengo “un conflicto”. Si sigo vuestra idea de las consecuencias inevitables de los conflictos, tú tendrías que empezar a preocuparte. Pero no hace falta que te preocupes: lo mismo que no soy nacionalista (como tú), tampoco soy bestia (como tú).

En cuanto a Franco y a la democracia, y mi posición al respecto, tienes ciertas empanadas mentales. Si el Prostitucional es (también) incompatible con la democracia, lo es por un problema común con el franquismo (y el fascismo, y Bildu). La invasión y pastoreo del poder judicial por el poder político.

Que disfrutes. Y vuelve cuando quieras; nos gusta comparar argumentos. Aunque apostaría que tú no tienes nada que comparar y que te limitas a querer imponer. Por eso eres incompatible con la democracia, y en realidad con la mismísima idea de civilización.

–

Añadido:

Se me había pasado lo de “muchas procedencias un pueblo”. Supongo que falta una coma. La sintaxis no parece lo tuyo, al menos en castellano. Porque aunque te sorprenda, no hay forma de entender la cagada, le pongas o no le pongas la coma que le falta. La frase puede querer decir cosas opuestas:

- (A pesar de las) muchas procedencias, (debe ser) un pueblo (único). Por lo tanto hay que homogeneizarlo.

- (Como tiene) muchas procedencias, (debe ser) un pueblo (heterogéneo).

El pequeño problema es que las diversas definiciones de "pueblo" utilizadas por los nacionalistas, siempre van en el sentido de algo muy homogéneo. Homogéneo, y que no tiene derecho a cambiar (por ejemplo de idioma, o de geografía, o de "identidad", o de espacio cultural).
  • anto33 2012-05-14 02:04:12
    Pero qué manía de comparar la obligatoriedad de hablar euskera (o catalán en mi tierra) con hablar castellano.Hay una gran diferencia entre hablar la lengua que todos entendemos y una que es absolutamente minoritaria.La diferencia entre quieren entenderse y los que buscan significarse políticamente.La de los que hablan la lengua que siempre hablaron en casa y los que la quieren imponer,en muchos casos cuando ni ellos mismos la hablan.Pero intentar razonar con esta gente es perder el tiempo.
    • plazaeme 2012-05-14 06:06:42
      Es un probelma con dos soluciones racionales, y una solución entre arbitraria y medieval. Puedes optar porque todo el mundo domine al menos la lengua de más amplio alcance, dentro de las que se hablan naturalmente. Precisamente por lo del amplio alcance. Lo mismo que se obliga a aprender inglés. O puedes aceptar que hay una ruptura social al respecto (aunque sea artificial), y dejar que cada uno decida por sí mismo lo que le interesa. Finalmente puedes tratar de imponer a los demás lo que te sale de los cojones, y buscarle un disculpa en cualquier cuento chino. No sé, cualquier fantasía sobrenatural: el espíritu de los montes, el mandato de los dioses, el llanto de la patria, la muerte de la lengua sagrada. Cualquier majadería.
  • octavio 2012-05-13 10:43:02
    Yo lo que no entiendo de esta gente ,es... se montan una historia sin fundamento, la hacen crecer a base de sangre y no entienden , ni comprenden que no se trata de nacionalismo español el que cualquier persona medianamente decente les desprecie... tienen un Pachi o Eguiguren....pero no puee pretender que el resto de los cuarenta y tantos millones de españoles tengamos la misma catadura...amosdigoyo...
    • Maleni 2012-05-13 10:49:13
      Octavio, es lo que tiene vivir al margen de la realidad. Es el síndrome del niño tirano: en vez de adaptarse al mundo exterior, su pretensión es que el mundo gire entorno a él. Jajaja.
    • plazaeme 2012-05-13 10:49:32
      Yo creo que es más sencillo. Una especie de "idealismo", según el cual el mundo no es como es, sino como la imagen que nos hemos fabricado. Y para estos, como ser nacionalista les parece lo normal, y lo que debe ser, si alguien no es nacionalista vasco será porque es nacionalista de otra cosa. ¡Facha español! Si le añades la cómoda moda de lo rústico, que te permite seguir siendo toda tu vida tan animal como cuando naciste, sin necesidad del menor esfuerzo por educarse o civilizarse, rematas la jugada. No hay mucho más que entender, creo yo. Bárbaros ha habido siempre, y es una tendencia que todos tenemos. La diferencia es que unos ambientes sociales, o modas sociales, lo fomentan, mientras que otros tratan de evitarlo.
      • jazmín 2012-05-13 15:13:08
        Maleni, ¿de verdad que es a cambio de dejar las pistolas, o de sustituir las pistolas por el que la "poli", la Erthanxia (no sé si se escribe así), le haga el trabajo "sucio" de polis de las SS, una vez que cojan el gobierno vasco?. Lo que quieren es pasar de un reducto de banda de asesinos revolucionarios, a instaurar un estado totalitario stalinista o nacionalsocialista, del "to" el que no piense como yo está contra mí y por tanto sobra, y el País Vasco es lo que yo digo que es, aunque sea fruto de un estado delirante. Pues eso, a ver si nos vamos ahora a creer la mentira de que cambian las pistolas por la moqueta y se quedan tan frescos, que estos lo que quieren es el "todo o nada", y no se conforman con menos.
      • Maleni 2012-05-13 11:18:25
        Porque sin pistolas, o sin manejar presupuestos y hacer leyes, les hariamos caso omiso. La evolución de los de las pistolas, en el supuesto de que podamos hablar de evolución, es a sustituir las pistolas por la facultad de hacer leyes y manejar presupuestos. ¿Alguien cree que dejan las pistolas a cambio de nada?. En este pais, no.
      • octavio 2012-05-13 11:14:06
        Nunca han entendido que no se les tiene miedo a sus ideas sino a sus pistolas.…sus ideas , en el mejor de los casos , lo único que producen es o hastío, desprecio , o hilaridad. Y ahora cuando han tocado moqueta y ponen sus desvaríos sobre el papel oficial, se comportan como un orates de frenopatico con la mano dentro de la camisa, que no entienden porque los demás no rendimos pleitesía al L´empereur.
      • Maleni 2012-05-13 11:01:03
        Donde dices animal pones niño y estamos diciendo lo mismo. Al fin y al cabo civilizarse es el equivalente a madurar. Lo uno alude a la convivencia y lo otro a la propia personalidad.
  • viejecita 2012-05-13 08:13:45
    Pues yo llevo ya un tiempo ahorrando, y buscando entre los pisos en venta de San Sebastián, pensando en pasar los trastos a la siguiente generación, quedarme sólo como para asesorarles al principio, desde lejos, y volvernos para allí, a terminar nuestros días donde los empezamos (mi germanófilo también es donostiarra de nacimiento, y de familia ). Pero visto como nos iban a tratar, lo estamos pensando de nuevo. Tenemos experiencia en eso de " A tí no te damos licencia ( de lo que fuera ), porque eres "de Madrid". "En cambio, a éste, ( que, casualmente me quisiera comprar por menos de la mitad de su verdadero valor, eso para lo que necesito la licencia ), a éste, como es de aquí, ( aquí sirve para Oyarzun, para Rentería, para Fuenterrabía, ponga cada cual lo que quiera ) , éste la tiene ya concedida directamente..." Así que, nos veo en la meseta, mirando fotos del mar, y yendo de vez en cuando a reconocer nuestros lugares, pero sabiendo que ya los que parten allí el bacalao, no nos dejan reivindicarlos como nuestros.
    • Maleni 2012-05-13 10:46:43
      Acabo de hablar con un catalán de estos que a duras penas se hacen entender porque son catalanohablantes casi desde antes de nacer. A los 65 años se fue a Madrid a vivir. Me acaba de decir que ha vuelto un mes a Cataluña para atender a un familiar enfermo. ¿Nostalgia?. Tenía su domicilio allí y siendo que su lengua materna es el catalán algo más. ¡Olvídense de añoranzas tontas!. La vida es corta y no merece la pena vivirla con fanáticos por muy edulcorados que se quieran presentar.
    • Maleni 2012-05-13 10:42:01
      Será por orgullo y amor propio que uno quiera terminar sus días aquí. Pudiendo vivir en un sitio mucho más luminoso, más divertido y donde no te sientes un extraño por, sencillamente, hablar tu lengua materna y practicar tu estilo de vida... ¡buena gana de hacer mudanzas!.
  • Sugar 2012-05-14 18:24:17
    Si le añades la cómoda moda de lo rústico, que te permite seguir siendo toda tu vida tan animal como cuando naciste, sin necesidad del menor esfuerzo por educarse o civilizarse, rematas la jugada. No hay mucho más que entender, creo yo. Bárbaros ha habido siempre, y es una tendencia que todos tenemos. La diferencia es que unos ambientes sociales, o modas sociales, lo fomentan, mientras que otros tratan de evitarlo. Rustico? moda? Que tiene que ver lo rustico con esto? Y que pasa que el que es de campo es un animal? Tu eres tonto? O sea que el que habla Euskera es un paleto y es un animal? Pero si en muchos sitios de Españ no se les entiende ni el castellano. Joder pues mira las notas de los alumnos y luego averguenzate, los que mejores notas tienen los que estudian en D y los Catalenes que estudian todo en Catalan. Los politicos de Bildu tienen bastantes estudios, que tienen vuestros politicos? Por que patxi Lopez no tiene ni estudios, Basagoiti pagados por papa, Rajoy que casi no sabe hablar al menos es registrador de la propiedad pero la mayoria. 40 mil personas que no se pueden presentar a las elecciones y aun y todo los suplentes, de los suplentes, de los suplentes lo hacen mejor que el PPSOE. Pero lo mas triste para vosotros es que en lengua Castellana sacan mejores notas los que estudian todo en euskera, que el nivel de castellano en España es ridiculo, en cuanto a notas, cultura general.... Lo mismo. Pero no os dais cuenta que si a nosotros siempre nos ha ido mejor en general no seremos tan tontos? Ojo que yo encantado de que lo penseis, es una ventaja. .
    • plazaeme 2012-05-14 18:36:23
      Y te queda por contestarme a esto: -- Me interesa esto que dices: el abertzale quiere una nacion vasca indivisible pero no se niega a que si una parte de esa nacion quiere separarse lo haga y siga el camino que quieran. ¿Me lo puedes probar con alguna cita de fuste, o solo es otro de tus sueños? Lo digo porque igual estoy dispuesto a hacerme “aberchale”. Bueno, no, porque no podría aplaudir, ni “comprender”, etc, el asesinato por la espalda como herramienta de resolución de conflictos políticos. Tampoco podría soportar fichar a la gente, ni obligarles a aprender idiomas que les importan un pito, o tener unas ideas políticas que conducen a Corea del Norte. Y porque creo que hay un mínimo de libertad del individuo que debe respetarse. Al fin, es la más pequeña y delicada de las minorías. Pero al menos podría ayudarles en eso, y, ¿sería un puntazo, no? O sea, nos quedan pendientes dos cosas: 1) ¿Aceptamos ambos que no se obligue a ninguna lengua? 2) ¿Me puedes mostrar que es cierto eso que cuentas de los “aberchales”?
    • plazaeme 2012-05-14 18:30:54
      Es la última. O contestas con orden, en su sitio, o te corto. Lo sepas o no, estás utilizando una técnica que se llama "flooding", y que está pensada para impedir un curso racional en las conversaciones. En ese sentido, te has equivocado de sitio. Te explico lo de "rústico". Es la imagen que prima en todo lo relacionado con el nacionalismo. La exaltación de lo rural como el ideal a perseguir. Que es, exactamente, ir a por lo fácil, a por lo que ya tienes, sin tratar de elevarse ni un mínimo y avanzar. Básicamente, el imperio de los brutos.
      • plazaeme 2012-05-14 18:33:49
        Eso te pasa por poner un email falso, y no recibir los correos, donde puedes darle a "contestar". En principio no admitimos la participación con correos falsos, pero he hecho una excepción contigo, precisamente porque tienes tesis opuestas.
    • anto33 2012-05-14 18:30:46
      Tío,tú alucinas.Yo vivo en Cataluña y aquí el nivel de castellano es penoso,tanto de los alumnos de lengua materna catalana,como los de lengua materna castellana.Y eso que se falsifican los informes desde hace años.No te inventes datos de lugares de los que no sabes nada.
      • Sugar 2012-05-14 20:25:32
        Pues yo he vivido en cataluña y los informes son los que son, hablaran penoso pero mejor que por ahi, con 4 años viviendo ahi te parece suficente?
        • anto33 2012-05-14 20:45:05
          ¿Qué es "por ahí"?¿Cualquier lugar de España?¿También has vivido en toda España y te sabes el nivel de los niños de todas las comunidades?Con Cataluña está claro que no.Recuerda al niño de los Goya...Y no me refiero sólo a hablarlo,sobre todo es escribirlo.Como todas las clases son en catalán(¡INCLUSO LA DE CASTELLANO!),la ortografía es patéica.Ya en mi último curso de instituto veía las redacciones de los alumnos de ESO y eran patéticas en ese aspecto.Y hablo de hace 15 años,desde entonces el nivel no ha parado de bajar...
      • plazaeme 2012-05-14 20:29:00
        Puede ser que veas lo que quieres ver. Después de todo es lo propio de los fanáticos, y es imposible votar a los que aplauden los asesinatos por la espalda, sin ser un fanático. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=marginal De nada.
      • plazaeme 2012-05-14 21:06:33
        Lo malo es que Lorito no cree nada de lo que digas, Anto33. Los machos alfa de la manada le han dicho lo que es verdad y lo que es mentira, y jamás en toda su vida se va a salir ni un milímetro de ahí. Ni aunque le golpee la realidad en toda la nariz. Pensaría que la realidad es mentira. Se llama fanatismo, e históricamente es muy común en España. En algunas partes especialmente atrasadas, sigue siendo muy frecuente. Vasquilandia, por ejemplo.
  • Sugar 2012-05-14 18:09:26
    Goikoetxea , dime como hablas Euskera con quien no te entiende, si se es asi con el Euskera no es por patria, o muchos al menos no, es por la falta de respeto del castellano parlante, por que si somos 10 y 9 quieren hablar en Euskera y uno no sabe, todo el mundo tiene que hablar castellano, y si no aprendes nunca como hablas Euskera? Que no cuela. Anda dime algo de Bildu que tanto sabes. Por cierto hay muchos Euskaldunes en los que ha hecho mella eso de que son ellos los que tienen que cambiar por que si no no respetan, pero la falta de respeto es al reves, si a mi el que viene me quiere hablar en castellano no tengo problema, si me impide hablar en Euskera si. Y si decenas de miles vienen y se niegan a aprenderlo me impiden hablarlo a mi. Euskañol? Si los que estudian en B no te jode, acaso no conoces el Spaninglish. Y si el Euskera se mantiene no es por patriotismo es por amor a el. Estamos hablando del unico idioma autoctono de Europa, un tesoro, ni mejor ni peor que otros idiomas pero nuestro.
    • plazaeme 2012-05-14 18:15:55
      ¿Te enteras de lo que digo? ¡Contesta en su sitio, coño! Y no le llames mentiroso a nadie, salvo que puedas demostrar que mienta. Lo que creas o sueñes no importa, importa lo que se puede demostrar. ¿Falta de respeto del castellano parlante? Vale, nada te impide ser nueve, y hablar en lo tuyo, en vez de diez. Te lo repito: "Aquí" llevamos siglos abandonando el vascuence, voluntariamente. En unos sitios más rápido, en otros más lento. Pero el problema de los que quieren hablar o ser entendidos en vascuence es su problema, no es el problema de los demás.
      • plazaeme 2012-05-14 18:42:42
        Si te dice Viejecita que le han contado eso, es que le han contado eso. Y si eso no coincide con tu sueños, lo siento mucho. Pero vale, llama mentiroso a quien quieras. En realidad cumple la función, que no es otra que dejarte que retrates el tipo de gente que sois. Lo estás haciendo muy bien. Yo no propongo nada. Cada cual sabrá como gestionar lo de nueve o diez. Tu forma de "proponer" es imponer, como se ve, y la mía se basa en la libertad. Por eso somos opuestos. Y por eso tú eres como Franco, que también "proponía" todo el rato imponiendo. Lo que sea por no aprender verdad? No, nunca entenderás la libertad. Lo que sea por aprender lo que libre y voluntariamente decida, no lo que me impongan. Y visto lo que has aprendido tú, no parece que tengas mucha afición.
      • Sugar 2012-05-14 18:29:21
        Daba el sol a mi ordenador y no veia el responder, tranqui mentiroso. Mentiroso, aqui jamas nadie mira mal a nadie por hablar en Castellano, por eso no y si lo dices mientes. Que nadie me impide ser 9? O sea que lo que tu propones es que dejemos de lado al Castellanoparlante? Y luego quien es el que discrimina? Ojo que yo si hay alguien que lleva mucho tiempo aqui y me apetece habar en Euskera hablo, pero a el aunque me este faltando al respeto me dirijo en Castellano. Lo que sea por no aprender verdad? Nacionalismo Español?.Si dices que llevamos siglos abandonando el Euskera eres un mentiroso. Y tu de vasco tienes lo que yo te diga, ser vasco es algo cultural por lo tanto ya me demuestras lo que sabes.
      • Maleni 2012-05-14 20:13:09
        Sugar, el hecho de que sin euskara no te comas un colín en la administración pública y que no todo el mundo esté en igualdad de oportunidades para aprenderlo ¿no te da nada para pensar?. ¿Te quedas tan fresco diciendo que "a nadie se le mira mal"?. ¿Te parece una poca forma de mirarle a uno mal dejarle excluído de un puesto de trabajo en la administración, que es financiada con nuestros impuestos?.
      • Sefuela 2012-05-14 21:38:43
        Sugar, por una cuestión de respeto, cuando en una reunión hay una minoría que no habla el idioma de la mayoría, se busca una lengua común (que puede ser la mayoritaria, la minoritaria o una tercera) para que todos puedan entenderse. Cuando sólo hay una lengua común se habla en la propia, porque no se falta a nadie. A mí lo que me parece faltar al respeto es negarse a hablar en el idioma del otro, conociéndolo y pudiendo hacerlo. Es el derecho que reclamas, según entiendo, que tu puedas hablar como quieres, creando la obligación de conocer tu idioma al resto. Hablo cuatro idiomas y chapurreo un quinto. En numerosas ocasiones me he encontrado con gente que solo habla el suyo. En unos cuantos países, incluído el mío. Y nunca me ha parecido que me estuvieran faltando al respeto por ello.
      • Maleni 2012-05-14 22:07:14
        Lo que aplican los nacionalistas es el dogma de una nación Euskadi, una lengua: euskara. Lo cual es una falacia desde un punto de vista histórico y tratan de imponerlo por el voluntarismo político. Como suele decir Plazaeme, si no lo imponen saben que no cuajaría nunca (el castellano es una lengua demasiado importante). Lo pistonudo es que traten de argumentar la necesidad de utilizarlo por su valor milenario. Es como si a todos nos obligan a vivir en castillos para que estos se encuentren en buen estado de conservación.
  • Jose Maria 2012-05-14 11:35:17
    Puff es que es muy cansino, tener que rebatir a alguien autenticas chorradas y mentiras.
  • Sugar 2012-05-14 15:48:51
    Segun el autor del blog: El problema es que para querer “integrar” a alguien, lo primero que hace falta es que este no se sienta integrado, y después que quiera integrarse. Y “se sienta integrado” depende de lo que opine él, no de lo que opines tú Pero chato que es el integrarse? Como te integras si uno habla chino y el otro Euskera y castellano? Te crees lo que escribes? Pero en serio que tu eres de verdad?
    • plazaeme 2012-05-14 16:42:07
      Querido Sugar: Tal vez tú seas chato, un chato", o cosa parecida. No es mi caso. Además de otras (muchas) cosas, deberías de aprender educación. Sí, soy de verdad. El problema es que tú seas de verdad, y sin complejos. Verás que cosa tan sencilla. Si crees que necesitas una ley para que la gente que eventualmente venga aquí sepa cierto idioma, propones y estableces esa ley por los cauces adecuados. Puede ser una aberración, pero será una aberración con formas civilizadas. Y entonces no necesitarás fichar el lugar de origen de los padres de nadie. Y si no le puedes obligar a un santanderino a aprender vascuence, o a un navarro a aprender vizcaíno, porque te lo impide la ley, te jodes. Te jodes, pero no te pones a clasificar a la gente por el origen de sus padres. Esa es la diferencia entre civilización y barbarie, y tú eres lo segundo. En resumen: leyes generales para todos, pero nada más allá de la ley. Y esos prodigios de integración y fichaje del personal es lo que hacen todos los malditos fachas de todas partes, empezando por Franco, al que tanto combatimos. Y tú no eres nada distinto de él.
  • Sugar 2012-05-14 16:00:18
    IAutor del blog: nmigrantes”. Según tu concepción. Pero tu concepción no es la única. Por ejemplo la mía es la contraria, y no he sido un inmigrante cuando he vivido / trabajado en Mallorca o en Andalucía, ni los baleares o andaluces son inmigrantes aquí. Yo no pretendo imponerte mi opinión (siempre habrá imbéciles), ¿por que pretendes tú que la tuya sea la única Yo: A ver majo la mia la unica que? El querer que si alguien viene aqui me entienda al menos en Euskera? Por que es el idioma que quiero hablar es malo?Que existe desde hace de miles de años. O tenemos que ser los de aqui los que cambiemos siempre al castellano? Quien viene de fuera? Y me da igual que sea de España, que si eres Español al menos aceptaras que España tiene varias lenguas no? Entonces por que no hay que respetarlas? Acaso si van franceses a vivir a Madrid lo normal no seria que aprendieran castellano para integrarse? O con el Frances seria suficiente y el Español tuviera que aprender Frances para comunicarse? Cuando has ido a mallorca si vas de turista es normal que los mallorquines te hablen en castellano, lo mismo que si saben ingles en inlges, ahora si te vas a quedar a vivir ahi, si tienes un minimo de respeto tendrias que aprender Mallorquin, no para hablarlo si no para no obligar tu que vienes de fuera a que un mallorquin hable en Castellano si el quiere hablar en su idioma ,si quiere por que tu no le entiendes y te niegas a aprender su idioma se muere, da igual que te sientas extranjero o no, hay otro idioma que deberias de respetar, que aqui todos aprendemos Castellano por mandato de la constitucion, otro mas de Nacionalismo rancio Español. Tu puedes considerar lo que quieras pero donde fueres haz lo que vieres. Eso es respeto, pero tu que vas a saber. Como se va a sentir la gente Española si no aceptasi ni las diferencias culturales e idomaticas de vuestra supuesta España?
    • plazaeme 2012-05-14 17:01:13
      Querido Sugar. Además de educación, vas a necesitar educarte. Básicamente, aprender a pensar. No creas que es tan fácil, ni que se nace sabiendo. Pero los nacionalistas no lo véis, porque como os dedicáis a "ser" (esta o aquel cuento chino), no necesitáis alcanzar nada. Tú puedes querer que te entienda en vascuence. Como puedes querer que yo te entienda en vascuence. Lo mismo que a mi puede no darme la puta gana. Como no me da la puta gana de dejarle a un bestia como tu que le obligue a nadie, a nada. ¿Y ahora? Ya lo he dicho; leyes. Pero si prosperan las tuyas, igual nos echan de Europa. Porque (también lo he dicho) van en contra de la civilización europea. Ya sé que ni la conoces ni te importa, pero una vez más, ese es solo tu caso particular. Acaso si van franceses a vivir a Madrid lo normal no seria que aprendieran castellano para integrarse? Sería normal, o no normal, depende. Depende del tiempo que estén, y de la necesidad que sientan. Hay muchos extranjeros trabajando en Madrid que no aprenden una taba de español, sin que nadie les fiche ni se preocupe. Pero lo que no es normal es que a ti te parezca normal obligar a hacer a la gente lo que te parece normal. ¡Fascista! hay otro idioma que deberias de respetar ¿Te has vuelto loco? ¿Y por qué voy a respetar un idioma, si no se me pasa por la cabeza respetar los martillos o las castañuelas? ¿Tendía que haberme puesto a cantar "copla española", y a bailar sevillanas, porque es lo que hacían en Andalalucía cuando estuve? Verdaderamente eres un fenómeno. que aqui todos aprendemos Castellano por mandato de la constitucion Te doy toda la razón. Opino que cuando hay un fraccionamiento social como el nuestro, aunque sea artificial, la mejor solución es la libertad. Así que te propongo que unamos fuerzas, y ambos luchamos porque no se obligue a ninguno de los dos idiomas. Y si no nos entendemos no importa nada, porque tampoco nos entendemos en el mismo idioma. ¿Aceptas la propuesta? Estoy dispuesto a poner otro cartelito lateral que diga: Castallano por saco? No gracias. Pero sólo si aceptas.
      • Sugar 2012-05-14 18:50:34
        Me estas diciendo que si en MAdrid el 30% fueran Franceses y se negarian a hablar castellano no pasaria nada? Como que no necesitan saber? Sera por que tienen gente que sepa por ellos, la constitucion obliga y multa, o sus papeles van en Frances, no flipes. En serio mintiendo os pensais que teneis razon? Pero si el racismo contra el innmigrante por España es abundante, muy abundante. Si no quieres aprender Euskera no vengas al Pasi Vasco, si vas a vivir aqui, no te digo que estes de paso y no aprendes estas imponiendo el Castellano, lo que molesta no es que hablen en Castellano es que no entiendan el Euskera. 200 años sobre el euskera´una de las lenguas de mi país: Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda) Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III) Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III) Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano) Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II) Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones) Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera) Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua Año 1937: Prohibición de hablar en euskera Año 1938: Se excluye el euskera de los registros Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas Año 1947: Prohibido en las revistas Año 1948: prohibido en las escuelas Año 1954: prohibido en las radios Año 1964: prohibido en discos y publicidad Etc…….. Esto sois vosotros, de una o de otra manera.
      • plazaeme 2012-05-14 18:55:29
        Que yo sepa, les leyes europeas (y las españolas) impedirían que pase nada. Y desde luego yo defiendo que no pase nada. Todos esos ejemplos que pones, con los que haces un drama, no es más que lo que ha sido normal en la historia de Europa (y del mundo). De hecho en España se conservan mucho mejor los idiomas locales / marginales que en otras partes, precisamente porque se ha hecho menos de eso que en otras partes. ¿O es que crees que somos diferentes, y nos da por ahí?
      • plazaeme 2012-05-14 18:59:17
        Ah, y si te molesta que no hablemos vascuence, lo siento mucho, pero te jodes. La vida, a veces es dura. No pienso aprenderlo. No lo hice cuando asesinaban por ello, mucho menos ahora.
  • Sugar 2012-05-14 16:05:26
    El autor: Todavía no has comprendido la diferencia entre una encuesta y una ficha? ¿Te cuesta mucho esfuerzo conseguir no comprenderlo? Yo, a ver que diferencia es esa? Esas fichas estan desde hace tiempo, lo mismo que las encuestas, eso que va a hacer Bildu es lo que hacen todos los gobiernos para saber flujos migratorios, necesidades, como afecta al lugar, si se aprende el idoma o los que vienen se relacionan solo entre ellos.... Que no pedimos que no hableis Castellano, pedimos que nos entendais en Euskera.
    • plazaeme 2012-05-14 17:04:58
      Encuesta: RAE: Conjunto de preguntas tipificadas dirigidas a una muestra representativa, para averiguar estados de opinión o diversas cuestiones de hecho. -- Nunca se guarda el nombre del respondiente junto a otros datso, de forma que se puedan cruzar. Ficha: RAE: Papel o cartulina, generalmente rectangular y de pequeño tamaño, en que se anotan datos generales, bibliográficos, jurídicos, económicos, policiales, etc., y que se archiva verticalmente con otras del mismo formato. -- La diferencia está en "se archiva" y en "con otras". De nada por la lección. Pero si eso es todo lo que vas a saber de castellano, sería mejor directamente que no lo hablaras, y no perdíamos el tiempo.
      • Sugar 2012-05-14 19:04:53
        El que no entiendes eres tu, donde en estas declaraciones pone que vallan a hacer esas fichas? Preguntado por los motivos de la creación de dicha Dirección, Nanclares explicó que el 25% de la población guipuzcoana ha nacido fuera de Euskal Herria -él mismo es natural de Madrid- y hay otro 25% de población que bien su madre, su padre o ambos han nacido fuera, por lo cual se debe trabajar en la integración y al mismo tiempo garantizar «la igualdad de oportunidades para todos los guipuzcoanos» y que el origen no suponga «una desventaja o un elemento discriminatorio». Preguntado por los motivos de la creación de dicha Dirección, Nanclares explicó que el 25% de la población guipuzcoana ha nacido fuera de Euskal Herria -él mismo es natural de Madrid- y hay otro 25% de población que bien su madre, su padre o ambos han nacido fuera, por lo cual se debe trabajar en la integración y al mismo tiempo garantizar «la igualdad de oportunidades para todos los guipuzcoanos» y que el origen no suponga «una desventaja o un elemento discriminatorio». Lo que ha molestado es que diga que el que es de fuera de Euskadi es inmigrante, Todavia no habeis entendido? Es Besugoiti el que dice primero los de casa, es el PSE el que recorta en sanidad y educacion, y es Bildu quien apuesta por ayudar a todos. Lo que jode es que quieran que se hable Euskera aqui? Me tengo que ir, me he divertido y no lo pensaba. mañana o en el siguiente post mas,
      • plazaeme 2012-05-14 19:07:52
        Listo, los objetivos que explica Nanclares no se pueden llevar a cabo sin una ficha. O sea, sin una lista que diga cuáles son las ovejas negras. Pero jamás podrías sacar eso de una encuesta, donde no se lista a la gente según sus respuestas. ¿Cuál es tu problema? ¿El idioma, o el cerebro?
      • Sugar 2012-05-14 19:12:18
        Marcos Nanclares Director de migración y diversidad de la Diputación de Gipuzkoa Profesor y exresponsable de Política Educativa para la diversidad y el plurilingüismo del sindicato LAB, Marcos Nanclares (Madrid, 1970) ha sido miembro activo del movimiento social para la defensa de los derechos de las personas migrantes en Euskal Herria. Todas esas responsabilidades las dejó para dirigir el departamento creado por primera vez en la Diputación de Gipuzkoa. Oihane LARRETXEA | DONOSTIA El respeto por los derechos de las personas que viven en Euskal Herria sea cual sea su origen es una frase que sale una y otra vez de su boca. Advierte de la necesidad de desarrollar políticas incluyentes, algo imprescindible en este nuevo tiempo que vive nuestro país. «Euskal Herria jamás podrá alcanzar la independencia si no somos capaces de crear alianzas con las personas que han venido de fuera», sentencia. ¿A qué se debe la creación de esta dirección? Es una dirección de reciente creación. Cuando Bildu llegó a la Diputación constató una realidad, y es que más del 25% de la población guipuzcoana, al igual que ocurre en Euskal Herria, ha nacido fuera de Euskal Herria. No solo eso, sino que hay otro 25% de población que bien su madre, su padre o ambos han nacido fuera de ella. Esa es nuestra realidad y hubiera sido una irresponsabilidad no crear una dirección que lo atendiera. Es un tema muy amplio. ¿Por dónde empieza esa labor? Nuestro planteamiento es controlar que cualquier actuación o programa que impulse la Diputación garantice la igualdad de oportunidades para todos los guipuzcoanos. No se trata solo de vigilar, sino también de colaborar con el resto de departamentos para que se respete este derecho y garantizar que el origen no supone una desventaja o un elemento discriminatorio. Más allá de esto, los objetivos principales son tres. El primero, cambiar de discurso respecto a la diversidad y a la migración, con Euskal Herria y su realidad como nación política y culturalmente minorizada como referente. Segundo, abordar las políticas de diversidad desde una perspectiva transversal, superando la perspectiva asistencial. Y poner en marcha una dinámica de participación que ya arrancó en marzo bajo el nombre «Jatorri anitz, herri bat». ¿Cuáles son la competencias de la Diputación en materia de migración? En torno a la diversidad podemos hacer muchas cosas, pero respecto a migración, en principio, no tiene competencias. Las decisiones en este campo las toman exclusivamente los estados. El Gobierno Vasco podrá administrar alguna cosa más, pero se encuentra en la misma coyuntura. Los estados se asignan de manera unilateral la potestad para tomar las decisiones sobre las políticas de migración, extranjería y nacionalidad. Ellos deciden quiénes somos ciudadanas y ciudadanos de este pueblo y en qué condiciones. En cambio, consideramos que es a las personas que vivimos en este pueblo, independientemente del origen, a quienes corresponde decidir sobre ello. Pero a la Diputación le corresponde gestionar las consecuencias de las decisiones de los estados. Consecuencias que normalmente no son deseables. Trabajaremos para que esto pueda cambiar. ¿Cuál es la fotografía actual de Euskal Herria? La fotografía de Euskal Herria y la de Gipuzkoa nos desvelan una sociedad muy diversa. Queremos superar ese discurso de «cómo son los otros» desde una perspectiva incluyente. Con esa foto queremos concluir cómo somos todas las personas de Gipuzkoa. La foto, en este caso, sin ninguna duda muestra un porcentaje mayoritario de personas venidas de pueblos del Estado español. Y no solo porque vinieron en un momento dado, sino porque siguen llegando. No obstante, esa fotografía está tomada con la cámara de los estados, y ellos consideran, por ejemplo, que una persona vasca, según en qué lado de la muga se encuentre sea extranjera en su propio país. Queremos hacer una fotografía desde nuestra perspectiva y con nuestra propia cámara para saber cómo somos si queremos transformar nuestra sociedad. Para ello estamos elaborando un diagnóstico. ¿Qué importancia cobra el mutuo reconocimiento y respeto? Eso es fundamental para que la diversidad pueda ser un elemento de cohesión y para facilitar la convivencia: el mutuo reconocimiento, que todos podamos ser ciudadanos de pleno derecho de este pueblo sin que nadie tenga que renunciar a lo que es ni a lo que se siente. Y para llegar al mutuo reconocimiento, el paso previo es el conocimiento. Euskal Herria atraviesa un nuevo tiempo. ¿Lo que se construya ahora de ser elaborado entre todas las personas? En este momento político en el que se encuentra Euskal Herria es muy importante que aprendamos de otros pueblos y naciones, y ser conscientes de que Euskal Herria jamás podrá alcanzar la independencia si no somos capaces de crear alianzas con las personas que han venido de fuera de Euskal Herria, de incorporarlas en este proceso. Si no se hace así, estratégicamente es imposible conseguirlo. Para ello habrá un proceso de negociación, en el que todos y todas deberemos tomar compromisos y hacer un esfuerzo. Que las personas venidas de fuera puedan identificar claramente que se reconocen sus derechos tanto el proceso de construcción nacional de este pueblo como en el de soberanía. Es un reto importante en la fase política en la que nos encontramos.
      • plazaeme 2012-05-14 19:12:56
        mañana o en el siguiente post mas Estupendo. Encantados. Procura seguir el orden, y procura contestar a los argumentos antes de empezar otros nuevos. Si no, no hay manera de entenderse, ni siquiera en vascuence 😉
      • plazaeme 2012-05-14 19:18:21
        ¿Y qué me cuentas ahora? Ya te lo he dicho, no contestas a los argumentos, eres un loro. El argumento era: no se pueden llevar a cabo los objetivos descritos por Nanclares, sin fichar a la gente. O sea, sin saber quién es oveja negra, para "atenderla" e "integrarla" a nuestro gusto. Si no contestas a eso, no sigas. Dan igual las hermosas y fantásticas intenciones proclamadas por Nanclares. Estamos discutiendo si es ficha o no es ficha. Tu lo negabas. Yo te he demostrado que sí (y que o no sabes pensar, o no sabes el idioma que estás usando). Rebátelo, pero no sigas con el "flooding".
      • Sugar 2012-05-14 20:00:40
        Que no se puede hacer sin una lista? Con nombres y apellidos de todos y el idioma que hablan? Que no te enteras, que los datos que da no son de ellos, ellos lo que van a hacer es su propia politica en este tema. Esto es no discriminar a nadie venga de donde venga, sea de Madrid o Nigeria. Lo de la lista naci lo sigo sin ver.Datos de la diputacion de Araba, el 65% de los habitantes de Gazteiz son inmigrantes de primera o segunda generacion del resto del estado. Quien manda alli? El PP.Los datos los tienen, lo unico que han hecho es preguntar a la gente si cuando les atiendan prefiere que sea en euskera, en castellano o en las 2, por que como en la administracion todavia (y desde que esta el PPSOE menos) muchos no dominan el euskera, asi se destinan los recursos y nadie se siente discriminado, los de castellanoreciben todo en castellano y los que quieren en euskera en Euskera, y los que prefieren en los 2 puesto que hay familias que unos dominan mas o saben y otros no, pues en los 2. Si Bildu fuera eso que decis los inmigrantes no les votarian. De nada.
      • plazaeme 2012-05-14 20:13:55
        Es muy sencillo. La famosa "integración". Primero los acomplejan con "no ser de aquí" (como si ser de aquí fuera algo maravilloso). Luego les acomplejan más con "no respetas nuestras costumbres, nuestro ser". O te adaptas, o eres un mierda y te marginamos. A algunos les pegan un tiro por la espalda, por protestar. Y la gente quiere sobrevivir, y no ser marginada, y no sentirse extraños. Así que se convierten en más fanáticos que los originales, a ver si cuela. Es un fenómeno estudiadísimo, y muy conocido en todos los regímenes nazis y fascistas y similares (el nacionalismo vasco es completamente similar). No conozco ningún país medio normal que fichen la gente según el origen de sus padres. Pero sigues sin contestar. 1) Afirmas que no es una ficha, sino una encuesta. ¿Sabes el significado de "fichar" a alguien? ¿Sabes lo que es una encuesta? Pues ahora dime cómo se consiguen los objetivos que tú dices que son los del asunto, sin que se trate de una ficha. También te falta explicarme: 2) por qué es una "riqueza" tener muchos idiomas para la misma gente, y por qué Kenen Malik es ignorante. 3) Una cita que muestre esa diferencia que dices entre aranianos y aberchales. 4) Cuál es el problema de la solución liberal: que aprenda y use cada uno el idioma que quiere. 5) Por que soy "nacionalista español" En resumen, no ta vea a escapar sin seguir la línea argumental, por mucho que lo intentes.
  • Sugar 2012-05-14 16:12:40
    ¿Nacionalismo español? En primer lugar no se me ocurre que haya el menor motivo para pensar que eso sea peor que el nacionalismo vasco (o cualquier otro). Al menos versa sobre una nación existente, no sobre una inventada y “por construir”. Pero no, nunca he sido nacionalista. No me parece imposible o implanteable deshacer la nación española, si es a cambio de algo con pinta de mejor. Por ejemplo Europa. Ni lloraría si se “pierde” el castellano. He vivido mucho tiempo “en” inglés, sin ningún problema ni añoranza. Pero, y ya lo siento, si debo de cambiar mi nación española existente por la Vasquilandia de carcajada y totalitarismo que planteáis, una especia de reserva india, me resistiré lo que pueda. Incluso podría pensar que tengo “un conflicto”. Si sigo vuestra idea de las consecuencias inevitables de los conflictos, tú tendrías que empezar a preocuparte. Pero no hace falta que te preocupes: lo mismo que no soy nacionalista (como tú), tampoco soy bestia (como tú). A ver por que lo que dices no tiene sentido, si no eres nacionalista por que los que tienen su idioma y estan en su tierra son los que tienen que hablar castellano reninciando a su lengua? Si te importa poco que desaparezca el Castellano a que viene el que se quiera que se aprenda Euskera? Que no cuela majo. Nacion inventada? Cual Euskal Herria? Ve como eres un ignorante? Euskal Herria = Comunidad Cultural, donde se manifiesta la cultura vasca y su idioma, el estado es Navarra soberano durante 800 años y conquistado a sangre y fuego. Yo Nacionalista? Ja ja, pues no soy abertzale, pero claro como vas a saber tu la diferencia? Te la explico facil, el Nacionalista solo quiere una nacion Vasca indibisible, el abertzale quiere una nacion vasca indivisible pero no se niega a que si una parte de esa nacion quiere separarse lo haga y siga el camino que quieran. El PNV es Nacionalista la IA es abertzale.
    • plazaeme 2012-05-14 17:31:31
      No tiene sentido para ti, que no entiendes nada. Yo estoy en mi tierra (y por si te preocupa, en la de mis abuelos, bisabuelos, tatarabuelos, etc - lo digo por la ficha). Y no se me ocurre pedirle a nadie que renuncie a su lengua, lo mismo que no se me ocurre aceptarle que me imponga a mi la de sus caprichos. No creo que nadie debe aprender un idioma que no quiera. Salvo, si acaso, en el bachillerato, idiomas que aumenten sus posibilidades de entenderse y andar por el mundo. Tiene sentido, pero si vamos a hacer de ello una cuestión política, pues tampoco. Repito, no quiero que se obligue a nadie a aprender castellano. Es más, preferiría que tú no lo hablaras, y así me ahorraba el lamentable espectáculo. Nación inventada, sí. Nunca ha tenido una unidad política. Pero tampoco una unidad cultural "esquera". Porque en vascuence no se entendían. Por ejemplo, mi abuela, muy adecuadamente vascoparlante (vizcaíno), no se entenía en vascuence ni en San Sebastián, ni en San Juan de Luz. Le gustaba mucho probar, pero siempre acababa en castellano o en francés. Tampoco sabía por ejemplo qué era un "Olentzaro", porque aquí no había de eso. Y así con todo. Me temo que te han contado un cuento chino. Es a través de la homogeneización obligada como están "construyendo" esa unidad. ¿Has oído hablar de "construcción nacional"? ¿Y has visto algún otro caso donde se construye lo que ya existe? Pues eso, queréis construir una ratonera que nunca ha existido, y obligar a la gente a que se ahorme a ella, para vivir en una especie de reserva india donde la primera obligación es convertirse en indio y llevar plumas y danzas y todo eso. Lo malo es que algunos decimos, ¡y una mierda! Cuando hablo de nacionalista, hablo de nacionalista, no de aranista o peneuvista. Por ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo Ahora, me interesa esto que dices: el abertzale quiere una nacion vasca indivisible pero no se niega a que si una parte de esa nacion quiere separarse lo haga y siga el camino que quieran. ¿Me lo puedes probar con alguna cita de fuste, o solo es otro de tus sueños? Lo digo porque igual estoy dispuesto a hacerme "aberchale". Bueno, no, porque no podría aplaudir, ni "comprender", etc, el asesinato por la espalda como herramienta de resolución de conflictos políticos. Tampoco podría soportar fichar a la gente, ni obligarles a aprender idiomas que les importan un pito, o tener unas ideas políticas que conducen a Corea del Norte. Y porque creo que hay un mínimo de libertad del individuo que debe respetarse. Al fin, es la más pequeña y delicada de las minorías. Pero al menos podría ayudarles en eso, y, ¿sería un puntazo, no? O sea, nos quedan pendientes dos cosas: 1) ¿Aceptamos ambos que no se obligue a ninguna lengua? 2) ¿Me puedes mostrar que es cierto eso que cuentas de los "aberchales"? Si ambas son positivas, hasta llegaré a alegrarme que tengamos una lengua en la que entendernos. Aunque nunca, nunca, me alegraré de que te hayan obligado contra tu voluntad.
  • Sugar 2012-05-14 16:16:14
    Autor: Ya tenemos un sitio para vivir todos. Lo que pasa es que tu idea de “vivir todos” consiste en que el resto se pliegue a tus caprichos. Literalmente un totalitarismo, y efectivamente emparentado con el fascismo. Eres incapaz de hablar en el idioma que prefieras, y dejar que los demás hagan lo mismo. Y “ser” lo que quieras, y que los demás también puedan. Un peligro público en todo el sentido de la expresión. Basura Ves como no tienes ni idea, yo no quiero que todo el mundo hable en Euskera, quiero qno ser yo un monton de veces el que tenga que cambiar de idioma por que en 40 años no han aprendido a entenderlo, quien impone a quien alma de cantaro? Si prefiero que me hablen en Euskera pero lo unico que pido es que me entiendan en el idioma de aqui. Donde se dice que no puedan hablar castellano?
    • plazaeme 2012-05-14 17:40:32
      Tú querrás que te entiendan en un idioma "de aquí" (el castellano es tan de aquí como el vascuence - o mucho más porque lo habla mucha más gente). Pero puede ocurrir que a mi no me de la gana de aprender un idioma que te sale de tus caprichos, para entenderte. ¿Por qué cojones voy a aceptar que me obliguen a aprender un idioma para entenderte a ti?
  • Sugar 2012-05-14 16:21:08
    Autor: ¿Y a mi qué cojones me importa que el vascuence se pierda? ¿O cualquier idioma? Todo el rato se pierden idiomas marginales, porque pierden la utilidad para sus hablantes. Ningún idioma que tenga utilidad para quien lo habla se pierde. Y siempre habrá idiomas suficientes para poder hablar. Hasta demasiados. Te recomiendo, para que me entiendas Es que no importa lo que tu quieras del Euskera, importa lo que queramos los vascos, en cuanto a idiomas marginales, primero aprende las causa por las que desaparecen los idiomas y luego hablas, aprte de las prohibiciones, guerras..... Si un pais de 5 millones (el que sea) recibe otros 10 millones de personas que se niegan a aprender el idioma del pais este se pierde, y no tiene que ver con ser marginal tarugo. Otra mas, se han perdido miles de lenguas y estan otras miles apunto de desaparecer, no quedan ni el 40% de lenguas vivas que hace 300 años y no ha sido precisamente por ser residuales. Demasiados idiomas? Como esto siga asi en 300 años podrian quedar 4. En serio ignorante es poco.
    • plazaeme 2012-05-14 17:45:31
      Si importa lo que queramos los cascos, el asunto está claro. Deja que los vascos actúen por su cuenta, sin obligarles, y entonces los vascos harán naturalmente lo que les importe. ¿Tú sabes que las normas de las Juntas de Vizcaya se escribieron en castellano, y que la primera era que para ser juntero se necesitaba saber hablar y escribir en castellano. Normas de vizcaínos para vizcaínos (a Franco le quedaba un huevo por nacer).
    • plazaeme 2012-05-14 17:48:45
      ¿Y qué importa si queden 4 idiomas o 24 dentro de 300 años? En qué es eso ser "ignorante"? ¿En ignorar tus "verdades" de lorito de icastola? Lee lo que te he puesto, anda: http://www.kenanmalik.com/essays/die.html Y busca en internet "Kenan Malik", y le llamas ignorante. Pedazo de animal.
      • Sugar 2012-05-14 18:42:08
        Me pones un enlace en el que dice que el que se pierdan los idiomas no es bueno y te vanaglorias? Como que da igual? Con cada idioma se pierde una riqueza increible, y una cosa es perderlo por que nadie quiere hablarlo y otra por que te obliguen, pero solo por el tesoro cultural... Si eres un ignorante,
      • plazaeme 2012-05-14 18:47:58
        Verás, sabio. No te he puesto un enlace en el que "dice" lo que es bueno, sino en el que razona por qué una actitud es mejor que otra, y conduce a un mundo más vivible. Es acojonante, y me encanta que se muestre. Para tí, "ignorante" es aquel cuyas conclusiones no coinciden con las tuyas, independientemente del razonamiento que conduce a ellas (del que pasas olímpicamente). O sea, tienes una lista de cosas que son "verdad" y "sabiduría" porque te las han dicho y te las has tragado. Y lkas repites como un loro. Es lo que hace un fraile, o un facha.
      • plazaeme 2012-05-14 19:00:23
        Una riqueza increíble ... que no te da nada y cuesta un riñón.
  • Sugar 2012-05-14 16:28:22
    Autor: En cuanto a Franco y a la democracia, y mi posición al respecto, tienes ciertas empanadas mentales. Si el Prostitucional es (también) incompatible con la democracia, lo es por un problema común con el franquismo (y el fascismo, y Bildu). La invasión y pastoreo del poder judicial por el poder político Empanadas mentales no, que con leerte una linea ya se mucho aunque no todo. El prostitucional es prostitucional por que no te da la razon? Acaso en el prostitucional no mandan los que mandan? Pero es verdad solo con leerte lo de prostitucional no era para nada de nombrarte a Franco, por lo demas si. La verdad que igual me meto de vez en cuanto a reirme un poquito con las paridas que sueltas. Por cierto muy bonito lo de proetarra lo prefiero antes que ser pro PPSOE. Perdona que te conteste a cachitos pero estaba haciendo otras cosas.
    • plazaeme 2012-05-14 17:52:46
      No, el Prostitucional es prostitucional precisamente porque "mandan los que mandan", en vez de ser un tribunal de jueces profesionales independientes del poder político. No tiene nada que ver con que me gusten o no sus resoluciones. ¿Hay que explicarte algo tan elemental? Voy a tener que cobrarte,.
  • Sugar 2012-05-14 16:34:35
    Patetico los cometarios de todos, el que dice que es de Donosti pero que tiene miedo de como le trataran, casi todo el mundo que viene se va encantado. El de aprender la lengua de mas largo alcance si que es vuena, o sea que España con 45 millones de personas nos manda decenas de miles decadas tras decadas y luego el idioma de la mayoria? Venga ya. En serio que teneis un problemon . Salvarnos por favor que Bildu come niños..... Ja ja Ja.
    • octavio 2012-05-14 16:50:56
      No queda claro si se los comen... pero que sus hermanos mayores matan niños...está demostrado.
    • viejecita 2012-05-14 17:13:11
      Ese comentario lo puse yo, y no dije que era de Donosti, dije que soy de San Sebastián. Y mi marido lo mismo. Y tenemos gran parte de nuestras raíces allí. Y soñábamos con volver, algún día, cuando pudiéramos. casi todo el mundo que viene se va encantado Menos mal que dice lo de casi, que la cantidad de gente que me dice que no conocía el País Vasco y ha ido, de vacaciones con su familia, y se han vuelto en la mitad, por el ambiente contra ellos, porque hablaban en español... Pero es que nosotros no iríamos, en plan de visita turística, para irnos luego. Que volveríamos a una ciudad y a un entorno que es nuestro, y para quedarnos. Una gran diferencia. Y a nadie le gusta que le llamen forastero en su propia casa.
  • octavio 2012-05-14 16:39:51
    A alguno le puede dar un disgusto lo siguiente ....resulta que el que no es Aznar es moro.... miles de años "paesto" http://www.abcgenealogia.com/Navarra00.html
    • octavio 2012-05-14 16:41:11
      Ellos que descienden directamente de los Dioses...
  • Sugar 2012-05-14 16:39:52
    Y ojo que el que viene a ganarse la vida sera bien venido sea de donde sea si no nos intentan imponer ellos a nosotros, pero claro que vais a entender. Si irian cientos de miles de chinos a madrid y se negaran a aprender castellano salian a ostias hipocritas, y si no que la constitucion no proteja al Castallano? En la constitucion pone que es obligatorio aprenderlo pero nosotros impnemos eh. Dentro de unos meses cuando el gobierno ilegitimo se valla descorchare una botella de champan y me metere en este blog a saludar. Por cierto Bildu esta delante en todas las manifestaciones a favor de los inmigrantes mientras el PPSOE fomentasn el racismo, ellos se comen los insultos por ser amigos de los inmigrantes y luego les llamais fascistas. Pues nada a seguir con la matraca. Bildu pese a que no es competencia suya se ha hecho cargo de todos los Gipuzkoanos que se van a quedar sin RGI por que el PPSOE ha endurecido en años los requisitos para cobrarla. Desde luego que malos estos de Bildu. Ja ja.
    • plazaeme 2012-05-14 17:58:42
      Sigues sin entender ni papa. Buenos y malos son términos de cuentos para niños, como los que tienes en la cabeza. ¡Franquistas!, etc. De lo que hablamos es de hacer cosas que están bien hacerse (las haga quien las haga), o de hacer cosas que están mal hechas (aunque las hagan "los míos"). Y lo que he señalado de Bildu en la entrada son cosas que se consideran inadmisibles en cualquier sitio que consideramos "civilizado".
      • Sugar 2012-05-14 18:36:00
        Si esta mal que en el Pais vasco haya que aprender Euskera esta igual de mal que halla que aprender Castellano no?
    • Maleni 2012-05-14 18:51:34
      Sugar, una pregunta: te veo muy metido en el papel de maestro de ceremonias. Te permites dar la bienvenida a los turistas, algunos de los cuales vivimos en el País Vasco desde siempre... ¿Aún no te has percatado de ello?. Es como si entrara a mi casa y, alguien con toda la pinta de ser un recién llegado me da la bienvenida y me enseña la casa. Un tanto chocante y bastante absurdo lo tuyo, la verdad.
  • Jose Maria 2012-05-14 16:59:31
    Joer que empanada mental tiene el tal Sugar, y el problema es que lo tienen muchos. O sea el idioma vasco (por cierto lo de euskera es otra mentira asquerosa que se llama asi desde hace menos de cien años. EUSKADI NUNCA HA EXISTIDO HASTA HACE CUATRO DIAS IGUAL QUE POR EJEMPLO LOS NOMBRES INVENTADOS Y LA MISMA TXALAPARDA O LO DE NAVARRA Y LOS VASCOS JUNTOS QUE NUNCA HAN ESTADO EXCEPTO CUATRO DIAS EN LA EDAD MEDIA.) Por cierto, ?sabes este tal Sugar que las tropas que entraron en Pamplona cuando se anexiono al Reino de Castilla eran Guipuzcoanos y por eso el escudo de Guipuzcoa llevaba los dos cañones. Ni el vasco, ni euskadi ni todo el montaje que se han montado desde Arana a estos dias ha exisitido nunca, es UNA PUÑETERA MENTIRA. Han existido distintos dialectos de origen vasco hablados en distintios puntos de Vizcaya, Guipuzco, Alava, Navarra y el Pasi Vasco frances, Y estos territorios de Vizcaya, Guipuzcoa y Alava (excepto en unos escasos años que Guipuzcoa pertenecio a Navarra en la edad media) HAN SIDO PARTE IMPORTANTE DE CASTILLA Y DEPUES DE ESPAÑA . Mire Ud Sugar, yo admitiria que alguien un dia se levante diciendo que quiere ser independiente porque le sale del "bildu" (o los guevos que es lo mismo) pero no me venga con mentiras y sandeces, historias y demas zarandajas porque eso ademas me pone de mala leche y me cabrea. Asi que vayase Ud al "bildu" con esas chorradas.
  • Jose Maria 2012-05-14 17:04:55
    Por cierto. incluso los navarros actuales no quieren nada que ver (por lo menos la gran mayoria) con estos euskaldunes de pacotilla que lo unico que buscan es una extension de lo que es en realidad un "territorito pequeñito" (poco mas que una parte de Guipuzcoa y Vizcaya) y claro se inventan la historico de la Gran navarra. que fue unida al origen de España porque no habia ninguna posibilidad de que continuase existiendo al ser pretendida por Francia y España y por cierto que estan tan contentos.
  • josu goikoetxea 2012-05-14 17:38:39
    Un pequeño comentario sobre el euskera. Hay una diferencia entre las personas que hablamos euskera; unos lo hablamos porque sí,simplemente porqu es una de las dos lenguas oficiales de esta comunidad y porque nos da la gana. Hay otros que lo hablan para hacer bandera de no sé que patrias. Por cierto, estos últimos lo que hablan es un eukocastellano que tira para atrás. Otra cosita más. Particularmente estoy hasta las narices de los vende patrias. estoy más que harto de los que hablan de fantasías y por mor de ello ni se levangtan para trabajar ni nada de nada. Euskadi es la eterna patria hecha en los bares. Coño ya esta bien. Y respecto a Bildu, cuando quieras hablamos un poquito del assunto, que por desgracia se bastante de ello.
  • Sugar 2012-05-14 17:39:49
    Viejecita mientes mas de lo que hablas, jamas nadie ha mirado mal a nadie por que hable Español aqui en el Pais Vasco, es que esto es flipante. Mentiroso.
    • viejecita 2012-05-14 18:44:08
      Sugar, dices: .... jamas nadie... ¿Estas seguro? Porque yo te podría presentar a varios "nadies " de esos. En mi juventud, desde luego, no ocurría, pero ahora conozco a gente a la que le ha pasado. Y les ha amargado sus vacaciones. Yo los meto entre el "casi" tuyo, porque yo no me atrevería a decir algo tan categórico como haces tú con ese "jamás nadie". No diría que "todos siempre", hacen esto, o lo dejan de hacer. Pero con que se lo hagan unos cuantos, los suficientes, basta para amargarle las vacaciones a una familia...
    • Sefuela 2012-05-14 21:04:58
      Sugar. A mí me han mirado pero que muy mal. Y todo por decir "gracias" en un bar en San Sebastián. Así que lo de jamás, va a ser que no. Si hubieses dicho que no es normal, sería diferente.
      • plazaeme 2012-05-14 21:14:00
        En según en qué sitios de Vizcaya pasa lo mismo. Vas a un kiosko, y al despedirte dices , ¡adiós, gracias! Si el kioskero es normal, te contesta ¡adiós! Si es nazi, te pone cara de malo de película, y te dice, con retintín: ¡¡Agur!!. Que es el momento de ponerle una sonrisa angelical, y contestarle: Sayonara. (Se lo copié a mi madre).
  • Sugar 2012-05-14 17:52:18
    Autor: Tal vez tú seas chato, un chato”, o cosa parecida. No es mi caso. Además de otras (muchas) cosas, deberías de aprender educación. Sí, soy de verdad. El problema es que tú seas de verdad, y sin complejos. Verás que cosa tan sencilla. Si crees que necesitas una ley para que la gente que eventualmente venga aquí sepa cierto idioma, propones y estableces esa ley por los cauces adecuados. Puede ser una aberración, pero será una aberración con formas civilizadas. Y entonces no necesitarás fichar el lugar de origen de los padres de nadie. Y si no le puedes obligar a un santanderino a aprender vascuence, o a un navarro a aprender vizcaíno, porque te lo impide la ley, te jodes. Te jodes, pero no te pones a clasificar a la gente por el origen de sus padres. Esa es la diferencia entre civilización y barbarie, y tú eres lo segundo. En resumen: leyes generales para todos, pero nada más allá de la ley. Y esos prodigios de integración y fichaje del personal es lo que hacen todos los malditos fachas de todas partes, empezando por Franco, al que tanto combatimos. Y tú no eres nada distinto de él. Te hablo con el respeto que me escribes tu chato. Si creo que necesito una ley? Pero si es la ley la que impone el Castellano? De que hablas? PEro si no sabes lo que quiere hacer Bildu, sabes que es el estudio de las migraciones? Estas hablando de lo que no tienes ni idea. Vicaino un Navarro? Pero eso es lo que se pide? Verdad que no? Lo de la ley y te jodes esa si que es buena, pues no te preocupes por que sera la ley la que obligue. Si un santanderino viene aqui y respeta lo que hay aqui aprendera Euskera , luego puede hablar en castellano pero tiene que entender al que quiere utilizarlo. Ni te das cuenta de lo fascista autoritario que eres. Si vienen aqui o aprenden o faltan al respeto, lo mismo que si yo voy a vivir a inglaterra y no aprendo ingles o si iria a madiid sin saber castellano y no lo aprenderia.Ves como eres Nacionalista Español sin darte cuenta? Segun tu por que un Santanderino tiene que aprender Vacuence? Pues para no ser un nacionalista Español? Como te van a respetar si tu no respetas? Que tu combatiste Franco? Pero si te pareces un huevo. Tu impones el castellano pero el Euskera por que se va a obligar a aprender en el sitio del que es natural verdad? Ya solo falta que dijeras que el NAcionlismo se cura viajando cuando el 99% de los gobiernos del mundo son Nacionalistas. Leyes generales para todos? Pero que leyes las vuestras no?
    • plazaeme 2012-05-14 18:05:37
      Querido maleducado. Sigue los hilos de respuestas, que están para eso. Y atente a las normas de la lógica. Si te digo que mi propuesta es que no se obligue a nadie a aprender castellano, es que esa es mi propuesta (aunque sea rara). Y no me puedes achacar que propongo lo contrario. ¿Vale? El problema de las leyes vuestras / nuestras no es un asunto tan difícil de entender. Por ejemplo, los gitanos no pueden decir que pasan de las leyes de los payos, y que van a la suya. Tienes dos preguntas pendientes, aquí: /2012/05/13/oh-el-filo-etarra-conversa/#comment-71129 Si respetaras el orden, te enterarías. No empieces una verborrea nueva cada vez, y vamos rematando los temas. Esto no es una corrala de vecinos. Comprendo que eso es lo que te va, pero no es lo que es.
      • Sugar 2012-05-14 20:09:55
        Desde el momento que te niegas a aprender estas obligando al resto a hablar castellano, si estas aqui. En la siguiente mantendre el hilo, con tanto mensaje la verdad que es un lio. Yo no quiero obligar a nadie a hablar Euskera, quiero poder expresarme en mi tierra en el y si la mayoria que vienen de fuera no lo aprenden no podre. Si quieren hablar en castellano no me importa,si lo vuestro es respeto yo tengo el mismo, en cuanto a lo de maleducado, lo suelo ser cuando me faltan al respeto, que el articulito al que conteste se las traia y era ofensivo y el enlace este llamandome filoetarra muy respetuoso no es.En el siguiente sere mas educado que me he divertido.Agur.
      • plazaeme 2012-05-14 20:18:46
        ¿Pero tu eres idiota, o que te pasa? Si me "niego" a aprender, no es que me estén obligando, es que me niego (soy malo), y estoy "obligando" al resto. Acojonante. ¿Y quién te ha dicho a ti que obligue a los demás a comunicarse conmigo? Podemos incluso hablar en inglés, o francés, o no hablar nunca. ¿Dónde está la obligación? O sea, yo tengo que aprender un idioma que no quiero aprender, para entenderte a ti, que no tengo ninguna necesidad de entenderte. Pero yo te estoy obligando a ti. Macho, háztelo mirar.
      • plazaeme 2012-05-14 20:23:19
        E insisto, sigues sin contestar. 1) Afirmas que no es una ficha, sino una encuesta. ¿Sabes el significado de “fichar” a alguien? ¿Sabes lo que es una encuesta? Pues ahora dime cómo se consiguen los objetivos que tú dices que son los del asunto, sin que se trate de una ficha. También te falta explicarme: 2) Por qué es una “riqueza” tener muchos idiomas para la misma gente, y por qué Kenan Malik es un ignorante. http://en.wikipedia.org/wiki/Kenan_Malik 3) Una cita o documento que muestre esa diferencia que dices entre aranianos y aberchales. 4) Cuál es el problema de la solución liberal: que aprenda y use cada uno el idioma que salga de los cojones. 5) Por que soy “nacionalista español” En resumen, no ta ves a escapar sin seguir la línea argumental, por mucho que lo intentes.
  • Esopra 2012-05-14 17:54:50
    Yo ya tengo mis palomitas. No está mal ver de cerca estas cosas. Igual dentro de 300 años los psiquiatras nos pueden explicar..., no sé.
    • Al 2012-05-14 20:14:03
      Son fascinantes estos patriotas verdad?, si andasen por la calle con la misma lógica que discuten como loros no pasaban vivos de la tercera manzana. Les daría igual el color del semáforo o si viene un camión lanzado. Ellos por sus huevos pasarían igual, diciendo contentos aquello de "ya puede parar él" cuando viene el tren.
      • Maleni 2012-05-14 21:08:07
        Jajaja
  • PAQUILLO 2012-05-14 08:40:09
    VERBIGRACIA, CON DOS COJONES.
  • Esopra 2012-05-15 10:42:14
    Yo también escribo con nick, si supieses quién soy, os tendría que matar a todos. 😆
  • Maleni 2012-05-14 18:58:27
    Yo creo que Sugar está a falta de fichas: le voy a dar algún dato de la mía. Abuelos paternos, ambos en la lista de los primeros afiliados al PNV en mi pueblo en el que resido oficialmente, puesto que he estado residiendo fuera pero sin mudarme del padrón, desde el día que nací. El local del batzoki fue una donación del hermano de mi abuelo al Partido. Aun así ¿necesito que tú me des permiso para ser vasca y para ser nacionalista?. En realidad, no. Ahórrate unas pocas de explicaciones. En lo que te puedes extender, si quieres, es en el valor añadido que otorga ser euskaldun y fanático en un mundo globalizado. Por más vueltas que le doy a eso no le encuentro explicación. De hecho, ni se la busco.
    • Maleni 2012-05-14 22:32:57
      Más bien la busco o la he buscado pero ya sin esperanzas de encontrarla.
  • Jose Maria 2012-05-14 19:14:30
    Dejar ya a semajante fantoche. Y ademas no da la cara. Como hacemos losdemas y algunos como los que aqui escriben con nombre y apellidos perseguidos y acosados durante años y años por lso amigos de semajente individuo y aprovechando estos razonamientos infumables. Sugar, yo voy a ser mal educado : "vayase ud al bildu". o por lo menos tenga la valentia de poner nombre y apellidos como todos los que por aqui escribimos y que muchos han sido perseguidos por sus amiguitos y sus fantochadas de razonamientos. basandose en eso hay casi 1.000 asesinados. mas de 200.000 exiliados. miles de heridos y extorsionados. Lo dicho vayase al bildu.
    • plazaeme 2012-05-14 19:20:33
      No, Jose María, lo siento. Aquí estamos a los argumentos, y no nos importa nada quién los exprese.
      • octavio 2012-05-14 19:27:40
        De verdad Plaza… si se insiste se puede llegar a conclusiones tipo Eguiguren, es evidente que ante seres que saben articular fonemas siempre cabe la posibilidad de llegar a puntos comunes, e incluso puede encontrarse algún argumento no exento de lógica o razón… ¿pero de verdad tiene algún interés entablar una conversación con quien entre sus valores éticos y morales se encuentra la justificación (cuando no el propio, quien sabe) asesinato? ¿ Sirve de algo demostrar que se equivoca o su ignorancia? ¿ Cree este sujeto , que porque se revista de argumentos pseudopatrioticos tiene mas justificación el tiro en la nuca cuando lo pega un berzale en defensa del idioma milenario , que cuando el que lo pega es el mafioso en defensa de su negocio, o el yonki para satisfacer su adicción?... lo siento basura, eres tu el que prefiere ser un proetarra …vete tu a saber porqué.
      • Maleni 2012-05-14 19:32:07
        Estoy con Plazaeme. Pues anda que si los ciudadanos vascos no nacionalistas nos negáramos a intercambiar palabras con nuestros vecinos nacionalistas por más delirios que escuchemos de ellos... nos moveriamos en un apartheid absoluto. Una cosa es que ellos vivan como si existiese y quisieran reforzarlo permanentemente y otra que nosotros traguemos con eso. Pues anda que no ha habido sangre, sudor y lágrimas para resistir a eso. Están derrotados, sólo falta que se despierten del letargo.
      • plazaeme 2012-05-14 19:36:13
        Sí, es exactamente en lo que creo. Que no puedes alimentarte solo con tu misma opinión, y que cualquier cosa es hablable y sujeta a razonamiento. Tú no vives aquí, y no ves que el drama viene de impedir todo debate. Y no solo con el tiro en la nuca, sino con la presión social, la marginación del discrepante, la "integración", el sentimentalismo barato, el grupo obligatorio, y todos los trucos de los totalitarismos. Solo hay dos formas de combatir eso. O consiguiendo una apertura y aire fresco, y que circule el debate y la razón, o con un totalitarismo de signo contrario, y más fuerte. Pero yo no estoy con los totalitarismos. Ninguno. Por otra parte es maravilloso explicarle a un bestia que es un bestia. No pasa todos los días. Sí, ya sé que no lo entiende. Pero se entera de que hay gente que lo piensa, y por muy buenas razones.
      • Maleni 2012-05-14 19:42:46
        No olvidemos un dato clave: somos mayoría. Eso, el número, la masa, consigue abducirles. Les derrota, les subyuga, produce una fascinación tal en todo totalitario...
      • octavio 2012-05-14 19:51:41
        Que no puedes alimentarte solo con tu misma opinión, y que cualquier cosa es hablable y sujeta a razonamiento. Tú no vives aquí, y no ves que el drama viene de impedir todo debate. Todo lo contrario, veo que el drama viene de impedir todo debate… y que la mejor forma de impedir todo debate es, ha sido… el tiro en la nuca….tiro que lo han pegado tanto allí como aquí… y que todo el problema que hemos tenido pasa por aceptación de que dentro de este (como lo llaman ellos) conflicto existe una remota posibilidad de que enfrente tengáis personas equivocadas y no bestias sedientas de sangre…. Si en lugar de reconocer aquello todos hubiéramos reconocido esto, no habría habido recoge nueces que la retroalimentaran y la bestia, en una democracia, hubiera terminado por morir de inanición. Pero yo gracias a Dios no soy, ni vivo… y con un poco de suerte, jamás volveré por allí, entre otras cosas, porque la única vez que estuve allí, en San Sebastián… todos los que estuvieron conmigo si recuerdan la mirada a la que hace referencia Viejecita. Pero como puedo estar equivocado… yo me limitare a no entrar en los post donde intervenga la basura.
      • plazaeme 2012-05-14 19:52:02
        Sí, Maleni, pero normalmente se trata de mayorías conseguidas con fuertes elementos coactivos. Algunos sutiles, otros nada sutiles. Las leyes suelen tratar de impedir esa coacción en lo posible, Prostitucionales aparte.
      • plazaeme 2012-05-14 19:56:48
        Bueno, Octavio, yo no pretendo convencerte de lo contrario. Pero no entiendo lo que pides (si pides algo).
      • Maleni 2012-05-14 20:08:04
        No me he explicado bien. Aludía a que lo que parece ser una terapía para los fanáticos es ver una mayoría. No quería decir que yo disfrute siendo parte de una mayoría. Me produce bastante claustrofobia. Pero sí, el comentario requería demasiada matización para un invitado con "argumentos" tan burdos.
    • Sefuela 2012-05-14 21:23:45
      Y algunos escribimos con nick, JM.
  • Al 2012-05-14 20:31:14
    Bueno, la verdad una pena este sugar, perfecto ejemplo del descerebre que hay en este país. Y lo digo porque si en vez de ser un loro que no responde a las preguntas que se le hacen en el debate si no que se limita a largar sus paridas, hubiera sido alguien con dos dedos de frente capaz de llevar una conversación, al menos hubiera tenido, quizás, algo de interés. Pero bueno, sugar bajará a la calle a tomarse unas birras y vendrá el negrata vendedor ambulante, le hablará en euskera y se correrá de gusto, mientras se acuerda de este blog y piensa "veis, fachas de mierda"... Y no se dará cuenta de que cuando el hambre aprieta y vender un par de cinturones y unos calcetines es vital para poder comer esa noche aprendes euskera o bailas como un indio, lo que haga falta. Y si con unas ikurriñas y un egun on zer moduz te compran la mercancía y encima te invitan a una caña pues fenómeno. Pero eso sugar no quiere decir que el moreno sea nacionalista ni que tengas la mínima razón para alegrarte, excepto si te consideras un ricachón miserable.
    • Maleni 2012-05-14 21:03:34
      De eso vemos mucho todos los días Al. Y de esas noticias que dicen que hay gente africana que aprende euskara en un pispás cuando hay nacionalistas que no pasan de decir agur. Pero ¿quién se dedica a rebatir titulares pagados por quién tiene el poder?.
  • tmpd 2012-05-14 23:11:21
    Aunque he seguido toda la discusión, así como la de las basuras, no he querido intervenir porque me parece inutil intentar razonar con personas cuya capacidad de razonar parece nula. Sin embargo creo que esta entrada no es inutil, aunque sea deprimente, , pues nos ha dado una idea a los que vivimos lejos, hasta que punto de ha llegado a calar la propaganda de la mentira y la mentecatez. Me da miedo el futuro, comprendo a Viejecita.
    • Jose Maria 2012-05-15 09:42:23
      Yo tambien creo que la entrada no es inutil. Pero otra cosa es que no pueda llamar y envair a un amigo de los asesinos donde me pete. Y decir que el ( y los de su calaña) nunca van a contestar a lo que les deja en evidencia, sino que soltaran sus consignas y punto y lo que dice Al por ahi, bajara a la herrikoasquerosataberna a decir que ha hablado con unos fachas y se olvida que la mahyoria de los fachas que aqui escriben puede que en aquellos años de la "gloriosa" no estuviesen precisamente apluadiendo al Caudillo, como la mayoria de los habitantes de lo que ahora llamana Euskadi. Asi que este regalo para Sugar para que lo lleve al a herriko y miren a ver si conocen a alguno que muchos de los que estuvieron alli con las banderas de Franco al aire y gritando ahora lo esttaran bajo la ikurriña y gritando gora o eta matalos. http://www.youtube.com/watch?v=uK8qbGYUi1I ; Ale a disfrutarlo, que como las hemerotecas y la historia tiene eso que dejan en evidencia las mentiras, y a los mentirosos. Por cierto en San Sebastian cuando las regatas ocurria lo mismo y el Caudillo (jjaja a mi me da la risa floja cuando le llamo asi porque nunca me gusto) se paseaba por esa ciudad todos los veranos con el apoyo de los ciudadanos que ahora reniegan y se llaman todos aitores, gaizkas y demas zarandajas.
    • plazaeme 2012-05-14 23:29:31
      Esa era exactamente la idea, Tmpd. Claro que es deprimente, pero hay que conocer la basura, para intentar aprender a evitarla en el futuro.
  • zuga 2012-05-15 10:50:06
    Qué apasionante tema, este de la diversidad idiomática. Alguien por ahí ha comprado palomitas. Yo tengo Coca Cola y Toblerone. Le cambio hasta que acabe la sesión. Por aportar una curiosidad; contaré que hace unos años (bastantes ya) asistí a la toma de declaración de un imputado en un Juzgado. A su llegada, la Ertzaintza comunicó que era deseo del detenido declarar en vascuence. Tenía todo el derecho a hacerlo. Pero como el asunto del traductor era aún bastante incipiente en los juzgados, nos vimos obligados a una larga espera hasta su llegada. En el ínterin; el detenido hablaba con nosotros (y con la policía) en perfecto castellano. Es más; se notaba que era su lengua materna. Cuando llegó el intérprete y comenzó la declaración, hubo muchas interrupciones, dado que detenido y traductor no se ponían de acuerdo sobre la forma de expresar algunas ideas. Lo gracioso era que estas discusiones reo-intérprete (a veces acaloradas) eran en perfecto castellano. Recuerdo las miradas con sonrisa que la paciente Juez nos echaba a los Agentes y a mi mismo. Al final resoplaba Su Señoría. Supongo que los desacuerdos vendrían originados por el Batua y su dificultad para expresar ciertos conceptos poco corrientes. No lo se. Quizá contribuía a ello la estupenda borrachera que padecía el susodicho. Le habían detenido por robar una moto en fiestas del pueblo. Vestía como si volviera de Ascot. Esto es, tocado con un sencillo gorro de tenis y camiseta con agujeros de pitillos apagados perfectamente empapada de cocktel Kalimotxo-vómito. En su descargo diré que resultó ser un tío simpático. Y muy listo. Pero muy borracho. Al final, con una finta estilo Messi, resolví su horrible intento de abrazarme. Con palmadita en la cara y el compromiso ante la Juez de llevármelo a su casa a dormir la mona, arreglé el asunto. Mientras sucedía esto, me vino a la cabeza una película de Woody Allen con una secuencia maravillosa. Recuerdo que bajaba del avión un personaje que era -digamos- Letón. Al pie de la escalera había un intérprete que estaba limitado porque solo podía traducir al sueco. Entonces pusieron otro de sueco; pero este solo traducía al chino. Luego había uno de chino; pero solo traducía al islandés. Por fin consiguieron uno que sabía islandés e inglés. Este último conseguía trasmitir el mensaje. Era muy gracioso. Acojonante.
    • Jose Maria 2012-05-15 11:09:29
      Zuga, eso que cuentas es mucho mas fuerte y mas asqueroso lo que pasa en el Senado español. Por otra parte con el batua intentan que un vasco de Bermeo se entienda con uno de Azpeitia que antes no era posible. Para lo cual se han inventado otro idioma nuevo. Pero que algunos caraduras como este que por aqui ha pasado o pasa dicen encima que es un idioma con no se cuantos miles da años de antiguedad.