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Original: http://plazamoyua.com/2012/06/11/hilo-abierto-11-de-junio/

2012-06-11 - publicado por: plazaeme

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Hilo abierto 11 de junio.

Para entrar a comentar en el hilo de esta semana, aquí mismo.

La sección “hilo abierto”, en general, pinchando en el cartelito del tomate de Maleni, en la columna de la derecha de la portada.

Entradas anteriores (en orden inverso):
  • Esopra 2012-06-11 09:35:00
    Lo que me faltaba es ver una tercera de ABC en el bar (no me ha dado tiempo a leerla) de Álvaro Marchesi, uno de los tipos más tóxicos que ha padecido España, corresponsable junto a Rubalcaba y Felipe del suicidio de la enseñanza española (con la que parecen tantos, por otra parte, estar tan agustito), impartiendo doctrina. Una de las medidas imprescindibles que nos deberían imponer, con efectos a largo plazo (pero si no empezamos nunca tendrá efecto, melones), es desmantelar la enseñanza tal como la conocemos. Ah, que los grupetes de presión, incluso los vuestros, están copando todos los cenáculos. Pues nada, todo bien entonces. No somos Uganda, pero hacemos denodados esfuerzos por aproximarnos. Que no decaiga.
    • Al 2012-06-11 10:41:07
      Si al menos nos hubiera comparado con China lo habríamos entendido, allí ya hubieran pedido condenas a muerte para una buena tacada de responsables y Rubalcaba en vez de jefe de la oposición tendría que ir pagándose ya su bala.
  • viejecita 2012-06-11 09:31:25
    Un enlace, que me parece imprescindible, sobre el acto de Colón del sábado http://noatodo.org/2012/06/11/memoria-dignidad-y-justicia/
    • tmpd 2012-06-11 11:30:03
      Viejecita Leer el enlace, me ha dejado una sensación de tristeza y de desánimo. Si un pueblo es capaz de llamar a esa situación democracia, si es capaz de ensalzar a criminales y a dar la espalda a la víctimas, lo que pienso es que vivimos en una sociedad muy enferma. No sólo por los terroristas sino por la complicidad de esa sociedad que hace pensar en ejemplos como la Alemania de Hitler o la Unión Soviética de Stalin.
  • Esopra 2012-06-12 09:59:48
    He charlado con un profesor de secundaria de la línea crítica con el sistema, un tipo bastante centrista, nada de liberales radicales, ni de lejos. Sabía ya muchas cosas, pero escuchar con detalle los entresijos de los innumerables incentivos para hacer el vago y los inexistentes para esforzarse, o el intríngulis de cómo se desvían ingentes recursos para incentivar el fracaso, detrayéndolos de la atención a "los normales", pone los pelos de punta. Otra más.
  • Esopra 2012-06-13 12:14:55
    http://tinyurl.com/bnh39fx Borja Prieto. Abundo: Con que dejasen a la gente en paz, ya valdría.
    • viejecita 2012-06-13 13:18:46
      Esopra Eso que cuenta tu enlace está muy bien. Y en América funciona (lo de los angels, dedicados a apoyar nuevos productos, ideas y empresas que les den buena espina abunda, sobre todo en California - o, al menos así era hasta hace muy poco, que ahora cualquiera sabe .). Eso es porque los ricos, y no tan ricos que lo hacen, desgravan por esas ayudas, y claro, se resarcen de las pérdidas que sus inversiones en nuevas empresas pudieran ocasionarles, y cuando la cosa funciona, todo son beneficios. Aquí no tenemos una buena ley de mecenazgo. Y si uno invierte en apoyar a uno de esos jóvenes con ideas nuevas, no solo no desgrava su inversión, sino que además le llenan de impuestos y de tasas por ello. Sólo podemos hacer donaciones, y que desgraven, cuando esas donaciones se hagan a determinadas instituciones, ONGs, partidos... Los que "nuestros señoritos " nos digan.
  • tmpd 2012-06-17 16:53:59
    No sé si os puede interesar pero hay una recogida de firmas para "No a los sueldos desorbitados y prebendas de la clase política Española". Como sigo sin saber eso de corta y pega he copiado, espero no haberme confundido http:www.peticionpublica.es/peticaoVer.aspx?pi=P2011N5259
    • viejecita 2012-06-17 18:14:30
      Lo has hecho estupendamente. A ver si lo ven Al, Octavio, etc, y animan a firmar, o a preparar un documento más específico que mandar... Yo lo he metido en favoritos, para que no se me despiste ( en domingo me niego a hacer nada en serio) ¡Gracias!
      • tmpd 2012-06-17 22:02:41
        Viejecita Como te puedes imaginar yo no he firmado nada, pero si está promovida por los sindicatos huiré como de la peste. Ya me dirás, o quizás Octavio sabe de lo que se trata Gracias
      • viejecita 2012-06-17 18:26:58
        Acabo de ir al sitio de Petición Pública, ( lo tenía ya disponible), y me he encontrado con que la iniciativa, (una de muchas), está promovida por los sindicatos ; CCOO, UGT, etc etc. ¿ Venganza? En cualquier caso, habrá que estar al cuidado, no vaya a ser que al final sea lo de siempre ; echar los perros al PP, para que no osen meterse con los privilegios de los sindicatos...
      • viejecita 2012-06-18 10:17:04
        A mí los sueldos no me parecen exagerados en absoluto. Sobre todo si lo comparamos con el sueldo mínimo , pagas, seguridad social, etc, que hay que pagarle a cualquier "administrativo", en la privada. Lo que me indigna es que esos sueldos y esas pensiones no coticen a Hacienda, como cotiza todo lo que ganamos, por un concepto o por otro, los demás. Y sí que me parece importante quien lo promueva. Por eso, las cosas que promueve Avaaz, o las que me mandan desde otros sitios con los que en alguna ocasión he estado de acuerdo, pero que en general no me suelen gustar, las miro, y las remiro ; porque conozco sus tendencias, y no me fío. Y en este caso, al ver ayer que lo promovían esos sindicatos... Por cierto, he intentado ir al sitio, buscando en el día de ayer, y me han desaparecido esas visitas del historial... Raro ¿no?
      • Maleni 2012-06-18 10:42:42
        Pues quizá sea el momento de ir estableciendo que los sueldos de los políticos tienen que tener alguna vinculación con su actividad/ gestión. La productividad que se dice. Porque ocurre que en cuatro años las pueden liar muy gordas. Eso en el caso de los que mandan. Los que hacen oposición no las lían pero tampoco las evitan, luego... toda esa pasta, que es mucha pasta...
      • tmpd 2012-06-18 10:13:13
        Después de volver a leer la petición, estoy de acuerdo con Plaza en que es algo muy demagogo. El problema no son sólo los sueldos y prebendas, el problema, me parece a mí, es además el número disparatado de políticos que están cobrando y las subvenciones millonarias que se llevan los sindicatos y demás mamandurria(como se dice ahora). El sueldo de los políticos verdaderamente responsables del país, es decir el presidente y el gobierno es normal que sea alto y que sean personas que si no estuvieran en el gobierno ganarían lo mismo o más, pero lo que a mí parece un disparate es que en el gobierno hubiera individuos o individuas como Aido o Pajin y un presidente como zp. Sigo pensando que un buen modelo es el suizo y también el de muchos de los estados de EEUU donde los concejales son señores que son políticos pero que no viven de la política, es decir que ejercen una profesión y asisten a los consejos de las comunas. Eso reduce enormemente el n° de sueldos, aunque los sueldos de los políticos que dedican todo su tiempo a la política sea bastante elevado.
      • plazaeme 2012-06-18 09:53:56
        Es que a Merkel (ni a ninguno) no se lo rebajan por una mala gestión, si la hubiera. Para decir "desorbitado" tienes que compararlo con algo. ¿Cuál es la comparación, concretamente? En el más optimista de los casos, sería compararlo con la idea que tienes en la cabeza, en vez de con alguna realidad. Aunque no es un sistema muy razonable, ¿cuál es esa idea para los de la campaña / protesta? No lo dice, y por eso me parece demagogia.
      • Maleni 2012-06-18 09:32:34
        Plazaeme, ¿y si el sueldo estuviese en relación a lo que hacen, te seguiría pareciendo no elevado?. La perspectiva es que si a todos los demás nos lo rebajan por una mala gestión de ellos, los malos gestores reales o en potencia, se lo tendrían que reducir más aun. No creo que esté utilizando una lógica disparatada. Me parece casi de Perogrullo. Lo que no permitirïa es que un presidente de gobierno en España pretenda ganar lo que ingresa Merkel o que dijera que tener cualquier cantidad por debajo de la de la canciller es ganar poco. Vamos hombre, que si las comparaciones son habitualmente odiosas en este caso, son ofensivas. Que nos han llevado a la ruina ¡por favor!.
      • viejecita 2012-06-18 08:28:56
        Hoy he vuelto a ir al sitio, y ya no salen los sindicatos que apoyaban, pero ayer sí que estaban, y en letras bien grandes. Han debido decidir que no les interesa que se sepa. Voy a buscar en el historial de ayer, a ver si lo encuentro, pero ya sabéis lo bruta que soy para casi todo... Seguramente, para cuando lo encuentre, esté ya modificado. En cualquier caso, por si las flais, no les firmo
      • plazaeme 2012-06-18 08:42:12
        Debería de dar igual quién lo apoye o promueva. Si la idea es buena, es buena. Lo que pasa es que es completamente demagógica. Y hasta cierto punto contraproducente, porque puede dar la sensación de que estás haciendo algo útil, cuando no es así. ¿Son desorbitados lo "sueldos y prebendas" de los políticos? ¿Cuál sería el nivel adecuado? ¿Cómo de mide / compara? ¿Cuál sería el ahorrro entre el nivel desorbitado y en nivel razonable? Yo no tengo ni idea, y la propuesta no lo resuelve. Se limita a dar por supuesto que es desorbitado, sin mostrarlo. Pero apostaría algo a que el planteamiento es equivocado. Apostaría a que no se trata de los sueldos y prebendas de cada uno, sino del número de los que chupan, y del gasto injustificado de las cosas que hacen. Justo aquello en lo que la propuesta no incide.
      • octavio 2012-06-18 06:00:59
        T y V...no logro saber quienes son. Si como dice Viejecitia están los sindicatos... seria un contrasentido ¿no?
  • jazmin 2012-06-17 10:20:09
    Buen artículo: "El antro de la Educación, la cueva de ladrones" ( TERESA G. CORTÉS(14-06-2012) http://vozpopuli.com/blogs/1010-teresa-g-cortes-el-antro-de-la-educacion-la-cueva-de-ladrones-ii
  • tmpd 2012-06-18 11:24:24
    Otro problema del que se habla poco. Ejipto con los islamistas ganado las elecciones.
    • viejecita 2012-06-19 15:08:21
      tmpd Te pongo un enlace del TIME. Los islamistas puede que hayan ganado las elecciones (hasta el jueves no se sabrá seguro), pero me parece que van a seguir siendo los militares los que manden. Y que si "los Hermanos Musulmanes" son medio sensatos, aceptarán la situación, y harán lo que puedan... Que no creo que quieran una guerra civil. http://world.time.com/2012/06/18/how-the-military-has-won-egypts-presidential-election/?iid=gs-main-lede
      • tmpd 2012-06-19 16:12:40
        Gracias Viejecita A mi me parece que después de tanta rebelión van de "guatemala a guatepeor". Los islamistas dan miedo pero el ejercito es como una nueva dictadura.
  • Maleni 2012-06-11 18:53:24
    Quizá convenga no perder esta perspectiva para saber que nunca es oro todo lo que reluce. Ni tan siquiera en Suiza y en nuestros países-modelo. http://chemtrailsevilla.wordpress.com/2011/06/07/banquero-suizo-desenmascara-a-los-bilderberg-en-una-entrevista/
    • Sefuela 2012-06-11 19:09:00
      ¿El consejero Delegado del Deutsche Bank dice que se ha asesinado por no obedecer a alguien y va y lo cuenta, jugándose la vida? ¿Y se le ocurre hacerlo a una página web rusa que no conoce ni su prima (la modosita, no la de riesgo)? Guerrera, no digo yo que no se haya hecho, pero como que se me hace raro.
    • plazaeme 2012-06-11 19:21:41
      Y en una web cuyo nombre es "chemtrailsevilla", que viene a ser como "elvis-sigue-vivo-sevilla", ni te digo. Más de Ackermann, pero creíble: http://www.lavanguardia.com/economia/20111115/54238901824/un-juzgado-de-munich-investiga-a-josef-ackermann.html
      • Esopra 2012-06-11 20:06:57
        New World Order Los Illuminati Area 51 GRIPE A – PREGUNTAS Y RESPUESTAS El encabezado no tiene precio :-D M, unas clases de magufería no te vendrían mal, o acabarás comprando orgonita y llevando un gorrito de albal. :sisi1: Pregunta a los debunker/debasers cuando dudes
    • Maleni 2012-06-11 19:48:08
      La posibilidad de decir que es falso que este señor haga esta entrevista se nos ocurre a todos a la primera. Pero... a veces el despecho descubre secretos muy bien guardados. Y el que este señor esté siendo tan perseguido en Alemania, puede ser una ocasión para lograr información.
      • plazaeme 2012-06-11 20:09:04
        Sí, Maleni, pero si pones el nombre del fulano en Google, sección noticias, verás que nadie lo refleja. Salvo los de los chemtrails esos, que lo traen de una revista online rusa, llena de anuncios de Viagra, y otros fármacos de entrega inmediata sin receta. Uséase, todos los pirados del orbe, juntitos. Bueno, se puede hacer otra cosa. Leer las dos primeras respuestas. por ejemplo: - Nos puedes contar algo de tu participación en el negocio bancario suizo? - ¡Oh, sí! Yo participé en el pago directo de la persona que mató a un presidente de un país extranjero. Estaba en la reunión en la que se decidió darle dinero al asesino. Me dio terribles dolores de cabeza y de conciencia. No fue el único caso malo, pero sí fue el peor. Era un pago ordenado por un servicio secreto extranjero, escrito a mano, con la orden de pagar cierta cantidad de dinero a la persona que asesino al líder máximo de una nación extranjera. ¿Nos ponemos en situación? Mortadelo y Filemón, que han ordenado asesinar a un presidente, le escriben a su banquero en Suiza, explicando que un fulano con nombre y apellido y documentos reales, que por cierto, se ha cargado a tal famoso político, debe de cobrar una cantidad x de su parte. Con firma, y el sello del servicio, y tal. Joé, no sé, yo creo que el tal Peter Odinstov (mira en Google) debería leer un par de novelas de Le Carré, para pillar ambiente.
      • Maleni 2012-06-11 20:18:45
        Calla Plazaeme que me he reído un rato, pero no quería dejarlo pasar sin más. Nunca hablamos aquí de los Bilderberg esos y creo que va siendo hora de dedicarles algún monográfico. Tal vez si lo "nivolamos" atraiga más.
      • plazaeme 2012-06-11 20:25:30
        Nunca me he interesado por Bildeberg. El cuento es muy bonito, pero la gente que lo cuenta, y lo poco que les he visto contar, no sé cómo explicarte. Mi madre compra libros de Daniel Estulin, y se lo debe pasar pipa (intenta contármelos). http://www.danielestulin.com/ Puedes empezar por ahí.
    • tmpd 2012-06-11 19:58:30
      Maleni Los bancos suizos son criticables por haber sido un paraiso fiscal, pero que en resumidas cuentas no eran sólo un problema fiscal sino de cuentas de mafiosos etc. Hablo en pasado porque ahora están algo más controlados. Pero la historia esa es completamente inverosimil, pues todos esos pagos se hacen a través de cuentas numéricas. Suiza puede ser modélica en cuanto a su sistema político, pero no en cuanto a su sistema bancario y ha habido múltiples escandalos.
      • Maleni 2012-06-11 20:05:37
        Tmpd, al leerlo me ha resultado fantasioso también. Pero si aquí estamos interesados en lo que nos rodea, la noticia era la excusa perfecta para ir al meollo de la cuestión actual. Acepto que sobran políticos y burócratas en Europa. Pero tengo muy claro que esa conciencia de exceso no surge por generación espontánea. Es bueno saber cómo se va forjando y quién la va forjando.
  • jazmin 2012-06-11 20:36:00
    M El desastre español en 10 claves de Warren Buffett El Semanal Digital Pocas historias de éxito o de fracaso obedecen a la casualidad. En España hemos trabajado activamente para llegar hasta a la ruina. Todavía no nos hemos enterado. Llevar las riendas de una nación no es exactamente lo mismo que llevar las de una familia, o las de una empresa. Sin embargo, vale la pena certificar cómo los diez principios de oro aplicados a sus exitosos negocios por el inversionista, empresario, filántropo y multimillonario Warren Buffett han sido violados o ignorados sistemáticamente en España, seguramente tanto por gobernantes como por gobernados. Es una forma más de explicar por qué nuestra historia es la de un fiasco: 1. Reinvertir los beneficios: muy por el contrario, en España se han dilapidado pensando más en el corto plazo que en el medio y el largo; ha sido la pura miopía, de todos. 2. Ser diferente: muy por el contrario, en España se han tomado decisiones en función de lo que decía o hacía el otro; que el vecino de enfrente se compraba dos casas, yo tres; que se compraba una buena berlina alemana, yo también alemán pero un todoterreno con todos los extras. 3. No perder el tiempo: muy por el contrario, en España se ha perdido y a granel; antes de malgastarlo como observador de nubes, Zapatero lo dilapidó con una legislación experimental, infantil y hippy apoyada en bastiones intelectuales del peso de Bibiana Aído. 4. Prestar atención a los detalles: muy por el contrario, en España no se han mirado con lupa ni siquiera los aspectos fundamentales en los que nos iba el futuro del país. 5. Cuidar los pequeños gastos: muy por el contrario, en España cualquier coste parecía pequeño; daba igual comprar un buen ático, que contratar unas buenas vacaciones, que hacer un buen palacio de exposiciones; es lo que tiene la pólvora del rey, que la paga el rey. 6. Limitar los préstamos: muy por el contrario, en España se ha vivido en la gran mentira del dinero abundante, fácil y barato; no hemos cumplido con nuestros acreedores ni hemos saldado nuestras deudas ni hemos podido empezar a ahorrar para invertir de nuevo. 7. Ser persistente: muy por el contrario, en España ha cuajado la idea de que tras un fracaso lo que tocaba era huir, o ponerse de canto o adoptar la estrategia del avestruz. 8. Aprender a perder: muy por el contrario, en España prácticamente nadie se ha sabido retirar a tiempo; se ha seguido apostando y apostando, y la ruina ha ido creciendo y creciendo. 9. Valorar los riesgos: muy por el contrario, en España no hemos sabido poner en la mejor y en la peor de las situaciones para tomar decisiones complicadas. 10. Entender el significado del éxito: muy por el contrario, en España no hemos entendido nada. Una nación de hombres fuertes sabe recuperarse del peor de sus fracasos. Una nación de mediocres es incapaz de gestionar el mejor de sus éxitos. Y ahí estamos. Como se ve, las 10 claves de Warren Buffet para hacerse rico las hemos cumplido a la inversa, de manera tal que hemos recorrido el camino perfecto y directo para hacernos pobres. ¿Sabremos reconducirnos?"
    • Sefuela 2012-06-11 21:16:17
      No.
      • Sefuela 2012-06-11 21:17:10
        Bueno, vale, a lo mejor. Pero no he podido resistirme ;-)
  • Sefuela 2012-06-12 01:00:47
    Si el domingo pierden los europeístas en Grecia, yo me iré al cajero y sacaré unos pocos euros. No una locura, pero algo por precaución. La Unión Europea lo ha desmentido http://tinyurl.com/dy6gvlm , pero Reuters ha publicado http://tinyurl.com/89r8pr6 que se estudia el cierre de fronteras, la suspensión o limitación de la libre circulación de capitales y un límite a las retiradas de dinero de los cajeros si ocurre lo que a todos asusta. Visto lo visto con lo del rescate, me fío más de Reuters, aunque pienso que, de hacerse, no sería algo inmediato.
  • octavio 2012-06-12 20:13:20
    Deberiamos ser un pueblo lo suficientemente maduro para que alguien como tu, como aquel, o como yo , pudieramos pedir que el parlamento de España pudiera aprobar una ley por la cual , alguien que hiciera lo que hace el siguiente energumeno pudiera ser condenado por un delito , por el cual se pensara muy mucho si merece la pena agacharse en el presidio a recoger una pastilla de jabon en la ducha... por muy liviano que pueda parecer el acto, deberia haber una ley de ese tipo..... mas que nada, por orgullo patrio. Una nación que no sabe hacerse respetar termina por desaparecer. http://videos.libertaddigital.tv/2012-06-12/un-diputado-de-erc-saca-la-bandera-independentista-catalana-en-el-congreso-w8VLRLUn8Dg.html
    • viejecita 2012-06-12 21:35:07
      "Deberíamos,... pudiéramos pedir... pudiera... debería..." Debemos, podemos, pueden, y deben. ¡Manos a la obra!