Atarse.

Bonus , no bonos. El maldito corrector

Para subir al palo, mucho mejor alguien razonablemente poco fornido, tampoco hace falta llegar a gringalet (alfeñique, tirillas), ¿no?

¡Eso!

A ver, Elípticus. Te estás fijando en unos casos concretos, y elevándolos a norma, sin fijarte si existen los ejemplos contrarios. Y vaya que si existen. Por ejemplo, en un barco jamás hay un "toilet", ni "water closed", ni "lavatory", ni ninguna de las expresiones terrícolas. Hay "head", que en tierra no tiene el mismo significado. Y en Inglaterra (pero no en USA) usan últimamente mucho la palabra marinera "loo", que viene de "leeward" - lo pronuncian "looward" en la mar - (sotavento), que es donde se hacen esas cosas, y por extensión el cubículo destinado al efecto. Don't pee to windward, etc. Pero es una palabra indudablemente marinera. Y hay mil ejemplos más. Así que a la inversa, con unos pocos casos (y hay muchos), podrías hacer la tesis contraria de la que sostienes.

Plaza, eres un dolor de muelas, no se como queda un solo calentólogo sano en este país 🙂 menos mal que normalmente estoy en tu flanco... En realidad yo hablo por impresiones, desde mi punto de vista de terrícola que por cosas de la vida ha echado unas pocas decenas de miles de horas en el mar, y en una posición muy definida dentro del sector, que además no es la más marinera por decirlo de alguna manera. Y la impresión que me queda es que el español es mucho más rico en términos específicamente marineros. Como en realidad no conozco más que lo esencial del inglés marinero, sólo me baso en eso para comparar con el español marinero. Pero en realidad supongo que puede ser más un desconocimiento de la jerga marinera (real) de ingleses o portugueses (grandes navegantes históricos), y menos aún de la navegación a vela, la cual supongo que es la que más terminología aporta a la jerga (siempre se ha navegado a vela hasta hace 150 años). Desde luego en el sector de investigaciones oceanográficas se nota mucho menos el peso de la jerga, y aún utilizándose normalmente, se restringe mucho en términos. Supongo que para navegar en un velero, las cosas cambian, y hay que utilizar los términos precisos. Yo a lo más que llego en ese campo es a unos cursos que di en las Lagunas de Ruidera de patrón de Borian, con 17 y 18 años, cuando pensaba que los barcos que yo iba a frecuentar como mucho eran los del Retiro 😉

Especialmente porque la fuerza en realidad la hacen los fornidos que se quedan abajo, tirando de una cuerda. 😉

Si te conoces bastante, ya puedes hablar del "curichufúx verde", Si no te conoces, mejor los términos exactos. Y si no te conoces y pillas un torpe, ni términos ni gaitas.

Puede que haya también una distinción entre la navegación deportiva (y pesquera), y la navegación técnica y militar. Te pongo un ejemplo que me viene a la cabeza: avante, a nadie se le ocurre decir a un taxista avante, es una palabra de la jerga marinera. Sin embargo en inglés se dice get forward!, go ahead!..., palabras que le puedes decir a cualquier taxista de New York (en realidad a cualquier taxista de todo el mundo). Hay muchas más, y se nota especialmente en los diferentes software de navegación y adquisición de datos (todos en inglés), y en los que muchas de las palabras son bastante estándar.

Eclec, yo he navegado mucho con ingleses, franceses, italianos, neozelandeses (y algo con gente USA), y no he visto diferencia. Pero puede que en la mercante española sean más "pirris", y den por saco más de lo necesario, no lo sé.

Sondando, en geofísica, sólo hay un sentido posible: avante (para adelante o pa' lante en castizo). Si va marcha atrás lo más probable es que yo no tenga que ver en la maniobra. Por eso en ámbitos concretos como los barcos oceanográficos la jerga es más laxa. Pero vamos, que lo cierto es que como dices te acostumbras a la jerga y se acabó el problema. En todo caso me da la impresión de que en otros idiomas los palabros son mucho menos numerosos y muchos coinciden con los análogos terrestres.

Al fin y al cabo, el timón solo tiene dos sentidos posibles Lamentablemente, la marcha también tiene dos sentidos posibles. Y entonces, navegando atrás, no se sabe el significado de "tuerce a la derecha". Navegando avante, se imagina uno lo que quiere decir el terrícola, y suele acertar. Así que tratamos de adaptarnos y facilitar las cosas, cuando somos razonables. Pero si el terrícola va a estar mucho tiempo a bordo, suele ser preferible inducirle a comportarse. Reconozco que la mar es un mundo muy especial. En primer lugar no es "natural" para casi nadie. La gente no suele nacer en un barco. Así que aprendes los rudimentos en una edad que ya no es de aprendizaje de esas cosas. Y en segundo lugar es un mundo donde es muy frecuente la circunstancia en la que no se puede pensar. Porque no hay tiempo, porque estás mareado / agotado y no riges, porque algo te ha pegado un susto que te abruma, etc. Así que todo gira en torno a un esquema que evita el hacer pensar, y las dudas. La contrapartida es memorizar muchas cosas. Pero es que la memoria sigue funcionando en esas circunstancias en las que no se puede pensar. Decías que en la mar se dice "cabo", y "no cuerda". Es cierto, pero no mucho. Cabo solo se usa para una cuerda sin función definida, y de esas sólo hay en la sala de repuestos. Así que normalmente no usas la palabra "cabo" casi nunca, sino escota, braza, driza, retenida, amantillo, barber, cunningham, rizo, largo, través, spring, estrobo, etc. Y cada una de ellas hace una cosa muy concreta, y tiene las características que le son necesarias. Un coñazo de memorizar, pero una vez se te ha metido en el cerebelo, te dicen pon un "spring de popa", o "caza la braza", y ya no hace falta decir más. Sabes lo que quieren, sabes lo que se necesita, y sabes cómo se soluciona. Y lo puedes hacer con el peor de los mareos (o borracheras), y sin pensar. Ese es el motivo de tanta palabrería que molesta a los de tierra. Y es un muy buen motivo.

Mi germanófilo no distingue entre derecha e izquierda. Cuando conduce él, y voy de copiloto, me tengo que empapar bien los mapas antes, para poderle avisar cuando tiene que cambiar de carril, cuando tiene que salir a otra carretera, y hacerlo con anticipación, para que tenga tiempo de prepararse. Pero no puedo señalar, que se pone muy nervioso, ni decir derecha, ni izquierda. Así que digo, hacia el lado del pasajero, seguir en el central, o hacia el del conductor... Ya he aprendido a decirlo así, pero los taxistas me regañan porque tendría que decir que me quiero bajar en la acera de la derecha, o en la de la izquierda. No hay una fórmula que sirva para todos.

Si, si, lo entiendo, y siempre lo uso. Pero ten en cuenta que en mi caso, en el puente, el 90% de mis comunicaciones con el patrón son en unas circunstancias específicas: el barco navega sobre una línea imaginaria en un determinado sentido, y he de advertirle cuando el barco se está saliendo de la línea, el me entiende perfectamente si le digo tuerce a la derecha (pero no me hace caso y me mira con gesto torvo), y toca el timón de inmediato en cuando le digo vira a estribor, lo cual no pasa en general cuando le dices a un guiri turn right (hacen el mismo caso inmediato que cuando dices turn starboard. Al fin y al cabo, el timón solo tiene dos sentidos posibles, no hay lugar a confusión. Conste que respeto el asunto y siempre uso babor/estribor, proa/popa, cabo, chicote, etc, etc... Y respecto a las tradiciones creo que muchas veces son lógicas, y además todos los oficios tienen su jerga, pero la verdad es que la jerga marinera es posiblemente la mas rica (y estricta) de todas. A la gente de tierra nos sorprende mucho al principio, pero por supuesto te haces a ella: allá donde fueres, haz lo que vieres 😉

Añado. Las tradiciones a menudo son imbéciles. Pero cuando llevan siglos funcionando, no tienen connotaciones morales, ocurren en un mundo o actividad eminentemente práctico, y funcionan bien y sin especial queja, no hay que descartar a priori la posibilidad de que tengan algún sentido y utilidad. Porque lo normal de ese mundo es que se haya depurado mucho, y se haya quedado con lo que va bien.

Yo creo que "derecha" "izquierda" no se entienden en absoluto en tantas circunstancias como para hacerlas inoperativas, Te he puesto un ejemplo. Hay más. - ¿Está por aquí? - Más a la derecha Eso podría querer decir: - Más a la derecha del que busca. - Más a la derecha del que señala. - Más a la banda derecha del barco (considerando "derecha" la banda que queda a ese lado cuando se mira por la crujía desde popa a proa). - Más a la derecha considerando el sentido de la marcha en ese momento. Así que tienes: - Más a estribor = una solución posible - Más a la derecha = cuatro soluciones posibles. Sí, puedes ponerte de acuerdo previamente, y definir qué quiere decir "derecha" en cada una da las ocasiones en las que se puede emplear. O puedes decir "a la derecha según estás mirando tú". La cuestión es que resulta mucho más fácil aprender a decir "estribor". Y por cierto, tu resistencia me hace pensar en ese "extremismo lingüístico" al que hacías referencia ... pero en sentido contrario. 😉

Si Port y Starboard son las palabras estándar, pero no consideran pecado decir derecha e izquierda (en navegación y en maniobra, derecha e izquierda se entiende perfectamente al fin y al cabo). Lo de las tradiciones cuadra con tu teoría, un mundo de hombres, aislados, en un medio ajeno poderoso y desafiante, se presta a ser influido por tipos rudos cargados de supersticiones y tradiciones de todo tipo, que al final perduran en el tiempo.

No sé, Eclec, yo he navegado con prácticos americanos al mando (en el canal de Panamá), y no decían derecha o izquierda, o nada que se le pareciera. Port y Starboard, religiosamente. En los veleros, igual. Y en el caso de las palabras no creo que tiene nada de extremismo lingüístico, sino de precisión necesaria. Derecha e izquierda es una posición relativa al observador, o a la marcha. Babor y estribor son relativos a la crujía del barco, o sea, valores absolutos. No ofrecen duda, que es de lo que se trata. ¿Qué querría decir "tira a la derecha" cuando navegas marcha atrás? Cuerda / cabo, o el paraguas, sí, son manías. Tradiciones. La mar es un mundo donde los tontos siempre han tenido mucho éxito. Era un mundo donde se tiraba principalmente de memoria, y ateniéndose rígidamente a las normas. Salirse de ese esquema solía ser un pasaporte directo a la muerte. Y de ahí lo que ves ahora. Tontos que les gritan a los listos con gran satisfacción, porque tienen más "galones".

Se tiene una que pasar horas en wikipedia, buscando palabras como amantillo (que yo hubiera pensado que era un novio bajito ), y así, y encima, ni media foto...

Nah, ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris, et Filii, + et Spiritus Sancti. ; era por tocar un rato los cataplines 😉 Pero si es curioso el extremismo lingüístico (y otras manías) que hay en los barcos españoles. Por ejemplo nunca te harán caso si les dices tira a la derecha (o a la izquierda), o estribor y babor o no hay nada que hacer. Los británicos son casi igual de pijos. Sin embargo a los americanos se la trae floja, right/left está perfectamente admitido y es habitual oírlo. Luego está la prohibición de llevar paraguas en los barcos, en fin, un mundo maniático lleno de misticismo y costumbres ancestrales.

¡Snobs, más que snobs!

También podría subir con un amantillo, pero mola menos. 😉

Sí, joé. Pero cuando hablo con terrícolas, me adapto. ¿Quieres que diga "driza", para ser más exacto?

¿Cuerda? Será un cabo, en un barco la única cuerda que hay es la del reloj del capitán. (Eso me dijeron la primera vez que llamé cuerda a un cabo) 🙂

Esopra, lo de la cuerda se decia no la del Capitan, sino lacuerda del Cronometro. En la mar hay todo un glosario de palabras muy utiles y muy utilizadas a diario (bueno yo ahora no se como sera porque igual tambien ha cambiado la navegacion y el mundo de los barcos en esto). Y es un vocabulario distintos porque es una vida distinta y ademas muy adaptado a lo que es la vida y el trabajo en la mar, de ahi que se utilice mucho simplemente porque es util y viene de silgos y siglos de navegacion. En este sentido yo no se como seran los demas idiomas pero es logico que en este sentido los mas ricos sean el español y el ingles pues han sido (junto con los portugueses) los pueblos que mas han vivido de cara a la mar y de la mar, Hasta lo que yo se, (tambien he usado mucho el pichinglis en la mar al navegar con marineros y oficiales de otros paises) a cada palabra española hay una igual en ingles y viceversa. Nosotrso en la Escuela de Nautica una de las asignaturas que teniamos entonces era "ingles maritimo". Al que se le prestaba mas importancia que al ingles normal. Y otra cosa muy interesante es lo que se refiere al Derecho, en especial el maritimo que es mjuy antiguo tambien y el uso de muchos cosas en la actualidad por el otro derecho. Por no citar por ejemplo el uso que hacen de vocabulario y demas en el mundo actual de la aviacion.

Plazaeme A ver si alguno de tus compañeros de barco nos pone en venganza un video del estilo de este que traigo, pero contigo arriba del palo... http://www.youtube.com/watch?v=9GX1pC7s0qk

¿Que error?...¡que horror! Te veo subido a lo alto del palo la próxima regata. Y sin bajar cuando acabe. 😈 El vídeo impresionante, menudas alturas y menudo mierda palopincho al final. Como para que se levante viento. Lo del vértigo es una cosa curiosa, talmente mental. Subirte a una silla no lo produce, pero si esa silla está al borde de una azotea la cosa cambia una barbaridad. :D Yo era como viejecita de crío pero he seguido con esas aficiones. Practicar escalada ayuda a vencerlo en parte. Y montar andamios ni te cuento, eso si que se balancea a partir de tercer módulo si no puedes andar asegurándolos a una pared. Los montadores de rascacielos que apunta v siempre me han epatado, a esas alturas todo el día, con las ráfagas que pegan a esas alturas. Y recordemos que a cierta velocidad el viento se convierte en algo casi sólido. La fuerza que puede tener el jodío. Otros que merecen reconocimiento son los que subían en el siglo pasado hasta la mitad de árboles altísimos para cortarlos en dos (imagino que para que no se desgarrasen al caer) en USA, con una pedazo motosierra. Aguantar el meneo brutal al caer la parte de arriba, si no te llevaba por delante, agarrado al tronco, a diez pisos de altura.

🙂 🙂 🙂

Una que es de otra época