Sortu y la voluntad popular

Actualización: Maleni cegata ha metido la pata, y ha habido un error de adjudicación de personalidad. Pedimos muy sinceras disculpas a Luis I. Gordillo por el error.

Maleni

Hoy es uno de esos días en que los puntos se unen y crees haber dado con la línea. Me explico. Hace unos meses acudía a un curso sobre jurisdicción europea impartido por dos licenciados en Derecho. Uno de ellos figura en la foto, tiene el título de doctor en Derecho Constitucional. Como no soy de señalar, nunca me gustó apuntar con el dedo sino con la palabra, y no a las personas sino a las ideas, vamos allá. En un debate auspiciado por él mismo alegaba las ventajas de que los miembros del Tribunal Constitucional fuesen elegidos por los partidos políticos. Su argumento era el habitualmente utilizado, representan la voluntad popular. Cuando alguno de los allí presentes mencionamos la partitocracia y la "distorsión" que sufre la voluntad popular en esas maquinarias mediáticas, de poder omnímodo y absoluto llamadas partidos políticos, el profesor quedó pensativo y circunspecto. No tuvo otra respuesta más allá de decir que en el Tribunal Supremo de los EE UU un magistrado con mandato vitalicio fue diagnosticado de Alzheimer y había dictado sentencias padeciendo dicha enfermedad. Al escucharlo me quedé pasmada ante tan ilustre respuesta. Pues aquí tienen a su ilustrísima defendiendo la voluntad popular. Defendiendo a Sortu. Ignoramos si en ese proceso de irregular renovación del TC algún miembro padezca alguna otra enfermedad. Por ejemplo, el síndrome de Estocolmo. No estaría mal empezar a diagnosticar a los magistrados del Tribunal Constitucional.

Actualización. El personaje de la foto no es el que pensaba la autora.

Nota (pm): Enviado por Twitter al mencionado, por indicación de la autora:

Añado foto enviada por Fresita Magenta:

Actualización: Repetimos, en esta foto no aparece el aludido Gordillo.

Esopra 2012-06-20 21:47:55
Ya se sabe quién ha votado qué, ¿tenéis a mano la lista de jueces/no jueces del TC? ¿TC o tribunal de enmiendas al supremo? ¿Pero ésto qué coño es?
- plazaeme 2012-06-20 22:13:02
  Somos expertos: /2011/05/09/el-prostitucional-sale-tiesto-y-exige-firmas-a-los-fraudes/
Esopra 2012-06-20 21:29:40
La voluntad popular también depende del ámbito al que circunscribas la voluntad popular. Puede que circunscribiendo la voluntad popular a otro ámbito, esta voluntad popular decidiese lincharles, o cortarles las pelotas nada más. Ha sido repugnante escuchar hoy a Pachi, más repugnante que otras veces.
Ramonet 2012-06-20 20:39:39
No es de extrañar que la mayoría de los doctores y catedráticos de hornadas contemporáneas alaben y defiendan el absolutismo partitocrático. A los más críticos los vemos en las Universidades y Conferencias justificando siempre en fondo, aunque por ideologías de conveniencia discrepen de las formas. Son productos creados por el sistema y que han prosperado en su seno.
Maleni 2012-06-20 20:43:46
Si lo tuiteas, Plazaeme, el aludido a lo mejor acude a despejarnos incógnitas o a aclarar algún matiz. Según he visto en google tiene cuenta en esa red. Al verse en la foto se podría dignar a visitarnos.
- plazaeme 2012-06-20 20:55:16
  Hecho. Añado el "tuit" a la entrada.
Maleni 2012-06-20 21:04:26
Sí creo que interpelar al aludido para que acuda en su defensa es lo que propugna el artículo 24 de la Constitución Española de 1978. Correcto.
octavio 2012-06-20 21:06:38
En mi blog Plaza, me indicas que quieres leer el texto de la sentencia…. Ahórratelo si quieres, en derecho puedes sostener cualquier cosa y la contraria siempre que tengas capacidad suficiente para superar el sonrojo, y el sostener jurídicamente que los cerdos vuelan solo tiene como óbice el que ultimo tribunal piense lo mismo que tú, y para esto ultimo lo único que necesitas es nombrarlo. La justificación de esta sentencia esta en la voluntad popular, y el fundamento jurídico ideológico, el uso alternativo del derecho cuya cabeza visible en España es Gregorio Peces Barba , jurista de cabecera de todos esto magistrados constitucionales y doctrina que los socialistas han abrazado desde siempre y que los neo social marianistas han asumido como propia. Nuevos tiempos amigos, nuevas miras. Eta puede presentarse porque la gente quiere que Eta nos deje en paz (su paz).
- Maleni 2012-06-20 21:42:16
  Octavio, salvo que antepongas a la paz de los cementerios,- que han construído la paz sobre cementerios es un hecho en nuestra democracia-, la libertad. En esa dialéctica puede surgir algo diferente. La pregunta es ¿quién hace de contraparte ( defensa de la vida y de la libertad) de la primera parte (defensa de la paz del cementerio o del yotalitarismo)?.
  
  octavio 2012-06-20 21:46:14
  Maleni.... ni por un momento pienses que esta muestra de la "voluntad popular" no me repugna ... te lo pido por favor, en este caso , si tengo que prescindir de la ironia o de cualquier doble sentido... indicamelo, te lo pido por favor.
  
  Maleni 2012-06-20 22:02:32
  Sé perfectamente de qué lado estás pero también te he hecho saber que el relativismo en el que incurre la retórica jurídica me cansa. Llegados al punto en el que 1+1 ya no es igual a 2 porque el juego dialéctico permite otra cosa, me planto y digo: hasta aquí hemos llegado. Y para mí que la vida humana y la libertad (esta en términos más relativos) están por encima de otras consideraciones no tiene vuelta de hoja.
  
  octavio 2012-06-20 22:23:46
  Pues en realidad Maleni ...lo que estoy diciendo es "que ya no hay nuestro lado".... La casta política y en este caso con la anuencia del populacho o con su total indiferencia, ha decidio que el problema ETA ha acabado y solo falta que se "integre" en la casta. No existen... los nuestros. Son todos de ellos.
  
  Maleni 2012-06-20 23:20:11
  Vamos a ver Octavio. Como decía ayer Redondo Terreros esto cambia a un ritmo que nada se puede predecir. Si el "triunfo" de Bildu, Sortu, Batasuna no ha sido ni esperado por ellos mismos, auskalo! (vete a saber) qué pasará cuando triunfen. Teniendo fronteras con no euskadi por los tres costados, raro es que quien quiera ser libre se quede ahí aguantando a esta pandilla de fanáticos. No son nuevos, salvo para el TC. Para sus vecinos son los que han sembrado siempre el terror. Y lo peor no es el miedo que puedan infundir a los demás, es el miedo que se pueden tener entre ellos. De momento los del PNV deben de estar mucho más acojonados que los constitucionalistas. ¿Nadie ha reparado en esto?. Yo lo palpo en el día a día. Y Euskadi sin el PNV es como una misa sin cura. Se cierra la iglesia rápidamente. Si nos quitamos el velo de la indignación que lógicamente nos embarga, esto va a ser digno de comprar palomitas y sentarse a disfrutar.
  
  Maleni 2012-06-21 15:12:50
  Perdona Octavio, estaba en la típica actitud de quien está a su bola y no escucha.
  
  octavio 2012-06-21 06:53:48
  Nada,,que no nos entendemos, Maleni..... Yo hablo de un poder judicilal al dictado y un pueblo que le importa un carajo absolutamente todo.... hecho real y constatable... tu , de lo que hará el PNV en un futuro hipotetico cuando le falten los garbanzos...
- plazaeme 2012-06-20 21:09:09
  Tengo que leerlo. Todavía no he buscado. ¿Tienes un enlace? Y sí, puedes sostener cualquier cosa y su contraria ... pero puedes criticar el razonamiento. De eso se trata. Y si no se sonrojan, no importa. Se puede señalar lo que hacen.
  
  octavio 2012-06-20 21:33:08
  Con esta pequeña nota se puede anticipar que el texto para justificar la decisión sobre Sortu tiene su base en la sentencia sobre la legalizacion de Bildu.
  
  octavio 2012-06-20 21:27:45
  No lo he leido pero aquí tenemos un primer enlace.... Pinchar en Nota del TC sobre el fallo....documento original http://www.libertaddigital.com/documentos/comunicado-tc-sobre-sortu-41912647.html
  
  octavio 2012-06-20 21:22:47
  La crítica del razonamiento en derecho es interesante porque te permite ganar un recurso.... el problema es cuando el recurso se plantea ante un tribunal cuyo fallo está predispuesto. "No es aceptable mantener que un cerdo no puede volar , porque sostener lo contrario seria como decir en 1968 que el hombre no puede ir a la luna porque nunca se ha hecho antes... Tribunal de apelación de la Nasa
  
  octavio 2012-06-21 20:54:33
  Teresa...yo reuniria millones de firmas para cambiar el Tribunal no para revisar sentencias...Esto solo es viable ante pruebas nuevas, y si hay pruebas nuevas no haria falta revisar nada solo obrar en consencuencia.....
  
  tmpd 2012-06-21 08:23:45
  Octavio Una pregunta: Si, hipoteticamente, se reunieran dos millones de firmas para que se volviera a revisar la legalidad de SORTU por un nuevo tribunal constitucional. Sería eso posible?
Sefuela 2012-06-20 21:12:54
La ley debe servir para regular, organizar y hacer que funcione la sociedad. El juez no sólo debería cumplir, y hacer cumplir la Ley, sino señalar cáundo ésta es deficiente para el fin para el que fue dictada, o incluso claramente injusta y debe ser cambiada. En mi opinión es la interpretación de la Ley la potestad del juez. Esto desaparece cuando la Ley la deciden los mismos que designan los jueces encargados de interpretar. Un juez nunca estará libre de ideas, ni siquiera de ideologías, pero eso no debería interferir en su independencia y su intento de ser objetivo. Lamentablemente, no es así desde hace muchos años en los supremos organismos.
- plazaeme 2012-06-20 21:18:37
  Me da la impresión de que estás pensando en reguladores financieros. Pero ese mundo tiene características muy específicas. Por una parte es muy fácil inventar la trampa de la norma, y por otra es muy fácil medir (objetivamente) las consecuencias de los actos. Y ahí necesitas un regulador sensato, independiente, muy competente, y con mucha capacidad propia de decisión. Mucho margen. Pero eso es otra cosa.
  
  Sefuela 2012-06-20 21:23:18
  Pues no en principio, pero sabes que reconozco que la deformación profesional tira, podría ser inconsciente.
plazaeme 2012-06-20 20:28:49
El argumento de tu asno se las trae. Porque la ley debe de estar por encima de la voluntado popular, no ya en un sistema democrático, sino en un sistema civilizado. Y cuando hay contradicción entre una y otra, la solución es que "la voluntad popular" cambie la ley. Lo contrario es la no ley, o la arbitariedad, por muy "popular" que sea. En ese sentido, el Prostitucional se ha convertido en la herramienta de los partidos para saltarse la ley. Acojonante lo del doctor que mencionas.
- Maleni 2012-06-20 20:45:29
  El susodicho ha obtenido un premio y un sobresaliente cum laudem unánime en la defensa de su tesis doctoral. Te lo digo para ir situándonos ante Su Ilustrísima.
  
  plazaeme 2012-06-20 21:04:17
  Vale, pero por ponerle un ejemplo al fenómeno de la ley ese que conoces, un linchamiento de película del oeste es la perfecta expresión de la ley aplicada mediante la "voluntad popular". Y todavía no hemos metido por medio la merdé de la partitocracia.
Marod 2012-06-22 01:09:18
Aunque ya no puedo comentar con la frecuencia de antaño, de vez en cuando no me resisto a "meter la patita". Ya sé que mis horarios son un tanto intempestivos, pero sabréis disculparme pues ahora mis labores están en el cono sur, contemplando a un lado la cordillera andina y al otro el océano Pacífico. Al lío, que el tiempo es oro. - Una clásica jurídica: "las fuentes del derecho son la Ley, la costumbre y los principios generales del derecho". Pero el artículo 1.6 de nuestro código civil, añade una cuarta "La Jurisprudencia de modo reiterado (pacífica) que establezca el Tribunal Supremo". De ahí la importancia de los altos tribunales, de su condición de fuente jurídica. La ley no tiene una relación jerárquica con la soberanía popular (la voluntad del pueblo). La ley DEBE ser la expresión de la soberanía popular, y por ello los jueces y los poderes públicos deben someterse al imperio de la ley. Hasta aquí el DEBER SER, ahora el SER: - La ideología lo impregna todo, máxime el comportamiento humano. La aplicación de las leyes no es una ciencia objetiva (es una ciencia social, lo cual es una contradicción en los términos). Aunque los jueces están sometidos al imperio de la ley, tienen cierto margen de interpretación de la norma. Recuerdo una sentencia que atenuó un delito de agresión sexual porque la víctima usaba "jeans" en el momento, y ello implicaba - según el anormal que dictó la sentencia - cierto acto de voluntad en el acto sexual. Pero no sigo el argumento de Maleni, viene a decir que dado que existe la partitocracia, debemos dejar la elección del poder judicial a los jueces...o sea que como no te gusta el arroz, nos pides dos tazas. Es que os imagináis que los jueces elegirían a los Magistrados por un criterio profesional. Pero bueno, ¡Qué ingenuidad!. El problema seguiría siendo el mismo, pero más grave, puesto que concederíamos a otro gremio corporativo una fuente de poder vital. Y encima ni siquiera tendrían que hacer eso tan fastidioso que hacen los políticos cada 4 años... vamos, jauja. Desde un punto de vista formal (seré breve porque la mayoría opináis que las cuestiones de forma son artimañas jurídicas torticeras para decir que los cerdos vuelan, y no deseo buscarme enemigos dialécticos) es mucho mejor el actual sistema. y aquí va el argumento formal: Ya que nuestro Estado se configura como una democracia parlamentaria (monarquía parlamentaria), cuya legitimación última reside en la soberanía popular, que se manifiesta a través la elección de representantes políticos... es lo más correcto y coherente que el poder judicial sea elegido por los representantes de aquella soberanía, de tal modo que los poderes representativos del Estado se sometan a la voluntad popular. PROBLEMA: Es cierto lo de la partitocracia, desde Cánovas y Sagasta no se veía en este país nada igual. La "soberanía popular" es un concepto dogmático y difícil de completar. Desde un punto de vista material, sustancial al "alma" del problema, yo personalmente abogo por un sistema de elección directa de los miembros de los altos tribunales. Listas abiertas de organizaciones de Jueces que publiquen su programa judicial. Y los votamos, y luego protestamos porque seguro que habrían hecho lo contrario a lo que dijeron :-) -Off topic: Plaza, me considero aludido por el comentario de la entrada "marinera" de que "hay abogados en la sala, seguro que nos hacen precio". Si iba por mí, ni modo, necesitas un buen abogado, no un leguleyo como yo. Saludos a todos
Maleni 2012-06-21 20:14:55
Chicos ¿qué os parece que organicemos una recogida de firmas para esta causa?. (Total si las tiran a la basura ya no nos pillaría de nuevas, con la diferencia de que aquí la iniciativa es nuestra y no somos unos mandados). http://www.elcomercio.es//rc/20120621/mas-actualidad/nacional/aguirre-tacha-verguenza-sentencia-201206211750.html
- plazaeme 2012-06-21 20:28:26
  No sé, muy optimista. Puede esperarse un desequilibrio grande entre el esfuerzo y el resultado. Por cierto, te confirmo que Gordillo se ha enterado de tu entrada. Ha empezado como seguidor de la cuenta de plazamoyua en Twitter, y eso solo puede ser por haberse enterado de tu mensaje. Otra cosa sería demasiado casualidad. A ver si hay suerte, y nos explica lo de la justicia por voluntad popular esa.
- viejecita 2012-06-21 20:52:48
  Conmigo podeis contar. Pero habría que preparar un texto de verdad bueno. Y luego mandarlo a lo de Petición Pública, para que se uniese el mayor número posible de personas. Y una vez reunidas las firmas, habría que mandarlo todo también a Génova, a Moncloa, a Sol, para que se enteren en su partido. Y a ella, a su casa, para animarla, que se debe sentir muy sola en estos momentos. A ver si los que saben escribir se prestan.
plazaeme 2012-06-21 20:31:49
La cagamos (y mira que te lo dije): Gordillo: He visto q me cita Vd. en su web.Deduzco que piensa q salgo en una foto con los abogados de Sortu.Ese no soy yo.Compruebe su fuente.Gracias
- plazaeme 2012-06-21 20:55:11
  Al final ha resultado un tío enrollado. Nos aplaude la combatividad y crítica, y nos ofrece "material" para sostener su postura. Le he dicho que preferimos debate.
Maleni 2012-06-21 20:58:03
No cunda el pánico. La cegata va a hablar personalmente con el profesor de la Universidad de Deusto para desfacer el entuerto. Ponerle al día de que tiene un doble y si se quiere pasar por aquí a darnos los buenos días, encantados. Es encantador. Eso no lo había dicho hasta ahora pero así me lo pareció. Y me parece que quien se va a poner en evidencia no voy a ser solamente yo, sino algún que otro anfitrión de blog. Y no miro a nadie.
- plazaeme 2012-06-21 21:06:03
  ¿Por? Si el argumento de Gordillo se parece a lo que tú dices que es, me parece una perfecta aberración, y el camino directo a la arbitrariedad. O a la antijusticia. Que sea enrollado no quiere decir que tenga razón, ni que yo se la vaya a dar. Ahora, como tengas tan buen tino describiendo argumentos ajenos como reconociendo a personas en fotos, me lo tendré que comer. 😉
- octavio 2012-06-21 21:21:05
  Un magistrado del TC defendiendo aqui lo indefendible? no lo veran nuestros ojos....
  
  Maleni 2012-06-21 22:01:21
  Enmiéndalo como puedas Plazaeme, pero a ver cómo salimos de esta. Menos mal que no se nos conoce cátedra porque nos la quitaban con seguridad. Hemos hecho dos cosas bien: ser garantistas, hemos ido al twitter del aludido y rectificar a tiempo. Por otro lado, no paramos de ponderarle. Sólo falta que venga aquí y nos lo demuestre todo.
  
  Maleni 2012-06-21 21:36:49
  con la vuestra
  
  octavio 2012-06-21 21:43:37
  Entonces ...ni siquiera es magistrado del TC?... que desilusión....pero bueno, no deja de tener su aquel ver a un Doctor en Constitucional defendiendo la elecciòn de amiguetes como procedimiento garantista.
  
  plazaeme 2012-06-21 21:51:17
  Tienes razón, Maleni. Asno suele referirse al de poco entendimiento, y apuesto a que ese no es el problema de Gordillo. Asno era un eufemismo más o menos amable. Porque si entiende las consecuencias de lo que defiende, y las entiende de cojones, el caso es peor. Pero también es educado, simpático, y enrollado. Nadie es perfecto 😉
  
  Maleni 2012-06-21 21:32:12
  No es magistrado, más bien discípulo de un magistrado. Y no sigo dando pistas porque a este paso salgo en el guiness de los líos. 1.- Cuando le conozcáis personalmente os daréis cuenta de su gran parecido con el tipo de la bufanda; 2.- cuando escuchéis sus argumentos, si no han cambiado a lo largo del tiempo, a favor de la composición de los miembros del TC seguramente no coincide con la tuya, y; finalmente Plazaeme: de asno tiene lo mismo que tú. Nada.
Maleni 2012-06-21 18:25:21
Me acabo de percatar de que la primera frase está casi calcada de una que aparece en una entrada pasada en el blog de Buesa. Joé, pensé que tenía más memoria de mosquito porque la leí hace un par de semanas o más. Lo aviso por si alguien me acusa de plagio.
Maleni 2012-06-21 18:30:19
http://www.outono.net/elentir/2012/06/21/dos-miembros-del-tc-que-legalizaron-sortu-agotaron-su-mandato-en-2010/
- Maleni 2012-06-21 18:37:26
  ¿Y en estas condiciones se puede decir que el TC representa a la voluntad popular?. Habrá que añadir que, en todo caso, con carácter retroactivo y de pergamino.
octavio 2012-06-21 13:02:51
Dicen que de cualquier circunstancia negativa se puede sacar algo positivo. La excepción es el terrorismo y todo lo que ha su lado ha acontecido... pero una conclusión si podemos extraer de caracter irrefutable.... y sobre esa conclusion si se puede intentar algo positivo.... La conclusión es bien sencilla... un país cuyo dirigentes pueden pueden acceder al cargo diciendo una cosa y haciendo lo contrario, mentir condescaro y sin responsabilidad alguna...y donde la maximo organo de control constitucional hace resoluciones "al dente" "ad hoc" o simplemente al dictado del poder ....decir que eso es una democracia resulta insultante para una inteligencia media....¿que se puede sacar de positivo de esa conclusión? ... o bien hace cada uno de nosotros de nuestar capa un sallo....o bien , hacer todo lo que en nuestra mano este para que el sistema se marche do nunca debió salir.
- Jose Maria 2012-06-21 13:42:33
  El problema Octavio es como. porque por ahi en facebook, ya estoy viendo yo que se esta pidiendo un "golpe de estado" y claro salir de matamala para meterse en matapeor. pues como que no. Mal lo tenemos, por lo cual a veces me gustaria que la situacion economica de las finanzas publicas fuese tan mal que nos tuviesen que rescatar pero de verdad poniendonos a hombres de negro, igual esto que digo es un solemne tonteria.
  
  octavio 2012-06-21 15:19:50
  Se crea una plataforma con un lema claro y conciso...."Tu primero"...que me quieres recortar la pension...tu primero, que tengo que cotizar 40 años, si...pero , tu primero.... Si bajo esa premisa confluyen los movimientos civicos... y se presentan candidaturas a las Europeas pero tipo....escaños en blanco....y no hay golpe que lo iguale....y en toda Europa.
  
  Maleni 2012-06-21 15:08:16
  En el camino a casa estaba pensando en hacerme insumisa. A todo lo que venga de la autoridad.
  
  octavio 2012-06-21 14:51:30
  ¿un golpe de estado?.... yo no quiero salvapatrias , me gustaria que lo hiciera cada uno por si mismo y que fuera por convencimiento.... es la imaginación un arma poderosa.
Rafa Brancas 2012-06-21 09:53:08
'Crónica de una muerte anunciada' La legalización de los epígonos de ETA ha sido un proceso cuasihomeopático. Se sentaron ambos yonkies en la mesa y se quitaron las caretas: 'tú no matas más y yo te pongo alfombra'. Hecho. Step by step. Respecto al TC División de poderes ó reparto de poder, that is the question! Y ya que va a dímitir Dívar por la cutrez de sus notas de gastos, podían animarse los miembros del TC y dimitir todos por su última faenita: los del sí y los del no, antes de que los recambien en unos días por savia nueva como Conde Pumpido et al. Claro que hace falta algún 'colega' que les ponga una denuncia por mear en la acera ó masturbarse en el cine para que se indigne la peña. Hala, venga, que estamos de racha!
plazaeme 2012-06-21 10:05:04
Añado foto enviada por Fresita Magenta. Muy representativa de la derrota de ETA.
Tucidides 2012-06-21 10:22:51
A estas alturas,tenemos elementos de sobra para asegurar que ese Constitucional de profesoruchos y secretaruzos elegidos a dedo ,no es mas que una mera herramienta política de la partitocracia para neutralizar las decisiones de los auténticos tribunales de Justicia formados con jueces de verdad, cuando estas contravengan u obstaculicen sus planes. A todos los efectos nos hemos ante un antitribunal. La suprema aberración del Derecho y la suprema violación de la separación de poderes, pilar principal de toda democracia. Justificar esta atrocidad en la "voluntad popular" es un ejercicio de cinismo solo entendible en un parasito de la clase política tan absolutamente cómodo en ese tipo de existencia sin ley ni responsabilidad que le obligue. La voluntad general lo que desea son garantías de imparcialidad en las instituciones judiciales. Garantías de que se ejercen criterios exclusivamente jurídicos y no políticos. Y garantías de que nuestra Constitución y nuestras leyes no son de plastelina al gusto de nuestras infectas élites, de sus clientes y de los aspirantes a serlo como me da a mi que apunta el doctor que nos trae nuestra helénica dama.
- Rafa Brancas 2012-06-21 10:30:13
  Las 'garantías de imparcialidad en las instituciones judiciales' las desea el sentido común, no la voluntad general. La voluntad general a veces elige otras cosas. Para éso es precisamente la separación de poderes, para evitar las catástrofes del estado de ánimo 'popular', ése que reclama Patxi desde el gobierno vasco.
Jose Maria 2012-06-21 10:25:45
Puaffr que asco. La sentencia de estos "caballeros" del TnoC es de asco, pero peor es tener un TnoC que sesabe la sentencia que van a dar segun el que les ha nombrado. Mientras no haya una separacion real de poderes esto no tendra solucion. Por otra parte, a Maleni y a los que viven en el PV sobre todo lo que les preocupa es el dia despues, es decir que va a pasar donde ellos viven, pues efectivamente ademas e asqueroso y vomitivo, va a ser muy interesante sobre todo para ver la hostia que se meten el PNV y el Psoe y que les esta bien empleado, porque ademas de tontos ponen la cama. Y tambien sera muy intersante ver como reaccion el PP cuando estos "canallas" les pongan sobre la mesa algo inevitable y que podria ser una declaracion de independencia, aunque muchos amigos piensan que no lo haran nunca, que jugaran con el si pero no y lo que es peor que iran tomando parcelas de poder en la mamandurria del PV y ahora ya tenemos mas mamandurrios y encima herederos y seguidroes de los asesinos. En el muro de Mikle de facebook, yo preguntaba ?hay una nacion con tantos imbeciles, tontos y canallas que les pongan una autopista a quienes les han mantado, y pretenden destruir la nacion y todo lo que supoen?. Pues si y esa es España.
Rafa Brancas 2012-06-21 10:33:23
Por cierto, a qué esperan para dimitir los sabios jueces del NO?
Fresita Magenta 2012-06-21 11:23:27
Gracias PM. Es el mismo instante y desde anoche estaba pensando en llegar a la oficina y buscarla y utilizarla como soporte para hacer algún comentario sobre el tema, claro. Pero al ver el de Maleni, solo me queda el reforzarlo con esta imagen que complementa la anterior: creo que aquí se ha plasmado muy bien el trasfondo de la iniciativa. Sencillamente, ya en febrero de 2011, se están descojonando de todos nosotros, a sabiendas ya del resultado final de su "iniciativa democrática". Y perdonen que me repita, pero SI DE VERDAD LES HEMOS DERROTADO, ¿PORQUÉ ELLOS SE DESCOJONAN Y NOSOTROS, LOS VENCEDORES, ESTAMOS TAN SERIOS? Maleni, tu catedrático debería estar así de contento, como aparece en esta foto.

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