Plazaeme preservado

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En defensa del sistema prostitucional.

Nota: el título es una broma de la casa. El resto es un comentario de Marod, reconvertido en entrada propia.

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Marod

Aunque ya no puedo comentar con la frecuencia de antaño, de vez en cuando no me resisto a “meter la patita”. Ya sé que mis horarios son un tanto intempestivos, pero sabréis disculparme pues ahora mis labores están en el cono sur, contemplando a un lado la cordillera andina y al otro el océano Pacífico. Al lío, que el tiempo es oro.
  • Una clásica jurídica: “las fuentes del derecho son la Ley, la costumbre y los principios generales del derecho”. Pero el artículo 1.6 de nuestro código civil, añade una cuarta “La Jurisprudencia de modo reiterado (pacífica) que establezca el Tribunal Supremo”. De ahí la importancia de los altos tribunales, de su condición de fuente jurídica.

La ley no tiene una relación jerárquica con la soberanía popular (la voluntad del pueblo). La ley DEBE ser la expresión de la soberanía popular, y por ello los jueces y los poderes públicos deben someterse al imperio de la ley.

Hasta aquí el DEBER SER, ahora el SER:

  • La ideología lo impregna todo, máxime el comportamiento humano. La aplicación de las leyes no es una ciencia objetiva (es una ciencia social, lo cual es una contradicción en los términos). Aunque los jueces están sometidos al imperio de la ley, tienen cierto margen de interpretación de la norma. Recuerdo una sentencia que atenuó un delito de agresión sexual porque la víctima usaba “jeans” en el momento, y ello implicaba – según el anormal que dictó la sentencia – cierto acto de voluntad en el acto sexual.

Pero no sigo el argumento de Maleni, viene a decir que dado que existe la partitocracia, debemos dejar la elección del poder judicial a los jueces…o sea que como no te gusta el arroz, nos pides dos tazas. Es que os imagináis que los jueces elegirían a los Magistrados por un criterio profesional. Pero bueno, ¡Qué ingenuidad!. El problema seguiría siendo el mismo, pero más grave, puesto que concederíamos a otro gremio corporativo una fuente de poder vital. Y encima ni siquiera tendrían que hacer eso tan fastidioso que hacen los políticos cada 4 años… vamos, jauja.

Desde un punto de vista formal (seré breve porque la mayoría opináis que las cuestiones de forma son artimañas jurídicas torticeras para decir que los cerdos vuelan, y no deseo buscarme enemigos dialécticos) es mucho mejor el actual sistema. y aquí va el argumento formal: Ya que nuestro Estado se configura como una democracia parlamentaria (monarquía parlamentaria), cuya legitimación última reside en la soberanía popular, que se manifiesta a través la elección de representantes políticos… es lo más correcto y coherente que el poder judicial sea elegido por los representantes de aquella soberanía, de tal modo que los poderes representativos del Estado se sometan a la voluntad popular.

PROBLEMA: Es cierto lo de la partitocracia, desde Cánovas y Sagasta no se veía en este país nada igual. La “soberanía popular” es un concepto dogmático y difícil de completar.

Desde un punto de vista material, sustancial al “alma” del problema, yo personalmente abogo por un sistema de elección directa de los miembros de los altos tribunales. Listas abiertas de organizaciones de Jueces que publiquen su programa judicial. Y los votamos, y luego protestamos porque seguro que habrían hecho lo contrario a lo que dijeron :-)

-Off topic: Plaza, me considero aludido por el comentario de la entrada “marinera” de que “hay abogados en la sala, seguro que nos hacen precio”. Si iba por mí, ni modo, necesitas un buen abogado, no un leguleyo como yo.

Saludos a todos


  • octavio 2012-06-22 13:26:20
    Premisa previa…lo que debe ser democrático es el origen de la ley y su contenido, por lo tanto , la ley debe surgir del legislativo y tiene que tener su limite en una norma suprema llamada comúnmente Constitución. Los jueces deben aplicar la ley , la faceta de interpretación de la ley corresponde a los jueces cuando existen discrepancias o lagunas y en virtud de …tatachan …sus conocimientos profesionales (luego son los conocimientos profesionales y no la adscripción política la que debe primar)…. Teniendo en cuenta, además…que no se admite la interpretatio comtra legem…(contraria a ley). Pero es que se parte de la falacia de que , una mayor petición de separación de poderes incluye que el acceso a los tribunales debe ser participativo , no tiene porque. Lo que debe ser democrático es el procedimiento de acceso , entendiendo por democráticas las condiciones de acceso. Ósea , iguales para todos aquellos que cumplan los requisitos…. Por ejemplo, quince años de ejercicio de servicio en juzgados inferiores y 10 en tribunales superiores…. Luego si quieres celebrar elecciones entre los miembros de la carrera que cumplan esos requisitos…seguro que no hay muchos candidatos… y desde luego, ninguno de escaso conocimientos. En cualquier caso , lo que es evidente que para una correcta interpretación y aplicación de la norma se exige un profesional cualificado y cuanto menos contaminado este su criterio , por prejuicios o ideologías o pago de retibuciones es especie…mejor. Porque, recordemos…lo que debe ser democrático es el órgano productor de la norma , su procedimiento de elaboración y su contenido.
    • jazmin 2012-06-22 13:33:33
      Totalmente de acuerdo, Octavio.
    • octavio 2012-06-22 13:36:40
      Si pudieramos elegir una cirujano....no consultariamos al parlamento sino al colegio medico.
    • plazaeme 2012-06-22 14:04:21
      Ya sabía yo que tenía que haberme quedado calladito, porque Octavio lo iba a hacer mucho mejor. 😉
    • Jose Maria 2012-06-22 14:48:14
      Amen. Gran Cesar.
  • plazaeme 2012-06-22 14:10:02
    Y en todo caso, que me he olvidado de decirlo, las gracias de nuevo a Marod, por sus visitas y comentarios forzando los tiempos de que dispone. Y aguantando la chapa de ser la opinión (excepcionalmente) minoritaria, que tiene mucho más mérito. Le haremos un monumento, aunque no podamos evitar jugar con los títulos. 😉
    • Jose Maria 2012-06-22 14:48:44
      Tambien apoyo la mocion de PM. Gracias Marod
    • Marod 2012-06-23 05:06:04
      No se deben, hombre. Ya te digo que os leo y cuando considero que la contradicción merece la pena.. me tiro a la piscina (a veces hay agua y otras no, pero como hay confianza... me las disculpáis) Gracias a vosotros por la amabilidad (siempre exquisitas las formas) y por el espacio.
  • Jose Maria 2012-06-22 14:51:43
    Y por ultimo mirad esto. http://videos.libertaddigital.tv/2012-06-22/el-gobierno-considera-que-otegi-no-debe-salir-de-la-carcel-MPtZLrFQRa0.html Parce ser que el Gobierno no esta por la labor en el caso de Sortu y de otegui. Mas bien parece que en TnoC y el Psoe les han pillado de nuevo como pardillos y no es la primera vez. Otra cosa, es que si estuviesen en el ajo y se estuviesen repartiendo los papeles, lo cual me parece muy retorcido.
  • Maleni 2012-06-22 22:32:21
    http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/querella-prevaricacion-contra-los-seis-magistrados-del-tc-que-apoyaron-bild
    • plazaeme 2012-06-22 23:05:29
      Joder, que he pensado que era una noticia nueva, y estaba dando saltos de alegría.
    • Eclectikus 2012-06-22 23:20:35
      Ja! Me ha pasado lo mismo unos segundos, luego me he dado cuenta de que era Bildu, y encima no veo que haya prosperado ese recurso, de hecho no he encontrado nada de momento sobre su evolución. Lagarto, lagarto.
    • Maleni 2012-06-23 18:17:04
      Y a mí, lesses. La euforia es lo que tiene.
  • viejecita 2012-06-22 18:20:38
    Unos amigos entrañables de San Sebastián me han mandado esto: Acabo de recibir, de un veterano amigo, una nota que ha remitido al Tribunal Constitucional: _____________________________________ buzon@tribunalconstitucional.es Señores: Como vasco y como español siento vergüenza, y miedo, por la legalización de Sortu. Su decisión la pagaremos muy cara todos los españoles, pero sobre todo los vascos. (Firmado con su nombre, apellido y DNI.) Yo lo he mandado ya, cambiando vasco y español por vasca y española, y he puesto además mis señas, para que me tuvieran bien localizada. Aunque, como dice Jose María, los de Bilbao nacen donde les da la gana, creo que para firmar esto y mandarlo, no hace ninguna falta ser vasco. Se puede ser extremeño, andaluz, madrileño, castellonense, murciano, soriano, gallego, catalán... Lo único que se necesita es ser bien nacido. Y aquí todos somos bien nacidos. Supongo que no va a servir de nada, pero ¿ Y si somos muuuuuchos los que lo mandamos? ¿Y si les sirve para darse cuenta de que las cosas nos importan a la gente? ¿ Y si en vista de ello ponen remedio a lo que se pueda ? Total, el NO, ya lo tenemos. ¡Muchas gracias por intentarlo!
    • plazaeme 2012-06-22 18:24:16
      Parece que no les conoces. En su cabeza, tú eres "una facha". O sea, el enemigo. Muy al contrario que los etarras. Y enemigo cabreado (o preocupado, etc) = acierto conseguido. Solo les puedes hacer darse cuenta de que (en su esquema de las cosas) han acertado.
      • viejecita 2012-06-22 19:54:17
        Toda la razón tienes, Al. :(
      • Al 2012-06-22 19:21:00
        Ya viejecita, pero si tus "marcianitos" fuesen a la escuela en tu querida Donosti no se yo si te apuntarías voluntariamente en las listas negras que andan preparando los sortutarras.
      • viejecita 2012-06-22 18:56:09
        "Con los adultos les basta con que no se atrevan a expresar sus opiniones, " Pues justamente. Lo que hace falta es que seamos muchos expresando nuestra opinión contraria . Si luego nos llaman "malos", eso ya es otra historia. Pero nos habremos atrevido a decir lo que ellos no querían que osáramos decir.
      • plazaeme 2012-06-22 18:46:06
        Es que no tienen ninguna intención de lavarte el cerebro. Eso lo dejan para los niños. Con los adultos les basta con que no se atrevan a expresar sus opiniones, y si lo hacen, entonces son "de los malos" y les basta con vencerles. Y eso es lo que han hecho.
      • viejecita 2012-06-22 18:38:50
        ¡ Cuidao que eres malaidea ! Por mí, que piensen que soy "una facha", la verdad es que me importa un bledo. Lo que me gustaría es que les escribiéramos "cienes y cienes" de lo que ellos llaman fachas. Y que vieran que sus lavados de cerebro no funcionan tan bien como ellos creían...
  • plazaeme 2012-06-22 10:37:11
    Vamos a echarle un poco de perspectiva, Marod. - La gran pega: El problema seguiría siendo el mismo, pero más grave, puesto que concederíamos a otro gremio corporativo una fuente de poder vital. Y encima ni siquiera tendrían que hacer eso tan fastidioso que hacen los políticos cada 4 años… vamos, jauja. Conceder a otro gremio una fuente de poder no es ninguna desventaja. Es la prudencia elemental de quien teme el abuso del poder, y lo divide y separa ... precisamente para restarle poder. Está en la esencia de los sistemas democráticos ... no socialistas. Las elecciones universales tienen sus ventajas y sus inconvenientes. Por ejemplo, no se elije así a los cirujanos, ni a los catedráticos, ni a muchos otros "gremios" bastante funcionales. Pero es que el sistema prostitucional que propones tampoco es por elecciones, y mucho menos por elecciones universales. Ni tampoco es obligatorio que el sistema de elección alternativo solo entre los jueces, hay muuuuchas variantes. Pega inválida. - La gran ventaja: Lo elije la "soberanía popular". Por ejemplo, una negociación entre las cúpulas de los partidos (ejem, ZP, Rajoy, Más y Urkullu) ... según una configuración de resultado electoral que no representa ni de lejos el estado actual. ¿Acojonante sistema, no? Ventaja inválida. - Resultado: Fail.
    • Marod 2012-06-23 05:03:02
      Conceder poder a multitud de agentes es un problema logístico, económico. Pero no sería mayor problema. Lo malo es concedérselo así por la gracia de Dios. Fail es tu ejemplo de los cirujanos, porque no creo que la cirujía sea el quinto poder de una sociedad...es más no creo que sea ningún poder. Y el judicial - en cuanto emite jurisprudencia - sí es un poder, reconocido como fuente del derecho. A lo peor es que la "soberanía popular" es profundamente idiota y no se entera de esos "negocios"... o no se quiere enterar. Octavio, ciertamente de acuerdo en la premisa. No creo haber sostenido lo contrario en ningún momento. Estamos hablando de elegir jueces, no a cualquiera para que juzge como Dios le de a entender. Aludes al necesario criterio profesional (obvio). La alternativa propuesta de que los miembros del TC sean elegidos por los jueces no garantiza en lo más mínimo que se seleccione a los mejores profesionales. Los jueces son personas, no máquinas de selección jurídica.
  • Jose Maria 2012-06-22 10:04:32
    Mirad esto: http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-06-21/el-tc-ve-ilegal-equiparar-a-victimas-y-verdugos-pero-no-lo-aplica-a-sortu-1276461944/ ?que os parece' Estos miembros del TnoC ademas me parecen pelin o muchin miedosos, Por si acaso vuelven a las andadas y por si acaso (que va a pasar) empiezan los homenajes y demas zarnadajas a los asesino ya se ponen la venda para decir "nosotros ya lo habiamos dicho" Seran caraduras y vaya marron que dejan para el futuro.
    • Maleni 2012-06-22 10:31:21
      Yo creo que ya hay que empezar a hacer cierto discernimiento. Cuando hblamos del TC en relación a Sortu ¿hablamos de los 6 que han votado a favor o de los 5 que han votado en contra?. Como no tengo interés en hacer un lavado de imagen de los 5 que han votado en contra lanzo la misma pregunta que Rafa Brancas ¿por qué no han pedido ya su dimisión?. O ¿por qué no apelan públicamente a que ese Tribunal está en una situación excepcional toda vez que según la ley que rige el alto Tribunal los miembros que están no son los que son y que eso ha tenido repercusiones en la decisión respecto a Sortu?.
      • Maleni 2012-06-22 10:33:29
        no están los que tienen que estar en este momento
  • viejecita 2012-06-22 09:10:36
    Yo no sé de leyes ; en ese aspecto, me figuro que lo que digan Octavio, Marod, y algún otro que sepa del tema, incluyendo al Señor Gordillo, será lo que haya que tener en cuenta. Pero en este tema de Bildu, de Sortu, de su desvinculación del terrorismo, y de la Secesión posible de una parte de España, lo que a mí me fastidia es lo siguiente: Si todos sabemos que el Partido Comunista, fue responsable de lo de Paracuellos, y de un montón de crímenes más, durante la guerra nuestra, y, sin embargo, ahora que está legalizado, no le da miedo a nadie, por muchas berzadas que propongan ¿ Por que tanto miedo a los Bildu-Sortu-Etarras? Lo lógico, sería, que, una vez legalizados, y terminadas las acciones terroristas, se convirtieran en partidos marginales, diciendo las berzadas de siempre, pero sin ningún efecto. Y que, de hacerse un referendum de autodeterminación claro, con la explicación de las diversas consecuencias que una secesión pudiera tener para el territorio desgajado, y sus habitantes, sólo votasen por la secesión los bildutarras. Y no pasaría nada. Así que; ¿ por que tanto miedo a una consulta ? Yo creo que lo que pasa es que los que gobiernan, y los que hacen las leyes, no se fían de nosotros, "los de a pié", "El Pueblo", y creen que actuamos sólo por miedo, por "que nos dejen en paz de una vez y decidan ellos", o por intereses mezquinamente egoístas y a corto plazo. Y que no somos capaces de razonar, ni de sacrificar nuestra ambición personal, ni nuestra economía inmediata, por el bien de todos. Y por eso no nos dicen las cosas claras, por eso esconden pruebas de acuerdos , y nos exigen que les demos nuestro voto de confianza, sin explicarnos lo que van a hacer con ese voto. Y tengo que reconocer, con gran vergüenza, que creo que tienen razones sobradas para ello. Comprendo que nosotros, los de abajo, podamos hacer poco. Pero es que, cuando hay algo que podemos hacer, como el envío masivo de cartas de protesta, aquí no se retrata ni el Tato (como dijo Octavio en cierta ocasión ) Así que, si no hacemos nada ¿ Con que derecho nos quejamos, en internet, bajo seudónimo, sin dar nuestros datos, y sin hacerlo en el lugar y ante la persona Ad Hoc?
    • Jose Maria 2012-06-22 09:20:44
      Viejecita, te olvidas de algo muy importante. Que estos canallas todavia tienen las capuchas y las pistolas encima de la mesa y que hace cuatro dias que lo estaban haciendo. Otra cosa es que hubiesen pasado unos años y se hubiesen ido restableciendo las heridas. Ademas aqui en relacion con al guerra civil, no ha habido dos bandos (o como en Irlanda) sino una banda de mafiosos. Pero por supuesto que yo tambien creo que con el tiempo se podria haber ido pasando y olvidando. PERO COÑO QUE ELLOS SOLO QUIEREN APROVECHARSE Y AHORA SACAR A LOS PRESOS CORRIENDO A LA CALLE.
      • Maleni 2012-06-22 10:37:54
        Un poquitín de por favor que esto se empieza a desmadrar. ETA nunca puede dejar de estar en la clandestinidad porque es una banda armada. Por eso no sé que leches hacemos comparando a ETA con el PCE. Yo me he referido hasta ahora a Batasuna. Admito que he metido a los presos en el debate. Teniendo en cuenta que en las pasadas elecciones locales muchos de ellos han tenido derecho al voto y que no me equivoco si digo que han votado a Bildu, creo que he atemperado mi error en parte.
      • Maleni 2012-06-22 10:43:06
        La pregunta del millón es: ¿cuántos de los presos que han tenido derecho al voto en las pasadas elecciones se han arrepentido?. ¿Existen pruebas que los ciudadanos podamos conseguir a este respecto?.
      • Maleni 2012-06-22 09:34:37
        Otro dato para añadir a tu tesis de no equiparar Batasuna con el PCE. De los 600 presos de la banda ¿sabéis cuántos han pasado por algo que se asemeje a la reinserción?. 11. El PCE una vez que se legalizó, ¿qué cuota de poder obtuvo en España?. ¿Es parangonable con la que ha obtenido Bildu en las instituciones locales del PV y a la que se espera en lo sucesivo?. Obligó el PCE a que muchos se tuvieran que ir fuera de España por el terror que causó. Más bien fue al contrario. Quien estuvo en la clandestinidad fue el propio PCE, no sus contrincantes.
      • viejecita 2012-06-22 10:24:26
        Jose María ¡Que más quisiera que haberme olvidado! No, no me olvido. Pero la sensación que tengo, en relación con este tema, es que "ellos" quieren,y exigen que se olvide el daño que hicieron, pero se bendiga su causa.. Y que una gran parte de la población está diciendo lo mismo que "ellos". Eso es justamente de lo que me quejo. Y, otra cosa ; el PC estuvo en la clandestinidad durante todos los años de la dictadura, y los de la dictablanda. Estaban muy fichados, y no pudieron cometer actos terroristas, ni asesinatos. Lo cual no quiere decir que no lo hubieran hecho de tener oportunidad. Y no hay más que ver como azuzaban desde fuera, para que las "democracias" tipo la URSS nos invadieran. Pero ETA ha estado también en la clandestinidad un montón de años. La diferencia es el respaldo y la simpatía de las que gozaron , durante todo ese tiempo, "esos chicos", por parte de un montón de gente, entre la que habría que incluir a los de los partidos nacionalistas oficialmente democráticos. El problema, ya digo, es la gente. Y contra la gente, quien tiene que enfrentarse es también gente. Y me parece que aquí en España, la gente, en gran parte, no es gente, sino gentuza.
  • plazaeme 2012-06-22 08:45:17
    la mayoría opináis que las cuestiones de forma son artimañas jurídicas torticeras para decir que los cerdos vuelan ¡Jooorl, Marod! Creo que no he hecho otra cosa desde que empecé el blog que resaltar la importancia (la necesidad) de las formas en todos los asuntos que hemos tratado. Es prácticamente mi monotema. Lo que pasa es que la ventaja formal que ves no tiene nada de formal. No se refiere a la forma (cómo) sino al contenido, a la sustancia (quién). Bueno, academicismos aparte, el problema que veo en tu planteamiento está en lo de los "representantes de aquella soberanía". Es una representación curiosa. Parecen los tutores de un incapacitado, que solo puede elegir entre una oferta escasa de tutores, y aceptar lo que resulte de la tutela. Es muy diferente elegir un delegado para una serie de cosas, y otro para otras (por ejemplo, uno para legislar, otro para gobernar, otro para perseguir los delitos, y otro para juzgar), que elegir un tutor que decida por ti en todo lo referente a la cosa pública. En los dos casos puedes hablar de "representantes", pero son cosas muy diferentes, ¿no? Y una de ellas expresa mucho mejor la voluntad popular y su soberanía, pero no es la tuya. Así que no me parece una buena disculpa esa de la "soberanía popular". Vale, el sistema de democracia parlamentaria (o de monarquía parlamentaria) tiene sus condicionamientos. Y sus peligros. Entre ellos la partitocracia, especialmente cuando la "soberanía popular" no tiene nada que decir sobre los candidatos de los partidos. ¿Hay muchos ejemplos de monarquías parlamentarias con un TC por encima del TS, y miembros elegidos "a reparto" por el parlamento? (Sí, ya sé que es un poco más complejo y disimulado, pero al final es eso). Sistemas hay muchos posibles. Peores, lo dudo. También es terrible lo del TS, en realidad. Elegido por el CGPJ, que a su vez se reparte entre los partidos. Pero el simple detalle de exigirse una capacidad profesional que no se exige para el TC marca una notable diferencia. Pero también es un muy mal sistema. Está muy bien teorizar. Pero no es mala idea mirar lo que pasa.
    • Marod 2012-06-23 04:45:26
      Por eso hablaba de una cuestión formal (cómo es el sistema). Y estamos de acuerdo, una cosa es la formalidad y otra distinta es cómo eso se plasma en la realidad. Ya sé que la manera de determinar la soberanía popular te rechina (a mi también), pero es que es la que tenemos. Hay muchas otras alternativas, pero la única manera de implementarlas es que hagamos otra "transición", porque al final sois como las moscas que se dan hostias una y otra vez contra el mismo cristal. Y es lo que yo contradigo constantemente. Para hacer cualquier reforma de este sistema, necesitamos legitimarla en la voluntad popular. Y para eso no sirven ni las cartas a los diputados, ni las plataformas cívicas.... necesitas algo más de peso.
  • Maleni 2012-06-22 08:22:52
    Una disquisición teórica Marod: ¿de dónde has sacado que "la Ley debe de ser la expresión de la soberanía popular y por ello los jueces y los poderes públicos deben de someterse al imperio de la ley"?. Así a botepronto mezclas dos cosas, la soberanía popular (elemento democrático) con el imperio de la ley (razón desprovista de pasión, tal y como le definía Aristóteles). Ese maxmix que haces es propio del Estado democrático de Derecho pero no es intrínseco a la soberanía popular el imperio de la ley siempre y mucho menos de la justicia. Al Tercer Reich me remito.
    • octavio 2012-06-22 12:59:02
      Maleni.... la expresión de Marod es correcta solo le falta pulirla. “la Ley (en democracia) debe de ser la expresión de la soberanía popular y por ello los jueces y los poderes públicos deben de someterse al imperio de la ley”? Como en el III Reich... la ley seria la expresion de la voluntad de Hitler. No abro frente....simplemente sigo el orden de lectura porque tengo "jaleillo"
      • octavio 2012-06-22 17:45:32
        Escribiré mil veces... m antes de p... no comerme letras ni cambiarlas por correr....utilizar corrector....
      • octavio 2012-06-22 17:41:07
        Cierto...pero el III se proclama de manera efectiva despues de que el parlamento aleman aprobra una ley por la que el regimen se convertia en dictadura y a Hitler se le daba plenos poderes inprescriptibles.
      • octavio 2012-06-22 17:43:31
        La ley que le da plenos poderes es expresion de la voluntad popular, pero todas las leyes siguientes surgen de la voluntad de Hitler porque aquella ley así lo determinó.
      • Maleni 2012-06-22 17:14:25
        Hitler salió elegido de las urnas. No dio un golpe de Estado.
      • Maleni 2012-06-23 15:23:45
        ¿Aristóteles jurista?. A mi me le presentaron como filósofo.
      • Marod 2012-06-23 04:36:18
        Octavio, gracias por la apostilla. Es más correcto. Es difícil escribir cosas que uno tiene tan interiorizadas y da por sentado. Maleni, si la ley es la expresión de la voluntad popular, viene a decir que los poderes públicos (incluidos los jueces) deben someterse al imperio de la voluntad popular. La expresión "imperio de la ley" igual te suena fuerte. Es jerga jurídica. Es que los juristas, somos como los marineros, unos tocapelotas con el lenguaje corporativo.
  • Maleni 2012-06-22 08:12:28
    Y de nuevo salgo del esquema teórico que todo lo pone bonito, democráticamente hablando, para aludir a la que es la mayor paradoja que tenemos actualmente. ¿Por qué vamos a defender un sistema cooptado entre quienes consideramos los peores de nuestra sociedad?. Los políticos siguen siendo los peor valorados de nuestra sociedad. Es cierto que acabo de ver una estadística en la que los jueces no quedaban muy bien parados. Pero, dada la politización de nuestro sistema judicial, no me atrevería a decir yo que esa valoración no es sino una prolongación de lo que la gente piensa de los políticos.
  • Eclectikus 2012-06-22 08:08:10
    (Igual sale repetido pero el anterior ha sido tragado por los duendes de PM, bórrese si procede) Estoy de acuerdo con esta entrada de Marod, aunque tengo una crítica que no me puedo saltar, desde mi ignorancia del Derecho, conste. Dices que La ideología lo impregna todo, máxime el comportamiento humano. La aplicación de las leyes no es una ciencia objetiva (es una ciencia social, lo cual es una contradicción en los términos). Aunque los jueces están sometidos al imperio de la ley, tienen cierto margen de interpretación de la norma. Por supuesto que la política impregna todo (todo es política al fin de cuentas), el objetivo de la política sin embargo debería ser precisamente aislar en lo posible esas influencias. Como los políticos son causa perdida, se debería cambiar lo que haya que cambiar para que algo que es manifiestamente injusto no vuelva a ocurrir: que un jurado plagado de no jueces, enmiende la plana a una resolución firme de, ni más ni menos, el Tribunal Supremo... En fin, la Gravedad también lo impregna todo, y hacemos lo posible para que afecte de la manera más suave a los humanos. Por ejemplo los obreros ahora llevan arneses, incluso he oído que algunos marineros 🙂 No se que modelo puede garantizar (al menos en lo posible) que no se repitan aberraciones como las de Sortu/Bildu/ETA, pero me parece que aparte de los problemas sistémicos debido a nuestro exotismo como país (no recuerdo ningún otro país que financie terroristas que quieren desmembrar el Estado), el modelo norteamericano es bastante pragmático, y su sistema de control difuso de las garantías constitucionales, muy apropiado para la situación actual: matas dos pájaros de un tiro, eliminas una institución desprestigiada, el TC, y consigues que los verdaderos profesionales de la justicia decidan sobre asuntos que puedan interesar a la Carta Magna. Los entendidos dirán, pero a mi me parece más sensato que lo que hay ahora.
    • Marod 2012-06-23 04:29:28
      El sistema anglosajón de control difuso es funcional, por supuesto, pero supone un cambio bastante radical. La Jurisprudencia cobra más importancia (es un sistema jurisprudencial, menos normativo). De ahí esas curiosas leyes americanas de que se prohíbe poner sombreros a los burros en Wyoming, y cosas así. Y además se hace mucho más profusa.... lo cual - y esto es una opinión - me parece que dificulta la seguridad jurídica. Por otro lado, el nuestro es un sistema mixto dado que cualquier instancia puede recurrir al amparo del TC para que interprete. Pero sí, es una posible solución. A mi entender, ahora mismo hay peores problemas que resolver.
      • Eclectikus 2012-06-23 09:22:15
        Gracias Marod. El caso es que es un sistema que ha obtenido bastante proyección en Sudamérica, incluído Chile por cierto. Estoy de acuerdo que hay asuntos más urgentes, y además el peor mal del Prostitucional ya está hecho, ya tenemos a ETA subvencionados para que den pábulo a sus delirios en las cámaras vascas. Pero bueno, la idea era poner sobre la mesa otro sistema en funcionamiento en la actualidad.
  • Maleni 2012-06-22 08:06:28
    Marod, creo que el tema se puede plantear desde otra perspectiva también. ¿Por qué en algunos países surge la necesidad de un órgano que vele por la Constitución y en otros no?. Ya sé que si no hubiésemos llegado a "perversiones" como la de Sortu no se habría visibilizado a quién se deben los magistrados que componen, caso de España, dicho órgano. Ya siento tener que salir del esquema teórico y del papel que todo lo aguanta, a la realidad.
    • Maleni 2012-06-23 16:25:30
      Órgano "ad hoc". En los países anglosajones no existe el equivalente al Tribunal Constitucional.
    • Maleni 2012-06-23 16:31:13
      Marod, a mí me explicaron los dos modelos. Pensaba que eso se lo enseñaban a todo el mundo. Claro que seguramente tú asimilas que teniendo una constitución escrita es imprescindible que haya un órgano como el Tribunal Constitucional. Sin embargo, en otros países esa labor se incorpora dentro de la estructura del poder judicial.
    • Marod 2012-06-23 04:21:55
      Maleni, no te sigo. ¿En qué paises los tribunales no velan por la Constitución?. Sólo se me ocurren aquellos que no la tienen. Y créeme, eso es bastante peor. Que no entiendas la teoría o no te guste no quiere decir que sea ajena a la realidad. La teoría explica la realidad. El sistema es complejo, pero trato de que lo comprenda todo el mundo. La sociedad se otorga una carta magna donde recoge sus mínimos (derechos y obligaciones), y los poderes públicos se someten a esta carta magna que es la expresión de la voluntad del pueblo (en el absolutismo, como la legitimación era divina, pues el emperador se sometía a la voluntad de Dios... lo cual es mucho peor). ¿te has leído la Constitución? no hace falta, ya te lo digo yo: ES INTERPRETABLE, Y MUCHO. Cae de cajón que necesitamos algún organismo que la interprete y que VELE para que los poderes públicos se sometan a su dictado. ¿Te suena la famosa ley de la patada en la puerta, del famoso Corcuera? ¿Sabes quien la tumbó por KO? sí, el garante de la constitución. El prosti - como lo llamáis cariñosamente - al que le debéis que un policía no pueda entrar a registrar tu casa sin una orden judicial. Maleni, insinuar siquiera que el TC sobra es un atentado contra los más elementales derechos fundamentales.
  • Tucidides 2012-06-22 08:05:05
    Es cierto lo que dices Marod.El sistema alternativo probablemente derivaría en la constitución de una nueva casta judicial, en modo alguno inmune a las inevitables influencias ajenas por parte de las élites y lobbies de poder. Solo desde el infantilismo ideológico y el desconocimiento de la naturaleza humana, caben esperar los escenarios absolutamente felices y absolútamente virtuosos. La Historia nos ha enseñado de sobra, que en todo sistema político humano, solo cabe elegir entre lo malo y lo peor. Tu consideras que lo malo es lo que tenemos y lo peor la alternativa propuesta. Yo considero que es justamente a revés.Y la clave de bóveda de esta discrepancia esta en tu aseveración..... " cuya legitimación última reside en la soberanía popular, que se manifiesta a través la elección de representantes políticos ".......que yo considero insuficiente y refutada por los hechos. Primero, la soberanía popular no puede manifestarse, en exclusiva, por la elección de representantes políticos. El concepto de soberanía popular inherente a la democracia de factura ateniense, exige algo mas que eso. Estamos de acuerdo en que un pais con 45 millones de ciudadanos no es una ciudad de 40.000. Pero cegar todos los cauces de democracia participativa y llevar el principio de la democracia representativa al extremo, cuestiona al concepto de soberanía popular. Cuestionamiento que se convierte en definitiva refutación cuando, segundo, el procedimiento electivo esta trufado de mecanismos de imposición socioeconómicas y basado en unas reglas psicoloógicas electivas que la teoría de los juegos define como "Dilema del prisionero". http://es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_prisionero La "elección" que dices esta mediatizada. Y todo lo que esta mediatizado, no es libre. Así pues, afirmo que en España la soberania popular no existe y como no existe no controla nada. Y dado que considero los mecanismos de control y limitación del poder los principales activos de todo régimen afirmo que entre una alternativa en la que varias castas paralelas compiten y se autolimitan , y otra en la que una casta única monopoliza el poder sin control alguno, considero que ,en discrepancia contigo, la primera es la mala y la segunda (la actual) la peor.
    • Marod 2012-06-23 04:11:27
      Y he dicho que el concepto de Soberanía Popular es dogmático y muy complicado de concretar y de medir. Es lo que tienen esos grandes conceptos idealistas humanos (la libertad, la seguridad, la felicidad) que son muy "interpretables" y dependen del contexto. Pero es el que tenemos, hemos aceptado la ficción que supone que acudir a las urnas cada 4 años legitima el sistema. Es como si me dices que tomar como medida el metro es una gilipollez, que sería mejor medir en pies... pues vale. Pero medimos en metros. Pongamos unas bases: - Estamos de acuerdo que lo más justo y lo mejor para una sociedad es que el poder resida en la voluntad mayoritaria de sus miembros. - Estamos de acuerdo en que el único sistema de determinar cuál es esa voluntad que nos hemos (o nos han, como quieras) otorgado es la elección democrática de representantes políticos. - Estamos de acuerdo en que ese sistema que nos han o nos hemos otorgado es francamente mejorable. Yo lo veo así; o aceptamos el que tenemos o proponemos otro mejorado y nos lo otorgamos (modificar la constitución). Cualquier otra solución es recurrir a la arbitrariedad.
  • Sefuela 2012-06-22 07:07:45
    Ayer escuché en Telemadriz a una persona que merece mi máximo respeto, y a la que tuve el privilegio de conocer antes de tener notoriedad pública: Ignacio Gordillo, el que fue fiscal de la Audiencia Nacional. Criticaba duramente lo de Dívar, que lo interpretaba como un ataque descarado al poder. Se habían sacado de quicio las cosas. Comparto esa opinión. Sobre todo, criticaba que el prosti hubiera enmendado la plana al Supremo con Sortu. Defiende que, aunque se haya atribuído esa capacidad, no la tiene. Lo lamentables es que lo hecho, hecho está, y tampoco tendría sentido dar marcha atrás una vez hecho. No por racionalidad, sino por creación de inseguridad jurídica. Salvo que, como dice Marod, se aporten nuevas pruebas.
    • Dwight 2012-06-22 08:44:40
      «Lo lamentables es que lo hecho, hecho está, y tampoco tendría sentido dar marcha atrás una vez hecho. No por racionalidad, sino por creación de inseguridad jurídica.» ¿Si vamos por ese camino no corremos el riesgo de acabar en una dictadura? ¿Por qué siempre son los mismos los que no respetan las reglas y los demás tenemos que tragar?
    • Marod 2012-06-23 04:01:39
      Al Tribunal Supremo se le otorga el papel de garante del orden Constitucional. Y si alguien (persona física o jurídica) considera lesionados sus derechos constitucionales puede recurrir a su amparo para el interprete la norma. El sistema está bien pensando, lo que falla - como siempre - son las personas. ¿Por qué se politiza? porque la ideología lo impregna y la política -en el fondo- nos gusta más que a un tonto una tiza.
  • plazaeme 2012-06-22 07:04:37
    ¿Chile? ¡Qué suerte! ¿Pero dónde? Desde Santiago no se ve el Pacífico, aunque tienes lo Andes a tiro de lapo. Y desde Valparaíso o Viña del Mar no se ven los Andes, sino la Cordillera de la Costa. Si no recuerdo mal. No creo que te hayan mandado a Valdivia, o a Puerto Montt. 😉 (Aunque no serían mal ave) Hay mucho que comentar de lo tuyo. Más tarde.
    • Jose Maria 2012-06-22 09:16:19
      Vale PM, algun dia hablaremos de Chile, que me parece un gran pais, con una gran gente y ademas probablemente el pais mas bonito y mas variado del mundo.
    • Marod 2012-06-23 03:57:16
      Al norte, más al norte. Tengo para una temporada, así que cuando mis obligaciones me lo permitan y considere la contradicción jugosa entraré a estas horas tan dispares. Sigo contestando, a los que habéis tenido la amabilidad de contradecirme.
  • viejecita 2012-06-23 09:19:06
    Cada loco con su tema: Yo sigo diciendo que la culpa/ causa de esta especie de dictadura disimulada de los partidos políticos poderosos la tenemos en gran parte los de a pié. Porque no nos arrejuntamos para las causas que nos importan. Lo más que hacemos es quejarnos entre amigos. Y cuando la gente de a pié se une, consigue muchas cosas, y poco a poco, se va contando más con ella. Os voy a poner un ejemplo que he vivido yo misma: Hace unos años, se pusieron de acuerdo los dos ayuntamientos vecinos a mi zona, para hacer una vía rápida de comunicación entre dos carreteras de doble sentido, a través del parque común de mi zona. En cuanto nos enteramos del proyecto, mandamos primero un burofax para recabar información de nuestro ayuntamiento. En 24 horas, éramos 16 firmantes. No nos contestaron. Entonces, entre cinco señoras, escribimos una circular, la repartimos por todos los buzones, y obligamos a que se organizase una asamblea extraordinaria. Y fue todo el mundo. Una asistencia totalmente inusitada. Y mientras tanto, informamos de todo a la Presidenta de la Comunidad de Madrid ( que, por suerte para nosotros era ya Aguirre ). Desde la Comunidad de Madrid, se nos puso en contacto con Carreteras, en concreto, con la persona encargada del proyecto, que no tenía ni idea de que pudiera haber oposición vecinal, porque esa vía de comunicación la habían propuesto, de común acuerdo, y según ellos, de acuerdo también con los vecinos, los dos ayuntamientos afectados. Al final, salvamos nuestro parque, y la velocidad máxima de las calles que lo flanquean, sigue siendo 40. Y eso que había muchos intereses creados de constructores etc de la zona. Durante un tiempo, siguió yendo la gente a las asambleas, pero otra vez no va ya casi nadie. Hasta que surja otra causa que haga que la gente se interese y se una. Yo creo que nuestra equivocación es intentar organizar asociaciones que lo abarquen todo. Y entonces, acaban como el rosario del alba. Pero si hiciésemos asociaciones para cosas muy concretas y determinadas, y que se disolviesen al desaparecer la causa; desde mejorar las redes telefónicas locales, o de ayuda para hacer la compra, recoger niños del colegio cuando las madres no lo pudieran hacer, echar una ojeada a las casas vecinas cuando los que viven en ellas están fuera, ¡que sé yo!, mucha gente se metería en muchas asociaciones distintas, según le importasen más o menos asuntos. Y se crearía el hábito de unirse... ¡Bueno, se acabó, me largo, que ya vendréis los demás a decirme que lo entiendo todo al revés, sin necesidad de que siga...!
  • octavio 2012-06-23 08:12:15
    Es que el argumento de la elección de un órgano jurisdiccional por el poder legislativo como mejor sistema tiene aristas puntiagudas. Imaginemos que a alguien en este país le da por pensar que; nada raro en el desvarió que vivimos, que los miembros del máximo órgano jurisdiccional de ámbito autonómico, los TSJ, deben ser elegidos por la Asamblea legislativa correspondiente… si tomamos Murcia o Madrid como referentes, una escalofrió recorrería por la espina dorsal (los pijiprogres no tienen columna porque no tienen vertebras sino espinas) de cualquier miembro de la izquierda. Demos un paso mas, ¿Por qué no elegir a los magistrados de las Audiencias provinciales por las diputaciones, o…por qué no elegir los juzgados de instrucción o primera instancia por parte de los ediles de los ayuntamientos? En ciudades como San Sebastián , algunos de sus ciudadanos no ganarían para tenaleidis. No se porque , pero me parece que no suele hacerse por algo referente a la seguridad jurídica y libertad, que proporciona una cosa llamada …separación de poderes, pero vete tú a saber ….
  • plazaeme 2012-06-23 07:43:22
    Claro, Marod. Para pensar en si interesa cambiar el sistema, hay que empezar por decidir si lo que tienes es suficiente, o es una mierda. La cuestión es, vistos los problemas (aberraciones) que produce el sistema actual, pensar dónde está el quid de la barbaridad, y qué cambio sería suficiente para mejorar el horror. Y, entre otras muchas, estas dos son claras: La (absurda) existencia de un TC, y la forma de elegir sus miembros por parte de las cúpulas (unipersonales) de los partidos. Claro que hay que cambiar / reformar el sistema, y desde la misma constitución. No lo negamos; llevamos años diciéndolo. Y sí, claro, cualquier cambio en ese sentido necesitaría un refrendo. Lo normal. Y no has entrado a la pregunta clave. Si alegas que lo que tenemos es producto de la lógica o necesidades del sistema elegido. ¿cuántos casos conoces parecidos (tan malos)? Posiblemente no recuerdes la transición, por edad. Yo sí. La constitución no fue más que un copia y pega de las versiones más mierdosas (partitocráticas) de las constituciones continentales europeas que encontraron. En cada caso, invariablemente elegían lo que daba más control sobre la sociedad a los partidos. Y alguna cosilla incómoda que olvidaron, como el sistema mixto de elección del CGPJ (jueces / parlamento), y por tanto del Supremo y del Prostitucional, ya se encargó Felipe González de acabar con el "problema" en 1985. O más tarde, Zapatero, con la "acción popular". Elemento imprescindible en un sistema en el que la fiscalía tiene una dependencia jerárquica del gobierno, porque si no, ¿quién va a perseguir los delitos del gobierno? ¿El gobierno?claro. Pero para pensar en si interesa cambiar el sistema, hay que empezar por decidir si lo que tienes es suficiente, o es una mierda. La cuestión es, vistos los problemas (aberraciones) que produce el sistema actual, pensar dónde está el quid de la barbaridad, y qué cambio sería suficiente para mejorar el horror. Y, entre otras muchas, estas dos son claras: La (absurda) existencia de un TC, y la forma de elegir sus miembros por parte de las cúpulas (unipersonales) de los partidos. Bueno, menos en la cuestión autonómica, que ahí sí que les dio por inventar. Para contentar a los separatistas, con el conocido éxito que vemos. Claro que hay que cambiar / reformar el sistema, y desde la misma constitución. No lo negamos; llevamos años diciéndolo. Y sí, claro, cualquier cambio en ese sentido necesitaría un refrendo. Lo normal. Y no has entrado a la pregunta clave. Si alegas que lo que tenemos es producto de la lógica o necesidades del sistema elegido. ¿cuántos casos conoces parecidos (tan malos)? Posiblemente no recuerdes la transición. Yo sí. La constitución no fue más que un copia y pega de las versiones más mierdosas (partitocráticas) de las constituciones continentales europeas que encontraron. En cada caso, invariablemente elegían lo que daba más control sobre la sociedad a los partidos. Y alguna cosilla incómoda que olvidaron, como el sistema mixto de elección del CGPJ (jueces / parlamento), y por tanto del Supremo y del Prostitucional, ya se encargó Felipe González de acabar con el "problema" en 1985. O más tarde, Zapatero, con la "acción popular". Elemento imprescindible en un sistema en el que la fiscalía tiene una dependencia jerárquica del gobierno, porque si no, ¿quién va a perseguir los delitos del gobierno? ¿El gobierno? Planteas una falsa pega. Que la única alternativa a la elección del TC por reparto entre los partidos, es que los elijan los mismos jueces. Te voy a poner un solo ejemplo de un tribunal que valoro especialmente, porque supo resolver un problema imposible (el nacionalismo - separatismo) de la manera más civilizada que nunca he visto. EL tribunal Supremo de Canadá. - No hay Tribunal Constitucional; les basta y les sobra con el Supremo. - Los jueces se nombran hasta que cumplen 75 años. - Los nombra un representante de la reina, aceptando (o rechazando y pidiendo otro) el candidato propuesto por el primer ministro, que previamente ha pasado un examen del parlamento. Pero ten en cuenta que cada vez se elige un miembro (porque alguno ha cumplido 75, o plamado), así que no hay lugar a pasteleo o reparto - no hay nada que repartir. - Deben de haber sido jueces de un tribunal superior al menos durante 10 años. - Hay cuotas por regiones (o sea, X deben de haber ejercido en tales partes del país, X en otras, etc). O sea, si se retira uno de la cuota de Quebec, se debe elegir a uno que haya ejercido como juez en la corte suprema de Quebec al menos 10 años. Fíjate lo que produce este sistema. - A falta de "reparto", no puede elegir cada partido a su mamporrero favorito, y no les queda más remedio que ir pasando por las fases de elección a un candidato que no le chirríe demasiado a nadie, y que tenga un prestigio apreciado por todos. Y la última palabra, alguien fuera de la política, el Gobernador General, representante de la reina. En principio suele hacer caso del primer ministro, pero solo en principio, o solo casi siempre, y sus decisiones son revisables judicialmente. - Asegura una cualificación técnica y profesional de primer orden. - No hay la posibilidad de que un tribunal de reparto político se dedique a revisar las pruebas tenidas en cuenta por el (teórico) tribunal supremo del país. Y ahora dime que tenemos un buen sistema.
  • octavio 2012-06-23 05:50:09
    "La alternativa propuesta de que los miembros del TC sean elegidos por los jueces no garantiza en lo más mínimo que se seleccione a los mejores profesionales. Los jueces son personas, no máquinas de selección jurídica." Marod Pues entonces me surge una duda...¿si los jueces o sus organos de gobierno no son maquinas de selección jurídica, ni es garantia que entre ellos se elijan a los mejores, porque se hacen oposiciones para Juez.... no seria mejor que los eligiera el parlamento a todos?
    • octavio 2012-06-23 05:54:28
      No ...¿verdad?.
    • octavio 2012-06-23 06:29:20
      Salvo que lo que indicas solo sea predicable sobre los magistrados del TC, ergo se dan varios supuestos bajo esa premisa…. a) El TC no es un órgano jurídico stricto semsu sino un órgano político con potestades jurisdiccionales… bien pero que se diga claramente, “señores somos políticos”, aún así no me gusta el sistema, prefiero un órgano jurisdiccional puro y duro. b) Lo que sirve para el TC no sirve para un juzgado de primera instancia…. En estos últimos da igual a quien pongas, total…son para juzgar cosas del populacho y no se necesita una formación especifica…. Tate, esto me gusta aún menos, entre otras cosas porque seria inconstitucional por provocar indefensión. c) Es que si no se eligieran a los magistrados del TC por los políticos, aquellos podrían anteponer a los intereses de la sociedad, razonamientos jurídicos… ¿no creo que sea por esto verdad? 😉 Mas que nada porque siempre se les podría contraragumentar a los políticos cosas como ¿quien decide ese interés y si ese interés es coyuntural o no, legítimo? ¿ y porque no aprueban leyes que se dirijan a satisfacer ese interés en lugar de dejar que sean los magistrados del TC quien lo decidan? O ¿es que temen que si esa ley vulnera la constitución un órgano independiente que velara por ella la tumbaría? Marod además pones el ejemplo de la ley de la patada en la puerta de Corcuera. Parece ser ley demostrada que todo lo que va mal puede ser susceptible de ir a peor…. Hablas de una sentencia de 1993 estamos en 2012. Como jurista entenderás lo que te voy a decir…. Lo mismito un Diez Picazo (magistrado del TC en los ochenta) que una María Emilia Casas.
  • Marod 2012-06-23 05:21:11
    Un día de estos haré una entrada tostón de teoría política. Sólo por divertirme un rato, pero es que tengo el reloj siempre encima. Gracias a todos, disculpas si me he dejado algún argumento sin rebatir. Sin duda, no es por falta de mérito... es que me llama Morfeo. Ya voyyyy, ZzZz.