Desmontando la Gorry reforma electoral ( @UPyD )

Octavio

El titulo surge como consecuencia de las 12 propuestas electorales que UPyD propone en su pagina Web…y cuyo estandarte y numero 1 es la reforma de la ley electoral

1.- Reforma electoral y regeneración democrática

Una nueva ley electoral respetuosa con la igualdad del valor del voto de cada ciudadano con independencia de su lugar de residencia, para implantar una representación proporcional del pluralismo político.

Proponemos aumentar el Congreso a 400 diputados, la mitad de los cuales se elegirán en una circunscripción nacional única mediante listas desbloqueadas, hasta que sea posible el sistema de listas abiertas. Y eliminando cualquier obstáculo a la iniciativa política, como la exigencia de firmas para presentar listas a los partidos extraparlamentarios.

Parto de la premisa , espero que no sea equivocada, de que cuanto mayor proximidad del ciudadano con relación a sus representantes mayor control puede ejercer aquel sobre estos.

Esta premisa tiene una derivada muy importante a mayor tamaño de circunscripción electoral menor proximidad del representante con relación a sus electores y por lo tanto menor control efectivo pueden ejercer estos sobre aquellos.

Por el contrario , a mayor tamaño de circunscripción mayor pluralidad de opiniones representadas siempre y cuando se establezca la correspondiente proporcionalidad… cuanto mayor sea esta ultima mayor pluralidad.

Ahora bien , el mayor tamaño posible de circunscripción es considerar España como circunscripción única y en los modelos estudiados no parece que los resultados difieran mucho del modelo actual, …solo aumentando el numero de representantes se puede aumentar la pluralidad pero ese aumento tiene techo, en nuestra constitución (400 diputados como máximo) y en estas circunstancias incluso el efecto de la proporcionalidad en relación al tamaño se difumina bastante por el hecho de que el numero de representantes es finito (Yo mismo he propuesto un modelo electoral pero que tras analizarlo varias veces no aporta grandes diferencias).

En buen estudio comparativo se puede ver en el siguiente enlace:

http://politica.elpais.com/politica/2011/11/22/actualidad/1321974726_397200.html

Nada significativo se aporta aumentando la pluralidad pero si añade varios efectos perversos… un aumento significativo del coste, una disminución de la gobernabilidad en un sistema parlamentario y enlazando con la idea inicial , una disminución del control de la ciudadanía.

Justo esta la es propuesta que nos ofrece UPyD. Compaginar las actuales circunscripciones provinciales con una circunscripción nacional y aumento de diputados.

Además la pluralidad debe predicarse de la necesidad de que todas las opiniones concurran en igualdad de condiciones ante el ciudadano para que , en su momento o en cada caso , pueda decantarse por una opción u otra. Una vez efectuados los comicios , lo importante es el ejercicio de la representatividad y su control… la pluralidad se puede seguir ejercitando en el dia a dia y no tiene porque ser patrimonio exclusivo de sede parlamentaria.

Por cierto , el sistema que propone UPYD no es proporcional puro y además si mal no recuerdo… por equivocación o no, RD voto a favor de la introducción de limites de firmas para poder presentar candidaturas.

Y la pregunta siguiente es ¿ es mas importante la pluralidad que el control efectivo de la representatividad? Desde mi punto de vista… el control ejercido por el ciudadano sobre “su” representante introduce una pluralidad mas efectiva que la existencia de culiparlantes cuyas iniciativas u opiniones apenas producen efectos significativos (en la mayoría de las ocasiones ningún efecto) si no sirven para configurar mayorías.

Ese control ciudadano de la representatividad se puede establecer mediante circunscripciones unipersonales y homogéneas en cuanto el numero de electores. Dado que la Constitución establece como circunscripción base la provincia y dando a cada provincia un diputado ( lo que además proporciona cierta representatividad territorial) y el resto en esas circunscripciones unipersonales por cada 150.000 habitante , nos salen 365 diputados mas o menos.

El anales del resto de las doce propuestas , dependerá de las ganas.

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Original en ca’n Octavio:

Desmontando a Gorry.

Ramonet 2012-07-03 12:50:05
No estaría nada mal el aumento de 350 a 400 diputados en el Congreso ... y tampoco está mal la idea de elegir la mitad por el sistema representativo reducido al unipersonal y la otra por el proporcional, incluso en elecciones alternas (por ejemplo cada 2-3 años). Ahora bien, sería obligada la desaparición del Senado y sus 250 carcamales que nada tienen que hacer en toda la legislatura que intentar tristemente justificar su existencia. UPyD tan solo propone una "reforma" del Senado que, francamente, dan ganas de echarse a llorar (por no decir vomitar). Lo de sustituir la circuscripción provincial por regional me parece una suprema gilipollez, salvo que UPyD haya simulado resultados regionales y le hayan otorgado algún diputadillo más (probablemente esa es la única razón). También es triste decirlo, pero las listas abiertas ya existen y las ejercemos cuando precisamente, elegimos a nuestros senadores cada cuatro años. Si preguntamos al electorado si se fijan en el nombre o en la siglas a la hora de marcar la crucecita en la papeleta, tal vez el 98% diría que las siglas. ¡Menuda falacia lo de las listas abiertas! Para finalizar, hay que ser falso y mentiroso para estar a favor de la supresión de los avales electorales del 0,1% del censo para concurrir a las elecciones, y efectivamente como menciona Octavio, haber guardado un rotundo silencio en las enmiendas y votaciones a la reforma de la LOREG de Enero de 2011. Ya me conocéis y sabéis de mi determinación para alcanzar el derecho de elegir a nadie mediante la creación de un voto en blanco computable, específico e inequívoco, que se vea representado en escaños vacíos y libres de sueldos, gastos y subvenciones. Lo demás son pamplinas que poco modifican el panorama político. Ya sabemos que los que manejan el poder a veces proponen cambios para que todo siga exactamente igual. Definitivamente, ¡que se vayan a la mierda! Saludos, http://www.youtube.com/watch?v=X6mk8Vxnwnc
- plazaeme 2012-07-03 13:11:16
  Muy bueno, Ramonet.
  
  Ramonet 2012-07-03 13:13:06
  🙂
- octavio 2012-07-03 13:14:20
  Si es bueno si..je.je.je.....
- Sefuela 2012-07-03 21:34:30
  No tengo casi nada que añadir a lo que comentas, y bien poco a lo de Octavio. A mí tampoco me parece mal que se aumente a 400, la mitad por circunscripción única y la otra mitad por circunscripciones de similar número de habitantes. Aunque no cambien mucho los resultados globales, tenemos un efecto interesante: desacredita del todo cualquier justificación del Senado como cámara de representación mamandúrrica de territorios. Aunque dada la capacidad de estos memos de justificar lo injustificable, mejor si la desaparición del Senado se hace a la vez. Romano, de acuerdo en que lo importante está en el control de los representantes y no en su forma de elección. Mira al membrillo este del PP de León que ahora se va al grupo mixto. Aquí no dimite ni Ros. Muuu bueno el vídeo.
Jose Maria 2012-07-03 13:22:10
Asi deprisa y sin pensarlo mas. Esta reforma es otra mas de la factoria de la galera magenta y hecho solo y exclusivamente para que ellos tengan mas mamandjurria a repartir. Porque no hacer un numero menor de diputados y elegirles de una forma directa y por mayoria a segunda vuelta como en otros paises democraticos R.U. Francia. USA etc y asi se quedarian sin ningun diputado los magentas? jajajja.
Jose Maria 2012-07-03 13:58:08
Muy bueno el post Ramonet. Ahora habria que diferenciar si se quiere hacer esa reforma con la Constitucion actual o con la reforma de la Constitucion. Si fuese con al reforma de Constitucion yo ira a menor numero de Diputados y a enviar al Senado a donde envia el post de voto en blanco. Y si es en la Constitucion actual ira a 100 Senadores y a los minimos diputados que marque la ley, que creo que son 300 o algo asi. Por lo menos nos quitariamos mamandurria.
viejecita 2012-07-03 14:50:39
Pues a mí me ha gustado el sistema de Grecia. Aunque puedo haberlo entendido al revés. Lo de elecciones para decidir un número fijado de diputados, pero una reserva grande de diputados, para añadir al final , a la opción más votada, aunque hubiera ganado por un sólo voto, y ayudar así a que hubiera un parlamento más capaz de gobernar... Aunque todavía me gustaría más que no hubiera partidos políticos generalistas, que se uniesen los candidatos en movimientos para distintas cosas, y que hubiera un gobierno pequeñito, que sólo se ocupase de administrar lo básico, y que tuviera que dar explicaciones continuamente. Claro que si los que gobiernan tuvieran que dar cuentas de todo continuamente, explicar los efectos esperados de las medidas que tomasen, y luego el efecto real de esas medidas, importaría bastante menos cuantos fueran, y como hubieran sido elegidos.
- Ramonet 2012-07-04 00:30:34
  El sistema griego es la triste constatación de la estupidez política contemporánea, con cientos de cargos electos plenos de privilegios y ninguna intención de diálogo y construcción ... es el fracaso de la democracia y del sistema parlamentario. Creo que lo llaman campaña electoral permanente, desde el minuto 1 de la proclamación de resultados electorales.
  
  viejecita 2012-07-04 09:34:54
  Bueno, una cosa es la forma de elegir a sus gobernantes, que no me parece mal, y otra es la corrupción permanente de todas las estructuras, una vez pasadas las elecciones. Pero no creo que esa corrupción se deba al sistema de votar en las elecciones...
  
  plazaeme 2012-07-04 09:46:01
  V, claro que puede influir. Es muy distinto que tengas que votar a quien te dice el partido al que quieres votar, que si puedes elegir - y castigar a un candidato de ese partido cambiándolo por otro.
Ángel Soria 2012-07-03 16:24:39
Vamos a ver.... Recuperar cesiones competenciales de las autonomías; centralizar eliminando algunas y ¡tachán!, hacer una nueva autonomía con La Rioja, Candanchú y el barrio del Gamonal, en Burgos. Reducir los cargos públicos y, en paralelo, subir el número de diputados... Lo mejor sería que dejen el alcohol, vamos... digo yo.
- octavio 2012-07-03 16:35:36
  La verdad es que con independencia de la opinión personal sobre ellos, todo parace un max mix , un totum revolutum para agradar a todo el mundo.... La propuesta 2 Reforma de la Constitución para conseguir un Estado federal fuerte con competencias exclusivas en educación, sanidad, justicia o medio ambiente, que garantice a todos los ciudadanos los mismos derechos y obligaciones en cualquier lugar de España. Donde todas las Comunidldes Autónomas tengan las mismas competencias y financiación, sin privilegios ni excepciones. Distribuyendo racionalmente las competencias entre Estado, Comunidades Autónomas y Ayuntamientos para evitar duplicidades, despilfarro y burocracia inútil ¿Pero si se propugna un Estado Federal....seguiremos teniendo Autonomias? ¿ O es que rresulta muy dificil de vernder electoralmente El Estado Federado de la Rioja ? .
  
  octavio 2012-07-03 16:39:25
  A no ser que lo que se pretenda es una cosa totalmente novedosa.... un estado federal no formado por estados sino por autonomias, algo así como un estado descentralizado y autonomico... lo dicho, algo completamente nuevo, nada que ver con el actual estado autonomico descentralizado porque en ese estado descentralizado autonomicos no existen estados que no se llaman estados sino autonomias que no necesitasn descentralizarnada porque para eso recuperamos transferencias para el estado central federado que no autonomico pero con autonomias.
  
  Jose Maria 2012-07-03 18:08:44
  O lo que es lo mismo Octavio (y voy a ser grosero y espero me perdoneis) una mi..... pinchado en un palo.
Mikel Buesa 2012-07-03 19:45:26
Pues a mi cada vez me gusta más un sistema mayoritario a dos vueltas con circunscripciones de alrededor de 125.000 habitantes y un diputado por circunscripción.
- plazaeme 2012-07-03 19:49:03
  Y a mi.
- octavio 2012-07-03 21:44:12
  Nos separan nada mas que 25.000 habitantes (yo he el calculo a ojimetro) y soy partidario de la doble vuelta en la circunscripcion uninominal.
- tmpd 2012-07-04 09:02:51
  A mí siempre me ha parecido que la doble vuelta es lo más democrático para todos los puestos importantes. En eso el sistema francés no me parece nada mal.
Jose Maria 2012-07-04 12:39:55
Puede que esto no este muy bien puesto aqui en este hilo. http://www.libremercado.com/2012-07-04/la-audiencia-nacional-como-imputados-a-rato-olivas-y-acebes-por-bankia-1276463039/ Pero como se esta hablando de la galera magenta. Pues bien, me parece perfecto que juzguen a los gestores estos de Bankia, pero me llama poderosamente la atencion que la galera magenta se haya olvidado de cajas que han quebrado antes y que Oh casualidades eran gestionadas en gran parte por el Psoe y sobre todo me llama mas la atencion que se hayan olvidado del Gobernador del Banco de España y del anterior Gobierno del Psoe que en el fondo son los ultimos responsables de este desaguisado. ?porque? ?porque? porque?
- octavio 2012-07-04 13:31:14
  Sencillo....por el mismo motivo que lo haria cualquier otro politico de cualquier otra formación en cualquier otro momento... a) el PP gobierna, b) la noticia que aporta titulares es juzgar a los gestores de Bankia...., no Cajasocuellamos cuyo interes radica en los lectores de su hoja parroquial...y que oportunamente será aireada en las municipales para Socuellamos Eso lo hariamos cualquiera... JM, y no es necesariamene malo.
- octavio 2012-07-04 13:33:46
  Perdona que parezca que les paso por alto pecadillos , pero realmente ... el unico defecto por el cual se puede criticar a UPyD con contundencia es por ser mas...( .muuuuuuchoooooo mas si quiere) , de lo mismo.
- Jose Maria 2012-07-04 14:04:12
  Octavio ?y si te equivocas y es porque son mas psocialistas que el Psoe? Y no dan puntadas sin hilo.
  
  octavio 2012-07-04 14:58:35
  Salvo Rosa Diez y Poco Yo ( el diputadin).... entre todos los demas no suman mas ideologia que la que pueda haber en un vaso de cerveza.
  
  octavio 2012-07-04 15:00:05
  Espuma política.
  
  Maleni 2012-07-04 15:15:13
  Osea socialismo Octavio. A ver si te vas a creer que los militantes del PSOE se han empollado a Keynes, a Krugman y a los hitos políticos de la socialdemocracia. Como mucho te relatarán una lista de los socialistas más relevantes como quien recita a los reyes godos. Lástima que no aparezca en esa lista nuestra amiga. En ese caso no hubiésemos hecho el pardillo.
  
  Jose Maria 2012-07-04 15:52:13
  Yo hasta que no me fui de esa galera de esclavos no me habia fijado que cuando ella anuncio que entraba en la plataforma Pro (Julio del 2007) dijo muy alto y claro que mantenia el carnet del Psoe y que ese seria siempre su partido.
  
  Maleni 2012-07-04 17:10:02
  ¿Te refieres a esto?. http://www.elmundo.es/nacional/psoe/rosa/frases.html Mira por donde que PedroJota nunca se lo ha echado en cara. A mí lo de estos líderes mediáticos me suena a truco también. Y lo nuestro de estar tol día con ella en la boca, huele a tufo.
  
  Jose Maria 2012-07-04 17:56:53
  No Maleni a este donde dice que ella continuara con el carnet del Psoe y siendo socialista y que en su momento no prestamos atencion. http://www.youtube.com/watch?v=C-ZQeDEFonw&feature=related ;
Ricardo Castro 2012-07-05 14:42:21
Igual que Ramonet, este es mi pensamiento. "El derecho de elegir a nadie mediante la creación de un voto en blanco computable, específico e inequívoco, que se vea representado en escaños vacíos y libres de sueldos, gastos y subvenciones". Añado: Liquidación del Senado y Comunidades Autónomas . Congreso, un diputado por Provincia con voto ponderado (según el numero de votos obtenidos). Cuantos menos políticos mejor para todo. Salud y que no decaiga.
Heber Rizzo (@heber_rizzo) 2012-07-05 17:59:24
Un sistema electoral es bueno o malo según logra lo que persigue políticamente, especialmente si pretende beneficiar al ciudadano individual o no. El mejor para respetar los derechos y facilitar las presiones del ciudadano común es el proporcional total. De esa forma, todas las opiniones estarán respetadas en el parlamento, que teóricamente es el que debe expresarlas y defenderlas. Este sistema puede incluso respetar las circunscripciones menores (como las provincias) por medio de un primer escrutinio que valore el "precio" de cada diputado, estableciendo así lo que corresponde a cada provincia, y un segundo escrutinio que reparta esos cargos proporcionalmente según los votos recibidos por cada partido. Los coeficientes decrecientes irán adjudicando en cada caso los restos menores a la unidad. Quedarán seguramente algunos cargos que deberán repartirse entre los restos menores (que incluso puede ser algún partido muy menor), lo que significará que algún cargo provincial "pierda" en favor de la representación nacional pura. Un sistema tal no es demasiado complejo, aunque lo parezca en su explicación escrita. Sin embargo, creo que el gran problema es el sistema parlamentario. Me explico: en este sistema, el parlamento no puede cumplir sus funciones de controlar al ejecutivo porque forma parte de él (lo vemos claramente en estos momentos, cuando un partido -que incluso no es mayoritario en votos- puede hacer lo que se antoja, sin control ni cortapisas de quien debería ser el reflejo de la opinión ciudadana. Tampoco es bueno, en el sentido de la defensa del ciudadano, un sistema presidencialista con elecciones parlamentarias vinculadas al candidato presidencial. En ese sentido, el que mejor resultados ha dado, según lo confirma la historia, es el sistema estadounidense, en que un parlamento fuerte enfrenta y controla al presidente, con elecciones parlamentarias realizadas a mitad de período presidencial para ir mostrando la opinión de la ciudadanía. En mi opinión, lo único que puede mejorar al sistema estadounidense es una elección presidencial a dos vueltas, para que el candidato electo represente verazmente a la mayoría de la población. Y por si fuera poco el problema, la constitución parlamentaria española no facilita ni su modificación por iniciativa popular, ni la defensa contra leyes que puedan ser consideradas dañinas al no existir un sistema de referendo posterior a su promulgación.

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