Plazaeme preservado

<< Posterior La miseria etarra, al desnudo.
Anterior >> ¿Cuál es el problema del Rajoy?

Llevamos 2.000 años de enfriamiento en el norte de Europa.

Una nueva reconstrucción de temperaturas con anillos de árboles. Supuestamente de mayor calidad de lo que hay hasta ahora. En Laponia finlandesa.  Árboles que caen a los lagos muy fríos, y allí se conservan muy bien. La reconstrucción alcanza hasta el 183 antes de Cristo. Y observan un ligero enfriamiento en la serie (0,3ºC cada mil años), que relacionan por primera vez con el efecto de los parámetros orbitales del sol.  También concluyen que los estudios anteriores con los árboles subestiman las temperaturas preindustriales, como los períodos cálidos romano y medieval.

Publicado en Nature Climate Change:

Participa el español Zorita; supongo que comentará en su blog [-->]

En el gráfico principal, he marcado la línea entera del cero, para verlo mejor. Y a partir de ella, he puesto colores (azul, rojo) a los períodos que queden por debajo / encima de la línea.

Ahora lo que hace falta es que los escépticos lo miren con el mismo escepticismo con el que examinan (y destrozan) las mannomáticas de Michael Mann y su palo de hockey.

La historia completa (en inglés) en WUWT:

--

Nota / añadido. Tim Ball da una clave en los comentarios de WUWT:

Con un contra-comentario de otro:

I have read previous studies using trees from lapland as a temperature proxy. Why these are so good proxies is that unlike many other trees, the only limiting factor for their growth is the temperature.

Those trees start growing only after the temperature stays above 5C and continue to grow until it doesn’t. There is more than enough water even in a dry year and the sun shines 24/7 throughout the exceptionally short growing season.

Winter temperatures do affect the the growth, since the depth of the permafrost, lake ice coverage etc. depends on the harshness of the winter.

The treeline in the scandinavian mountains was much higher during the MWP, so the temperature certainly was much higher than today.

Añadido II. Interesante información suplementaria:

Los años más calientes del registro:
  • 125 antes de Cristo
  • 1.937
  • 4 antes de Cristo
  • 46
  • 54 antes de Cristo
  • 34
  • 891
  • 26 antes de Cristo
  • 493
  • 1831

  • Njorway 2012-07-13 22:53:25
    Hombre, yo no se si son 2000 años pero este año en Oslo no ha habido verano, hay un promedio de 16 /18 grados como máxima, y recién vengo de pasar una semana en Gran Bretaña y la misma historia, entre 13 y 16 graditos del tan anunciado "barbeque summer".
    • plazaeme 2012-07-13 22:56:14
      Ah, pero creo recordar que este invierno estabas mosqueado con el "calentamiento global" de Noruega. 😉
      • Njorway 2012-07-14 00:14:21
        Me extraña señor, usted que ha nombrado a Lucia tantas veces, ella hace lo mismo que yo y no la has criticado. Como ella mosqueo lo que veo, soy escéptico de los verdaderos, asi que no te sorprendas que ya te hable de anomalías en mi próximo comentario, pero solo si es que verdaderamente las hay, si te fijas en todos mis mensajes siempre lo he hecho, no le regalo los oídos a nadie y tampoco me planto en una fe ciega. Detesto a los alarmistas pero cuando los escépticos se vuelven negacionistas los pongo en el mismo bando. Hasta que no vea un invierno en Oslo que no tenga bajo ceros no voy a creer en el calentamiento global y hasta que no vea un glacial amenazando los cristales de mi ventana no creeré en un enfriamiento.
      • plazaeme 2012-07-14 05:32:58
        ¡Coño!, no te enfades. No estaba criticando lo que seas o pienses, eso es cosa de cada uno. Solo bromeaba, tratando de relativizar la anécdota. Después de todo, este invierno era lo mismo, pero lo contrario. Y lo mismo que si estas semanas ha hecho frío respecto a lo que toca, llegarán las que haga calor. Meteorología viene del griego μετεω, algo que se mueve, que cambia. Como el tiempo que hace.
      • Njorway 2012-07-14 13:18:30
        Jajaja, bueno, quizás me enervé un poco es que se oyó como que me regañabas. Pero ya ves, tengo que hablar para que cambien las cosas. Hoy salió el sol aquí y creo que viene con un poco de calentamiento atropogénico, jeje
  • clavivs 2012-07-11 11:04:19
    Pues eso, habrá que mirar con escepticismo esta y la de Yamal también por supuesto. Como prueba del "algodon" sugiero el comportamiento de los glaciares árticos. ¿como puede ser que mánteniendose frío el ártico los glaciares disminuyan? A mi sólo se me ocurre una disminución de precipitaciones (que sería perfectamente consistente con los datos mostrados) ¿algún registro pluvimétrico de la zona con el mismo recorrido temporal? Sería interesante.
    • plazaeme 2012-07-11 11:07:34
      ¿Frío el Ártico? Está caliente. No es seguro si más o menos que en los 1930s y 1940s, pero en cualquier caso en fase cálida. No entiendo.
    • Esopra 2012-07-11 11:21:49
      "los glaciares disminuyan" ¿De verdad que es necesario hacer un "reset" de todo cada vez que vienes?
      • plazaeme 2012-07-11 11:38:21
        ¡Cohones!, que solo se ha equivocado con el gráfico, y de manera comprensible.
      • clavivs 2012-07-11 11:46:04
        No entiendo lo que dices, los glaciares disminuyen en todo el mundo, Tal vez hay algún glaciar díscolo en el Karakorun o en Sudamérica pero ten en cuenta que la dinámica glaciar es compleja y que aumenten o dismuyan no sólo depende de la temperatura si no también de las precipitaciones. En el ártico concretamente disminuyen excepto en la fachada del pacífico donde hay alguno que aumenta más bien por un incremento en las precipitaciones. No sigo el blog desde que comenzó pero creo que tengo conocimientos de glaciología suficientes para saber de que hablo.
      • plazaeme 2012-07-11 11:51:00
        Entiendo que Oerlemans es no nuevo, pero sí muy aceptado: http://www.appinsys.com/globalwarming/ArchaeologyMag_files/image023.gif
      • clavivs 2012-07-11 11:57:05
        interesante la divergencia final de los Alpes y el resto. Habrá que ver si en los Alpes comienzan a crecer o en el resto del mundo vuelven a disminuir. Cuando dice resto del mundo ¿se sabe que muestra ha tomado?
      • plazaeme 2012-07-11 12:01:10
        Oerlemans 2005. Extracting a Climate Signal from 169 Glacier Records, Resumen: http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/308/5722/675 Material suplementario: http://www.sciencemag.org/content/suppl/2005/04/26/1107046.DC1/Oerlemans.SOM.pdf
      • Esopra 2012-07-11 11:33:06
        A ver, el meltdown (la empanada, en castizo) completo es: "¿como puede ser que mánteniendose frío el ártico los glaciares disminuyan?" Mal ambas. De "los glaciares", así en general, y ya se se ha hablado aquí y allí largo y tendido, no se puede decir que aumentan ni que disminuyen. Y eso es lo que recrimino, que cada vez hay que volver a explicarlo todo y es una pesadez tremebunda. Es como el tipo aquel que hablando de glaciares nos puso las fotos de wikipedia del 93 y de 2000 del Kilimanjaro (fotos y artículo que por cierto no han rectificado los activi... estoo, autores pese a las peticiones de un plasta) y le pusimos unas de 2010, 11 y 12, pero repetido una y otra vez como en un día de la marmota. http://tinyurl.com/cdym7km Y aquí mismo en PM, en valdeperrillos y en más sitios hay información más que suficiente como para saber. Que eso lo haga uno nuevo, vale, pero Clavivs no es nuevo, ni mucho menos, se le puede pedir un poco más de nivel. También es verdad que anda uno especialmente suspicaz, sensible o vete a saber qué y no aguanto ni una avispa en la entrepierna.
      • plazaeme 2012-07-11 11:23:02
        ¿Por qué, Esopra? Lo normal sería que disminuyan.
  • clavivs 2012-07-11 11:25:58
    Si atendemos a la gráfica mostrada, el artico estuvo en fase fría hasta 2006, los glaciares comenzaron a disminuir mucho antes (en plena fase fria)
  • clavivs 2012-07-11 11:27:06
    Perdón. Estaba leyendo mal la gráfica.
    • plazaeme 2012-07-11 11:28:11
      Eso te iba a decir. 2.006 corresponde a lo de arriba.
      • viejecita 2012-07-12 12:47:04
        Y Esopra no tiene ninguna pinta de Shylock, ni de discípulo de Osama, ( como presumía el día pasado ), más bien de Chico Bien, alto y delgado como su madre... je, je
      • Esopra 2012-07-12 12:38:57
        Ni caso, Clav, NO es viejecita. Una chica de cierta edad, si acaso.
      • viejecita 2012-07-12 12:23:17
        Clavivis Ya me pasa lo que a Viejecita, je,je. Ya verás tú cuando tengas la edad , y el baqueteo de viejecita... 😉
      • clavivs 2012-07-11 11:32:35
        Ya me pasa lo que a Viejecita, je,je. Por mi parte, si es asi todo correcto. Habrá que creérselo mientras no se diga lo contrario.
  • Clavivs 2012-07-11 09:32:28
    ¿Hay algún elemento concreto por el que podamos determinar que el proxi de yamal era incorrecto y este no?
    • Esopra 2012-07-11 10:37:30
      La historia de Yamal. http://valdeperrillos.com/materiaoscura/lord-rings-chanchullo-yamal Especial atención hay que prestar a YAD06, un arbolito que vendría a ser como presentar a Pau Gasol como el proxi más representativo de la estatura de los españoles. YAD06 – the Most Influential Tree in the World http://climateaudit.org/2009/09/30/yamal-the-forest-and-the-trees/
    • Haddock 2012-07-11 10:17:23
      Si te refieres al Palo de Hockey de Mann, creo recordar que no era tanto un problema con los datos de los anillos de los árboles de Yamal, sino con la extracción selectiva de los "convenientes" y, sobre todo, con la chapuza final empalmando datos instrumentales con otros que no lo eran.
    • Esopra 2012-07-11 10:00:46
      Ay, Clavivs, a estas alturas... Hay que leer, hay que leer, hay que leer. Repito, hay que leer: "Ahora lo que hace falta es que los escépticos lo miren con el mismo escepticismo con el que examinan (y destrozan) las mannomáticas de Michael Mann y su palo de hockey." Y sí, los proxis de yamal son una basura, y no, no sabemos cómo de buenos son los proxis lapones, y sí, hay que mirarlos muy bien. Yo, y digo "yo", supongo que sabiendo cuánta mierda ha colado como ciencia y los muchos ojos vigilantes y las muchas moscas tras orejas que están sobre la cuestión, habrán sido mucho más legales que Mann.
    • plazaeme 2012-07-11 10:14:57
      Sí hay muchos elementos por los que sabemos que lo de Yamal estaba mal. Básicamente, selección ineteresada de datos, a lo bestia, y no coincidencia con la línea de extensión boreal de los árboles. No podemos dterminar todavía que este proxy pase la prueba del algodón (hay que hacerla), pero sí hay algunos indicios. Coincidencia con la línea de extensión boreal de los árboles, e historial de seriedad y poca chapuza de los autores (nada escépticos por otra parte).
  • Heber Rizzo (@heber_rizzo) 2012-07-10 12:50:11
    ¡Más que interesante!