Plazaeme preservado

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Los pescadores vascos NO descubrieron América.

La peña nacionalista está de orgasmo. Hay un arqueólogo canadiense que ha descubierto restos de un poblado antiguo, muy grande, de los indios hurón. Cerca de Toronto. Y entre los objetos hallados hay un trozo de pieza metálica, cuando aquellos no trabajaban el hierro. Han concluido que se trata de un trozo de hacha dejada o intercambiada por pescadores vascos en la costa, a 1.500 km. Y la suposición es que desde la costa hasta el lugar del hallazgo, el hacha fuera llevada y mercadeada por los iroqueses, subiendo por el río San Lorenzo.

La pieza ha aparecido enterrada en medio del suelo de una gran cabaña, y le imaginan funciones rituales o mágicas. Como la datación del enterramiento es de 1500 -1520, piensan que para que hubiera tiempo de llevarla desde la costa, los pescadores tuvieron que visitar el continente antes de 1.492 y Colón.

- ¡Orgasmo! ¡Descubrimos América!

No es el Deia el que lo plantea así, pero la tribu nacionata, al comentarlo, sí. Deia fantasea de otra forma, que debe creer más seria o académica:

La importancia del descubrimiento reside en que altera la línea de acontecimientos históricos relacionada con la llegada de los europeos a Norteamérica. Así, este hallazgo del profesor Ron Williamson en las excavaciones arqueológicas del asentamiento nativo más importante del noroeste de Norteamérica, modifica de forma sustancial la idea que se tenía sobre la colonización europea en esta zona del planeta. [-->]

De ningún modo. Pese a las apariencias, lo que propone Deia es tan imbécil como la idea de que aquellos pescadores descubrieran nada. Aparte de unos bancos de pesca muy interesantes. Sencillamante, el intercambio de un hacha entre un pescador muy rústico del norte de España, y un indio aborigen no menos rústico, no es ningún acontecimiento histórico. No altera la historia. No explica la historia. Solo es una anécdota marginal, aunque de indudable interés académico. Como el vascuence mismo, vaya.

Tampoco modifica en absoluto la idea que se tenía de la colonización europea de aquellas partes. Nada puede haber más anti colonización que aquellos brutos pescadores. No es solo que no descubrieron América. O sea, el conocimiento de que allí había un inmenso continente al que se le podía sacar un partido inimaginable. Lo que hicieron es ser tan burros de no darse cuenta de lo que tenían entre manos, ¡habiendo estado allí! Ni ellos, ni sus vecinos a los que contaran sus aventuras, ni nadie de su muy ignorante entorno.

Así que si queremos fardar, como hace el Deia, hay que cambiar de chip. Porque el único mérito está en no haber visto América, teniéndola debajo de los pies. En no descubrir América, estando en América.Y se entiende que los batasunis se apunten a un mérito así. Ellos prefieren no descubrir América, ni nada, y dejar a los indios en paz. Y probablemente convertirse en indios ellos mismos, con el añadido de obligarnos a los demás. Tiene una lógica con su filosofía. Pero los burguesotes del PNV siguen con su carcajeante cristo mental. Volver al paraíso perdido que nunca existió, pero sin llegar a hacerse indios. Que no se puede.

En definitiva, menos lobos con los pescadores vascos, Caperucita. Porque lo que destaca es lo que no hicieron. Averiguar lo que tenían delante de los ojos. Preguntarse por el tamaño de aquellas tierras. Investigar si tenían riquezas naturales o posibilidades de asentamiento. Eso que normalmente llamamos “descubrir”. Destapar lo que estaba tapado.

Cuentan que Colón, que había navegado mucho y era un gran navegante, oyó historias tanto en Maderia como en Islandia, de barcos arrastrados por malos vientos que habían visto tierras muy al oeste de Europa. Quiero imaginar que esa fue su “luz”, y luego le dio una forma científica con la teoría equivocada de que el globo era más pequeño de lo que se pensaba. Y que eso permitía viajar a Asia navegando hacia poniente. En realidad la tierra tenía el tamaño que se sabía (más que pensaba) desde que lo midió muy correctamente Eratóstenes de Alejandría (276 - 195 ac). Pero no se sabe que Colón hablara con ningún pescador vasco, así que la aportación de estos al descubrimiento, y a los acontecimientos históricos y posterior colonización,  fue exactamente nula. A pesar de haber estado allí, que manda cojones. ¿Cuál es el mérito, o el motivo para sacar pecho? ¿Ganar el campeonato de ignorantes?


  • Maleni 2012-07-26 17:05:34
    ¡Cada vez que me paro a pensar que llevo 43 años inmergida en Euskal Herria me hago cargo de lo que debe de ser 30 000 años para un euskaldun en España. ¡Una eternidad!. Y sin Eroskis ni ikastolas ni herrikos tabernas por aquel entonces. ¡Pueblo duro ha tenido que set para sobrevivir!.
    • Esopra 2012-07-26 22:19:27
      No los pareces, maja.
      • Esopra 2012-07-26 22:59:53
        Como lo veas, cuando quieras. Tengo toneladas de ánimos para dar, y si quieres, hasta un abrazo. :-D
      • Cathlyn Schizo 2012-07-26 23:31:07
        Ooooh!! Mil gracias, Esopra 🙂 En la embajada no me dicen cosas tan bonitas. Te tendré al tanto. ¡Otro abrazo!
      • Esopra 2012-07-26 22:42:13
        Me desopilo. Pásalo bien, Cath.
      • Cathlyn Schizo 2012-07-26 22:48:41
        No sufras por mí, Esopra :D Pediré una subvención para salir del paso. A lo peor te pringo :D
      • Cathlyn Schizo 2012-07-26 22:40:22
        Desde la embajada catalana de Illescas en Liechtenstein no sabemos cómo reaccionar. Entre otras cosas porque se nos ha atascado el teclado con las cáscaras de las nécoras. Cambio y corto :D
    • Cathlyn Schizo 2012-07-26 21:48:58
      ¡¡Arsa!! (palabro euskera, pregunten a Imanol) 40 años vigilando el peñón desde la salita azul. No se mueve. Suficiente. Ahora, en Sanlúcar de Guadiana. La Raya tampoco se mueve. Que nos gobierne un lehendakari, #hombreya!! (Me falta un día. Qué no habré hecho).
    • Cathlyn Schizo 2012-07-26 21:50:13
      ¿Sugar? Esto me lo he perdido.
      • Cathlyn Schizo 2012-07-26 22:04:59
        😉 (pa la próxima)
      • plazaeme 2012-07-26 21:59:12
        Un batasuni que a veces nos visita, y se montan unas tertulias muy surrealistas.
  • Maleni 2012-07-26 16:55:47
    Pues yo hasta que no venga Sugar no participo en estos debates. ¡Nos faltan sus mapas!.
  • Eclectikus 2012-07-26 15:10:31
    También hay que tener en mente la gran labor de los cartógrafos vascos, bueno, de Bilbao, mejor dicho 😆 http://www.leitzaran.net/pict_blog/mapamundi-bilbao.jpg
    • plazaeme 2012-07-26 16:00:14
      ¡Leñe!, Juan de la Cosa, apodado "el vizcaíno", era de Santoña, que todo el mundo sabe es un barrio de veraneo de Bilbao. 😉
    • Sefuela 2012-07-26 16:18:25
      El que hizo el mapa debe ser el que dejó el hacha de hierro de "Haceros de Llodio" ;-), porque llama a América "classic world" y a Europa "new world" :-)
      • octavio 2012-07-26 16:46:07
        "Si tiras paleste y la tierra fuera redondoak llegariamos a Santurce en dos pedrás" Cristobal Colon
  • Spartak Nasdrovia 2012-07-26 14:50:32
    Nunca dudé que el átomo del Big Bang llevaba chapela. A partir de ahí, nada me sorprende.
    • Esopra 2012-07-26 22:18:40
      Lo que no han contado los bribones del CERN es que el bosón de Higgs cuando fue pillado un eco registrado sonaba así como ¡hostitú, Patxi! (Güeno p'al tuiter, el que use)
  • Cathlyn Schizo 2012-07-26 10:21:46
    Ésta te ha salido del alma. ¡¡Gracias Plaza!! Lo que me he podido reir... gracias, gracias. Lo comparto donde pueda (y lo sigo) :D
  • pvl 2012-07-26 08:56:57
    Plaza: sinceramente creo tu raquítico y envidioso espíritu maqueto no te permite comprender el por que esos intrépidos y gloriosos pescadores vascos se limitaron, como mucho, a intercambiar con los indios ese hacha de puro acero vasco en vez de esclavizarlos, explotarlos y quedarse con sus tierras y sus mujeres como solían hacer los maquetos y el resto de las pocas naciones civilizadas de aquellos tiempos (España, Portugal y casi para de contar hasta unos 100 años después, cuando se unieron a la fiesta colonialista Inglaterra, Holanda y Francia, básicamente). El motivo es que esos pescadores eran auténticos aberchales vascos y por tanto genuinamente anticapitalistas. De hecho, el hacha tuvo que ser necesariamente un regalo del pueblo vasco ( y no un intercambio, ya que el comercio en sí mismo es una lacra capitalista) al hermano pueblo Iroqués , únicos habitantes legítimos de Quebec, que como todo el mundo sabe, sufre el colonialismo canadiense igual que los vascos sufren el colonialismo español.
    • Cathlyn Schizo 2012-07-26 21:38:53
      "... eran auténticos aberchales vascos y por tanto genuinamente anticapitalistas..." ¡¡¿Estás tonto o qué?!!
      • plazaeme 2012-07-26 22:01:12
        Talmente.
      • Cathlyn Schizo 2012-07-26 22:02:08
        jajajaja Eclek...
      • plazaeme 2012-07-26 21:41:17
        No, está de coña brutal.
      • Cathlyn Schizo 2012-07-26 21:57:25
        ¿este señor es de verdad? :D
      • Cathlyn Schizo 2012-07-26 21:58:10
        Me ha gustado lo de genuinamente.
      • Eclectikus 2012-07-26 22:00:23
        Está en modo "MSV on".
      • Cathlyn Schizo 2012-07-26 22:01:05
        Ah! Era sarcasmo vasco. Menos mal.
  • pvl 2012-07-26 09:03:19
    "Me" se olvidaba: respecto a Juan Sebastian Elcano, Alvaro de Bazán, Urdaneta etc, todas las patrias han tenido que sufrir la existencia de traidores y renegados, y en cualquier caso, a saber si esos eran vascos de verdad o maquetos infiltrados.
  • Jose Maria 2012-07-26 08:39:59
    Creo que PM lo explica perfectamente entre hablar de lo que se hizo realmente y usar cuatro chorradas para arrimar el ascua a su sardina. Y ademas todo esto me parece incluso entrando en su propio terreno como una somemne imbecilidad pues ?como saben que ese hacha es vasca y no asturiana, santanderina o de la Bretaña? ?lleva tal vez una marca que pone hecho en euskadi? Y mientras tanto no quieren saber nada de los inmensos marinos vascos que estuvieron por el mundo y que marcaron una pauta en la historia de la humanidad porque sencillamente no llevaban la bandera de euskadi si no la de Castilla y despues la de España. Si no hubiese detras tanto dolor, daño, y demas seria de chiste.
    • Cathlyn Schizo 2012-07-26 21:34:37
      Chapeau, José María.
  • Eclectikus 2012-07-25 21:18:24
    Jodó Plaza, no les pasas ni una 🙂 Voy a hacer de abogado del diablo. Aunque los vascos no descubrieran America, y partiendo de que lo de descubrir un continente habitado es algo muy relativo y dependiente del punto de vista, hay que reconocer que el papel de los marineros vascos en la aventura de Colón, es bastante reconocida: http://www.euskonews.com/0276zbk/kosmo27601.html Al César lo que es del César.
    • plazaeme 2012-07-26 06:02:34
      Hasta te puedo traer ejemplos documentados. Este párrafo, pillado en lo de Belosticalle, viene de un Manual de Formación, Lee y Aprende interno de ETA. «La historia de Euskal Herria es la prehistoria»: Averiguando las raíces de Euskal Herria «Euskal Herria es un pueblo que tiene por lo menos 30.000 años de historia. El siguiente ejemplo es para entender lo que suponen 30.000 años: Hay que retrasarse 6 veces más que el periodo de tiempo que hay hasta la creación de la civilización egipcia, para encontrar las primeras huellas de Euskal Herria. Por tanto no es de extrañar que Euskal Herria haya conocido y vivido numerosos cambios a lo largo de su historia.» Euskal Herria en la prehistoria. Nacimiento de la civilización vasca «La historia de Euskal Herria es la prehistoria. Como el salto de la prehistoria a la historia lo sitúan las primeras apariciones de escritos, y como los vascos entraremos en la historia gracias a los primeros escritos de los romanos (sobre el siglo II A.C), está claro que la el periodo más grande de nuestra historia, lo coge la prehistoria. Aunque la historia oficial (las versiones oficiales escritas por los imperios) describa la prehistoria como una época sin sentido, estamos en la obligación de decir que es totalmente al contrario. La prehistoria es una época muy importante, y en la prehistoria aparecerá precisamente, el carácter y cultura actual de Euskal Herria.» http://belosticalle.blogspot.com.es/2012/07/florencio-dominguez-la-agonia-de-eta.html ¿Te das cuenta, Eclec? Se trata de no tener como ejemplo a ningún fulano concreto, de nombre y apellidos, sino a un mito innominado, y básicamente inventado. Tiene muchas ventajas. Por una parte es mucho más moldeable y se saca del mito lo que se quiera, como quien saca conejos de la chistera. Y por otra parte el mito no hace referencia a los actos, esfuerzos y logros de una persona, para emularlos Eso sería un horror (del que se encarga la historia), que exigiría del admirador cierto respeto por la excelencia. Ya imaginas; descubrirse ante el sabio, el estudioso, el inventor o el descubridor. El que logra algún avance en el conocimiento o en el desarrollo económico, social o cultural. Se trata justo de lo contrario; de exaltar el "ser", y no el hacer. El "ser" del mito. basta con que seas como yo te diga que tienes que ser a través de mi mito, y ya has ganado el cielo y el aprecio social. Y puedes estar agradecido, porque eso no requiere el menor esfuerzo. Ni es un invento reciente, ni es un invento nacionalista. Ya lo hacían los frailes medievales, y también lo hace el progretariado con sus LOGSEs. Y el resultado es que no queremos saber nada de un Juan Sebastián Elcano, sino de un mítico "arrantzale" sin noimbre, tan asno como para llegar a América persiguiendo ballenas, y no darse cuenta de dónde estaba.
      • octavio 2012-07-26 09:00:55
        Pues ya tenemos una nueva iniciativa si quereis ... modificar la Constitucion en el sentido de: DISPOSICIÓN ADICIONAL PRIMERA. La Constitución ampara y respeta los derechos Prehistóricos de los territorios forales. .
      • Eclectikus 2012-07-26 09:39:54
        Es surrealista. Buscar las raíces de un pueblo en su prehistoria es absurdo desde cualquier punto de vista... ¿o es que se han encontrado yacimientos arqueológicos de neandertales con txapela, y mandíbulas adaptadas para abrevar txakoli? Si, tu dales ideas Octavio.
    • plazaeme 2012-07-25 21:56:17
      Comprende que para no pasarme de extensión, no lo he explicado todo. Así que queda una cosa en una clave un poco interna. Nadie que viva aquí pondría estas pegas tuyas, porque hay un detalle que muy disculpablemente no has apreciado. No parece importante, pero es la clave. Si te fijas, cada vez que aparece el término vasco en la entrada, lo hace en forma de "pescadores vascos". ¿Y esa chorrada? Pues sí, ese es el asunto. Estos asnos no admiran a los muy admirables navegantes vascos, que participaron en todas las gestas españolas de descubrimiento de América y el Pacífico (más importante desde el punto de vista del mérito náutico). Tampoco es que el resto de españoles admiremos mucho a los navegantes españoles. ¿Cuántos saben quiénes eran Álvaro de Bazán, o Urdaneta, por decir solo dos? Pero en cambio perdemos el culo por Andrea Doria o por Drake. No, admiran a un mitifcado pescador vasco, que no era ni más ni menos que otros pescadores franceses o portugueses, y supongo que también santanderinos, asturianos, gallegos, y andaluces. Todos ellos eran muy buenos y esforzados navegantes, pero eran la parte rústica del asunto, y la parte no admirable ni de sacar pecho. Salvo que te masturbes con los cortadores de troncos, y cosas así. Pues vale. Si ese mito arrantzale era tan la hostia, algo tan único en el mundo y tan de sacar pecho, ¿cómo es que no descubrió América, estando en América? ¿Eh? ¿Por qué hubo que esperar a una navegante genovés, una reina española, un rico valenciano, y unos marineros fundamentalmente andaluces? Cualquier día de estos pretenderán que la chalaparta es el primer instrumento musical de la historia de la humanidad, y entonces yo les preguntaré que si éramos tan avanzados, por qué no inventamos el violín, la guitarra española, y todo lo demás. Esa es la moraleja completa. Pero a uno le gusta no explicarlo todo, todo, todo, y prefiero dejar partes para la elaboración del lector. Lo que pasa es que es un juego arriesgado, y a veces te quedas corto. Disculpas.
      • Eclectikus 2012-07-25 22:04:12
        Touche. Importante el matiz. Quizá un poco sutil para el lector despistado, pero sin duda clarificador.
  • Jesusito 2013-02-23 12:38:51
    Parece que te jode ,que los vascos llegaran a las costas de Terranova ,ya sea antes o despues de Colombo. Por cierto ,¿era español el palomo que descubrio America?. Que te den y si puede ser sin vaselina. Agur eta joixok eure amari.
    • plazaeme 2013-02-23 13:16:11
      Hay subnormalidades y subnormales a los que no merece la pena explicar lo que ya está suficientemente explicado en el texto. Lo sorprendente, un prodigio, vaya, es que no te des vergüenza. ¿Eres un ejemplo de vascopiteco? Pues ... ¡joder!
      • antxonito 2013-04-20 20:54:12
        Sí que te jode que los balleneros vascos llegaran a América antes que el veneciano (o era español?). Cada dia me quedo mas atonito de la aversion antivasca que han conseguido años de propaganda. No me extraña que surjan Lopes de Agirre.No volveré a este txerritoki. Ale ariyo!
      • plazaeme 2013-04-20 20:57:28
        Pequeño saltamontes, ¿por dónde andabas cuando repartieron la inteligencia en tu pueblo? ¿Escondido? ¿Mamado?
  • Españolito 2013-08-10 11:54:36
    Lo que tu digas Plaza Moyua.
    • Al 2013-08-11 13:20:56
      Pues va a ser que si, porque lo que tu NO dices no creo que convezca a nadie, chiquillito.
  • ane79 2013-10-03 21:08:59
    y acaso Cristóbal Colón y todas las personas que lo acompañaron sí eran conscientes de haber encontrado un nuevo continente? Porque si llamaron indios a los habitantes de aquellas tierras es simple y llanamente porque creyeron haber llegado a la India. En aquel final del siglo XV se creía que nuestro planeta era más pequeño que lo que en realidad es. Y si el continente americano no hubiese estado en medio del viaje hacia la India que querían hacer Colón y todos sus acompañantes, muy probablemente hubiesen muerto porque sólo hubiese habido un océano entre Europa e India. Un tremendo océano de una anchura igual a la mitad de la circunferencia terrestre como mínimo
    • plazaeme 2013-10-03 22:10:23
      Hola, Ane. Colón, nunca. Por terquedad. Pero los que le acompañaron se dieron cuenta bastante rápido. Por eso uno es descubrimiento, y el otro una anécdota de remoto interés académico. Salvo para "etno-maníacos". Te contaré un secreto. Lo que distingue lo "etnico" (por ejemplo un arrantzale), de lo no étnico (por ejemplo un marino vasco o aventurero vasco entre los descubridores), es que lo del primero ni es parte ni pasa a la corriente general de la cultura, y lo del segundo, sí. Más fácil: el violín no tiene nada de "etnico"; la chalaparta, lo tiene todo. Marginalidad, localidad, identitismo, rareza, y nula utilidad o interés para los demás. Por ejemplo, la espatadantza es étnica total. El flamenco, ni de broma: http://www.youtube.com/watch?v=DV8PUG4vjeo -- - En aquel final del siglo XV se creía que nuestro planeta era más pequeño que lo que en realidad es. Lo creía Colón. No lo creía ninguno de los sabios de Salamanca que consultaron. Ni ninguno del resto de Europa, por supuesto. Desde Eratóstenes, y después Marco Polo, tenían la medida bastante bien tomada.
      • plazaeme 2013-10-03 22:20:28
        Lo de los "vascos étnicos" (que yo llamo vascopitecos), tiene mucha gracia. Quieren no ser españoles, pero haber hecho lo que hicieron los españoles (por ejemplo descubrir América). Yo creo que no saben lo que quieren. 😉