¿Cuánto dinero debe Andalucía?

LDu92

Es curioso, según Griñán, hay que hacer un recorte de unos 2.700M€ porque se baja el tope de endeudamiento desde el 15.1% al 13.2% según la noticia ->

http://www.ideal.es/granada/20120801/mas-actualidad/andalucia/grinan-acusa-gobierno-rajoy-querer-despedir-funcionarios-andalucia-201208011242.html

Eso significa que si 2.700M€ son esa diferencia entre el 15.2% y el 13.1% (es decir, el 2.1% del endeudamiento), el endeudamiento total de la junta para el 2012 sería de 128.571M€. Lo cual me parece una cantidad irracional de dinero. Bien es verdad que uno puede perderse cuando maneja cifras tan grandes. No obstante, según el gráfico de @absolutexe para 2012 (en twitter, muy recomendado). Clic

Puede observar que el presupuesto toal para Andalucía en 2012 es de 31.319M€. Este dato si tiene mas verosimilitud ya que si acudimos a la fuente oficial para las cuentas de 2011 vemos que los gastos de 2011 en Andalucía fueron de 31.682M€ y el desglose muy similar para el presupuesto 2012 del gráfico y los gastos consolidados para 2011.

Aquí hay algo que no me cuadra. En el peor escenario que se me ocurre se le estaría pidiendo a la junta una reducción del 2.1% del presupuesto. Esto significaría que, si el presupuesto total ronda los 31.000M€, se estaría pidiendo una reducción de unos 651M€, lo cual, aun siendo mucho, es un número mucho mas razonable dentro de un presupuesto de 31.000. En este caso, observando desglose de gastos de 2011 o presupuestos de 2012, se puede observar que hay un capítulo de gastos de 270-300M€ llamado “cultura” (lagarto, lagarto), otro de 77M€ llamado Relaciones UE y ayudas al desarrollo, otro de 187M€ de “alta dirección y administración general” y otro de 2.150M€ en 2011 esotéricamente llamado “servicios sociales y promoción social” ninguno de los cuales nada que ver con sanidad, educación, pensiones, justicia,… ninguno de los servicios que uno quiere tener aunque haya que pagarlos. Pero entre todos ellos podrían sumar con mas o menos dificultad los calculados 651M€ (suponiendo que sea un recorte de presupuesto y no de endeudamiento)

Así que, me pregunto:

¿cual es la razón de que la primera opción de reducción de gasto sea sanidad y educación?
Si las cuentas en líneas generales son públicas y cualquiera puede consultarlas, ¿por qué mentir de esta manera?. Ojo, también puede ocurrir que en la Junta de Andalucía no sepan hacer las cuentas (nefasto pero muy probable) o bien soy yo el que no se entera (vergonzoso pero muy probable también) o ambas (supongo que será lo más seguro).

Si alguien con mas conocimientos que yo pudiera echarme una mano para entender esto si son errores le estaría agradecido, si es uno mas de los síntomas de la cleptocracia y sistema de oposición ficticia entre los elementos PPSOE, al menos me quedo tranquilo de que no soy tonto del todo.

Los datos oficiales los he sacado de aquí: http://www.minhap.gob.es/es-ES/Areas%20Tematicas/Financiacion%20Autonomica/Paginas

octavio 2012-08-02 09:52:24
Eso teniendo en cuenta lo que como dijo por aquí un contertulio... el elefante (la sanidad) no es tal sino una miriada de pequeñas mamandurrias porque ? todo el presupusto de sanidad es para medicinas y atención , o existen dentro de esas partida focos de gasto prescindible?... Las grandes cifras es lo que tienen ... un enfoque global pero si entras al detalle resulta que a lo mejor hay menus de algun personal directivo compuesto de centolla, o operaciones de cambio de sexo , regalo de condones en las escualas, ...
- Esopra 2012-08-02 10:00:20
  Bueno, con la miríada me refería al elefante educativo, compuesto en gran medida de loros camuflados. Para sanidad también aplica, aunque creo que menos.
- LDu92 2012-08-02 10:07:09
  Es cierto, pero si además vemos que hay partidas enteras de gasto dedicadas a cuestiones de importancia menor, podría considerarse la supresión completa. La inversa también es cierta, hay funcionarios haciendo labores importantes en todos los organismos así que sería una pena perderlos en lugar de dedicarlos a esas tareas en otro ámbito de mas interés para el momento. Por ejemplo; un ingeniero que se dedique a evaluar proyectos energéticos para concederle una subvención también puede hacer un proyecto de optimiación energética en las instalaciones públicas sin cambiarle ni un euro del sueldo
Esopra 2012-08-02 09:58:52
1) ¿cual es la razón de que la primera opción de reducción de gasto sea sanidad y educación? -------------------------------------------------------------------------------------------- Demagogia. El gobierno impone la cifra, cómo se alcanza es discreccionalidad de la junta de Andalucía. Eso casi nadie lo sabe, se dice que hay que cerrar 20 hojpitales porque Madrid el malo y quiere que los andaluzas pobres mueran y te garantizas el voto de unos cientos de miles de estúpidos. Jugada perfecta en este mundo de populismo y desinformación con las teles a disposición del progresismo de todo progreso. Los fachas de Madrid tienen la culpa de que los andaluces mueran y yo sigo manteniendo los momios varios (¡la tele!) a costa del robo a los propios andaluces. Por otra parte, creo que las cuentas no te cuadran, no tengo tiempo de mirármelo.
- ldu92 2012-08-02 10:10:41
  Ya digo que lo mas probable es que lo haya hecho mal (al fin y al cabo le he dedicado solo quince minutos). Pero creo que es interesante hacer el ejercicio. Se aceptan todas las críticas cuando tengas un rato.
jazmín 2012-08-02 10:41:16
Esopra, populismo, como bien dices, puro y duro, populismo inyectado en vena...para el tonto que se lo crea. Hasta las narices, no muchísimooooooooooo más arriba estamos los andaluces de esta gentuza. Hospitales cerrados dice....: - Que cierre las más de 400 empresas públicas creadas para mayor gloria de sus familiares y amigotes y que son un agujero traga dineros. -que devuelvan los más de 1400 millones de l'euros, robados en ERES. -que quiten los 20.000 funcionarios colocados a dedo por obra y gracia del virrey Griñán antes de las elecciones, -que cierren embajaditas, y dejen de darles subvenciones a tuti plen a UGT y CCOO y deje de dar dineros para el desarrollo en el tercer mundo a sus conmilitones. -que dejen de dar subvenciones a tuti plen a to quisqui que sea de su cuerda, etc etc. -que cierren Canal Sur (esto de lo primerito) que no sólo es que es propaganda pura y dura del PSOE, si no que nos da vergüenza a los andaluces que tenemos un poco de sentido común, la imagen que transmite de Andalucía y de los andaluces. -Y si no por esas, que cierren la Junta, que más de uno y de dos nos íbamos a sentir super aliviados de que terminara para siempre la dictadura de estos ladrones canallas.
Jose Maria 2012-08-02 10:43:08
Muy interesante, como yo casi se sumar dos y dos. Me mantengo viendo lo que poneis los que sabeis de esto. Lo que si no tengo duda, es que el argumenot y la presentacion de Griñan es DE UNA CARADURA Y UNA JETA DE TAMAÑO MAYUCULO.
Esopra 2012-08-02 11:22:53
Acabo de recortar el presupuesto de 31.319M€ a 26.000M€, -17%, -5.300M€ en cinco minutos. Sí, he tocado los elefantes blancos, aplicando principios termodinámicos, esto es, aligerando masas y eliminando fricciones (o sea, los loros agrupados con pinta de elefante), y por supuesto, claro que hay que eliminar funcionarios. No he tocado el núcleo duro de "lo social", lo de rebajar el extremismo socialdemócrata lo dejo para otra ronda. Es por otra parte escandalosa la opacidad conceptual que hay en la exposición pública de las cuentas, el que quiera mirar bien y fácil, lo tiene crudo. Ahora, a ver si hay huevos.
viejecita 2012-08-02 12:02:28
A mí, la verdad, que organicen la que están organizando los caciques actuales de Andalucía, me fastidia ( tengo media familia en Andalucía), pero la verdad es que no me choca. Pero que pase en Cataluña, donde cuentan todas esas mentiras, y le echan la culpa a Madrid de los recortes en Sanidad y en educación, mientras dan subvenciones al Grupo Godó, y a los medios de comunicación, a condición de que no usen el castellano, eso no lo entiendo. Yo creía que en Cataluña eran razonables, que sabían hacer cálculos, y que se movían básicamente por el interés de su industria y de su comercio. Y está visto que son mucho más "españoles" ( en el sentido en que los separatistas utilizan la palabra) de lo que ellos mismos se creen.
- Sefuela 2012-08-02 12:33:23
  Exactamente eso es lo que yo le digo a la única amiga independentista catalana que tengo: Piensas así porque eres española. Te olvidas de la cabeza y te dejas llevar por lo que sientes. Siempre cambia de tema.
Sefuela 2012-08-02 12:59:14
Localizado. Os cuento. Mira que les gusta enredar y hablar para que no se entienda nada a los sociolistos andaluces, Estos chicos están acostumbrados a subir cada año la deuda pública en X, más lo que pierdan por ciertos conceptos, más lo que les falle el presupuesto de ingresos. Por supuesto, lo que vence lo renuevan. Es decir, lo normal de engordar la bola y no pagar nunca. Para 2012, se prevé incrementar la deuda en 3.233 millones más todo eso que decía antes. Encontrar el saldo vivo de deuda, parecia tarea imposible, puesto que no lo contaban. En los presupuestos tan sólo aparecía el incremento previsto. http://tinyurl.com/dyqxnlt El saldo vivo de deuda a 31-12-2011 tan sólo aparece en los planes de reequilibrio de 2011, pág 66 http://tinyurl.com/c4tnzs4 dónde se preveía que fuera 17.691 millones de €. En el de 2012 http://tinyurl.com/6opbkck (pag 64)aparece que el real a 31/12/2011 era de 17.297 millones, con un saldo estimado a 31/12/2012 de 23.064 millones. Prevén que sea 2.000 millones más que lo que estimaban que sería para la misma fecha menos de un año antes. O sea, que los 2700 millones que les exigen que recorten, son 550 millones, más los 2150 que querían meter de rejón mientras disimulaban. Estas partidas son borrables directamente, que son parte de los fondos de mamandurria: Dotación de los Fondos sin personalidad jurídica para 2012: Fondo para el impulso de las energías renovables y la eficiencia energética 40.000.000 Fondo para la internacionalización de la economía andaluza 20.000.000 Fondo de apoyo al desarrollo empresarial 19.000.000 Fondo de avales y garantías a pequeñas y medianas empresas 10.000.000 Fondo para emprendedores tecnológicos 10.000.000 Fondo de reestructuración financiera 19.000.000 Fondo para el fomento y la promoción del trabajo autónomo 25.000.000 Fondo Andaluz para la Promoción del Desarrollo (FAPRODE) 10.000.000 Fondo de apoyo a las pymes turísticas y comerciales 30.000.000 Fondo para fomento de la cultura emprendedora en el ámbito universitario 22.250.000
- Esopra 2012-08-02 13:08:47
  Clarito como sopa de asilo. :-D
  
  Esopra 2012-08-02 13:10:21
  186 minollacos sin tocar elefantes. Olvidé la cifra y me comento a la Maleniana manera (ausente?)
- LDu92 2012-08-02 13:33:09
  ¡La leche!, con razón no me cuadraba algo. 2.150M€ by the face.

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