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Original: http://plazamoyua.com/2012/09/12/que-se-vayan/

2012-09-12 - publicado por: plazaeme

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Que se vayan

Yo también quiero Freedom for Catalonia, aunque no entiendo lo mismo por "freedom", ni entiendo lo mismo por "Catalonia". No me casa "libertad" con miles de borreguitos portando banderitas y gritando consignas al unísono. Y Cataluña es un cuento si se refiere a algo distinto al conjunto de la gente que la habita. Pero allá los nacionatas con sus interpretaciones. Si se quieren ir, que se vayan. El único problema sería quién son "ellos", y cómo se hace lo de irse.

Y no debería de ser un problema cuando ya conocemos la solución para hacer eso bien hecho. Quiero decir por “bien hecho” cuando no son los menos los que le tuercen la voluntad a los más, y cuando no se trata de una solución “ad hoc” que solo sirve para un caso y para conseguir un resultado preconfigurado. O sea, lo que yo quiera, por mi cara bonita. Canadá ya ha planteado y resuelto el problema de una forma impecable. Pero para resolver un problema hay que empezar por encararlo, y para eso es completamente imprescindible no ser Mariano Rajoy. Conocido en el siglo por Don Teledeporte, y también por el Aguerrido.

Don No Hay Problema resuelve los asuntos delicados al revés. Dándoles la espalda, y con el culo en pompa.

Estos Rajoyes suelen crear problemas donde no hay. O suelen hacerlos mucho más grandes de lo que son. Si se le hace caso al niño medio bruto cuando se pone farruco, se crece. Y así se le está obligando a que insista en la burrez. Y se crea una dinámica que perfectamente puede conducir a donde nadie quería en un principio. Tiene toda la pinta de que Rajoy está a punto de conseguirlo. Al final acabaremos todos sorprendidos, sin que nadie sepa muy bien cómo ha sido.

Que se vayan de una vez, si es que de verdad eso es lo que quiere el personal. Seríamos independientes de Cataluña, y su corrupción y su identititis de retrasado mental. Una especia de franquismo fuera de tiempo. Probablemente es mucho mejor, o menos malo, para todos. Pero que se vayan bien, con su orden, sus consecuencias, y responsabilidades. Lo peor de todo es la rajoyada.

 

 

  • Maleni 2012-09-12 09:22:18
    Hombre Plaza, quieren irse con el Mercedes de Papá, el chalet de Papá y la cartera de clientes de la empresa de PP. Visto que PP está por dárselo, bueno es que herede una cartera de clientes que... al abrirla resulte como la del chiste. Se encuentran tres moscas antes del verano y se preguntan: ¿qué vais a hacer en vacaciones?. Puesto que andan dubitativas se dicen: ¡venga nos reunimos después y nos contamos!. Llega setiembre y la más contenta empieza: -Jo, me metí en el maletín de un yuppi y he recorrido medio mundo: fiestas, daikiris, chiringuitos; -La segunda añade, bueno lo mío fue más familiar. Estuve con una familia en Benidorm y sí... necesito empezar ahora mis vacaciones. Le preguntan a la tercera ¿tú no fuiste de vacaciones?. -Pues no sé qué decir: estuve 15 días en el bolso de una catalana y como no le ha abierto. Como me vais a decir que son topicazos, vamos a los hechos. El 90% de los visitantes en mi pueblo, son catalanes. Tengo oído a los hosteleros que como si no existiese turismo. La caja no se hace en verano, que es cuando ellos vienen, sino el resto del año gracias a visitantes de provincias limítrofes (Cantabria y Burgos) y del resto de Euskadi. Con este dato os podéis imaginar la alegría que me va a dar a mí comprar productos catalanes.
    • Maleni 2012-09-12 09:24:41
      Quedaos con que su cartera no tiene feeling ni tan siquiera con los del galeuskat.
      • Maleni 2012-09-12 09:44:37
        http://www.libertaddigital.com/nacional/mas-asegura-que-galeuscat-es-un-modelo-de-estado-alternativo-1276342133/
  • Maleni 2012-09-12 09:10:10
    Esto es un tanto Off Topic y no. Estaba buscando algo sobre Grande-Marlaska y me topo con esta noticia. Viendo esto ¿aún se atreve un solo político, incluído el guaytodonacionalista a llevar escolta?. Si la respuesta es sí, que le lleven a la cárcel directamente. Vamos a dejarnos de tonterías ya. http://www.laverdad.es/murcia/v/20120627/espana/grande-marlaska-renuncia-servicio-20120627.html
  • Tucidides 2012-09-12 08:54:32
    Mis respetos, lo digo en serio, por los manifestantes catalanes de ayer. La aspiración a convertir sin más Cataluña en un Estado independiente es una aspiración no solo legítima sino, a mi entender, honorable, sobre todo si la comparamos con el repugnante mercadeo de sentimientos naturales tan habitual en este país de fenicios vendepatrias. Me encuentro (siempre que dejemos al margen actitudes violentas e impositivas) sentimental y racionalmente mil veces mil más cerca de aquellos que abiertamente y sin tapujos manifiestan sus deseos de romper lazos patrióticos conmigo para formar su propia nación en la que ni se me pida ni se me chantajee….. que de aquellos que permanentemente ponen precio a dichos lazos o que solo asumen mi nacionalidad bajo importantes privilegios fiscales, económicos o políticos a despecho del fundamental valor de la isonomia griega o Egalité francesa. Tengan estos mi desprecio eterno y mi absoluto repudio a su consideración de compatriotas. Decía Eisenhower que un pueblo que antepone los privilegios a los principios, acaba perdiendo los dos. Y ayer, equivocados o no (que yo creo que equivocados) en Cataluña se defendieron principios. Nadie habló de pacto ,fuero, concierto o indecente apañito fiscal alguno . Se habló de deseos de independencia. Limpios deseos Ahora lo que toca pues, es que los políticos catalanes no prostituyan esa limpieza para trocarla en el sucio aprovechamiento pecuniario que todos nos sospechamos. Que sean dignos y valientes (aunque poco valor hace falta) y lleven esa petición popular de ayer al parlamento catalán para formalizar una petición de referéndum para la independencia de Cataluña. Como español, pido a mi gobierno que no ponga inconveniente a ese referendum. Y si la decisión de los catalanes es mayoritariamente favorable a la independencia, que se hagan los trámites constitucionales para que Cataluña se erija como Estado independiente. Con la que se habrá de negociar los justos repartos de bienes y obligaciones compartidas,las oportunas garantías ciudadanas. Y el futuro ingreso de Cataluña en la Unión Europea para el que España no debe poner ningún inconveniente. Y de paso hacemos extensible la solución al resto de territorios hispanos, para solucionar de una vez este disparatado modelo de Estado que tanto ha contribuido a arruinarnos. Eso es lo que debería ser. Pero me temo que veremos lo de siempre. Un matrimonio que ni se rompe ni se mantiene con dignidad y sinceridad , sino que se sostiene mediante algún tipo de pago o componenda. Como si de una relación de burdel se tratara. Y Dios, como odio vivir permanentemente en España , bajo esa modalidad de relación.
    • jazmín 2012-09-12 09:32:07
      Tuci, está genial el sentimiento y respeto que sientes por los separatistas. El problema es que te dejas atrás el mismo sentimiento, y respeto, puesto que ni lo mencionas, por los que sentimos que Cataluña es España, por los catalanes que los hay y bastantes, aunque no se oigan que se sienten españoles. "Y Dios, como odio vivir permanentemente en España , bajo esa modalidad de relación." No eres el único, pero el problema son los políticos nacionales, el estado y ejecutivo central que no cumplen con su obligación de cumplir y hacer cumplir la Ley. Y perdona, pero Cataluña, no es de los separatistas, ni siquiera de todos los catalanes, es de todos los españoles. La soberanía no reside en Cataluña, si no en toda España...no son quienes para decidir sobre algo que afecta y es de todos los españoles, si no como ciudadanos de España y como parte de la soberanía de todos los españoles. Si piensas que la ruina que padecemos se va a solucionar como dicen los separatistas convirtiendo la nación española, Hispania en reino de taifas, creo que estás más que equivocado, la cosa sería muchísimo peor. Por supuesto que tanto nos ha arruinado porque lo ha provocado y consentido unos políticos que hicieron un sistema por y para ellos, y ¿la solución la pones tú en convertir el país en reinos de taifas en manos de dictadores caciquiles?...no sería la ruina, sería la hecatombe total. Lo que no es normal, Tuci, es que en este ex país se haga lo que quieran 10 que gritan más que el resto. Lo que no es normal es que aquí a asesinos se les pase por "hombres de paz", o que se respete "el sentimiento nacionalista separatistas" de lso participantes en una manifestación, pagados y bien pagados por la mafia nacionalista con nuestro dinero, y a los que queremos España se nos diga fachas, a las víctimkas les digan que quierenq ue sigan asesinando, etc. O nos hemos vuelto locos, o no se qué.
      • Tucidides 2012-09-12 10:22:32
        Cónsul, si todos los españoles son soberanos para votar en esta cuestión, mi voto es SI a la secesión de cualquier territorio que no acepte ser considerado igual, tratado igual, y fiscalizado igual que el resto. Dirás, ¿Y porque no te postulas para defender esa igualdad por la fuerza, con la razón histórica y la ley en la mano, y sin admitir secesión alguna? Pues porque ya es demasiado tarde para hacer lo que debío hacerse hace muchos años Las posibilidades de exito hoy son ya nulas. Y el precio a pagar, inaceptable. Porque esa ley violada y prostituida mil veces ya no me merece el menor esfuerzo en su defensa.Y porque prefiero tener una patria mas pequeña pero digna y justa, que una mayor pero viciada y vergonzante. Dices, eso lleva a la ruina. No lo creo. Las patrias actuales desembocaran todas y en breve en la Unión Europea. Pero,aunque no sea así, prefiero la ruina y la hecatombe a la injusticia , la desigualdad y el privilegio. Lo primero lo puedo sobrellevar, lo segundo no. ¡Que le vamos a hacer, soy heleno!. Para un heleno, determinados intangibles morales estan por encima de valores materiales. Y el mayor intangible moral, mayor incluso que la libertad y la democracia. Es la igualdad ciudadana. La isonomia. Sin eso todos somos puñeteros eunucos persas. Así que esa es mi postura.O radicalmente iguales en derechos y deberes. O puerta. A los catalanes. A los vascos. A los andaluces y a los madrileños. Puerta a todos, así haya que remendar la constitución por los cuatro costados o asi se quede reducida mi patria al viejo pueblo de Vallecas. Ese es mi voto.El resto votad lo que querais.
    • octavo 2012-09-12 10:07:36
      Lo siento Jazmin, el derecho a que todos los españoles tenemos derecho a opinar sobre... y bla, bla,bla....papel mojado, el unico derecho que nos queda a los españoles es / sera ...el de pedir cuentas a todos los artifices del desastre. Solo discrepo con Tuci en un punto... ¿como que favorecer tal o cual cosa con la UE?... Los cojons... aqui se pregunta... pero se pregunta con todas las consecuencia...os quedais..? .bien ...como los demas , os marchais...? bien ...como los demas... paises, en espera... y poniendo todas las trabas posibles a un....competidor. Como se ha hecho siempre en el mercado comun... Porque desde ese momento , lo que priman son los intereses nacionales...nuestro comercio, nuestra industria, nuestro turismo, nuestras... lo que quieras.
      • octavo 2012-09-12 10:13:05
        Y si hay que poner una tasa adicional por un periodo transitoro a los hoteles de Cataluña por cada turista que visite y esa tasa se redistribuye entre las zonas turisticas de la Ue que pueden sufrir competencia por la entrada de un nuevo miembro...¿Quienes somos nosotros para impedir tan justa medida que favorece a Venecia, Napoles , Marsella , el Egeo y Almuñecar?
      • Tucidides 2012-09-12 10:31:53
        ¿Votar no a la entrada de la Cataluña independiente en la U.E.? Si es a posteriori y por objetivos intereses nacionales de España,vale Ahora bién si es a priori como amenaza para impedir que los catalanes hagan ese referendum... no. Carezco del menor deseo de influir para que los catalanes tomen la decisión en un sentido o en otro. Que voten lo que quieran. Los demás haremos lo propio.
    • Aristides 2012-09-12 10:45:00
      La pregunta que me hago, Tucidides, es ¿sabían, eran conscientes, todos los manifestantes de ayer de las más que probables consecuencias que tendría la independencia? Si la respuesta es afirmativa, nada que objetar: referendum, negociaciones y las cuentas claras. Si es negativa, ¿qué valor tiene entonces todo esto? ¿no sería tan sólo un caso claro de manipulación de los sentimientos de los ciudadanos con obscuros (supongamos) propósitos?
      • Tucidides 2012-09-12 12:19:51
        Creo que no lo son. Los estudios serios, como el del nuestro profe Buesa, han demostrado que los costes económicos para la economía catalana de una hipotética independencia serían muy severos. A cambio de recuperar un más que discutible déficit fiscal, perderían un indiscutible superavit comercial con el resto de España varias veces mayor. Por no hablar de la tocata y fuga que entre las grandes empresas se produciría al constatar que quedándose en Cataluña su mercado potencial habrase reducido al del país de los pitufos. Además ese estudio está realizado antes de que la capacidad de autofinanciación de Cataluña en los mercados financieros haya descendido a la categoría ya no de basura, sino a la de roña de garrapata de perro con moquillo. Linda cosa de ver sería la de cómo se las arreglaría una Cataluña independiente y fuera de la Unión Europea para hacer frente a su pella de 40.000 millones de clavos de Cristo…. Ahora bien. ¿Acaso no son todos los manifestantes mayorcitos y con pelos en salva sea la parte? ¿Acaso no deberían responsabilizarse los catalanes de sus votos y de las historias que deciden creer ? ¿Somos el resto de españoles sus papás y sus mamás para rescatarles si deciden ignorar los buenos consejos y las rigurosas informaciones, y entregarse a las milongas interesadas de esos vendedores de crecepelo a los que con tanto deleite se entregan? ¿Acaso no se ha facilitado ya desde dentro y desde fuera toda la información necesaria para el que quiera entender entienda ? No. Aquí todo está ya contado y hablado. Que voten. Y a quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga.
  • Al 2012-09-13 21:49:02
    Estoy viendo a Mikel en el gato al agua y veo que la pregunta de que consecuencias para España tiene la separación de Cataluña se pierde en el olvido sin respuesta. Habla Conde y otro pero no contestan a la pregunta. Yo se la he hecho a Mikel en alguna parte pero se ha traspapelado, si me lees Mikel, me gustaría que me dieses tu opinión. Lo que pierde Cataluña, mucho si se hace de forma traumática, ya lo has explicado, pero ¿y España?...porque no creo que ganemos nada
  • Tucidides 2012-09-13 17:53:31
    A ver si nos entendemos. Ninguno de los que estamos en este Blog hemos salido a la calle para reclamar la independencia de un territorio de España ni hemos amenazado con formar un estado propio en breve. Eso lo han hecho otros. Lo que aquí estamos analizando es que respuesta debe darse a eso.A mi entender hay dos. 1) Ponernos a negociar el pago de un precio para que la amenaza se retire un ratito. 2) Dejar claro que aqui no hay nada que negociar. Y proceder a devolver la amenaza a donde ha venido con un revés liftado. Dado que este Blog es de hoplitas helenos y no de castrati asiáticos , hemos convenido con absoluta unanimidad que la respuesta es claramente la dos. Probablemente el gobierno hara lo propio si no quiere que deje de votarle hasta la madre que parió a la gaviota. Pasemos al segundo punto. Dos posibilidades . 2.a ) Mas se la envaina y se retira a sus cuarteles de invierno como Ibarretxe hace unos años. No hay entonces caso 2.b) Mas se engorila y se lanza al monte. Convoca elecciones anticipadas en las que se presenta con un programa independentista, saca mayoria absoluta. Y procede a convocar un referendum ilegal. De nuevo la pregunta. ¿Que hacemos? Dos respuestas posibles. 1) Procedemos a impedirlo por la fuerza. Pero cabe esperar una fuerte resistencia teniendo en cuenta que el otro dia desfilaron con la estelada las fuerzas del orden de Cataluña, Mossos, guardia urbana, bomberos...amén de cientos de miles de catalanes con pocas pintas de quedarse en casa cuando empiece el lio. Creo no exagerar si digo que o se mete al ejercito en Barcelona o a Más no le moveis ni una ceja. A lo que se ve, alguno de vosotros defendeis esta opción. El ejercito español ocupando la Generalitat. Evidentemente....tímidos no sois. 2) A mi no me va tanto la marcha.Entiendo que asumir los riesgos de un conflicto civil requiere justificaciones mas poderosas que las de salvaguardar una unidad española que en los aspectos emocionales hace mucho tiempo que ha desaparecido, o la de tratar de helenizar a aquellos que por activa y por pasiva se niegan a ser helenizados. Asi que....si los catalanes deciden pegarse la ostia, que se la peguen ellos solitos. Que a nosotros, con la economía devastada, no nos faltan temas de que ocuparnos.
    • Sefuela 2012-09-13 21:03:07
      Tuci, tienes razón en que ayer se unieron parte de las fuerzas del orden. Ahora bien, recordemos el 23F. Ni un tanque salió en Cataluña, ni un soldado. Pujol llamó a pedir ayuda real, se quemaron miles de carnets.Los niños siempre se muestran muy valientes mientras prueban al adulto, y retroceden cuando se les planta cara. Ahora bien, coincido contigo en que tampoco es cuestión de montar una guerra civil. Si acaso un póker bien jugado. Se intenta imponer la ley, y si se ve resistencia seria, entonces se retira uno y se les desea buena suerte.Total, una rectificación más no se iba a notar.
    • octavio 2012-09-13 19:07:00
      No se porque te empeñas Jose Maria en pensar que los Catalanes (su mayoria independentista no la otra, esa mayoria que algunos creis que existe de españolazos de pro que lo que ocurre es que nos les interesan estas cosas y que nadie ha visto)...no pueden ser tan cerriles como fueron croatas, eslovenos, bosnios o albanocosovares... y ya no te digo los Servios... que con su idea de Gran Servia es lo mas paracedio a los paisos catalans que yo conozca en Europa , tonteria solo comparable a lo de Euskalherria con el Pais Vasco , Navarra y el sur fe Francia.
      • Esopra Montaraz 2012-09-13 19:21:16
        Bueno, ayer, al ladito de casa, Castellón, hubo una minimanifa de independentistas de esos desnutridos que quieren por aquí los països catalans. Su puto Anschluss y tal. Habrá lío, fijo, son pocos pero enormemente cabrones. El que se piense que con la independencia nos dejarán en paz está muy equivocado. A unos se nos querrá anexionar, a otros, los seguirá acusando de todos sus males más broncamente aún que ahora. Pensar que esto se va a resolver alguna vez es ingénuo, será como en los balcanes pero sin sangre.
    • Jose Maria 2012-09-13 18:52:33
      Pues Tuci yo soy partidario de la ley y la Constitucion. Ade,as francamente no creo que hubiese una oposicion real en el momonte en que todo el poder del estado se pusiese a funcionar, es mas muchos de los que ayer desfilaron correrian a ponerse a las ordens de la Autoridad Competente, incluyendo la mayoria de los mossos. Me recuerda a cuando decian que si se ilegalizaba Batasuna se montaria la mundial y no paso nada de nada. Ademas a la vista de lo que nos vendria despues si mirasemos para otro lado, yo no tengo ninguna duda. Por cierto las millonadas que habia de personas el otro dia en Barcelona se quedan en unos 300.000 que son muchos pero las millonadas se quedaron en casa, si a eso juntamos la mayoria que se creia que iba a una fiesta y no tienen ni puta idea de lo que alli se trataba, vete reduciendo el numero de los que realmente estan por la labor de enfentarse a un estado que de verdad quiera terminar con esta historia.
  • Jose Maria 2012-09-13 16:08:03
  • octavio 2012-09-13 16:23:12
    Sixto: ¡A un hombre se le puede romper la cabeza apresarlo o arrojarlo a un calabozo, pero como sofocar lo que arde en su mente! ¿Cómo luchar contra una idea? Mesala: Sixto me has preguntado cómo luchar contra una idea, te diré como se hace, utilizando otra idea Mesala ha tenido muy mala prensa, tal vez porque pertenecia a la mayoria opresora... la de un pueblo que creia en la leyes y no en ser un pueblo elegido... ya se que es pelicula...pero solo una idea de España puede vencer a una idea de terruño milenario.
  • octavio 2012-09-12 07:24:08
    Ciertamente Plaza ...no hay vuelta de hoja. Independencia Ya...estan tardando, pero ... pacto fiscal no.. es mas, derogacion del cupo o concierto Vasco y Navarro.. Y todos aquellos que dicen que hay millones de ...que no estan de acuerdo con.... pues que obren en consecuencia.
  • viejecita 2012-09-12 08:41:41
    Plazaeme No me gusta nada la foto de cabecera. :( No hacía ninguna falta. Con el texto, y con leer un poco en la prensa digital ( no es necesario comprar periódicos ni ver la tele para estar un poco al día ), sobraba para darnos cuenta de lo que están haciendo los Más, que en realidad son los menos, y la manera de reaccionar los que nos deben representar a todos, a los menos, pero también a los más . Comprendo muy bien que este es tu blog, y que aquí mandas tú, y que te lo pidiera el cuerpo. Pero como no censuras a tus visitantes, pues yo pongo también lo que me pide el cuerpo a mí...
    • plazaeme 2012-09-12 08:52:08
      Sabes que puedes hacer las entradas. Pero como no las haces, las hago yo. Todo tiene sus ventajas e inconvenientes. 😉
  • Jose Maria 2012-09-12 08:16:18
    Pues yo creo que no habria que entrar en su discurso, si no todo lo contrario. Que el Gobierno central pusiese las cartas encima de la mesa, llamase al Mas y le dijese que si no hacia al 100% todo lo que tiene que hacer aque al dia siguiente no habria autonomia ni puñetas. Y ademas no pasaria nada de nada, muchos de los "borreguitos" que ayer salieron a la calle aplaudirian como eso como lo que son.
    • plazaeme 2012-09-12 08:19:53
      Bueno, yo creo que eso tampoco son formas. Y si veo que alguien ha resuelto el problema muy razonablemente, no veo motivo para no hacer lo mismo.
  • jazmín 2012-09-12 08:23:54
    Pues sí y NO...que si se quieren ir a una isla desierta los separatistas no problem, si se quieren llevar un cacho de España, como que no, porque esa tierra es tanto mía como de un extremeño, asturiano, madrileño, etc, así que no, ni los catalufos, ni el gobierno etc son nadie para dar a alguien un pedazo de tierra que es mío tanto como de todos los españoles, sin antes preguntarnos si queremos o no, y si quisiéramos, que puede que quisiéramos, ni media fanega de tierra sin antes pagarla, osease que si quieren quedarse con un trozo de España, antes, no sólo que se lleven su deuda, etc, si no que paguen la tierra que se quieren llevar, que paguen las olimpiadas, el dinero que se le ha dado desde Franco para que construyan industrias, etc. De gratis et amore nada de nada. Y por supuesto un 75% en aranceles a sus productos, nanai de estado europeo, ni euro etc etc.
    • jazmín 2012-09-12 08:43:50
      Y por cierto, que yo pago el sueldo de Marianito and company, a los políticos, para que cumplan y hagan cumplir la Ley, y si tienen que suspender la autonomía catalana que la suspendan, que se gane su sueldo, y si es incapaz, a dejar el sueldo y la poltrona.
  • Jose Maria 2012-09-13 18:53:35
    Asi que a ver is el Sr Mas convoca elecciones y se atreve a que en su programa vaya la idenpencia y alli veremos primero cuantos le votan y despues si convoca un referendum y entoces deberia durar menos que un caramelo en la puerta de un colegio como presidente de la generalidad.
  • Jose Maria 2012-09-13 16:46:53
    AVISO Esta noche en el Gato al Agua de Intereconomia estara Mikel participando y hablando sobre Cataluña, como siempre seguro que dira cosas muy interesantes.
    • plazaeme 2012-09-13 19:31:12
      ¿A qué hora es eso?
      • octavio 2012-09-13 20:13:05
        A las 22;00
      • plazaeme 2012-09-13 20:21:21
        Gracias. Lo intentaré.
  • Maleni 2012-09-12 10:23:18
    Como sabréis en Quebec acaban de ganar los soberanistas. Y no pasa nada. No pasa nada entre otras cosas porque su causa no tiene casi 900 víctimas recientes en su haber. Cualquier sociedad, mínimamente decente, reflexionaría sobre el hecho de que no se puede equiparar a un terrorista y una víctima de ese terrorista, que es a lo que estamos llegando en este país. ¿Que dentro de unos años, con signos y voluntades más firmes de haber renunciado al terrorismo, se desea implementar un proyecto nacionalista?. Las siguientes generaciones lo dirán. Hacerlo ahora es una inmoralidad.
    • Maleni 2012-09-12 10:33:10
      http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/05/actualidad/1346812449_021783.html
  • Maleni 2012-09-12 10:27:58
    Me parece estupendo que opinemos sobre nuestras preferencias. Pero, sin olvidar un marco de referencia importante, la UE: http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2012-08-31/la-ce-aclara-que-la-independencia-de-una-autonomia-implica-dejar-la-ue-1276467264/
    • Maleni 2012-09-12 11:05:45
      Quizá a esto aludía ayer Daniel Lacalle ayer en fb: -On chat: "Independent Catalonia?. Sure. Just what investors need, another European debt hungry country to worry about." "So catalonia is going for independence, sometimes you have to be inventive for not paying your debts." -"Independent Catalonia. That would be a race for the fastest rise of debt to 120% of GDP in months" -"They can issue paper in chipirones" -"I think Cornwall would earn a AAA if it was to become independent" @comentarios genuinos de inversores americanos o ingleses en su Bloomberg IB chat.
  • Al 2012-09-12 10:49:47
    Un tuit que veo; ¡¡SEGOVIA INDEPENDIENTE YA!! ESTAMOS HARTOS DE LOS ESPAÑOLES VENGAN A ROBARNOS EL COCHINILLO.
  • Rafa Brancas 2012-09-12 11:08:35
    Leo a Sostres hoy en EL MUNDO: “Lo que separa a Cataluña de su independencia no es ni la Constitución, ni el Ejercito, ni la Unión Europea que, evidentemente, acabaría aceptándonos. Lo que separa a Cataluña de su independencia es que los catalanes y su principal partido político llevan toda la democracia coqueteando con ella para parecer mas valientes pero votando expresamente en su contra en cada elección, porque en el fondo somos unos cobardes cuando se trata de algo mas que de organizar fiestas de cumpleaños”.
    • Maleni 2012-09-12 11:33:38
      Voy a contar una anécdota que me ocurrió en Escocia en 1992. Alquilamos un coche tres catalanes y yo en Semana Santa y nos dedicamos a recorrer Escocia. En Edimburgo subimos a un autobús típico con su señor guía vestido de escocés típico. El señor era el típico escocés dicharachero, para lo que es el inglés medio, y nos pregunta a ver de dónde somos. Los tres respondieron al unísono: from Catalonia. El tío tal cual. Entonces, yo le dije: from Spain, I´m from the Basque Country. No veáis la euforia. From the Basque Country!!!!!. Me sacó una tarjeta personal y me habló de los grandes amifgos "independentistas" que tenía allí. Los catalanes, año de las Olimpiadas, no salían de su estupor y enfado. Catalonia no era conocida ni en otro lugar amigo como era Escocia. ¿Adónde quiero llegar?. A que muchas veces no se corresponde la imagen que tenemos de nosotros mismos con aquella que nos conviene para salir adelante. En el caso de Cataluña y los catalanes es especialmente notorio.
      • Al 2012-09-12 12:33:46
        Yo les recomendaría los catalanes cambiar los colores de la bandera por lo que señalas al final. Esas imágenes con mares de banderas rojigualdas (¿tu sabes cuantas estrellas tiene la americana?) dan lugar a confusión en el extranjero. No se, barras verdes (dinero) y fucsias?
      • Maleni 2012-09-12 12:55:28
        ¡Redacción, de mi post claramente mejorable!. Es que me estaban metiendo prisas. (Me pasaba lo mismo que a los del metro de NY que nos trajo Tuci). En mi caso era que business comes first. Para nada que no os valore.
      • Maleni 2012-09-12 12:59:58
        Al, en el caso de Cataluña es que no se les conoce ni por su camaradería, afortunadamente para ellos tampoco por las bombas. Sólo les conocemos en España y por su tacañería. Y esto ya siento decir que es un lugar común hasta en los países amigos, País Vasco, por supuesto.
    • Aristides 2012-09-12 11:24:53
      Lleva en este caso (y en esto que sigue) razón Sostres: en mi opinión, porque lo que verdaderamente le interesa (no sé si a los catalanes, pero sí a su principal partido político) es alcanzar mientras más privilegios mejor dentro de España. Es decir, más desigualdades, justo lo que ahora mismo notamos que está a la base de la crisis del Euro ¿o no?
  • Sefuela 2012-09-12 13:50:22
    Interesante noticia que cuenta que un barrio quiere separarse de Barcelona por sentirse discriminado económicamente. Café para todos. http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/sarria-sant-gervasi-not-barcelona-2116843
  • Luis Bouza Brey 2012-09-12 14:23:30
    Permitidme que aporte unos datos para la reflexión, en los que se observa que nada ha cambiado mucho, salvo la debacle del "bloque de la nada", que mientras no expulse a los antisocialistas de su interior está traicionando a España y a Cataluña: Tura, Maragall, Castells, Nadal y otros caballos de Troya camuflados deben ser desprovistos de toda representación partidaria y,si es posible, expulsados del PSC, a fin de que este partido pueda recuperar el rumbo. Por lo demás, el equilibrio de fuerzas, sin la fallida del PSC, seguiría siendo el mismo de siempre: CENSO: 5.396.341 VOTANTES: 3.516.310 ABSTENCION: 1.880.031 BLOQUE INDEPENDENTISTA: CIU, 1.015.691 ICV-EUIA, 280.152 ERC, 244.854 TOTAL: 1.540.697 BLOQUE DE LA NADA: PSC, 922.547 BLOQUE CONSTITUCIONALISTA: PP, 716.371 ESC. BL., 50.879 UPyD, 39.650 C' S, 0 TOTAL: 806.900 ... Lo que sucede es que este régimen, en lugar de una democracia, es una casa de putos: la Constitución lleva varios años violada en el callejón oscuro de Galeuska, de los corruptos del resto de taifas, y de un poder judicial ciego, sordo y mudo, ante los delitos de los políticos, salvo honrosas excepciones. Y todo esto, con la ayuda del avestrucismo o el oportunismo cobarde de los gobiernos, de los Fiscales, de los partidos nacionales y de los ciudadans borregos. Sólo faltaba, para rematar la agonía, ver a ETA gobernando las instituciones vascas, a Diputados robando, al PSOE del Gobierno inútil presumiendo de oposición útil, a los chorizos andaluces gobernando, y al Gobierno rechazando la Regeneración Política del país pese a su mayoría absoluta. De todos modos, a Mas, CIU (a ambas, a la puta y a la Ramoneta), TV3, "Vanguardia" y demás propagandistas, habría que avisarles de que la sedición o la inducción o conspiración para la misma, es un delito; de que el art. 155 de la Constitución, si alguna vez se estrena, permite suspender atribuciones de las instituciones autonómicas; de que están cavando la fosa de la economía y autonomía catalanas, y de que si este pueblo aborregado despierta van a recibir hasta en el hueso sacro. Al fin y al cabo, lo que ha sucedido ayer es que con la monserga padana reaccionaria de la insolidaridad han agrupado todos los votos nacionalistas, aunque se les haya ido la mano hacia la secesión. Pero el pacto a la vasca no es posible, y la secesión es sedición, así que conviene que todos vayamos preparándonos para lo que se les viene encima, pero de que se vayan nada, salvo uno a uno y con el pasaporte en la boca. Este país es el eterno volver a empezar de Sísifo, gracias a zoquetes izquierdosos, tarugos etnonacionalistas cavernarios, y conservadores acongojonados incapaces de defender sus principios con coherencia y contundencia.
    • plazaeme 2012-09-12 14:27:40
      Saludos, profe. Gusto de leerte por aquí.
    • octavio 2012-09-12 15:22:35
      Contundenre respuesta de la portavoz del gobierno de españa (así en minusculas que acojona mas) al desafio separatista: "Hay que saber por dónde va el mundo y esto va porque salgamos todos juntos de la crisis y, especialmente, de la mano de la Unión Europea", ha sentenciado la 'número dos' del Ejecutivo Ante tan contundente respuesta ...incluso los mas radicales han decidido desayunar cafe con porras antes que pedir pantumaca para despistar.
    • Maleni 2012-09-13 12:22:30
      No entiendo lo de C's, 0.
      • Luis Bouza-Brey 2012-09-13 13:19:01
        C's no se presentó a las generales, y por tanto, en ese ámbito tiene cero votos y diputados
    • jazmín 2012-09-12 20:33:34
      Profesor, me ha alegrado mucho verlo por aquí, aunque hubiera deseado que fueran otros los motivos. Y totalmente de acuerdo con lo que dice. Sólo un apunte en cuanto a "conservadores acongojonados incapaces de defender sus principios con coherencia y contundencia.", no es que sean incapaces, profesor, es que los han abandonado esos principios por la pura y dura mamandurria, como el Zapatero, y si se para a observar Rajoy, no está haciendo nada que no haría Zapatero hasta en política terrorista, que por cierto ya está el etarra en la calle, contra un nuevo informe de la doctora en contra de que salga de la cárcel, y de la Fiscalía. No queda nada por pudrid en este expaís, jueces, políticos, nacionatas y separatistas, todos conchabados frente a la ciudadanía, moliente y corriente. Pero la sociedad en general tampoco se libra, si no todos estos no hubieran podido llegar hasta dónde han llegado.
      • Luis Bouza-BreyLuis Bouza-Brey 2012-09-13 11:56:31
        A ver si en este caos aparece algo y alguien: Europa, Jueces, Aguirres, Pages... Pero parece evidente que esto va a obligar a cambiar de posicionamiento a electores, afiliados de los partidos, autoridades y ciudadanos. Lo que no se puede es continuar despeñándonos con todos agarrados a la mamandurria sin que nadie se mueva, porque se acaba el chollo. El espíritu suicida ha sido fomentado por el modo en que se hizo la transición, pero así como se comenzó a vencer a ETA cuando se firmó el pacto antiterrorista, algún político habrá que se de cuenta de que se puede hacer lo mismo con el nacionalismo antes que morir, enfrentándose a él con la ley y la mayoría y no dejándole pasar ni una, ni cediendo más, y recuperando poderes abandonados, dignidad y democracia. Ahora, todos se acuerdan de Santa Bárbara, y por ello algo tendría que cambiar. ¡Pero que manada de zoquetes, tarugos y maricomplejines dirige este país, lleno de pícaros a todos los niveles!
      • jazmín 2012-09-13 11:09:28
        Esa es la triste realidad, profesor, que con este PP, nos vamos a despeñar igual, porque agarrados a él, nos está tirando por el despeñadero.
      • Luis Bouza-Brey 2012-09-13 09:23:41
        Sí, Jazmín, el PP "casi" igual. Pero, ¿a dónde nos agarramos para no despeñarnos?
  • Mikel Buesa 2012-09-12 16:15:19
    Para completar lo que ya ha mencionado Tuci, os adjunto el enlace a unas declaraciones mías al respecto. Ya sabeis que los periodistas siempre cambian alguna cifra, pero lo esencial está ahí. http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/ing_19jul2012/espana/noticias/4243182/09/12/cataluna-tendria-la-misma-renta-que-grecia-si-se-independiza-segun-el-economista-mikel-buesa.html
    • Al 2012-09-13 11:49:06
      ¿Y Expaña sin Cataluña que renta tendrá Mikel?...
  • Haddock 2012-09-12 15:29:03
    El mejor parado de esta pelicula será el Barça, se va asegurar ganar la liga todos los años...la catalana, claro. Ay del pobre Español FC...
  • octavio 2012-09-12 15:40:44
  • Sefuela 2012-09-12 15:12:28
    En El confidencial hay 3 artículos interesantes sobre el asunto. Yo estaría al 100% con Tuci, pero algo me lo impide. Exactamente lo mismo que no me permitiría dejar marchar tranquilamente a cualquier otra región: los que quieren quedarse allí y no quieren independencia. Sólo si se permitiese la secesión, por parte de los pueblos que así lo quisieran, del nuevo paisito no pondría ninguna pega. Entiendo que no es operativa una unidad territorial menor. Pero como no van a permitirlo, pues entonces Ley y Estado de Derecho, le guste a quien le guste. Y si hay que enviar a 10.000 a la cárcel, pues sea. Mejor será eso a que esto acabe en una guerra civil catalana o el éxodo forzado de un par de millones de personas.
  • Maleni 2012-09-13 12:12:21
    Advertencia: Francamente, cuando hacemos intervenciones tan largas y mezclamos argumentos con ironías, si estas no se marcan mediante carita o paréntesis de advertencia, me pierdo. Ya siento que el tiempo no me de para releer una y otra vez y captar ese otro sentido que llevan implícitas las palabras. Recordad que expresarse en la red no es hacerlo presencialmente.
    • Maleni 2012-09-13 12:19:18
      Definitivamente, os leeré en vacaciones. Era tan evidente esa ironía que yo no había captado en las palabras de Tuci que mejor dejar estas lecturas para otra temporada.
  • Jose Maria 2012-09-13 12:17:40
    Yo en relacion al ultimo post del Profesor Luis, me gustaria poner los resultados reales de las ultimas elecciones en Cataluña, ademas por ahi he visto calculos sobre la asistencia a la manifa del otro dia y de millones nada de nada, habia mucha gente pero siempre se inflan estos datos. - votacion al estatuto del año 2006: votaron solo el 49% si el 73% no el 21% o sea que solo lo votaron uno de cada 3 catalanes, - Autonomicas del 2066: nacionalistas 55%, no nacionalistas 40% abstencion 43%. -Generales del 2008: nacionalistas 30% no nacionalistas el 70% abstencion 28%. - Autonomicas del 2010: nacionalistas 47%, no nacionalistas 35% abstencion 40%. Generales del 2011; nacionalistas 37%, no nacionalistas 48% abstencion 33%. Segun esto hay mayoria nacionalista en las autonomicas y en las generales de no nacionalistas. Y siempre hay una gran abstencion sobre todo en las autonomicas, lo que da aque pensar aque hay muchos catalanes que pasan de este rollo autonomico.
    • octavio 2012-09-13 12:25:01
      Bueno eso sera segun pongas el PSC...que para mi que esta sin estar en el ambos sectores , y que puede ser centralista e independentista al mismo tiempo y sin despeinarse ( y ademas, crees que los abstencionistas no son independentistas ... idea que no comparto, pues ...de lo unico que tenemos certeza es de su abstencion.
  • Luis Bouza-Brey 2012-09-22 07:59:26
    El artículo "Política de lo imposible" de Carrascal de ayer en "ABC" creo que da en el clavo de la psicosis del nacionalismo catalán. Inserto aquí la referencia a dicho artículo: http://db.tt/HLxeIuUL En la pantalla que os va a aparecer, pulsad "Descargar", con ello os bajareis el artículo de mi carpeta pública de Dropbox. La razón de que haga público este artículo de un periódico de pago por internet, como "ABC," es la de que considero este artículo tan certero que creo que no debería difuminarse en el pasado de un ejemplar de ayer del periódico, que ya pasó a la historia y que solamente verán los investigadores en el futuro.
    • plazaeme 2012-09-22 08:09:14
      Muchas gracias, Luis. He buscado, pensando que es raro que no esté en abierto, y sí, está en el mismo ABC: http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=20120921&idn=1503384799645 Tal vez los ponen al día siguiente, no sé. Creo que Herman Tertsch suele "abrir" los suyos por la tarde.
      • Luis Bouza-Brey 2012-09-22 08:19:28
        Bueno es saberlo. Gracias
  • Jose Maria 2012-09-12 19:04:14
    Pues yo estoy basicamente con la postura de Luis Bouza Brey y recuerdo un dicho de Mikel Buesa cuando hablando de este tema y de si serian necesarios los tanques para que se cumpliese la ley, comento que para nada que con los mozos de escuadra, la Guardia Civil y la policia nacional habria bastante y como mucho un regimiento de la legion. La inmensa mayoria de los que ayer se manifestaban se meterian en sus casas a esperar mejor oportunidad y si fuese el caso saldrian con la bandera española por las calles.. La pena es que las declaraciones del Gobierno son suavessssssss y me temo que no va a llegar el mensaje. Menos mal que por ahi fuera se lo estan tomando creo mas en serio.
  • Marod 2012-09-12 19:14:03
    Básicamente de acuerdo con el sentir popular. Que se independicen si es lo que quieren, pero que dejen de dar el coñazo, por Dios. En cuanto a sobre quien decide, en puridad, con la CE en la mano, deberíamos ser todos los españoles. Sin embargo, sería más justo que quienes decidieran fueran los habitantes de esa parte del Estado que se quiere separar. A fin de cuentas, la Convención de Viena de 1978 recoge esta posibilidad, y establece - entre otras - que los ciudadanos podrán optar entre cualquiera de las nacionalidades, incluso podrían optar a ambas haciendo un sencillo acuerdo entre ambas naciones (ya soberanas entonces). Ahora que también debería ser un referedum y debería explicarse muy bien lo que dispone la Convención de Viena de 1983 sobre la sucesión de Estados... porque alguien tiene que pagar la cuenta del fiestón. En cuanto a lo de continuar con los tratados del Estado predecesor, pues no se aclara mucho, pero si la UE ha dicho que nones, pues que sepan lo que hay (EURO). A mi, particularmente me interesaría ver cómo explicarían el artículo 40.1 de la Convención de Viena de 1983 (He tenido que desempolvar el manual de Derecho Internacional Público), merece la pena ponerlo textual: "Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y for­men un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Es­tado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado." No hablamos sólo de la deuda de Cataluña (esa por descontao), hablamos de la de estado predecesor (España) en la parte que equitativamente le corresponda, en función de todos los bienes muebles e inmuebles, que lógicamente, "heredaría" A lo mejor a más de uno, se le caían las pistolas al río
  • Luis Bouza Brey 2012-09-13 15:51:51
    José Antonio Sentís en "El Imparcial": El independentista Mas no se merece un pacto fiscal. http://www.elimparcial.es/nacional/el-independentista-mas-no-se-merece-un-pacto-fiscal-110967.html También Luis Ventoso en "ABC": Hacer el canelo.
  • Jose Maria 2012-09-13 15:59:38
    Aqui en ABC Mikel y otro experto lo analizan a nivel economico, aunque creo que deberia ser el ultimo argumento: http://www.abc.es/20120913/espana/abci-independencia-cataluna-chipre-renta-201209131414.html ;
    • octavio 2012-09-13 16:08:08
      El problema Jose Maria es que esas son razones que justifican no proclamar la indpendencia.... que solo convencen a quienes no quieren proclamar la independencia.
  • Sefuela 2012-09-13 13:49:53
    Aportó un par de ideas. Octavio, apunta ;-) . Para el referéndum sobre independencia catalana: Exigir que un 51% de la población, no vale con el 51% de los votantes, se pronuncie a favor para darlo por válido. Para acabar con las tonterías de partidillos y el chantaje nacionalista. Eliminar del Congreso a los partidos que no alcancen el 5% de los votos. El Senado sería una verdadera c, Amara territorial. Ahí si entran partidos regionales. También en elecciones autonómicas. Luego comento más.
    • From the Wilderness 2012-09-13 15:02:03
      Sefuela, lo que dices está meridianamente planteado en lo que citaba PM : La llamada Ley de Claridad canadiense sobre el referendum de Quebec.El Gobierno canadiense y concretamente el ministro Stéphane Dion, emitió en 1995 dicha ley, siguiendo los criterios del T. Constitucional, fijando las condiciones que debieran exigirse : - Pregunta clara y unívoca. - Participación significativa, - Mayoría de 2/3 de la opción ganadora. - Respeto y negociación de colectivos que no acepten la secesión (minorías etnicas, territorios y enclaves) - Negociación de los derechos individuales y colectivos afectados por la posible secesión. Si buscas por la red, tienes abundante información, desde artículos de F.Savater al blog de Santi González, o directamente pidiendo por Stéphane Dion.
      • Sefuela 2012-09-13 20:47:42
        Gracias, Plaza
      • Sefuela 2012-09-13 16:06:04
        Gracias FTW. Plaza lo había puesto alguna vez pero no recordaba los detalles. Si, me parece una buena solución parcial, pero creo que tras ese referéndum, hay que ir a una normalización de las cosas. Estoy convencido de que con condiciones similares a esas no ganaría la independencia. Tengo familia y amigos allí. Hay de todo, como en botica. Independentistas, españolistas y los que ni se lo plantean. No me sentiría bien dejando tirados a los que comprenden que es perfectamente compatible sentirse catalán, español y europeo. Viajar ayuda a comprenderlo. Normalmente los no independentistas procuran que sus ideas no se conozcan o pasen lo más desapercibidas posible. Pero el chantaje permanente debe acabar, compaginado con que cada región pueda defender su legítimo interés en algún sitio. Por eso propongo recuperar la función del Senado que no ha ejercido nunca. La de cámara territorial, con candidaturas específicas, en las que se designe a un único representante por partido que contaría con un número de votos X en el Senado que defienda un programa específico para el Senado. Allí se discutirian y aprobarian sólo determinadas cuestiones. Y fuera del Congreso los eternos chantajistas. Fácil si ponemos una doble condición: un mínimo de 3% en cada circunscripción en la que se presenten debiendo presentarse al menos en la mitad de las circunscripciones. O algo por el estilo.
      • plazaeme 2012-09-13 19:12:17
  • Rafa Brancas 2012-09-13 13:33:20
    Ah! La Historia cómo argumento. Cómo era?...'Volem l´Estatut'!!!....no? Naturalmente que el problema son los millones de ciudadanos no nacionalistas que viven en comunidades alucinadas. Pero también la ley. Para convocar un Referendum de independencia basta con disolver Las Cortes y, con mayoría de 2/3, proponer reformar la Constitución, para que ésta lo contemple. Naturalmente habrá que convencer a todos los españoles para que voten afirmativamente en un Referéndum de Reforma Constitucional. Y luego convocar los Referéndum de independencia con un mínimo de claridad al estilo canadiense. Y luego que lo ganen los alucinados convenciendo a 'los de la pela' que es la panacea para sus problemas y su economía. Y convencer a Europa de que acepte a los insolventes y sus borradores de nuevos estados. Sencillo. Éso ó la secesión a la brava. The Exit. Con un par. Justo lo que no tienen ni sus políticos, ni la inmensa mayoría diletante. Verbena y folclore para la guardería
  • Rafa Brancas 2012-09-13 13:20:11
    Arcadi Espada (El Mundo 13-9-12) Exit International LA DIPUTADA Chacón tiene una probada facilidad para sintetizar la estulticia ambiental. Dijo que no iría a la manifestación de Barcelona, pero que respetaba las ideas de los que fueran. Es la estrategia del político supuestamente astuto: complacer a los que van y a los que vuelven. Pero no. Las ideas de la manifestación no merecen respeto, porque están basadas en las mentiras y la ignorancia. El que no padezca estas enfermedades sabe que la secesión no mejoraría la circunstancia económica de los catalanes, sino que supondría su agravamiento fatal. Las mentiras arrancaban del lema: Cataluña, nuevo Estado de Europa. Cuando la verdad, respecto a Europa, estaba en la acción de los siniestros encapuchados que quemaron por vez primera en la ciudad la bandera europea, un hecho de insoportable simbolismo para los que siempre han estado más cerca de Montpellier que de Alcorcón. La secesión sería la incineración del proyecto europeo en Cataluña. Un èxit.The exit. La salida hacia el columbario. La votación en urnas cinerarias. Todo esto lo saben los convocantes, aunque no la patética carne de cañón a la que llevan en trenes pagados con dinero público. Y lo sabe la diputada Chacón, por más que en este punto no sorprenda su respetuosa prudencia. Al fin y al cabo la maniobra nacionalista que pretende cargar sobre el resto de España la responsabilidad de la ruina enmascara también la vergüenza del Gobierno tripartito, el responsable principal de que una parte de la ciudadanía, hasta entonces no contaminada por el nacionalismo, haya perdido sus referencias morales y el sentido de la realidad. Ningún respeto. La manifestación merece que las mentiras y el cinismo que la sustentaron sean combatidas. Nadie espera que la diputada Chacón destaque en el empeño. Pero hay algo más preocupante. Alicia Sánchez-Camacho, otra de facilidad probada, dice del presidente Mas que ha dejado huérfana a una parte de la ciudadanía catalana. Será su padre, diputada. Porque el que está dejando huérfanos a una gran parte de catalanes es el Gobierno del Estado, mudo y en parálisis. Y cuyo presidente aún no ha desconvocado («por problemas de agenda»: no hay que perder la formas) la reunión del 20 de septiembre, donde va a tratarse el anunciado chantaje del fiscalista.
  • Luis Bouza-Brey 2012-09-21 13:57:22
    Se me estroipeó el comentario con el tropezón con la tecla de Ctrl. Lo que decía es que antes hay que conseguir que los nacionalistas pierdan las elecciones, previa derrota de sus sucursales en el PSC-PSOE y mediante el voto hacia el PP; después, en caso de no conseguirlo, habría que seguir el camino del art. 92 y de los artículos que diseñan los procedimientos de reforma constitucional. Y si es preciso, con el recurso al art. 155 de la Constitución y otros artículos de C ódigo Pena, como el que regula la rebelión o la sedición y el que penaliza el desacato...este último ya debía haberse activado.
    • plazaeme 2012-09-21 14:07:48
      Gracias, Luis. Pero yo no hablo de aceptar un referéndum, hablo de forzarlo (aunque no quieran). Ya han tocado bastante los cojones, pues adelante con los faroles. Un planteamiento general de cómo se sale (y eventualmente se entra), y cómo se está en el invento. Esencialmente las libertades mínimas para cualquiera que esté dentro del invento. Aceptamos que ni España ni el español son obligatorios, ni venían en el libro de instrucciones del mundo. Pero por exactamente el mismo motivo, esa norma se aplica a cualquier otra entidad imaginable, como Vasquilandia Tremebunda, o la que le dé a cada cual por soñar.
  • jazmin 2012-09-22 20:50:41
    Cataluña que se quiere separar de Expaña, o que le den aún más dinero cuando recibe 4 veces más que Madrid, se lleva todo el IVA de los productos que compramos el resto de los españoles. País Vasco amenaza tb con separarse al estilo Kosovo cuando los terroristas o y PNV lleguen al poder, y ya Pachilendakari, ha dicho que ellos por si mismos en el parlamento vasco decidirán cómo será eso de la fiscalidad en Euskadi. Manifestantes marroquíes pidiendo Ceuta y Melilla para Marruecos, el expaís a punto del recate, Gibraltar que dice que nunca será español, el Rugalcaba que si estados confederados...marianito que quiere darle ma´s dinero a Mas a ver si se conforma.........Este país se va al carajo, pero no por los nacionalistas, ni por los marroquíes, se va al carajo por el sistema de subvenciones que tenemos, se va al carajo porque no hay ni un político que le importen el conjunto de los ciudadanos y España como país, porque se ha impuesto como políticamente correcto que España debe morir porque fue creada por "fachas" y "católicos", porque son pol´ticamente correctos todos los nacionalismos, menos el español, porque son políticamente correctos todos los "paisitos", menos España, tanto que ya ni dejan sacar en ciertos lugares la bandera ni en los partidos de fútbol...tanto que hasta parece que te tachan de facha si te declaras español y orgulloso de serlo... Y estamos llendo al desastre por un conjunto de politicuchos, sin ningún nivel, ni dignidad, ni decencia, que sólo miran su propio interés y su bolsillo...eso es lo más triste, que un conjunto de sinvergënzas, decidan cuál será nuestro destino como ciudadanos.
  • Luis Bouza-Brey 2012-09-21 10:05:20
    Inserto aquí mi comentario en el blog de Mikel Buesa de hoy, 21-9-12, porque también encaja aquí: Además de las graves consecuencias económicas de la secesión o el pacto fiscal, consecuencias que no se tienen en cuenta por los nacionalistas, creo que hay que buscar el sentido profundo de la situación de desencuentro en lo que Mikel llama voces ancestrales... voces ancestrales que han creado una esquizofrenia paranoide en un sector significativo de la sociedad catalana. porque esquizofrenia paranoide es no entender al propio país, sino únicamente asimilar los relatos de siglos pasados, de cuando hubo una guerra de Sucesión-secesión, de cuando se derrumbó el Imperio español en 1898, o de cuando de volvió a desencadenar otra guerra civil en 1936. Y son relatos de siglos pasados que producen esquizofrenia paranoide, porque desde entonces la sociedad catalana y la del conjunto de España han experimentado transformaciones profundas: Cataluña tiene una composición demográfica y social radicalmente distinta de la de las situaciones anteriores, y el conjunto de España es ya una sociedad industrial y de servicios desarrollada, y no una sociedad latifundista y primitiva, en el aspecto esencial de su estructura económica. Pero los nacionalistas catalanes y el sector de la población que los sigue continúan inmersos en el relato del pasado, cuando las cosas han cambiado de raíz. Y por eso se produce la esquizofrenia, que además es una esquizofrenia paranoide que achaca el desajuste a la maldad de "España" o del "Estado", cuando el desajuste es psicológico-social, derivado de la pervivencia de los esquemas interpretativos de la realidad del pasado. Esta esquizofrenia paranoide produce varias consecuencias a las que podríamos denominar taruguismo, victimismo y delirio: y todas ellas juntas producen un etnonacionalismo retrógado, anacrónico y alucinatorio-escapista. Denomino taruguismo a esa cerrazón mental e inmovilismo simploide, basado en mitos sentimentales (ancestrales, en palabras de Mikel) que se intensifican en momentos de crisis, agravándola. Los nacionalistas y el sector de población que los sigue son como una cuña (un tarugo) inserto entre dos entes (Cataluña y el conjunto de España) que bloquea su evolución y adaptación al contexto internacional y a las necesidades de los tiempos actuales. El victimismo es la desviación de la responsabilidad de la propia inadaptación a un ente "exterior" (España, el Estado) que siempre daña a los pobres sufrientes catalanes. El delirio es el permanente alejamiento de la realidad, la percepción errónea del conjunto (de Cataluña y del resto de España) y la pseudoexplicación retórica, mítica y propagandística que agravan la desconexión. Todo este síndrome patológico no se entiende bien desde fuera de Cataluña muchas veces, pero creo que es lo que hay, y lo que hace falta diagnosticar correctamente para poder cambiarlo. Lo que es inadmisible es que los nacionalistas digan que España les roba cuando ellos roban a Cataluña con sueldos de casta política propios de países con petrodólares, además de corrupciones endémicas diversas (Palaus, 20s por cientos, redes clientelares corruptas en la Administración). Corrupciones impunes gracias a los medios de comunicación propagandísticos y la ceguera y avestrucismo del poder judicial y los Gobiernos centrales. ¿España les roba porque tiene un sistema fiscal común que les impide explotar más a su pueblo?. Lo que es inadmisible es que el delirio paranoico les lleve a una ruptura de la unidad política y a una violación de la Constitución y las leyes que encajan perfectamente en diversos tipos de delitos (sedición o rebelión, en último extremo; desacato) que resultan impunes. Lo que es inadmisible es que los demás actores políticos sean incapaces de terminar con la pauta de concesiones iniciada a comienzos de la transición para estabilizar el nuevo régimen. Pauta que con su prolongación en el tiempo está destruyéndolo. Lo que es incomprensible es que no haya ningún actor político capaz de entender que la esquizofrenia paranoide no terminará mientras no se le haga frente. El nacionalismo es igual que el terrorismo por otros medios, pues sus objetivos son iguales, y al terrorismo comenzó a vencérsele cuando se firmó el Pacto Antiterrorista entre los dos grandes partidos. Algo así hace falta también ahora, aunque ese pacto debe incluir también una revisión constitucional, para acabar con la partitocracia oligárquica y un modelo de Estado autonómico indefinidamente abierto que está deconstruyendo el Estado y la unidad de España. Lo que no se puede hacer es continuar cediendo ante la paranoia, el tarugismo esquizofrénico y el delirio. ¿Cuándo comenzará a producirse esta Regeneración? Uno está harto de pedirla y de avisar de los riesgos de la situación a avestruves ciegos, sordos, mudos e ineptos. Quizá España esté destinada al fracaso eterno como país moderno debido a la falta de psicólogos sociales y psiquiatras políticos: es una sociedad de élites y sectores de la población estancados que necesitan tratamiento cultural y una nueva conciencia política que las élites del régimen del 78 han sido incapaces de elaborar. Eso es lo que hace que nos estemos hundiendo: el estancamiento de la cultura política del país, las pseudolegitimaciones anquilosadas de sus élites y la aceleración del cambio derivada de la globalización, que nos hace cada vez más disfuncionales como país e incapaces como sociedad de adaptarnos al cambio y gobernarlo.
    • plazaeme 2012-09-21 10:55:29
      Es cierto, Luis. Pero señalar que el problema es irracional no te quita el problema de encima. Y si tienes una región / cacho / cojonación (lo que sea) cuya gente quiere salirse por su cuenta, con una mayoría amplia y duradera en el tiempo, y dispuesta a luchar (civilmente) por ello, va a ser muy difícil que lo puedas evitar. Ni si quiera creo que sea bueno evitarlo. Es la conclusión canadiense. Y a mi me parece buena su solución. Un planteamiento civilizado y democrático de separación, valido para cualquier caso imaginable. Y se vota, y que arree cada uno con las consecuencias.
      • Maleni 2012-09-21 11:55:25
        Yo estoy con esto, con salvedades. Mis salvedades son de contexto. España, a diferencia de Canadá, nunca ha sido un Estado federal. Hacer equivalentes los casos tiene el lado positivo de llegar a una claridad que a todos nos gustaría, porque, francamente, aburren; pero, ello no es óbice para lanzarse a aventuras por el hecho de que a otros les hayan ido bien. España no es el único país en Europa con problemas de este tipo, luego antes de resolver las cosas por nuestra cuenta, habrá que atenerse a las respuestas que vienen desde Bruselas. Que yo sepa a Quebec nadie le ha dicho que si obtiene la independencia pierde la ciudadanía canadiense o el status internacional del que gozan sus ciudadanos como canadienses. Eso ha ocurrido, de facto, con los catalanes. Y eso lo saben sus dirigentes. Ese frente es insoslayable.
  • Luis Bouza-Brey 2012-09-21 10:07:51
    Añado que un artículo de Carrascal en "ABC" de hoy "El arte de lo imposible", da en el clavo del análisis de la situación. El artículo termina así: "Por cierto, ¿a qué viene esa insistencia de Mas de asegurarnos que no están locos?"
    • Al 2012-09-21 10:35:37
      Resulta mas práctico que cuando alguien cita algo de la red ponga el enlace (o algo del texto.) Buscarlo a veces es un incordio. ¡Y es mas ecológicaente sostenible! 🙂 Sobre lo que comentas, ¿aceptamos el taruguismoi nacionalista?, encuentro una similitud notable con el otro problema "del día", ¿aceptamos el chantaje fundamentalista?
      • Luis Bouza-Brey 2012-09-21 13:53:05
        Al, el "ABC" es un periódico de pago en internet, y yo estoy abonado a él. Por eso, por lealtad, no debo reproducir inmediatamente sus artículos de opinión. Pero, por lo general, son tan buenos, que creo que es mi obligación, en la medida de mis posibilidades, divulgarlos, una vez pasado un plazo prudencial, que considero de un mínimo de un día. Por eso, mañana lo reproduciré, con un comentario.o con el comentario que he hecho anteriormente. Sobre el tarugismo nacionalista, creo que hay que curarlo, ponerse a buscarle terapias, pero no ceder más, pues destroza la democracia. Es una psicosis que va inundando la cultura política del país e impregnando de desviaciones institucionales la dinámica política del país. Además, son minoría, pero hay que plantarle cara, lo que significa plantear la alternativa, que a mi juicio es muy clara: Estado de Derecho, constitucionalidad, legalidad e igualdad, lo que Tuci llama isonomía...si no se defiende esto no se mantiene el régimen democrático, por lo que el pasteleo tiene que acabar. PM habla de aceptar un referéndum, pero eso es muy precipitado, a mi juicio: anmtes hay q
  • Luis Bouza-Brey 2012-09-16 06:35:55
    Hoy dedica "ABC" un amplio e interesante reportaje a Cataluña. Os lo recomiendo, para que veais que, en Cataluña, no todo son "ceballots".
  • Tucidides 2012-09-13 10:30:49
    Sigo dándole vueltas a la apreciación que nos hace Sefu. En realidad no era necesario que la hiciera porque la tengo en mente en lugar destacado desde hace mucho tiempo, pero insistiendo el, con más razón. ¿Qué hacemos con los no nacionalistas de Cataluña? ¿Con todos aquellos que con la razón legal e incluso la moral, pueden exigirnos al resto de los españoles una implicación en la defensa de sus derechos como españoles ? Ay, lo cierto es que no tengo respuesta para eso. Y créeme que lo digo con dolor. Pero digamos las cosas cara a cara, la verdad por dura que sea, con franqueza y sin paños calientes, como corresponde a adultos. El sistema constitucional del 78 ha colapsado a todos los niveles, económica, política, socialmente…etc. Eso lo saben hasta en nuestro gobierno de ni-nis por mucho que lo disimulen. No podemos mantener las cosas como están. Aunque fuéramos tan suicidas de intentarlo, no podríamos. El peso de la realidad se impondría. El olor del cadáver apesta, y negarse a enterrar un cadáver solo puede provocar epidemias e infecciones. La constitución del 78 ha servido como cataplasma unos años, pero ya no sirve. Y ya son más los problemas que causa que los que soluciona. Así pues, hay que empezar a pensar en el sistema político que ha de sustituir a este. Para este, y a falta de que el proyecto europeo se decida a arrancar, solo caben dos posibilidades. Primero una confederación de “iguales” entre una España (sin autonomías) y el Pais Vasco-Navarra y Cataluña. Segundo un modelo federal en toda España a imitación del modelo alemán o norteamericano . Podemos descartar, si somos realistas, el centralismo francés, incompatible con nuestra historia. El primer sistema es en principio el único que conformaría (aunque a estas alturas ya no estoy seguro ) a una mayoría de vascos y catalanes, pero resulta del todo inaceptable para el resto de los españoles, especialmente si hay chantaje de por medio. Como los españoles habrán de aprobar los cambios en referéndum, esta opción es pues inviable. Salvo que solo se deje votar en dicho referéndum a catalanes. Pero eso ya lo intentó antidemocráticamente el innombrable y a la vista está que esas cosas acabar por no pasar el filtro de las tragaderas de los ciudadanos. El segundo si sería aceptado facilmente por todos los españoles, pero nunca por una mayoría de catalanes, vascos y navarros, férreamente convencidos de que su comunidad no puede ser reducida (por mucho margen competencial que se conceda ) a una tabla rasa con regiones de tan escasa alcurnia histórica como Aragón, Asturias o Castilla. Y esto no es solo extensible a los nacionalistas. Si preguntamos a vascos, catalanes y navarros si están dispuestos a renunciar a un trato diferenciado dentro de España, serían escasísimas las voces ( algunos de este Blog y cuatro gatos mas) que responderían que sí. Encuéntrame un dirigente político vasco del PP partidario de abolir el concierto o uno catalán que defienda un régimen fiscal común para todos los territorios de España….y te invito a una caña. Y estos (salvo minoritarísimas novedades de los últimos años) son los más “españolistas”. Imagina el resto de la grey. Así pues. La cosa es, y siento si la realidad suena dura, que o renunciamos a la permanencia de estas regiones dentro de España, o nos empeñamos en mantenerlas a fuer de imponer un status quo indeseable para la mayoría de sus ciudadanos. Si lo intentamos se resistirán. Y aunque pretendamos pasar por encima de esas resistencias, se iniciarán dinámicas de descomposición política y de deslegitimación institucional que acabaran con el nuevo régimen igual que han acabado con la constitución del 78 de cuerpo presente. Igual que acabaron con la constitución de 1931. Igual que acabaron…en fin. Igual que acabaran con cualquier constitución que hagamos. Sefu, siempre habrá una minoría de vascos y catalanes que quieran seguir siendo españoles y que pidan con justicia y razón, la observancia de sus derechos como tales. ¿Pero podemos condenar al resto de españoles a una eterna lucha de Sísifo, en la que nunca tendrán un estado serio y estable, y un adecuado marco institucional que pueda garantizarles una vida en razonable paz, prosperidad y libertad? Dices que hay que luchar, como aquel Abraham Lincoln que aceptó los costes de una guerra en la que murieron 600.000 americanos para salvar la democracia, la libertad y la Unión. Pero porque sabía que los habitantes de los estados del sur abrazarían dichos principios en cuanto se vieran libres de su abominable oligarquía esclavista. ¿Podemos confiar en que vascos y catalanes hagan lo propio? ¿Ves tu Sefu, a la luz de la realidad , posible que dichos ciudadanos acaben por aceptar compartir nación con nosotros en unas condiciones justas e igualitarias? Y si no lo ves, ¿a quién sacrificamos, a esa minoría de vascos y catalanes o a la mayoría de españoles? ¿No te parece que tres guerras carlistas, una feroz guerra civil de medio millón de muertos , cuarenta años de dictadura , 30 de terrorismo y una quiebra económica que ha condenado a millones de ciudadanos a la intemperie ….va llegando el momento de repensarse determinados empeños por sostener lo insostenible. Solo puedo decir, que siempre aceptaré con los brazos abiertos y con un sentimiento de deuda personal y como compatriota a cualquier español de Cataluña o del País Vasco que se instale en mi vecindad. Aunque me consta que para ellos eso no será suficiente. Espero no obstante, que entiendan mis razones. PD: Un abrazo a mi admirado Profe Bouza-Brey.
    • octavi 2012-09-13 11:49:48
      Amen al post y amen al saludo al profesor... Una cosa que no hay manera de comprender desde postulados racionales es un sentimiento irracional... tanto a catalanes como a vascos les han vendido una moto ... y los que la han comprado no pararan por nada del mundo porque creen estar haciendo historia ... ¿que es eso de lo que les puede pasar si ...? ¿perdida del 20% de su renta per capita... y eso que es en comparacion con la grandeza de ser libres y de decididir por ellos mismos sin tener que responder a esos sinverguenzas de Madrid (que por cierto son ellos mismos) que nos roban y secuestran y violan a nuestras mujeres? (espero que se note la rebuscada ironia)...nada de nada...viva la independencia , abajo la tirania..."semos" y seremos la ostia milenaria... Forma de combatir esto...cortando como dice Tuci o con una idea mejor...pero como las ideas no brotan del suelo...! a buscarlas !.
      • Al 2012-09-13 12:38:55
        ¿Y por que no cortamos pero en plan canadiense y no en plan contractual, de dejar que nos emporculen en la práctica sin preguntarte a ver que opinas? ¿no se puede preparar un plan serio para resolver y encauzar este tema de finiquitar y enterrar a, perdón, España?
    • Maleni 2012-09-13 11:52:08
      ¿Aragón escasa alcurnia histórica?. ¡Seguramente es el mayor argumento a favor de no reconocer derechos históricos a Cataluña!. Dichos derechos le corresponderían a Aragón, en todo caso.
      • Maleni 2012-09-13 11:55:46
        Y lo de Castilla tres cuartos de lo mismo. Mejor irnos por otros derroteros que por ahí nos jolumpiamos. Que me digas Asturias, Murcia, La Rioja o Madrid, cuela... Pero que Aragón y Castilla tengan menos derechos históricos que parte de lo que era su territorio, caso de Cataluña o País Vasco, respectivamente...
      • Aristides 2012-09-13 12:02:24
        Pero... ¿qué es un derecho histórico?
      • octavio 2012-09-13 12:05:23
        No pillas la ironia de Tuci ...Maleni... y si somos serios ...mas historia tiene Murcia que toda vasquilandia y Cataluña ...juntas. En cuanto a Madrid...igualito Complutum que Sabadell... No la historia no vale aqui.. Por cierto ... incluso el ordenador se comporta ironicamente...octavi..juro que no ha sido aposta.
    • Luis Bouza-Brey 2012-09-13 12:01:32
      Tuci, creo que confundes el dato de quien es minoría: son los nacionalistas, aunque gracias a la inepcia de los demás parezcan la mayoría.
      • Luis Bouza Brey 2012-09-13 15:03:08
        No se puede jugar con referéndums inconstitucionales, Tuci. Un referéndum consultivo sobre estas materias sólo puede ser convocado por el Gobierno con autorización por mayorìa absoluta del Congreso, y en caso de una mayoría de catalanes a favor de la independencia se tendría que iniciar un proceso de reforma constitucional con los requisitos adecuados. Todo lo que no sea así es un golpe de Estado, con implicaciones delictivas y con la posilble puesta en práctica de actuaciones colaterales de sectores militares violentos: alguno habló estos días de que la independencia de Cataluña se produciría sólo pasando por encima de su cadáver.
      • Tucidides 2012-09-13 12:27:58
        Bien profe. Si es asi. ¿Porque no le damos a los catalanes la oportunidad de demostrarlo? En cualquier caso la idea del referendum me parece cojonuda. Si demuestran ser mayoria los que quieren seguir siendo españoles sin mas derechos pero tampoco menos que el resto......la implicación del resto de españoles no será necesaria porque los catalanes habran desmontando ellos solitos la farsa del nacionalismo. Y si demuestran ser mayoria los que no quieren ser españoles o solo aceptan serlo desde el privilegio...la implicación no seria necesaria, por falta de merecimiento.
      • Al 2012-09-13 12:51:03
        Si señor, un referéndum pero para todos los españoles. Que sirva para catalanes,vascos, gallegos, guanches o lo que sea. Y que además de preguntar si quieres ser esto o lo otro, te pregunte a ver si estás de acuerdo con el funeral de España, con su despiece, vamos. Ya, por preguntar...
    • Al 2012-09-13 12:27:22
      Dudo que tu planteamiento sea "el menos malo" Tuci y a bote pronto veo serias objeciones. El primero y mas evidente, el que presupone que la mayoría vote independencia en un referéndum. En un referéndum en vasquilandia en tal sentido dudo que la mayoría quieran independizarse. Sobre todo si incluimos Navarra, que no creo quiera incorporarse a tal constructo sabiniano, tal y como lo plantean los nacionalistas vascos. Los navarros ni te cuento, supongo que querrán seguir siendo navarros, no neovascos. Y si les preguntamos a los de Iparralde idem. En mi opinión hace ya muchos años que debiera haberse encarado el problema, debatido, y preguntado al personal su opinión y lo que "quiere ser". Claro que para los políticos es lo mismo que pedirles que hablen y encaren el problema de la mamandurria. Resulta mas cómodo esconder la cabeza y seguir aunque no se sepa ni a donde. Bueno si, al agujero. Y no se cuando se hará, enfrentar el problema y darle la solución menos mala, preguntando a la ciudadanía que opina sobre que le cambien su país por otro diferente. Pero por lo menos preeguntarnos, no meternos los cambios en plan hechos consumados y por la parte de atrás. Una ley de claridad, como la canadiense que señala plaza, resultaría necesaria. Y unos referendums en condiciones, no los que se monten los Ibrhs o los Rovireches, que solo atienden a los intereses de su parte, cuando no los hacen directamente tramposos. Hablar todos y en todas partes, sin cortapisas, sobre el tema,y de que hacemos. Si no será seguir la deriva actual, de un estado y un país acomplejados de que les llamen fachas si se oponen a los tejemanejes de los nacionalistas, a los que según las circunstancias van del chantaje, la manipulación y el fomento del odio hasta el asesinato. Y si en Cataluña o en Vitoria quieren ser otra cosa que españoles, pues que lo sean, como dices, pero joder, vamos a hablar del tema y a clarificar las cosas. No porculando.
      • Maleni 2012-09-13 12:38:08
        Al, en este momento se hizo el SILENCIO. ¿Sabes por qué?. Porque en el fondo lo que parecer latir es el folclore. Y es muy claro que del folclore también se vive y muy bien, además. ¿Sabes por qué quisiera yo un referéndum que asuma las consecuencias?. Porque el nacionalismo se quedaría sin enemigo. En ese nihilismo a ver en qué queda un espacio que mantiene embajadas y a duras penas servicios básicos para la comunidad.
      • Al 2012-09-13 13:00:08
        Ya, joder, pero es que esto es como lo del ladrillo, todo dios intentando meter el cazo y convencidos de que "esto nunca va a bajar", pero cuando nos ahogamos por falta de competividad seguir dándonos de ostias en casa y dedicando los recursos al "folclore" resulta estomagante. Aunque sea para no tener que abrir el Gara y encontrarte sus acusaciones de inhumanidad inaudita a todos menos a Bolinaga el destripador; La sección primera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional confirmó ayer la concesión de la libertad condicional a Iosu Uribetxebarria, poniendo fin a una situación que se ha alargado mucho más de lo humanamente admisible y lo socialmente soportable. Imposible decir que la decisión hace justicia, porque el arrasatearra debía haber quedado libre hace años en virtud de la propia legislación española, pero fue recibida con alivio por sus allegados y por el conjunto de la sociedad vasca, que asistía alarmada al empecinamiento de quienes querían mantenerlo cautivo. De hecho, ayer mismo la Fiscalía insistía en su oposición a concederle la libertad, con el argumento, basado en el informe de la forense, de que el preso no se halla en «riesgo inminente de muerte». Estas palabras muestran un grado de inhumanidad inaudito, que excede incluso la crueldad habitual a la que los poderes del Estado español tienen acostumbrado a este país. Fiscalía y forense, jaleados por los sectores más cerriles del espacio político y mediático español, han mantenido una actitud que solo puede explicarse en el odio y el ansia de venganza, ánimo que choca con las declaraciones realizadas por el portavoz de Herrira...
    • Jose Maria 2012-09-13 10:43:40
      Tuci, perdona mezclas churras con merinas, porque nada tiene que ver la guerra civil con lo que esta pasando ahora. Por otra parte dejas como problema unicamente lo que pasa ahora en Cataluña y PV, pero te olvidas que movidas parecidas las hay en muchas otras regiones de España y que no tardariamos en encontrarnos con el mismo problema en tantos sitios como pueblos, !si hay un partido separatista hasta en Andalucia! Y en algunos sitios con bastante fuerza como en Galicia y Canarias. ?entonces que hacemos vamos dando a todos segun viene por el miedo a la reaccion y quedamos poco mas o menos que en 17 paisitos? Yo creo que si hubiese una respuesta contundente del gobierno central no pasaria nada, porque lo mismo en Cataluña como en el PV la mayoria de al gente pasa de politica y ni siquiera vota hace muchos años.
      • Aristides 2012-09-13 11:53:05
        No sé qué ocurriría en una respuesta contundente del gobierno central, pero tiendo a pensar que no gran cosa. Porque estoy convencido de que los vascos y catalanes NO quieren la independencia, sino gozar de todos los privilegios que puedan arrancar del gobierno central. En ese caso esta Diada no ha sido otra cosa que un farol con el fin de conseguir el pacto fiscal: los dirigentes (al menos ellos) saben perfectamente lo que ocurriría con la independencia, Buesa lo cuenta muy bien. Otra cosa es lo que sepan o sean capaces de imaginar la mayoría de los que acudieron a la manifestación...
      • Jose Maria 2012-09-13 11:55:57
        Tuci, yo no creo que los demas problemas territoriales sean una broma, porque si miramos a Galicia, Baleares o Canarias, me parece que de broma nada, mas bien problemon y no a mucho tardar, por no hablar de lo que pasaria con Valencia con una Cataluña independiente. O sea que con cortar el brazo gangrenado no solucionamos nada, tendriamos que continuar con las piernas y hasta con la cabeza. Por lo tanto yo abogo por aplicar la Constitucion al 100%, lo unico malo es que yo no se si el PP y el Psoe serian capaces de hacerlo, porque si se pusiesen de acuerdo creo que el problema se solucionaria en poco tiempo, ese es el problema real el PP y el Psoe y no los nacionalistas que solo hacen que usar las autopistas que nosotros les hemos puesto durante 30 años.
      • jazmin 2012-09-13 12:34:39
        Creo Tuci, que te equivocas, aquí, no sólo hay un problema nacionalista, si no un problema caciquil. Y los señoritos caciquiles se han visto con muchooooo poder y money a tuti plen los últimos años del boom, garcias a los partidos políticos estatales que vieron en lso semiestados autonómicos una manera de hacer de su capa un sayo y robar a manos llenas engrosando las arcas de los partidos. Con esto lo que te quiero decir Tuci, es que el que no haya o no tengan fuerza los nacionalismos en otras regiones, no quiere decir para nada que si se separan Cataliña y País Vasco, no vayan a querer lo mismo los demás caciques de las demás regiones. Todos los caciques querrán suc cacho, su estado y su poder, ¿con qué fuerza va a imponer un estado central delibitado y más que debilitado por unos caciques que se han saltado a la torera la Constitución y la Ley, y por unos partidos políticos conchabados en ese deterioro porque les conviene a sus arcas comer de 17 en vez de un estado central, a los caciques que queden que ellos nanai de separación?. Una vez que abres la "caja de pandora", Tuci, las consecuencias no las puedes controlar. Así que tu "hoja de ruta", puede parecer muy razonable y controlable, pero en absoluto una vez que la comiences las consecuencias y los pasos puede que sean esos, y a todo eso añádele, rescatados, en mitad de una depresión, y con la gente hasta las narices, y otros que tienen unas ganas tremendas de convertir esto en el "paraíso venezolano chavista"....el caos, Tuci, el caos. Y el problema Tuci, no son los separatistas, el problema son los partidos nacionales que han traicionado a España y a sus ciudadanos. Si crees que estos son capaces de diseñar una "arcadia feliz" con lo que quede apañados vamos. ¿Igualdad, dices entre ciudadanos con lo que quede?, perdona pero la primera igualdad que tiene que haber es entre la casta política y los ciudadanos, que estén controlados como lo estamos todos los ciudadanos, que vayan a la cárcel si cometen un delito como vamos todos los ciudadanos,que paguen impuestos como pagamos todos los ciudadanos, que dejen de tener privilegios, que quiten ese latrocinio lega lque son las subvenciones, y que no hagan de su capa un sayo con las leyes y lo que les da la gana, porque no tienen que responder ante los ciudadanos puesto que no son elegidos por éstos, si no por las élites de sus partidos, además de tener que responder ante sus bases porque le deberían el sueldo a éstas y no a las subvenciones (que "no son de nadie"). Y si tú crees que eso cambiaría con la separación de Cataluña y País Vasco pues tb creo que te equivocas. El problema de los nacionalismos contra lo que creen muchos, no es un problema separado del problemón como país español que tenemos que es del sistema y los políticos en general.
      • Tucidides 2012-09-13 11:32:39
        La problemática nacionalista con sus carlistas y sus Estats Catalá, fue decisiva para alejar de la Republica determinados apoyos y restar fuerzas con los cuales posiblemente habría podido resistir nstitucionalmente a los desafios sociales de su tiempo. Pero esa es otra historia. Y lo del nacionalismo andaluz y de otras regiones es una broma. Una vez que carezcande ningun maestro al que emular, se disolveran como un azucarillo. Como guerrero que eres, arevaco, sabes bien lo que hay que hacer con un compañero que tiene una herida cangrenada en un brazo o una pierna. Y los costes que para este puede tener una mal entendida compasión con respecto al miembro infectado. Y si yo creo que la herida esta cangrenada y que no tiene solución....¿Que quieres que haga?. Supongo que no esperarás de mi que me distraiga con milongas, solo para resultar mas simpático. Otra cosa es que me convenzas de que hay tratamiento alternativo.Pero tendras que esforzarte mucho. Porque si es cierto que a catalanes y vascos la política reivindicativa les importa poco y son susceptibles de dejarse conmover por el interes de todos los españoles....lo cierto es que lo disimulan cojonundamente en todas las elecciones desde hace muchos años.
  • Jose Maria 2012-09-13 08:17:31
    Solo añadir una pequeña nota a la foto que ha añadido PM a la de la diada. Aunque puede haber ciertas similitud en ciertos comportamientos de unos y otros en relacion a la manipulacion y demas,creo que hay muchas mas las diferencias entre ambos movimientos por lo cual creo que no es justa la similitud.
    • plazaeme 2012-09-13 08:24:30
      Seguramente.
    • Luis Bouza-Brey 2012-09-13 09:47:25
      Sólo están empezando. Más adelante, a ver cómo consuman el nacionalismo obligatorio y la ruptura con el resto del país y Europa, cuando los españoles y catalanes españoles despierten. Y Rubalcaba, frente a la debacle propia y del país, dice que hay que enmendarle la plana a la Sentencia del TC sobre el Estatuto. Estos mentecatos no tienen remedio.