Plazaeme preservado

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Clima progre.

Nota previa. Esto es para otro sitio, pero sirve. Basta cambiar, donde pone “Jokin”, por  “activista neocom con complejo de Peter Pan”. Y donde pone Ferrán, se puede poner “don Ciencia”. Este Jokin debe ser un gallito que les tiene (tenía) acojonados en el foro del portal de Nissan. La típica fiera (bocazas) del progretariado. Clic.

La entrada propiamente dicha:

¿Y si hablamos un poco de cambio climático, para variar, a ver si las gallinas se animan? He tenido que ir para atrás para ver qué piensan. Porque parece que ha sido aparecer este maldito “negacionista” al que se iban a comer con papas fritas, y sus babluceos ahora no pasan de coces al aire, sin aportar nada sobre el asunto del clima. He buscado justo antes de la gresca. Así se manifestaba este muchacho, destacado por tener un pensamiento (ejem) nada prisionero de una ideología, antes de quedarse mudito.

Jokin:

pues parece que la cosa sigue en la misma tendencia...

Las predicciones del panel de científicos del IPCC se van cumpliendo inexorablemente, tercamente, siempre peores o antes de lo esperado, y ante esto, la negacionía organizada, lejos de mostrar algún atisbo de duda honesta y razonable, se ve impelida, prietas las filas, a elevar el nivel de su ruido, sin otro fin que el de reducir el nivel relativo de la señal. Pero esto tiene el inconveniente de que es entonces cuando los errores aumentan: el cante adquiere ahora mayor visibilidad, produciendo gallos y desafines que consiguen herir sensibilidades atentas...

Demuestra tener una curiosa idea de las predicciones. Si son peores y antes de lo esperado, es que se cumplen. Espero que no intente trabajar en un sitio donde pagan por acertar con las previsiones. Iba a provocar algunas carcajadas con su idea de predicción cumplida.

Se refiere a la predicción del hielo, que el IPCC pronosticaba como desapareciendo en verano en el océano Ártico, y de momento va más rápido que el pronóstico. Ojo, el pronóstico del IPCC. Hay muchos otros. ¿Ha acertado el IPCC? Para Jokin, cualquier cosa que se mueva en la dirección que le interesa es una “victoria” (su vida es una lucha contra algo). Y se puede hacer esa ilusión prescindiendo de todas las cosas que no se mueven en la dirección conveniente, como si no existieran. O de las intepretaciones, muy posibles, que no le convienen. Se llama pensar (ejem) a piñón fijo.

Jokin cree que sabe lo que dice “la ciencia” (se lo lee a Ferrán). Lo que no se ha dado cuenta, con su piñón fijo, es que en territorio de frontera no existe “la ciencia” (aunque hubiera un “consenso”), sino esta o aquella idea en espera de confirmación (por ejemplo acertar las predicciones). Le voy a traer, no “la ciencia -que en este terreno no existe-, sino ciencia a secas.

Valerie N. Livina y Timothy M. Lenton son tan alarmistas y tan consenso como se pueda encontrar en el mercado. Universidad de East Anglia. Han estado estudiando este asunto durante tiempo.

Esto sugiere que el nuevo estado de menor cubierta de hielo puede ser transitorio, y pueden llegar otros cambios abruptos en el hielo del Ártico en verano - otoño; sea una reversión hacia el estado normal, o sea una disminución mayor.

las publicaciones más recientes que tratan sobre si la pérdida de hielo de verano es irreversible encuentran ,al contrario, que en los modelos esa pérdida es altamente reversible.

Si yo fuera Ferrán P. Vilar y encontrara un trabajo que me gustara, pararía aquí, como si fuera la palabra de Dios. Y como quita la palabra a los que le discuten, eso es todo lo que podría saber el bueno de Jokin. El problema es que esa no es la forma de enterarse de las cosas. Y podemos acudir a una baqueteada especialista en el clima del Ártico, con la particularidad de que no va a piñón fijo, a ver qué opina.

Judith Curry:

Hay tres teorías principales sobre el reciente declive del hielo en el Ártico:

I. "Espiral de muerte" inducida por los gases invernadero. II. Solo variabilidad natural. III. III. Cambios de estado del clima (sincronización de atractores y así).

Curry se apunta a la III, y usa lo de Livina y Lenton como ejemplo.

Bien, si coges todo lo que dicen los científicos, entonces sí puedes hablar de la ciencia. Pero con eso no puedes hacer el cuento sencillo y claro con el que asustar a la chiquillería. La “nice tidy story” que se menciona en el Climategate.

¿Y por qué nos importa tanto esta predicción sobre el hielo?

  • Porque demuestra el "calentamiento global". Sería una tontería, ya que medimos ese calentamiento directamente. De momento va mal para el IPCC, y por eso prefieren hablar de otras cosas.
  • Porque supone un punto de no retorno catastrófico. Parece difícil; ya lo hemos visto antes, y no vemos la catástrofe. Y los últimos estudios señalan que todo apunta a que sea una situación nada irreversible. Ojo, "últimos" no quiere decir  ni"verdad" ni "la ciencia" (como para Ferrán, si le gustan), solo es un indicio.
  • Porque podría producir unos cambios no tan espectaculares en el clima, pero suficientes para bajar la producción agraria, y con ello un problema bien gordo. Es muy especulativo, pero sí es posible. Sabemos que en una situación similar el Sáhara era, comparativamente, un vergel. [-->]
Y una nota importante: No hay que olvidar que todo esto que tratan es solo con datos de 33 años (satélites).

Otro día comentamos cómo va la predicción de verdad importante. Esto es, el calentamiento global.

Ferry se refiere a esto: http://www.terceracultura.net/tc/?p=1912

Nota, pongo esta gráfica UAH solo para tener un enlace para usar en ese foro. Me dan pereza los Dropbox y similares, que luego no puedes borrar nada porque dejas los sitios con falsos enlaces.


  • Al 2012-09-19 10:33:47
    Ayer vi esta predicción tan al gusto de jokin, en europapress; UN EXPERTO PIDE IDEAS CON URGENCIA El deshielo marino del Ártico en verano llegará en solo 4 años El científico de la Universidad de Cambridge, experto en cambio climático, Peter Wadhams, ha predicho que el colapso final del hielo marino del Ártico y su desaparición llegará en los meses de verano de dentro de cuatro años. Ante esta situación ha pedido nuevas ideas "urgentes" para reducir la temperatura mundial. Wadhams ha indicado, en una entrevista a 'The guardian', que "ya no es momento de buscar soluciones al cambio climático que tengan consecuencias en una o dos décadas". Además, ha señalado que "no sólo hay que buscar la reducción de emisiones de CO2, sino buscar otras alternativas y formas para frenar el calentamiento mundial". El propio científico ha destacado las soluciones que puede ofrecer la geoingeniería. "Se podrían reflejar los rayos del sol hacia el espacio, lo que probocaría nubes más blancas y aportar al océano minerales que absorvan más CO2", ha apuntado. Wadhams ha pasado muchos años recogiendo datos de espesor de hielo de los submarinos que pasan por debajo del océano ártico. "Predije que se produciría un colapso en 2015-16", ha apuntado, para añadir que, en los meses de verano de esos años "agosto-septiembre" el Ártico completará lo que el científico ha descrito como "una catástrofe global". En este sentido, ha señalado que "la causa de este colapso es simplemente el calentamiento global". "A medida que el clima se ha ido calentando el crecimiento del hielo ha sido menor durante el invierno, mientras que el deshielo del verano ha sido mayor", ha explicado. Así, ha apuntado que, "al principio, los límites de hielo de verano retrocedían lentamente, a una velocidad que sugería que el hielo podría durar otros 50 años más o menos, pero al final el deshielo estival ha ido superando el crecimiento invernal de manera que la capa de hielo se derrite o se rompe prácticamente en su totalidad en los meses de verano". ¡¡¡y el mar sigue sin subir!!!
    • Carolus48 2012-09-19 12:08:32
      Nota aclaratoria evidente: Si el hielo es marino, el nivel del mar no tiene por qué subir por el deshielo
      • Al 2012-09-19 13:54:17
        Tienes toda la razón, es una chorrada. Pero si el deshielo marino es tan definitivo es de suponer que algo del continental irá en el lote.
  • Al 2012-09-19 13:58:04
    Me he dado de alta en el foro de Nissan para hacer algún comentario pero inmediatamente el "moderador global" parece que me ha baneado y/o en todo caso a advertido amenazadoramente "Acabo de ver gente nueva y para mi esta claro que viene hablar solamente en este hilo, aunque espero equivocarme y participe en todo el foro. Si veo que esto se va por los cerros de ubeda, hare una votación para ver si se cierra este hilo o se mantendrá. Advertidos quedan todos. Un saludo Franj Que reglas mas raras tienen en este foro.