Plazaeme preservado

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Calentología desde cero

Es un experimento. Explicar la discusión del calentamiento global a alguien que parte de cero. Viene del foro de los cafres que quieren mi linchamiento (es literal). Y como he empleado en ello el tiempo que tenía para poner algo en la plaza, pues lo uso aquí. Puede valeros, o ser un tostón. Si es lo último, lo siento. Y es peligroso, son 2.000 palabras.

Cashcarry:

La verdad es que yo estoy un poco liado por todo lo que dicen por aqui. Por una parte el señor jpkin y monty acusan al señor plazaeme de que esta intentando engañarnos a todos y que no dice mas que mentiras. Por otro lado el señor plazaeme dice sus cosas sin que le importe demasiado lo que le dicen. No se si seran mentiras pero a veces parecen que tienen sentido y cuando miro los sitios que pone puede que tenga razon en algunas cosas. A mi me parece todo esto muy complicado y me gustaria que me lo contaran de forma sencillas como si es verdad que muere tanta gente por el calentamiento global, si el gas co2 es tan venenoso porque no se deja de producir, si sigue habiendo o no calentamiento y cuanto podemos aguantar la humanidad si sigue así…

Me gustaría que me contestaran unos y otros sin insultos por favor y leere con la misma atencion todas las respuestas.

Plazaeme:

1) Cashcarry, lo malo es que hay que empezar desde muy abajo. Tienes unas confusiones tremendas. No son culpa tuya, por supuesto, sino de la propaganda.

No te lo puedo poner todo de golpe.

Empecemos por la base. El CO2 no es ningún veneno. Verás, la vida se puede definir como la química del carbono. Y ese carbono de la vida viene del CO2. Y así, al CO2 se le puede llamar el gas de la vida, como al agua el líquido de la vida. Esos dos elementos, más la luz del sol, son el 99 por ciento de la vida.

El CO2 es incoloro, inodoro, e insípiodo. Quiere decir que todas esas chimeneas con humos que te muestran como ejemplo del CO2, no es CO2 lo que ves, porque el CO2 no se ve.

Literalmente es lo que comen las plantas. Mediante la fotosíntesis:

6CO2 + 6 H2O → C6H12O6 + 6 O2

Parece difícil, pero solo quiere decir que CO2 y agua (mediante fotosíntesis en las plantas) producen un tipo de azúcar y oxígeno. Y con ese azucar (más minúsculas cantidades de otras cosas que pillan en el agua de la tierra) fabrican toda la planta, que luego permite vivir a los animales que se la comen.

Muy sencillo. Sin CO2, todas las plantas se mueren, y no hay vida en la tierra.

A ver si luego se me ocurre una forma de simplificar el resto.

2) Dejar de producir el gas significa una cosa muy  muy clara. Pagarás más por todo lo que compres. Porque todo lo que compras se produce con energía, y la energía más barata (aparte de la nuclear) son los combustibles fósiles. Y si pagas más por todo lo que compras, quiere decir que tienes menos dinero. Si ganas mucho, no lo notarás demasiado. Para los muy pobres puede significar la diferencia entre la vida y la muerte. Y, definitivamente, la diferencia entre una vida muy corta y brutal, y una vida mucho más decente. Yo apostaría a que la mayoría de estos activistas que están en contra de todo lo que produce riqueza, nunca han vivido sin tener más energía que la leña o la los residuos de porquería, y no tienen ni idea de lo que hablan.

En resumen, están proponiendo empobrecimiento. Siempre lo han hecho. Suelen ser los mismos que proponen disminuir la población, disminuir la producción, y disminuir la libertad. O sea, siempre proponen más pobreza y más esclavitud. En especial para los más pobres. No me preguntes por qué. También lo hacían los frailes medievales, y tampoco lo entiendo.

Seguirá …

3) Cashcarry.

Lo que llaman la teoría invernadero es muy probablemente cierta. Vamos, casi seguro, seguro. Es una teoría muy consolidada, con una base teórica muy fuerte, y con una comprobación en laboratorio muy buena, y en la naturaleza bastante buena. Lo que pasa es que toda esta alarma que meten no viene de esa teoría. Lo que calienta el muy poco CO2 que tiramos a la atmósfera no es suficiente para asustar a nadie. Los cálculos, muy aceptados por (casi) todos, quiero decir alarmistas y escépticos, dicen que por poner en el aire el doble de CO2 que hay en un momento dado (por ejemplo ahora), la temperatura subiría entre 1ºC y 1,2ºC. Eso, al ritmo que vamos, ocurrirá más o menos en 2.100.

Y respecto a ese calentamiento, pongamos 1,2ºC, aunque hay algunos que proponen que puede causar muchos problemas, en realidad son una minoría, y siempre de los activistas del empobrecimiento. Yo creo que hay más que defienden que eso sería un regalo de los dioses, y yo desde luego apuesto por ello. En primer lugar porque ya hemos conocido probablemente una temperatura así, durante una época que antes se llamaba Óptimo Climático del Holoceno. Hace unos siete mil años. Ahora, con la propaganda, nunca la llaman “óptimo” a nada que se relacione con más calor. Una estupidez, porque si le llamaban “óptimo” antes es porque sabían que las condiciones para la vida en general, y para el hombre en particular, eran mejores que ahora. Las fases de “calentamiento global”, que ha habido varias, siempre son las buenas de la historia. Buenas, en el sentido de menos hambrunas, más población, y más riqueza.

Durante el óptimo Climático del Holoceno, por ejemplo, no había hielo en verano en el Ártico, o en todo caso mucho menos que ahora. Y no desapareció el oso polar.

Sigo con la segunda parte de la teoría (que es de la que no les gusta tanto hablar)

4) Cashcarry:

Ahora la cosa se complica un poco. Tenemos la “teoría invernadero”, que dice que si seguimos como hasta ahora, sin dejar de emitir CO2, calentaremos la “temperatura global” en 1ºC - 1,2ºC para aproximadamente 2.100. Aunque hay algunos marginales que defienden lo contrario, en general nadie ve un problema con eso. Al contrario, más comida para las plantas, y, según la teoría más calor en los sitios donde hace frío, y en los momentos que hace más frío, y apenas diferencia en los sitios donde hace calor. Básicamente un chollo.

Sí, lo sé, te cuesta creerlo. Nunca hablan de eso. Pero si seguimos con esta conversación, te traeré los documentos (del “consenso”, del IPCC), donde se puede ver.

Lo que pasa es que aparte de la “teoría invernadero”, muy consolidada y aceptada, tienen otra teoría. Nunca te dicen que son dos; pero sí, son dos. Y la segunda solo es especulación. Se trata de decir: vale, pero si el CO2 calienta el sistema un poco, ¿cómo reaccionará este? ¿Se quedará sin más con ese pequeño calentamiento del CO2, u ocurrirá que el sistema climático lo amplifica - o lo disminuye?

Y han desarrollado una idea que en principio suena verosímil. Y es que con más calor en el aire, aunque se poco, habrá más evaporación del agua del mar. Y ocurre que agua del mar hay mucha (mucho más que CO2 en los combustibles fósiles), y que el vapor de agua es en realidad el gran gas invernadero del la tierra. La parte del león del efecto invernadero.

La idea que proponen es, muy simplificada así:

  • CO2 => pequeño calentamiento => más evaporación => tres veces más calor (o más) del que había producido el CO2. Por ejemplo, ponle +3,5ºC, o +4,5ºC, o más.
¿Es posible? Sí, es perfectamente posible. Casi todo es "posible" con lo poco que sabemos. Pero no todo lo posible es verosímil.

Y los escépticos dicen: ¿Y como sabéis que esa evaporación no producirán más nubes, que reflejan la luz del sol, y producen enfriamiento. Sería un sistema de disminuir el pequeño calentamiento producido por el CO2. Algo así:

  • CO2 => pequeño calentamiento => más evaporación => más nubes => la mitad del calor (o menos) del que había producido el CO2. Por ejemplo, ponle +0,5ºC, ó +0,3ºC, o menos.
Y aquí se lía la cosa, en una discusión formidable. Con muchos estudios y elucubraciones por todas partes, pero nada que se pueda considerar serio, ni mucho menos definitivo, por ninguna de las partes. Sí, algunos científicos alarmistas afirman que está muy claro, y los algunos científicos críticos también, pero en sentido contrario. El problema es que la "claridad" de los alarmistas se basa en unos modelos teóricos que no sabemos si funcionan, y de momento tiene pinta de que no. Los escépticos se basan en unos pocos estudios de la realidad, que pueden indicar que tienen razón, pero, la verdad, yo no pondría la mano en el fuego por ellos.

Yo creo que esto es un resumen medio decente de la cosa. Lo jodido es que para enterarse hay que hacer un esfuerzo.

¿Mi postura? Les creo más a los escépticos; pero “creer” no es saber. Los alarmistas se han hinchado a hacer trampas y a saltarse todas las sanas normas y prácticas comunes en la ciencia. Y las explicaciones de los escépticos me parecen mucho más verosímiles. Así como esa impresión que sacas en un debate, de ver quien hace más gimnasia y trampas, y quién parece más normal. De hecho los alarmistas, en general, huyen del debate como de la peste. Ya has visto lo de Ferrán.

Espero que te sirva, más o menos, para hacerte una idea.

5) ¡Ah!, Cashcarry, añado una cosa a “mi postura”. Y esta sí es mía (en lo anterior he intentado resumir / simplificar lo que dicen otros). Si todo se basa en los modelos, en mi criterio el esfuerzo se debería centrar en validar o en falsar esos modelos. Que digan qué resultados de qué métrica del “calentamiento global” son inconsistentes con los modelos. Y cuánto hay que esperar para hacerse una idea.

De momento la temperatura que vemos es inconsistente con los modelos (mucho menor). Pero ha pasado poco tiempo (12 años). ¿Cuánto hay que esperar? ¿Cinco, diez, quince? Pues se espera, que no va a pasar nada con el CO2 de esos años.

Pero siempre están inventando caralladas (de risa) para tratar de convencer a la gente que es imperativo actuar de inmediato. También lo decían en 1998, no se ha hecho nada, y la temperatura no ha subido (y debería, según la teoría).

Esa es mi idea: calma, y veremos. A los activistas del empobrecimiento les pone de los nervios. Y mientras tanto, mirando el CO2 y gastando fortunas en él, nos olvidamos de los problemas ecológicos de verdad, que los hay - y muy graves.

6) Ah, perdón, otro remate. Es sencillamente absurdo, ridículo, pensar que se haya muerto nadie por el “calentamiento global”. Y basta leer con un poco de atención cualquiera de los “informes” que proponen esa idea. Si queréis, lo hacemos. A mi no me apetece, porque es perder el tiempo en una completa gansada (que yo creo que no se cree nadie). Pero se podría.

Aprovecho una paradiña para recalcar un detalle. Lo de las dos teorías diferentes. Es muy importante, y no se suele saber.

La primera, la del “efecto invernadero”, es una teoría bastante simple, basada en hechos que se conocen hace mucho tiempo, y en leyes físicas que también son conocidas hace mucho. Y trata de algo tan sencillo como el diferente efecto de la luz de diferentes longitudes de onda sobre las moléculas de algunos gases (los gases invernadero). Es algo fácil de estudiar, de medir, y de reproducir en un laboratorio. Fácil para la física normal, vaya. No hace falta física de frontera.

La segunda, la “teoría de la amplificación”, no tiene nada que ver con la primera. Son independientes. Se basa en las propiedades (desconocidas) de un sistema físico de una complejidad tremenda: el sistema climático. Y no tiene que ver con el efecto invernadero; esa amplificación la produciría cualquier calentamiento o cualquier enfriamiento de la causa que sea, no solo el CO2.

Pero los alarmistas (sobre todo los activistas) dicen que los escépticos son “negacionistas”, porque niegan la obviedad del efecto invernadero. Que es claramente una mentira. Pero como solo los alarmistas tienen voz, la cosa cuela para el público general.


  • octavio 2012-10-04 08:19:02
    Plaza ... no suelo entrar en esto temas porque me produce una desazón tremenda el que niegues la posibilidad de que, gracias al calentamiento y su correlativo alza del nivel del mar...no podamos tener Benidorm a la altura de Arganda. Con las ganitas que tenemos los madrileños de tener cerquita la playa.
    • viejecita 2012-10-04 11:39:06
      Octavio Antes de volverse tan cursis y decidir llamarse Cantabria, e ir por su cuenta, los de Santander querían adherirse a la provincia de Madrid, y ser la playa madrileña... ( Pero para mí, la playa madrileña de toda la vida es "Ondarreta" (en San Sebastián, claro )
      • Maleni 2012-10-04 12:20:58
        Viejecita, ¿por qué no vas al ayuntamiento de Donosti y propones que, a partir de ahora, Ondarreta se llame "la playa de Madrid" (Madrilen hondartza)?. Te aseguro que no recibirás miradas más extrañas en tu vida. ¡Anda, anímate!.
  • Sefuela 2012-10-04 00:26:22
    Llevo unos dias perdido del mundo, pero que conste que he leído esta entrada. Te felicito. Eso de ponerte a noescribir no hilos porque has gastado tu tiempo noescribiéndolos te sale sssstupendo.
  • viejecita 2012-10-05 09:42:17
    ¿ Os acordais de cuando iban los Cybercabras al blog de CMG, a decir que todos éramos él, una treta para poderse aplaudir a sí mismo, disimuladamente ? ¿ Y como la mayor parte de esos supuestos "palmeros inventados" hemos acabado fuera , en lo que Don C, con su toque "padre de la Iglesia de upyd" , (un toque que a mí me gustaba mucho, que sacaba versiones personales de textos que conozco muy bien ), hubiera podido considerar como "las tinieblas exteriores" ?
  • Maleni 2012-10-05 09:52:03
    Jodó, vengo notando que la gente anda un tanto confusa con esto de la crisis y así... pero hasta este nivel... Recapitulemos: quien no comparte la opinión de mi lider de cuadrilla se dedica a multiplicar sus nicks. Por lo que toca Plaza X cuando quieras quedamos y me presento. Yo ya he dicho que de cambio climático ni flowers, osea que, claramente, yo no puedo ser quien escribe las entradas.
  • Dwight 2012-10-03 00:00:55
    Tienes mucha paciencia. Y te explicas muy bien. Enhorabuena. Espero que le haya quedado claro. Lo de convencerla, ya... Saludos,
    • plazaeme 2012-10-03 05:41:28
      Gracias, Dwight. Igual no se trata tanto de convencer, que no solo depende de ti, sino de ofrecer la posibilidad. Y yo creo que explicar enseña mucho a pensar.
  • Miguel A. Velarde 2012-10-03 12:21:19
    Un artículo esclarecedor. Por fin entiendo algo...
  • viejecita 2012-10-03 12:26:42
    Plazaeme Voy a guardar este hilo tuyo en Favoritos, y además lo voy a imprimir para poder dárselo a los "alarmistas" que conozco. Que me parece fabuloso. Lo único que echo en falta, pero eso ya lo buscaré yo , y lo añadiré al folleto resultante, es la comparación de las políticas alarmistas de lucha contra el CO2, su coste, y su efecto sobre la gente que estuviera en hipotético riesgo debido al calentamiento, frente a las actuaciones que proponen los Lindzen, los Lomborg, etc , Es decir; gastarse el dinero en purificar el agua, en reforzar diques, en no permitir ni subvencionar la construcción en humedales ni en cauces de río , (por muy secos que estuvieran ), o sea, proteger a la gente en zonas de riesgo , de los posibles efectos dañinos del calentamiento, en vez de gastárselo ( y de gastarse mucho más dinero encima ), en luchar contra el CO2 atmosférico, uno de los muchos hipotéticos, (y no demostrados por el momento ), factores de calentamiento global. Que lo de que el calentamiento global no tiene por qué ser tan grande, ni tan dramático como pretenden los Al Gores, sino que puede incluso ser beneficioso en general, ya lo explicas tú, de cine. Y muchas gracias
  • Maleni 2012-10-03 10:30:56
    Me voy un poquito a lo concreto y cercano. Me decía ayer un conocido que una empresa dedicada a la fabricación de molinos eólicos en el parque tecnológico de Zamudio (Vizcaya) ha echado a todo el personal de producción, solo mantiene el de conservación de los ya existentes. Como no sé cómo se puede interpretar esta noticia, os la dejo enunciada. En efecto, no sé si es alho que tiene que ver con la competencia, hay quien los fabrica a un precio más bajo, con la caída de las subvenciones al sector o, abiertamente, con el reconocimiento de que este tipo de energía no es tan altamente interesante como nos están tratando de vender.
    • Oscar 2012-10-04 17:44:46
      Pues voy a tratar de responderte, aunque te advierto que no soy un especialista en el tema. En la web de la Asociación Empresarial Eólica (www.aeeolica.org) he podido consultado el Anuario 2012 y Estudio Macroeconómico de Deloitte. Del Anuario, página 17 (19), tomo el primer dato: en el año 2011, se instalaron 1050 MW de energía eólica. La potencia instalada en años anteriores puede verse en la página 7 (8) del Estudio: un promedio de 1832 MW en el periodo 2001-2010, con valores superiores a 1500 MW excepto en los años 2001 y 2003. La razón puede ser perfectamente la que apuntan en la página 15 (17) del Anuario: "La crisis económica y las zancadillas regulatorias tuvieron como resultado que en 2011 la eólica registrase el crecimiento anual más débil de su historia en términos porcentuales". Y aquí empiezo a interpretar. Primero, la crisis económica ha obligado a las Administraciones Públicas a buscar nuevas fuentes de ingresos. Cito del Anuario, pág. 14 (16): "Los cánones eólicos son sólo la punta del iceberg: por el lado municipal, el Impuesto de Construcciones Instalaciones y Obras (ICIO) actualmente supone un 4% de la inversión del parque eólico. El Impuesto de Bienes Inmuebles de Características Especiales (BICES), que aplica un gravamen de acuerdo con los criterios de cada ayuntamiento, oscila entre el 0,4% y el 1,3%". Segundo, la Administración Central intenta reducir el déficit tarifario, cuyo componente más importante son las subvenciones a las energías renovables, y eso crea una "incertidumbre regulatoria" que desincentiva la construcción de nuevos parques eólicos. ¿Podría ser la causa una reducción de las primas a la energía eólica? Cito del Anuario, página 40 (41): "A mediados de 2010, el sector eólico alcanzó un acuerdo con el Gobierno por el que, con carácter temporal, aceptaba un recorte de la prima de referencia. Así, el artículo 5 del RD 1614/2010 establece que en 2011 y 2012 la eólica percibirá el 65% de la prima de referencia del año 2010 (20,142 €/MWh). Desde el 1 de enero de 2013, el valor de la prima de referencia será el actualizado de acuerdo con los coeficientes que le hubieran correspondido". No obstante, la prima de referencia es sólo una de las formas de subvención. En la página 45 (47) del propio Anuario hay un cuadro donde se puede observar que la prima equivalente en el año 2011 fue algo menor que en el año 2009, a pesar de que el precio medio del mercado fue mucho mayor. Las primas deben actualizarse cada año, y la energía eólica es retribuida a un precio algo inferior al medio del mercado, pero creo que puede afirmarse que no ha habido una reducción significativa en los ingresos (precio medio más prima) de un año para otro, sino probablemente un aumento. Por curiosidad, he hecho cuentas a partir de los datos publicados por la CNE en los meses de enero, y me sale una retribución total a la energía eólica de 0,069 €/kWh en el año 2010 y de 0,088 €/kWh en el año 2011. En diciembre de 2009, fue de unos 0,08 €/kWh. Lamento no poder serte de más ayuda, pero realmente no soy un especialista en el tema.
  • Maleni 2012-10-03 10:19:52
    Siguiendo con el Profesor Ayala y el tema en cuestión, él apuntaba que la temperatura a la que puede vivir el ser humano, y la que por tanto busca tener es de 25 grados. Explicaba que lo que, a partir de aquel ancestro del África tropical hemos ido haciendo para tener esa temperatura ambiental no es mutarnos biológicamente sino adaptar el exterior, mediante los vestidos, las viviendas... Según este enunciado tampoco en el supuesto de que el calentamiento fuese cierto, estariamos ante un drama. Sencillamente, necesitariamos menos "artificios" para tener la temperatura que necesitamos para vivir. Con lo cual, automáticamente, la producción antropomórfica del CO2 se reduciría de manera espontánea (menos calefacción).
    • Maleni 2012-10-03 11:08:10
      antropogénica, lesses (en qué estaría yo pensando).
    • Maleni 2012-10-03 10:40:49
      Lo que decía el Profesor Ayala se extiende hasta los puntos suspensivos, lo demás es cosecha propia. En el último paréntesis se podría añadir:(vestidos, vivienda y un largo etcétera).
    • plazaeme 2012-10-03 18:25:58
      Explicaba que lo que, a partir de aquel ancestro del África tropical hemos ido haciendo para tener esa temperatura ambiental no es mutarnos biológicamente sino adaptar el exterior, mediante los vestidos, las viviendas… Sí, Maleni, pero de ahí no puedes deducir un no drama automáticamente. Tienes que ver qué pasa con la producción de alimentos. No creo que sea fácil saberlo, pero si fuera un cambio muy rápido, por ejemplo toda la tierra a una temperatura media del tipo de 22ºC, seguro que sería un drama considerable en los cultivos, etc, hasta que nos adaptamos. Pero eso no parece posible, y desde luego no está ocurriendo.
      • Maleni 2012-10-03 21:05:25
        Controlar tantas variables y siempre haciendo vaticinios de futuro es poco menos que acertar sobre cuándo llegará el fin del mundo.
    • Rawandi 2012-10-03 16:05:27
      Maleni, lo ideal, para no llevarse sorpresas desagradables, sería saber si el profesor Ayala es realmente un alarmista climático o no. Te lo digo porque yo leí un libro titulado 'La gran migración' (2010), del paleontólogo Jordi Agustí, que parecía refutar al cien por cien el alarmismo climático con sus afirmaciones sobre los climas del pasado, hasta el punto de que cuando abordaba específicamente el calentamiento global reciente ni siquiera lo calificaba de "problema". Y sin embargo, resulta que hay entrevistas posteriores a dicho libro en las que Agustí adopta una postura de alarmismo radical completamente ortodoxo. Francamente, no lo entiendo: o los periodistas falsifican las entrevistas o el paleontólogo Agustí es un esquizoide.
      • Maleni 2012-10-04 10:16:22
        He revisado su biografía y, al ver que está casado con una ecologista, me ha entrado una especial curiosidad. Algo ha tenido que decir, posiblemente, sobre el cambio climático. Así, por ejemplo, en esta entrevista le preguntan abiertamente pero... responde con lo suyo. (Sigo indagando). http://www.publico.es/9094/el-creacionismo-es-anticientifico-y-antirreligioso
      • Maleni 2012-10-04 10:42:16
        Rawandi, he quedado preocupada con que se mezclen las palabras de un sabio y las mías. Aquí dejo el texto que reproduce lo que oí en una conferencia pronunciada en la Universidad de Deusto el pasado martes: (la entrevista está en el País) Con los avances de la biología molecular, de la genética, ¿podremos influir directamente en la evolución humana saltándonos los siglos que requiere la selección natural? La respuesta es que sí, pero primero hay que hacer alguna observación. La evolución biológica ha sido totalmente trascendida por la evolución cultural. Los cambios en la evolución biológica ocurren en la escala de miles de generaciones; en la evolución cultural ocurren en la escala de décadas, de años, de meses o semanas; es mucho más rápida y efectiva. Nosotros todavía seguimos siendo animales tropicales adaptados a vivir a una temperatura de 25 grados y, sin embargo, los humanos hemos colonizado Siberia y el norte de Canadá no porque nos hayamos adaptado fisiológicamente a vivir en el frío, sino porque creamos el ambiente, las condiciones necesarias para nosotros. En la evolución biológica, los genes se adaptan al ambiente; en la evolución cultural modificamos el ambiente para que se adapte a las necesidades de nuestros genes. El clima es un ejemplo fácil, otros son que volamos más eficientemente que ningún ave y no tenemos alas, y viajamos por los mares y ríos de forma más eficaz que ningún pez y no tenemos agallas.
      • Maleni 2012-10-03 16:58:41
        Francisco J. Ayala no investiga sobre este tema, que yo sepa. Es biólogo. Por eso he dicho que su aseveración llega hasta los puntos suspensivos. Lo demás me lo atribuyes a mí que sé tanto como esos periodistas que escriben sobre el cambio climático. En mi caso diría que nada. Era una simple constatación lógica de sus palabras la que yo apuntaba.
  • Tichy 2012-10-03 09:26:43
    Gran resumen, Plaza. Me lo guardo.
  • Haddock 2012-10-03 09:51:47
    Efectivamente, gran trabajo. Yo que tú, Plaza, consideraría la posibilidad de completar a la larga un libro que bien pudiera titularse "Introducción realista al Cambio Climático. " Y, por supuesto, publicarlo.
    • tmpd 2012-10-03 11:40:18
      Efectivamente un gran trabajao y estoy de acuerdo con Haddock con lo del libro y lo del título. Es más creo que sería un libro para distribuir en las escuelas, empezando por los maestros, los cuales transmiten su propia confusión a los alumnos. ------------------- Perdona que te vuelva a preguntar un problema que tengo, se trata de que no puedo desde hace algún tiempo poner comentarios directamente, tengo que hacerlo siempre en "responder"
      • plazaeme 2012-10-03 18:19:55
        No tengo ni idea, tmpd. Yo no controlo la plantilla ni la aplicación de Wordpress, que se actualiza sola y en un servidor (gratis) en el que yo no puedo hacer nada. Lo malo es que no veo a nadie más que le pase. Y no se me ocurre qué puede ser. Si oigo algo, te cuento.
  • MILL 2012-10-03 09:53:22
    Me lo guardo para explicárselo a mis hijos. Sensacional, Plaza.
  • Maleni 2012-10-03 07:41:42
    Ayer escuché a Francisco J. Ayala y, de manera colateral, me quedaron unas cosas claras. Que, solo una poca gente habla con argumentos basados en hechos demostrados. Que los que saben se hacen entender y adaptan el conocimiento al público para que sea útil. Ello no está reñido con la posibilidad abierta de que te apunten la forma de profundizar y adquirir cada vez más especialización en la materia. Por otro lado, encontré una nota de prensa en la que el ministro Wert asociaba el auge del independentismo con la educación. Sin utilizar la palabra "adoctrinamiento" se sabe que se estaba refiriendo a ello. ¿Qué puede hacer pensar que el adoctrinamiento no se puede extender a todos los campos de pensar en la forma de linchar al discrepante?. Desde luego, en otros países a lo mejor es a otros gobiernos a los que hay que acusar de haber fomentado el sectarismo y el adoctrinamiento. En el nuestro los del PSOE se llevan la palma.
    • Maleni 2012-10-04 10:24:18
      Casualmente hay otro Francisco J. Ayala-Carcedo que investiga sobre el cambio climático y sostiene una postura favorable a él. No me estaba refiriendo a este, sino al biólogo neodarwinista profesor en EEUU. Perdón por haber dado lugar a equívoco.
      • plazaeme 2012-10-04 11:20:18
        Este en realidad se dedica a "riesgos ambientales y desarrollo sostenible". No estudia el clima, sino cosas como "el efecto del cambio climático en los recursos hídricos en España". Es algo todavía más especulativo (y más de risa) que el cambio climático. Especialmente teniendo en cuenta que una de las cosas en las que más fallan los modelos es en la hidrología regional. No aciertan una. Un mono tirando los dados es más útil que los estudios de este amigo tuyo.
  • plazaeme 2012-10-03 18:21:57
    Muchas gracias a todos por los comentarios. Parece que el experimento ha podido funcionar en alguna medida, y me alegro mucho.
  • Al 2012-10-03 16:51:12
    No creo que os hayaís dado cuenta, pero hay un hilo en el portal de nissan sobre si eliminar los hilos problemáticos del jokin. Eclek, plaza, hay que votar y ver los comentarios. (con jokin quejándose de que un multinick de seis caras le acosa por los foros) 🙂
    • Haddock 2012-10-04 18:21:49
      No creo que haya por qué preocuparse si cierran los hilos. El tal Jokin, aparte de talibán y subnormal profundo, es "masoca". Le gusta que le "den". En cuanto puede aparece por allí a pavonearse un poco haciendo el matón de feria, como diciendo: "fijaros cómo me toreo yo al Plaza". Y claro, llega Plaza, le suelta unas cuantas "collejas", pero el tío no se da por aludido. Sigue con sus bravatas dándose pisto por doquier y anunciándolo a los cuatro vientos, para que todo el mundo sepa lo "valiente" que es. Así que, si cierran esos hilos, él mismo provocará a Plaza en algún otro hilo, para que le siga "caneando". Pobrecillo, es su manera de disfrutar...
      • Maleni 2012-10-04 19:49:48
        Creo que deberiáis de desplazarle, así como que la cosa no quiere, a un hilo sobre tratamientos de la personalidad bajo condiciones ambientales extrañas: alguien sabe pensar.
    • plazaeme 2012-10-03 18:20:39
      Me da una pereza ...
  • PlazaX 2012-10-04 23:06:16
    Jua, Jua, Jua... Esto no lo lee ni Dios. Es el mismo autor el que escribe casi todas las veces. ¡¡¡Si redacta igual!!! Es como si tuviera 10 personalidades distintas.
    • viejecita 2012-10-05 09:11:19
      O sea, Plaza X ¿Que todos los que posteamos somos en realidad Plazaeme con otro nombre ? ¿ Y que tiene personalidades múltiples ? ¡Que imaginación tan calenturienta! ( Y qué más quisiéramos algunos que escribir como él, aunque no siempre estemos de acuerdo con su estilo contundente, y lo digamos aquí, y nos cueste incluso alguna regañina... )
    • plazaeme 2012-10-05 07:34:50
      ¿Perdón? ¿Qué autor escribe casi todas las veces? No entiendo nada.
    • octavio 2012-10-05 09:23:00
      Exijo una aclaración por tu parte Plaza, porque si lo que dice PlazaX es cierto… Viejecita, Al , Tuci, Tmpd, Maleni, …¿ todos los que por aquí pasamos somos personajes en busca de un Autor? ¿ no tenemos existencia propia salvo en la mente del propietario del blog.? ¿ No existen ni Roma , ni Grecia? Me niego a aceptar esa realidad virtual , no quiero ser el producto de la mente febril de un escéptico sobre el calentamiento antropométrico. No quiero ser un personaje …quiero tener existencia real.
      • Haddock 2012-10-05 10:20:28
        Yo no tengo ese problema. Ya soy un personaje con mi propio autor ¡que no es Plaza!
    • Al 2012-10-05 10:47:39
      Anda, apostaría a que tenemos aquí un clon de jokin. Similar redacción, mismo tipo de mensaje, en plan paranoico; "jajaja, eres un multinick oscuro que me persigue", y coincidencia en el tiempo (no todos los años aparece un "fenómeno" de este calibre y menos con esta monserga) ¿Que pasa profe, te da vergüenza poner tu nick o simplemente disfrutas acusando a otros de hacer lo que tu haces?. Eres un crack. Claro que puedo estar equivocado, es solo intuición, pero me da que el ego desbordado de nuestro funcionario lo corroborá. No puede estar callado.
      • plazaeme 2012-10-05 14:14:41
        No me pega. A ese le encanta poner su nombre. Como don Nadie se siente más importante. Y como subni no se da cuenta de lo que la caga.