Plazaeme preservado

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¿Cómo podemos hacer para que no se lo crean, ni siquiera los de UPyD?

Rosa María, Gorka, queridos (o lo que sea).

He recibido esto:

Muy amables, muchas gracias. Debe ser que ha empezado la campaña electoral.

Y así como vosotros tenéis la simpatía de contarme vuestras cosas por correo tradicional, como corresponde a los partidos políticos tradicionales, yo os cuento las mías vía blog y Twitter, como corresponde a un ciudadano actual.

Lo primero que tengo que contaros es que es muy probable que os vote. Y lo segundo es algo que sabéis de sobra. Lo hago con la misma desgana (es una forma edulcorada de decirlo) que lo haría con cualquier otro partido del albañal político español. Y también sabéis que mi voto supone exactamente lo contrario de un voto de confianza. Muy al contrario, significa que seréis el partido que más vigile y -muy posiblemente- critique. Lo de "muy posiblemente lo digo porque ya me habéis defraudado suficientemente para esperarlo. Y porque os conozco. Pero también conozco a los demás -aunque no de tan cerca- y, sinceramente, no creo que seáis mucho peores.

Hay un favor que tengo que pediros. Es inútil, pero lo pido. Sobre la celebración, en el improbable caso de que saquéis un diputadín. Y es que he tenido la desgracia (es una forma edulcorada de decirlo) de compartir con vosotros el anterior recuento de votos desde el hotel de turno de Bilbao. Ahí comprendí  que la forma equilibrada de entender a la casta política es mirarla como quien observa a un grupo de yonkis drogadictos. Eso lo explica todo. Por ejemplo, el subidón de adrenalina que emanaba del cuerpo de Rosa cada vez que el PSOE o el PP perdían el diputado que podía hacer imprescindible al único que iba a sacar UPyD. Su sonrisa desbordante parecía decir: ahora les tengo pillados por los huevos. El no drogadicto miraba estupefacto; en su ingenuidad, solo se le ocurría sumar votos "constitucionalistas" (o presuntos), sin importarle demasiado el color. U, otro ejemplo, Carlitos diciendo: no necesitamos más afiliados; necesitamos más votantes. Lo habéis debido de conseguir, porque vista la lista de Vizcaya, apuesto a que seguís siendo los mismos sesenta y pocos que quedaron cuando nos fuimos los herejes.

Esa sí que es una constante de la impagable enseñanza que siempre proporciona el chiringuito UPyD. Empezar por la más cabal y rigurosa descripción de los males que  asolan a los partidos que tenéis la jeta de llamar "tradicionales", para sin solución de continuidad pasar a practicarlos todos. Sin dejaros ni uno solo atrás. Os ahorraré la lista, aunque sabéis que siempre estoy a vuestra disposición.

Me he desviado. Era el favor que pido. Es imposible -lo sé- y eso que mejoraría muchos puntos vuestra imagen. Si sacáis diputadín, disimulad la adrenalina. Y no vendáis una victoria mentirosa. Vended mejor una estoica responsabilidad, aunque sea igual de mentira. Queda mejor. Y hasta más "vasco".

Pues ese ses mi gran dilema, amigos. ¿Cómo se puede votar en el albañal, sin que se lo crean? Sin que se crean que es un cheque en blanco, y que apruebas cada una de las inevitables majaderías que van a decir, o cada uno de los atropellos y corruptelas que -si pueden- van a cometer. Yo creo que no hay manera.

Siempre está Escaños en Blanco (clic) ...

... y es muy de agradecer. Pero no me apetece que me quiten mi país -si es para darme a cambio caca de vaca- sin hacer nada para evitarlo.

Si también me llega una amable cartita electoral de Basagoiti o de ex-Pachindacari, lo mismo les contaré por qué no les voy a votar. No tengo manías.


  • octavio 2012-10-08 19:15:50
    <i< Mira NAME… Como se contesta sin recurrir a la chorrada esa del rencor… aprende de los nayores… Interesante reflexión la que haces Fresita… pero teñida de tal grado de subjetividad que la hace totalmente inútil, salvo para demostrar una coherencia que te reconozco. UPyD no es ni mejor ni peor que ninguna otra organización política, pasada presente o futura… nada la hace especialmente diferente, y ese es su gran pecado. (Y no me refiero a partidos en particular, sino a cualquier tipo de organización humana). Rosa Diez, no es ni mejor ni peor que ningún político de los que están en el Parlamento. Gorka tampoco… es un simple, muy simple… pero ¿acaso eso ha sido un impedimento para ser diputado en este país.. no recordamos ya a Pajín?. La única diferencia entre UPyD y el resto …es que la putada , el atropello nos lo hicieron a nosotros… como en el PP se le hicieron a los partidarios de San Gil…como en el PSE , se lo hicieron a los partidarios de Redondo. Yo solo creo en las personas que conozco, y dentro de un partido mas, en aquellas que muestren coherencia con lo que defienden, del resto me fio lo justo y en lo que coinciddan conmigo . Y en los objetivos que teóricamente defiende el partido… no comparto los de UPyD por que , analizados en conjunto se quedan muy cortos y analizados en detalle, faltos de fundamentos. Pero al menos, aún no tienen que pagar peaje a los nacionalistas. No votaría jamás a Carlos Martínez Gorriaran para un puesto ejecutivo bajo ningún concepto salvo que su oponente al puesto fuera un borraka, ni votaría a Rosa Diez para presidenta de gobierno en una elección directa salvo… si el candidato oponente en una segunda vuelta fuera Rubalcaba o Chacon (no así si el rival fuera un Redondo). No hago pelillos a la mar… (En mi caso ni tan siquiera tengo material piloso que desperdiciar… pero lo que no tengo es ningún motivo, ninguna razón objetiva para que a la hora de decidir votar (si pudiera hacerlo en el PV) en contra del nacionalismo (porque yo si voto en contra en muchas ocasiones) me decantara por el PP… (Lo del PSE. hoy en día, creo que entre personas serias creo que se descarta directamente) Tambien reconozco que mi criterio tiene cierta subjetividad…a diferencia de vosotros , yo he sido , como vosotros, materialmente engañado pero nunca me he “sentido” engañado ( o cada vez lo veo mas lejano)… lo he dicho aquí alguna vez… pero lo repito , no me fui porque en UPyD hicieran trampas sino porque la inmensa mayoría de los que estaban allí estaban de acuerdo en hacer trampas… y yo para esas cosas soy muy demócrata.. si la mayoría quiere otra cosa que no coincide con lo que quiero yo… me voy.
    • Name 2012-10-08 19:34:37
      Gracias Octavio, desde que os leo he aprendido muchísimo, es la verdad. 🙂 "La única diferencia entre UPyD y el resto …es que la putada , el atropello nos lo hicieron a nosotros… "´ Ahí le has dado. Yo que valoro a todos los partidos desde la misma perspectiva tengo una visión parecida a la de Tuci. Un saludo, Tuci.
      • Tucidides 2012-10-08 20:04:27
        Otro para ti Name. Celebro tu corrección y tu atrevimiento de llevar la contraria a una mayoria de hoplitas curtidos, duros y experimentados, Siempre he tenido debilidad por los valientes. Pero a lo que vamos. ¿Votaré a UPyD? Si, probablemente lo haga. Pero no debería estar orgullosa Milady de que la voten, simplemente por que las faltas de los demás sean peores que las suyas,
      • octavio 2012-10-08 20:58:44
        Name.. no te confundas, que todos sean unos chorizos no significa que agacharse en la ducha a recoger jabon en Cedaceros no sea una maniobra arriesgada.
  • Tucidides 2012-10-08 19:10:08
    Mi turno. Me gusta ciutadans pero lo veo como un producto exclusivo para Cataluña sin mensaje nacional . No me fio de Mario Conde ni un pelo pese a los buenos griegos que le acompañan . IU es un disparate de partido. El PP resulta esteril para todo lo que signifique reforma del estado. Es decir, para lo principal. Y respecto al PSOE me ahorraré decir lo que pienso para no ofender a Josu. Por otra parte, quiero tener la oportunidad de demostrarles a todos ellos, mi absoluto desprecio de una forma mas contundente que la mera de una abstención pasiva o un voto nulo. Por exclusión.....
    • Rafa Brancas 2012-10-08 19:15:56
      ...el partido antitaurinjo?
      • Maleni 2012-10-08 21:51:58
        O el del cannabis. Yo he pensado en este.
    • josu goikoetxea 2012-10-08 19:27:43
      Yo nunca he sido votante ni simpatizante del PSOE por lo tanto lo que puedas decir del partido me da igual, es más, seguramente estaríamos de acuerdo en casi todo. Pero lo que me duele es que se llame gilipollas a unas personas por votar a quien le salga de ahí . . . En los años de plomo, yo tuve que soportar muchos reprfoches cuando hablaba de mis compañeros socialistas y ¿ sabes por qué les llamaba compañeros? Simplemente porque su nuca era igual que la nuestra.
  • Name 2012-10-08 18:17:53
    Mikel, Luís y compañía, el mal menor son UPyD y Ciutadans, lo sabéis mejor que nadie. Creo que es el rencor el que habla por vosotros, se nota a leguas. Abro paraguas. Yo votaría al PP si fuera rico y tuviera una venda en los ojos, al PSOE si fuera gilipollas y a IU si no existiera UPyD.
    • Jose Maria 2012-10-08 19:06:19
      PM, es tu muro y puedes hacer lo que te venga en gana, pero ya esta bien que venga alguien aqui solo a hacer propaganda de un fraude infecto y asqueroso. Por supuesto que es solo mi opinion y puedo estar equivocado. Este tal name solo entra aqui para decirnos que estamos reconrosos. Tiene bemoles y Ud es un impresentable.
      • Name 2012-10-08 19:18:09
        JoseMaría, aunque no lo dijera es más que evidente. Perdoname, que no voy con mala intención. Un saludo.
      • josu goikoetxea 2012-10-08 19:17:07
        jOSE MARIA. Claro que es el muro de PM y es él quien puede hacer o deshacer, pero creo humildemente que todo el mundo tiene derecho a expresar sus ideas, equivocadas o no. Mientras no se caiga en el insulto o la descalificación personal cualquier idea sea bienvenida. Si Name quier hacer propaganda de UPyD pues allá él con sus faroles. Creo que nuestro deber es denunciar lo denunciable e incluso dar nombres y apellidos, pero para no igualarnos con otros pues que cada uno se exprese libremente.
      • Rafa Brancas 2012-10-08 19:14:32
        Oye, Jose Mª, Name ha sido muy correcto. Dice lo que piensa, aunque piense mal, y éso es de alabar
      • Maleni 2012-10-08 21:50:43
        Osea Name, tenemos que tolerar que enjuicies lo que según tú hay detrás de nuestras palabras (rencor, ¡tócate los bemoles) pero en relación a lo que tú expresas no hay malas intenciones... ¿Has empezado ya a opositar para juez?. Es lo tuyo.
      • plazaeme 2012-10-08 21:54:36
        No, esas cosas las juzgan los curas, habitualmente.
      • Maleni 2012-10-08 22:02:18
        Plazaeme, Name pertenece a una opción laica y transversal, no mezcles las cosas.
      • plazaeme 2012-10-08 22:06:41
        Eso es lo que cree él. Pero su creencia no asegura gran cosa.
      • Name 2012-10-08 22:17:02
        Repito que aunque no hubiera dicho que escribís desde el rencor, es algo evidente, una constante en este foro que es innegable por mucho que queras rizar el rizo. Añado que me parece totalmente normal y natural. Y también repito que lo digo sin mala intención, y ahí ya me puedes creer o no. Aparte de que no llega a ofensa ni aunque quisiera lanzarlo como tal. Un saludo guerrera. 😉
      • Maleni 2012-10-08 22:28:06
        Name, ¿no te estarás especializando en inteligencia emocional?. Es que tenemos un experto conocido que nos suele visitar. Es nuestro asesor en la materia. Ya le vamos a decir que eche un vistazo a los síntomas sobrevenidos en el tiempo... ya sabes el otoño y esas cosas se presta a la recaída y como los políticos andan en la recogida de los higos... fijo que nuestro especialista nos detecta un fallo de empatía con los políticos. La pena es que yo no me voy a tomar la pildorita. La voy a arrojar a ver qué sale esta vez. Apuesto a que sale cruz, para no variar.
    • octavio 2012-10-08 18:55:38
      "Yo votaría al PP si fuera rico y tuviera una venda en los ojos, al PSOE si fuera gilipollas y a IU si no existiera UPyD." Tu , y perdoname...lo que tienes es una caraja mental de cojones...si votas a UpYD y lo incluyes en la proximidad , en tus preferencias, con IU... Y dices que votar al PP es de ricos .. y no sabes quien es Federico... Me demuestra una sola cosa... apenas hace unos poco años que abandonaste la adolescencia fisica... y aún permaneces en la adolescencia poítica. No mas de venticinco años ¿verdad?
      • octavio 2012-10-08 18:57:36
        Juro que puedo ser ironico , e incluso sardonico...pero no pretendo ofenderte...pero macho... de verdad...
      • Name 2012-10-08 19:03:19
        Eso no te demuestra nada, no me vengas con falacias ad Hominem. Pensaba que con Fede se refería a un user de este foro, a Losantos si lo conozco aunque no escucho demasiada radio. Tampoco he dicho que IU e UPyD esten próximos. Un saludo, Octavio.
    • josu goikoetxea 2012-10-08 18:27:03
      Lo del rencor es una opinión tuya, pero lo que me parece inconcebible es que llames gilipollas a los votantes del PSOE,entre los que no me encuentro precisamente. Me acabo de enterar que soy rico y mi mujer y yo sin saberlo. Lo de rico te lo puedo consentir porque la ignorancia a veces es muy atrevida, pero lo de gilipollas a los votantes del PSE, por ahí no. Mira me duelen los ojos de haber llorado en funerales de personas del PSE asesinadas por ETA
      • Name 2012-10-08 18:43:39
        Pero si yo os creo en todo lo que decís, lo que pasa es que veo lo que hacen ellos y lo que hacen los demás, y no hay color. :(
      • Maleni 2012-10-08 18:34:36
        Josu, no te preocupes por Name. Es capaz de decir que la única víctima de ETA es su adorada Rosa Díez. Es la cosa del furor al lider. Como todos pasamos ya por la fase de que los reyes son los padres mientras había que aguantar el teatro de otros que aun no se habían enterado, pues ¡déjale al pobre que disfrute mientras pueda con su juguete venido de Oriente!.
      • Name 2012-10-08 18:38:13
        Hablaba por mi. Voté a ZP una vez, ni los asesinatos de ETA ni los del 11M tapan su mala gestión. El PPSOE ha arruinado a este país. Es un hecho.
      • Maleni 2012-10-08 18:40:04
        Y lo que decimos nosotros de Upyd son visiones nocturnas.
    • Maleni 2012-10-08 18:38:47
      Name, como sigas en esta línea Upyd va a perder hasta el apoyo de Fede. ¡Contente, ssaso!.
      • Name 2012-10-08 18:46:07
        No se quien es Fede. Solo digo lo que pienso, os pido perdón si no opinais lo mismo. Ya me moderará Plaza si cree que hago algo mal. Un saludo Maleni.
      • plazaeme 2012-10-08 19:44:13
        Name, lo del rencor es un juicio de intenciones como la copa de un pino. La mayor fuente de errores del juicio que existe. Pero no eres el único, ni el único que da opiniones sin argumento. Así que podemos seguir todos por ese camino que no has sido el único -ni el primero- en emprender. - ¡Me gusta el chocolate! - ¡Yo prefiero las alubias! - ¡Qué va, chaval, sabes mejor que nadie que no hay nada como el regaliz! ¿Y bien? Tampoco le deberías decir a nadie lo que sabe o no sabe, como si tú lo supieras mejor que él. Pero soy injusto, porque solo te lo estoy señalando a ti. Perdona. Pero si preguntas si haces algo mal ... te lo pueden decir. 😉
      • Name 2012-10-08 19:54:19
        Me doy cuenta, me doy cuenta. 😉
  • Rafa Brancas 2012-10-08 18:04:34
    'Somos libres', dice su lema (no me extraña, han liquidado cualquier posibilidad de no ser los que mandan en su chiringo)....'y hacemos lo que nos sale de los hue--s' (es la consecuencia del bonito slogan). Éso ponía en el autobús magenta que ví ayer tarde en Moyua: a Gorka, pegadito a Rosa, sólo le faltaba la correa y mover el rabito.
  • Maleni 2012-10-07 22:04:02
    Pues yo voy a votar a Basagoiti porque ls gestión que llevó a cabo como concejal en el Ayuntamiento de Bilbao junto a Azkuna (PNV) es algo envidiable y ojalá extrapolable al conjunto de la comunidad autónoma. Los experimentos, con gaseosa.
    • Maleni 2012-10-07 22:53:28
      Candidato a la Alcaldía de Bilbao: OcultarCandidato a la alcaldía de Bilbao (1999-2008) Antonio Basagoiti, Leticia Comerón y Nacho Uriarte en un mitin durante las elecciones vascas En 1999 regresa a la política municipal bilbaína presentándose como candidato a alcalde de Bilbao. En ese mismo año inicia su ascenso en el seno del PP vasco cuando los portavoces en las tres capitales vascas fueron nombrados vicesecretarios generales de la formación. En diciembre de 2004 fue elegido presidente del Partido Popular de Vizcaya. Durante la crisis interna del Partido Popular vasco, motivadas por las discrepancias surgidas durante la redacción de la ponencia política para el congreso nacional del PP y las posteriores críticas vertidas por María San Gil contra Mariano Rajoy, Antonio Basagoiti se posicionó a favor de Mariano Rajoy sin criticar nunca a San Gil. Tras la renuncia de María San Gil a la presidencia del Partido Popular vasco, Basagoiti fue postulándose como candidato de consenso, contando con el apoyo de los otros dos presidentes provinciales del PP, Alfonso Alonso de Álava, y María José Usandizaga de Guipúzcoa.[4] A mediados de Septiembre del 2008 cedió el testigo a Cristina Ruiz como portavoz del PP en la capital vizcaína, en un pleno municipal en el que recibió la medalla de Bilbao de manos del alcalde Iñaki Azkuna en reconocimiento por los 13 años de servicio a la villa.[9][10] Fuente: wikipedia
      • Name 2012-10-08 19:12:28
        Toda la razón Oscar, para muestra un botón: http://www.youtube.com/watch?v=34K66cMI8Y0 (Creo que me estoy pasando, hoy me baneais fijo :()
      • Oscar 2012-10-08 19:04:52
        @Maleni. No es tanto lo que pienso sino lo que preveo. Si deseas una España unida (y el modelo de Estado es indiferente), tienes que defender una España unida, empezando por el colegio. Pero lo que yo veo, no sólo en el País Vasco, es lo contrario. Los nacionalistas tienen copada la educación y los medios, por no hablar de la discriminación lingüística. Y los partidos nacionales, que deberían oponerse, o no hacen nada o apoyan a los nacionalistas. Opino que un país no es sólo un Estado, sino un sentimiento, y esa batalla la están ganando los nacionalistas de calle. En definitiva, a largo plazo, y si no cambian las cosas, creo que la secesión es inevitable. Por incomparecencia del contrario, que es lo más triste.
      • Maleni 2012-10-07 23:54:25
        Hasta aquí lo de gestionar el fin de ETA. Y respecto a lo de pararle los pies al nacionalismo. Yo cada día me voy convenciendo más de que esto que ocurre en España es un fenómeno más global. No afecta a todos los países por igual, pero tampoco es exclusivo de España. Supongo que habrá de ser tratado en el seno de la UE. ¿Por qué he llegado a esta constatación?. Porque cuando leo opiniones, incluso de gente que apoyó a C's en Cataluña, me sorprende que no se asocie el nacionalismo al totalitarismo. Es decir, impera la idea de que la gente sale a apoyar la independencia bajo un impulso absolutamente voluntario contra la opresión que viene de Madrid. No hay demasiada gente fuera de Madrid que acuse expresamente el adoctrinamiento que ejercen los nacionalismos periféricos. Y esto es un verdadero problema que, desde luego, no resuelve Basagoiti sacando los tanques en Bilbao o utilizando mecanismos que se perciban como el uso de la fuerza.
      • Maleni 2012-10-07 23:43:58
        Tengo una opinión ambivalente al respecto. Por un lado, comparto lo que piensa la mayor parte de la gente que participa aquí y de tu línea editorial. Ha habido una bajada de pantalones respecto al mundo abertzale y eso es echar por tierra la lucha de muchos años. Pero, por el otro, también advierto que el camino emprendido por Rodriguez Zapatero no daba muchas opciones de algo diferente. A mí nadie me va a hacer tragar que el fin de ETA haya venido del proceso, ha sido un cálculo derivado de que ETA estaba militarmente derrotada una vez que la colaboración francoespañola se afianzó. Pero, obviar que eso requería una contrapartida política... sería antinatura. No ha ocurrido en Irlanda del Norte y no podía ocurrir aquí. Lo que sería deseable, entonces, es que la sociedad marginara a los sucesores de los terroristas y lo que vemos es que eso no va a pasar, entre otras cosas porque la sociedad tiene una voluntad muy manipulable. Y el hecho mismo de permitirles concurrir en las elecciones les asegura un espacio de legitimidad añadido al de sus seguidores de siempre. Pero, insisto, no había otra alternativa. La postura de radicalidad sostenida por Mayor Oreja es muy encomiable por su coherencia a lo largo del tiempo, pero deja sin juego a la vía política.
      • plazaeme 2012-10-07 22:58:29
        ¿Valía para lo que hace falta (pararle los pies al nacionalismo)?
      • Maleni 2012-10-07 22:57:06
        Se corresponden con los años de plomo del terrorismo y de mayor remodelación de Bilbao. Si esta persona no ha demostrado valía, pese a su juventud, a ver quién si no.
      • Maleni 2012-10-08 15:12:25
        Oskar, claro que me gustaría que tuviesemos los genes franceses e interiorizásemos las virtudes del estado unitario y centralizado. Como sé que no es nuestro caso, creo que tendremos que ser realistas y aceptar de alguna manera la existencia de nacionalismos con voluntad de desafiar al estado central. Pero bueno si no os gusta seguro que pronto surgirá otro Aznar. Es cuestión de clarividencia. La mía es inferior a la vuestra.
      • Maleni 2012-10-08 15:22:03
        Oskar, el pacto entr el PP y el PSE ha durado tres años, no cuatro y, si quieres que te diga la verdad es de las cosas más positivas y menos criticables que he conocido en la política desde que tengo uso de razón política. No me gusta Eguiguren, no me gusta Ares pero celebro lo que simboliza ese pacto entre dos fuerzas constitucionalistas.
      • plazaeme 2012-10-08 15:23:16
        Maleni, no creo que se una cuestión de tener interiorizado un tipo u otro de estado. Se trata de tener interiorizado el borreguismo de seguir al que más grita o amenaza. Se trata de estar condenados a ser Venezuela o Argentina, pero sin riquezas naturales. Te recuerdo que cuando Franco, la misma gente tenía muy bien interiorizado exactamente lo contrario. Respecto al estado; no respecto al borreguismo.
      • Maleni 2012-10-08 15:38:38
        Ya Plaza ¿y?. ¿Suspendemos la celebración de elecciones, mandamos a nuestros conciudadanos palomas mensajeras llamándoles borregos, metemos a todos los políticos en la cárcel?. No sé, creo que ando escasa de imaginación.
      • plazaeme 2012-10-08 15:56:03
        ¿Y? Solo sirve para situarse. Para saber dónde estás, y lo que va a pasar.
      • Maleni 2012-10-08 17:42:45
        Oscar, perdón
      • Oscar 2012-10-08 11:49:50
        Estoy con plazaeme. Sí había otra vía: la seguida por Aznar y las ocho manifestaciones contra el terrorismo en la primera legislatura de ZP. No estoy de acuerdo contigo en que era necesaria una contrapartida política, y no estoy de acuerdo porque la única contrapartida posible para los nacionalistas es la secesión. Esto tienes que tenerlo muy claro: cualquier otra solución (como el Estado de las Autonomías) es sólo una solución provisional. Insisto. "Vía política" hace referencia a un conflicto entre dos partes. Pero, en España, una de las partes no existe, o no tiene representación política. En este sentido, el PP vasco fue un ejemplo a seguir (de lo que había que hacer) hasta la defenestración de María San Gil. Y Basagoiti está donde está porque también ha renunciado a luchar. Con lo que volvemos al mismo resultado: la secesión es inevitable, aunque sea a largo plazo. Pero, en fin, se supone que el PSOE ha gobernado los últimos cuatro años con el apoyo de Basagoiti. Así que deberías tener suficente información para decidir tu voto.
      • Oscar 2012-10-08 11:56:29
        Pido perdón por ser tan pesado: Núñez Feijóo exige ser 'galleguista' para actuar en la 'democracia gallega' http://www.outono.net/elentir/2012/10/01/nunez-feijoo-exige-ser-galleguista-para-actuar-en-la-democracia-gallega/ Esto lo dice un señor del que llegó a rumorearse que sería el sucesor de Rajoy.
      • plazaeme 2012-10-08 06:29:34
        Maleni, no estamos hablando de Basagoiti, por mucho que sea el candidato local. Estamos hablando de lo que Rajoy le ordene hacer a Basagoiti. Y tampoco hablamos de tanques, ¡que manía con seguirles el juego a los nacionalistas! Hablamos de tomar la iniciativa o quedarse a verlas venir. Por ejemplo, Canadá. La gente es muy manipulable, como dices, pero sobre todo si solo la manipulan unos, y en un sentido. Rajoy (y Basagoiti) son el adversario ideal para los separatistas. Y la crisis, la circunstancia económica perfecta.
      • Oscar 2012-10-08 19:56:44
        @Maleni. Te pido disculpas. Mi último post está fuera de lugar porque, como dices tú, nos separa "una cuestión de clarividencia". Igual doy demasiada importancia a la educación, pero en Valencia he visto que no es sólo la educación, sino que detrás hay mucha gente. Por ejemplo: vetaron a Juan Marsé en la Feria del Libro de Hamburgo por no escribir en catalán. Aprovecho para decirte que no entiendo tu último post. @Name. ¿Quieres decir que las ikastolas francesas no tienen el mismo efecto que las españolas porque Francia es un Estado centralizado, cuyas escuelas no se han rendido al nacionalismo? Pues sí, creo que en España sería suficiente permitir la educación en castellano y prohibir la falsificación de la Historia para conseguir un número suficiente de 'españoles' en Cataluña, el País Vasco, etcétera. O podría no ser suficiente, pero lo de ahora es increíble: Núñez Feijóo diciendo que hay que ser galleguista.
      • Name 2012-10-08 20:15:16
        @Oscar, quería evidenciar que el PPSOE es cómplice de los nacionalistas, y que me duele esa pasta invertida donde no se necesita lo mismo que me duele el concierto económico o los aeropuertos sin aviones. Pero lo que dices también es importante, que haya libertad de elección y que no se falsee la historia, y sobre todo que quiten las clases de Religión, el número de "españoles" que haya me importa un poco menos mientras sepan convivir. Un saludo.
    • Name 2012-10-08 01:37:30
      Creo que UPyD tendrá más de un diputado, a costa del PPSOE, sin embargo la victoria de los nazionalistas esta vez está más que clara.
  • octavio 2012-10-07 20:10:10
    Me ocurre lo mismo. Plaza... no se si votaria a UPyD en el Pais Vasco , posiblemente si... lo que realmente se es que no votaria a otro... el problema es que les conozco... En Cataluña ...hoy... votaria a Ciudadanos... ...mientras Rivera es tan ambicioso como puede ser Rosa...es mas joven y puede perder tics con mas facilidad y... y por encima de todo...porque no existe ninguna otra opcion... UPyD y Ciudadanos son tan necesarios en el Pais Vasco y Cataluña , como innecesarios fuera de allí.....la Camacho del PP me resulta estomagante , no me la puedo creer haciendo defensa de España ... cuando uno sabe que lo realmene le gustaria es ser compi y tonto util de un Mas ...Mas... moderado. Basagoiti es mejor que aquella ...pero cada vez que le oigo pienso que carece realmente de sustancia. En Galicia votaria a SCD...en este caso porque me conozco.. porque lo que planteamos se necesita en toda España..pero mi temor es.. que los gallegos no compartan esa necesidad de manera tan inmediata.
  • viejecita 2012-10-07 19:50:44
    Pues yo no les puedo votar a ninguno. Pero si pudiera hacerlo, estaría hecha un lío. Porque me fío más de Basagoiti que de RD, ( no hablo de Maneiro, que me parece un chico que puede llegar a estar muy bien, pero que hoy por hoy no me parece capaz de plantar cara a los suyos si en algo estuviera en desacuerdo con ellos, y es un poco el portavoz de R.D. ), a pesar de que, como ya he contado, cuando oí por la Radio a R.D, después de la reunión aquella de los presidentes autonómicos con el gobierno, lo de que "A ver si por fin llegaban a acuerdos de verdad y se dejaban de enjuagues " ( transcripción de memoria, no pretende ser literal, aunque la palabra "enjuagues" sí que la dijo ), por poco me voy a la cuneta con el coche de la impresión. Pero estoy convencida de que esta vez sí que upyd va a conseguir más de un diputado; yo creo que conseguirá cuatro o cinco. Y yo también espero que disimulen la euforia de ser "determinantes" si es que lo llegan a ser, y se consigue un gobierno constitucionalista y no secesionista. ¡Ojalá !
    • Maleni 2012-10-07 22:46:46
      ¿En el PV 4 o 5?. Viejecita, una cosa es la opinión de los exiliados fuera del PV pero aquí a Maneiro, no le conoce mucha gente. Mira, esta semana voy a hacer la prueba. Voy a ir preguntando a la gente que me rodea quién es, o de qué les suena Gorka Maneiro. Ya os contaré. A lo mejor yo misma me llevo una sorpresa.
      • Ángel Soria 2012-10-08 15:05:20
        Te van a decir que es un tendero de lo viejo. Y si no... al tiempo.
  • Luis Bouza-Brey 2012-10-07 19:13:08
    Si yo fuera vasco...votaría al PP; si yo fuera gallego...votaría al PP; como dicen que soy catalán...votaré al PP. Pero haré eso, no porque confie en el PP, sino porque desconfío mucho más de los demás.... ¡Que país, Avinareta!
    • plazaeme 2012-10-07 19:40:28
      Gracias, Luis. En mi caso no se trata ya de comparar desconfianzas, sino de estrategias. Y hasta principios. Creo que la estrategia de Rajoy nos lleva al abismo. Esa idea de que ponerse vaselina en el culo, por aquello de la crispación y tal. Creo que más de 30 años me dan la razón en que solo cabe enfrentarse. Y al final, si se pierde (y con Rajoy se pierde), prefiero perder con cierto aprecio por mi mismo. Entendía (y medio compartía) lo que dices. Hasta que llegó El Aguerrido.
      • Name 2012-10-08 01:32:55
        ¿No cree que el gobierno del PP esta maltratando a los ciudadanos con el unico resultado de empeorar cada vez más? Si ya han demostrado que no son una buena opción, seguir votandoles significa proporcionarles la carta blanca de la que habla plazaeme en su post.
    • Oscar 2012-10-08 11:18:29
      No me resisto a recordar que, en las pasadas elecciones al Parlamento vasco, se dio el insólito caso de que un partido político declarase haber ganado... perdiendo un 30% de los votos. Era el PP. Como dijo un marino español, ahora perderán los barcos después de perder la honra.
  • Mikel Buesa 2012-10-08 13:34:51
    Plaza: No se puede porque siempre se lo creen. Por tanto, la elección sólo puede ser la de votar al mal menor; y el mal menor, en este caso, no es Upyd. Claro que otra opción razonable es la que señaló Alfred Shmueli en "El harén de la sublime puerta": "Dejemos que aquellos que asumen la responsabilidad de hacer girar esta gran rueda corran el riesgo de ser aplastados por ella".
  • Rafa Brancas 2012-10-08 17:36:02
    No va a sacar ningún diputado en Vizcaya, así que si te inclinas por el voto útil, ya son ganas de tirar tu voto...
  • Jose Maria 2012-10-08 17:36:39
    Perdon lo voy a poner en mayuscula NUNCA VOTARE AL MAYOR FRUADE Y A LA GENTE MAS IMPRESENTABLE QUE HA HABIDO EN ESPAÑA DESDE QUE MURIO FRANCO. quedadno esto claro ?que haria? Pues en Cataluña sin duda a Ciudadanos. ?en el PV? pues francamente no lo se, puede que a escaños en blanco. En Galicia, como no voto y la situacion no es tan determinante pues me puedo callar y no decir nada de momento jijij. Y en sitio que voto que seria Castilla y leon. EN BLANCO CON RODAJA DECHORIZO.
  • Fresita Magenta 2012-10-08 17:38:31
    ¡ESTO ES ALUCINANTE! PERO BUENO: ¿NOS HEMOS VUELTO TODOS LOCOS? - A una insigne hereje le gusta Gorka Maneiro, - Otros piensan que hacer algo útil por España es votar a estos sinvergüenzas - Alguna piensa llevar adelante una iniciativa popular contando con esta gentuza. - Alguien más piensa que como "La política es el arte de lo posible" bueno, pelillos a la mar y si ahora toca darle una ostía en los morros al "Tonto Útil Rajoy" pues que sea para bien. Y si los beneficiados de esa estúpida forma de pensar en política, son los chorizos de UPyD... ¡Qué le vamos a hacer! ¡Hoy por ti, mañana por mi! Sabeís mejor que yo quienes son y cuales son sus objetivos y pese a todo: ¿LES VAÍS A VOTAR? Por favor, un poco más de sensatez, ¡Coño!
    • viejecita 2012-10-08 19:19:41
      Fresita Muchas gracias por lo de insigne hereje. Y sí, creo que si Maneiro se sacude un poco a R. D. de encima, puede que acabe por no estar mal. Por lo menos, yo no le he oído gritar nunca. Y también he dicho en otro lado, que ni RD ni CMG creo que sean tontos. ¿ Me habrá entrado un ataque de síndrome de Estocolmo ? :(
    • rafajazzfree 2012-10-08 17:46:50
      Fresita: ni son mejores, ni peores que los otros (salvo el partido-basura de BILDU): sólo son más cafres en las formas, pero iguales.
      • Name 2012-10-08 18:50:38
        ¡¡Madre mia, Fresita, eres la mas hereje de todos!! Jajaja Un saludo.
      • Fresita Magenta 2012-10-08 18:42:44
        ¿Políticamente los de Bildu te párenle peor que estos chorizos?
  • josu goikoetxea 2012-10-08 17:49:08
    UPyD es para mi el mayor fraude político que ha existido.Por mi parte jamas recibiran un voto. En el caso de las elecciones que ahora nos toca en el País Vasco creo que habrá que votar al menor de los males, puesto que ahora la situación es tan grave que no se puede desperdiciar ni un solo voto. Basagoiti, a mi forma de ver, es de los males el menor y eso que en su plancha va cada uno que para que . . .
  • Maleni 2012-10-08 17:50:03
    A lo anterior añado que la repercusión que haya podido tener nuestro voto a Rajoy es mínima. La repercusión que ha tenido nuestro apoyo a Upyd ha sido decisiva para que estén donde están y, de ahí, que nuestra responsabilidad de que ese chiringuito esté engañando a la gente es muy grande. NI CON MI APOYO, NI CON MI VOTO.
    • Jose Maria 2012-10-08 19:04:22
      NO EN MI NOMBRE NI HARTO VINO GALERA DELENDA EST
    • Fresita Magenta 2012-10-08 18:45:22
      ¡MAGNÍFICO MALENI!
  • Name 2012-10-08 12:30:47
    ¿Habéis visto esto? http://www.upyd.es/contenidos/noticias/430/87759-Fraude_politico_(y_economico)_en_Navarra "El concierto económico significa de hecho la soberanía fiscal. Es, como ha denunciado repetidamente la portavoz de UPyD Rosa Díez, un privilegio concedido a un territorio que mina la igualdad de todos los españoles. En España lo tienen el País Vasco y Navarra, dos de las CCAA con rentas más altas. A pesar de tener este privilegio, Navarra ha disfrutado durante 17 años de una subvención encubierta por parte del Estado, mediante un convenio opaco y una operación fraudulenta con el IVA que la empresa automovilística Volkswagen pagaba a la Comunidad Foral. Unión Progreso y Democracia ha recurrido el acuerdo entre los gobiernos central y navarro ante la Audiencia Nacional. Aunque la trama parece compleja, en realidad el asunto es sencillo. Los productos fabricados en España para la exportación están exentos de IVA (como es lógico, ya que el IVA es un impuesto al consumo, y lo que se exporta no se consume en España). Volkswagen tiene una planta en Navarra donde fabrica vehículos para exportar. Sin embargo, en lugar de exportarlos directamente, los envía a Barcelona (teóricamente, porque en realidad todo es una operación contable), lo que ocasiona que pague IVA a Navarra (unos 400 millones al año). Luego saca los automóviles de España, y entonces reclama la devolución del IVA pagado. Pero como lo hace desde Cataluña, la reclamación se hace a la Agencia Tributaria española, que es quien reintegra los 400 millones. Es decir,cobra Navarra, paga el resto de España. Así llevamos 17 años, aunque el convenio denunciado por UPyD es del pasado mes de mayo. El convenio es, en realidad, un rescate encubierto: sin este arreglo - completamente opaco y ajeno al control parlamentario - Navarra, un comunidad con una renta per capita muy elevada y con un privilegio fiscal que le exime de contribuir en igualdad de condiciones a la solidaridad fiscal, estaría en quiebra."
  • Tucidides 2012-10-08 20:42:05
    Lo que si me pareceria interesante es la fusión de UPyD con Ciudadanos. Esa fusión le daria a Ciudadanos lo que le falta. Un discurso para toda España. Y le quitaria a UPyD lo que le sobra. El exceso de caudillismo de su lider. Ese partido nacería con una muy solida base electoral de partida desde la cual dar el salto a objetivos mayores. Con la doble perspectiva catalana castellana sin la cual es muy dificil articular ninguna clase de proyecto para toda España. Y de paso ofreciendo una solución para un problema sucesorio a medio plazo, para el que hoy por hoy la galera no tiene respuesta. Se lo que vais a decir. Que esa unión es imposible por oposición de una de las partes. Pero, si lo fuera( y cosas mas raras se han visto).....garantizo que en las próximas elecciones Persia tendría un problema.
    • plazaeme 2012-10-08 21:13:01
      Tuci, no es imposible por "la oposición" de una de las partes. Es imposible por la constitución de una de las partes. El lobo no "se opone" a ser un animal doméstico; simplemente no lo es. Lo mismo que UPyD no es un partido político, sino un chiringo personal.
      • Maleni 2012-10-08 21:57:51
        Al que vas a votar, dices. No es muy racional, reconócelo. Porque si alguien que no sabe o no contesta, le vota no entra en desacato a sí mismo, pero habiéndolo diseccionado, lo tuyo tiene cojones, macho. Es más, creo que es una boutade cuyo origen está en la simpatía que tienes a Rajoy. Claro, cuando era Zapatero tb apoyabas a Upyd. Y seguiremos alimentando el chiringo hasta que la Díez sea Mrs X.
      • plazaeme 2012-10-08 22:05:26
        No sé; no lo veo nada irracional. No te tiene por qué gustar alguien para encargarle un trabajo. Se trata de que lo que va a hacer te vaya mejor que lo que van a hacer los otros. Puede hasta ser más hideputa que los otros (que no creo), eso da igual. No es nada personal.
      • Maleni 2012-10-08 22:33:17
        Si la lider fuese una Cicciolina en sus tiempos de bonanza y lozanía, yo ni hubiese opinado. La carne es débil, pero al presumir que lo que está en juego es lo racional me he permitido inmiscuirme.
  • Fresita Magenta 2012-10-08 22:06:00
    Gracias Maleni por aclararme cosas de la tal "name' Acabo de leer la carta que ha llegado a mi casa de la mamandurria de UPyD. Repuesto un poco de las nauseas y de la vomitona, y ahora aun entiendo menos como, una persona que se la supone con capacidad para leer y discernir y después de entrar a conocer documentos y hechos acaecidos antes de marzo de 2009, puede defender tamaña felonía. UPyD -y lo sabeís todos- encarna lo peor de todo aquello que dice combatir y lo hace desde la férrea dictadura que dirigen -como bien sabeís- Carlos Martínez Gorriarán y Juan Luis Fabo. A estas alturas de la peli, es muy cansino tener que repetir argumentos basados en hechos que de sobra conoceís todos (incluida "name" por supuesto). Y no se trata en absoluto de caprichos sobre qué leguminosas nos gustan más PM., ni de que desaparezca la tutela agobiante de RD sobre viejecita. Maneiro está ahí (presentado por Álava) precisamente por su docilidad y sumisión. Y porque NO tiene opinión distinta de la de sus dueños EN NINGÚN CASO. (Estaría muy bien Maleni que nos contaras cómo "opinabas" sobre los asuntos del día en tu blog electoral -como ese de Gorka, que al parecer gusta- en tu calidad de candidata por Guipúzcoa) En fin, Name y algunos más, parecen haber olvidado nuestra historia reciente y y haber sucumbido a una epidemia de pragmatismo -no se me ocurre cómo calificar esta actitud- que os invade y que ha hecho olvidar que UPyD, lo mismo que los otros- solo vale para firmar contratos de farolas y llevárselo crudo. Y jamás pensé que tendría que recordar esto públicamente a algunas personas. Lo de la tal "name" no lo entiendo, pero lo de los otros....
    • Jose Maria 2012-10-09 08:16:17
      Fresita, yo no tengo mucho que añadir a lo que tu dices y ademas no comrpendo ahora esa "comprension" con los mayores trileros que han salido en la politica en España. ?acaso hay que recordar que lo que hicieron en todo el proceso congresual no se ha visto nunca en el mundo democratico? Y no se trata de que nos lo hiciesen a nosotros, se trata de los hechos que nadie antes habia hecho y aqui parece que para algunos no importa. en fin. "mi no comprender".
      • plazaeme 2012-10-09 08:21:00
        Navegante, ¿de dónde sacas lo de "hechos que nadie antes había hecho"? Yo no creo que sea así. Es más, sospecho que es lo "normal".
      • Fresita Magenta 2012-10-09 09:12:09
        Ni importan, ni se investigan, ni se denuncian... ¡NI NADA! Y lo más triste es la respuesta habitual de muchos, que sabes que jamás tolerarían una injusticia, cuando les das detalles de estos felones y de sus mañas: "bueno chico, no te pongas así. Pues un poco como todos, ¿no?" Y se quedan tan anchos. Lo incomprensible y rayano ya con la paranoia es lo de los que lo han vivido en primera persona "y quizás les voten"
      • Jose Maria 2012-10-09 11:07:13
        Joer PM me dejas alucinado. Solo te voy a poner dos detallitos, pero sabes a que me refiero: - ?en que partido se habrieron expedientes simplemente para que nos pudiesen presentar a un Congreso. (que yo sepa en ninguno) - ?en que partido se expediento al que se presento como lista alternativa en un congreso? (que yo sepa en ninguno) - ?en que partido se pararon los ordenadores porque los resultados no les convenia a los jefes? (que yo sepa en ninguno) - ?en que partido se fueron dando el portazo la mitad mas o menos de los afiliados? (que yo sepa en ninguno) - ?en que partido se fueron de un portazo mas o menos las dos terceras partes del Consejo fundacional? (que yo sepa en ninguno) Y por ultimo ?crees tu que si esto hubiese pasado en el PP o en el Psoe (no digamos cualquier otro partido de la Europa democratica), estaria la Sra Diez todavia en la via publica?.
    • plazaeme 2012-10-08 22:09:17
      Psé, nadie ha dicho que tengas que entenderlo todo, todo, todo. Ni Einstein, tú. 😉
      • Fresita Magenta 2012-10-08 22:16:38
        No claro. Lo de algunos es tan sublime que no lo entiende ni dios!
    • Fresita Magenta 2012-10-08 22:10:06
      Perdón Viejecita. "La tutela agobiante de RD sobre Maneiro" claro.
      • viejecita 2012-10-09 10:49:32
        ¡Uf que alivio! Estaba mirando por encima de mi hombro a ver si la veía tirando de mí con sus hilos...
    • Maleni 2012-10-08 22:39:52
      Jo y yo acabo de ver la cuña publicitaria. Empiezan saliendo imágenes continuas de Maneiro, primeros planazos y una palabra que se supone que representa una actitud o valor que representa al candidato. Luego sale la Divi, así de manager junto a él, muy sonriente, y luego se les ve sentados en un parque. Teniendo en cuenta que nadie conoce a Maneiro, no tiene ni pies, ni cabeza.
      • Maleni 2012-10-08 22:45:00
        Alguien podría pensar ¿este es un novio que se ha echado RD o tal vez está promocionando al yerno?.
  • Luis Bouza-Brey 2012-10-09 10:27:43
    Mi idea de "esta" democracia es que se está hundiendo y que hay que votar por el flotador que tengamos delante, porque es la última oportunidad que nos queda de evitar una tragedia en directo o en diferido de unos cuantos años más de agonía. Por otra parte, pienso que el tiempo de arriar lanchas salvavidas ya pasó: ni UPyD, ni C' S, ni SCD con Mario Conde van a servir de nada, y no podemos perder el tiempo con juguetitos experimentales; tenemos dos años y medio para intentar comenzar a flotar, y no soy rico ni tengo una venda en ningún ojo, ni soy gilipollas, ni tengo rencor: intento ser objetivo, frío y pragmático, y no veo más flotador que el PP, aunque no soy conservador-liberal, ni me gustan muchas de las cosas que hace, ni creo que Rajoy sea un el líder que hace falta al país: no es lo suficientemente "aguerrido" , en palabras de PM. Pero es lo que hay, y lo que hay es también una política de la UE de estabilización que no deja margen para alegrías, y a ello hay que añadir que mis excompañeros socialistas nos han mandado el país al infierno, y siguen intentando consumar la fechoría, con los tarados del PSC y los mentecatos zapatéticos del PSOE. Así que creo que eso es lo que hay, y toca jo...robarse, poner pies en el suelo y apoyar al mal menor, al menos durante esta legislatura, y según lo que haga el PP en el ámbito de la reforma del Estado y el combate contra el independentismo. Porque algo tendrá que hacer, si no quiere suicidarse también. Entonces, si llega esa situación, y el último flotador pincha, llegará el momento de agarrarse a lo que quede de los restos del naufragio, e intentar llegar a flote a una isla norteafricana para recomenzar a construir un nuevo navío que, después de varias generaciones, nos permita navegar de nuevo hacia el Norte. Hasta ahora no hemos sido suficientemente sabios para salir del atraso secular y salvar de una puñetera vez los Pirineos: sólo faltaba que lo que una vez fue Vanguardia se haya hecho retaguardia, en una colusión insospechada de tarugismo nacionalista y zoquetería izquierdosa.
    • octavio 2012-10-09 10:36:05
      Tal vez tengas razón Luis...solo me falla un punto tu reflexion... el PP ya está gobernando , y me parecen claras dos cosas...a) no piensa hacer nada sobre la reforma del Estado b) No se enfrentara al independentismo hasta que no le queden mas cojones y mas por obligación que por devoción. Yo casi que mientras vosotros pensais en el tablon salvador del dia de antes , yo me centrare en la carpinteria para el día despues.
      • Maleni 2012-10-09 11:37:39
        Pues yo no paro de escuchar a los líderes del PP hablar de la amenaza del independentismo. Pero tal vez sino escuchamos a una chillona las palabras no nos llegan. Yo creo que hay mucho de esto. Es un fenómeno parecido al de Belén Esteban. Su popularidad interpretativa está por encima de las actrices reconocidas y con preparación. Y es que grita y gesticula más.
      • Maleni 2012-10-09 11:40:54
        Y lleva el guión a la vida real, con lo cual hace de la vida, teatro. Igual que Rosa Díez que hace de la política, teatro. Representa papeles desde que se levanta hasta que se acuesta. Representa a quien sea al módico precio de 5000 loris al mes más todos los extras del mundo. A ver quién mete eso al bolsillo hoy en día.
      • octavio 2012-10-09 12:04:26
        Ayer vi muy preocupada a Alicia Sanchez Camacho con el monstruo en el que ha colaborado a crear. Y despreciar olimpicamente a Ciudadanos referiendose al PPC (porque así prefieren llamarse) como la unica fuerza opuesta al nacionalismo en Cataluña...lastima, nos conocemos todos... y la linea de colaboración del PP con CiU..es muy larga y acentuada con ella. Rosa Diez ayer decia que ella era gallega...¿no es acaso lo mismo que decia Aznar cuando hablaba en la intimidad en Catalan?... no hace falta que intentes convencerme de que es lo mismo...eso ya lo se. Lo que no entiendo como pensais vosotros en que los demas partidos que defienden esta constitucion obsoleta, son otra cosa menos mala. Yo, si considero la posibilidad de matizar mis criticas (mas que apoyar) a UPyD en el Pais Vasco y apoyar , aquí sin ambages, a Ciudadanos en Cataluña ,es por que , con independencia de los fines y objetivos reales que persiguen y que supongo, no diferen de los fines y objetivos reales de los demas ... tienen un discurso beligerante con el nacionalismo que el PP ( lo de PSOE , insisto, no entra en una discursion entre personas serias) no tiene. El PP critica ahora, la deriva nacionalista...no al nacionalismo. Apoyo y me implico en SCD , no porque considere a MC una ursulina y sus admiradores impolutos,..sino porque el discurso va dirigido directamente a la raiz del problema. No creo en la bondaz del buen salvaje..soy mas de Hobbes, y el secreto esta en dotarse de unas buenas normas ( y a ser posible unos mecanismos que permitan su cumplimientos).
      • Luis Bouza-Brey 2012-10-09 12:22:58
        Independientemente de lo que deseen hacer con el modelo de Estado, algo tendrán que hacer, y más pronto que tarde, pero eso hay que hacerlo entre PP y PSOE como mínimo, y el PSOE aún no está a punto para hacer política para el país, o sea que es posible que el asunto de la reforma del modelo de Estado comience a plantearse hacia el final de la legislatura... en caso de que no tenga que tocarse a fondo antes, si los nacionalistas ganan en Euskadi y/o Cataluña. Si es así, si el independentismo triunfa electoralmente, entonces sí que es posible que el PSOE y el PP se pongan a punto para actuar cuanto antes: Felipe Gonzállez y Aznar empiezan a vocear alertas.
  • Maleni 2012-10-09 12:51:44
    Es que a estos del PP y el PSOE les pasa como a mis sobrinos adolescentes que, hasta que no ven las orejas al lobo, no se ponen en estado de alerta. Necesitan unos cuantos gritos de su madre para empezar a reaccionar.
  • Fresita Magenta 2012-10-09 16:07:11
    Pues nada chicas! Visto el panorama, dadas las circunstancias, el posibilísimo y, sobre todo, por las mismas o similares razones que las aquí expuestas... ¡YO VOTARÉ AL PNV! (¡Ufff!!! ¡Ya era hora! Que a gusto me he quedado saliendo del armario... ¡Y sin vaselina ni nada!)
  • Maleni 2012-10-09 20:26:23
    Vamos a grabar la fecha porque hoy parece que el día ha dado de sí para nuestros políticos: http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2012-10-09/pp-psoe-y-upyd-se-unen-para-rechazar-el-referendum-en-el-congreso-1276470945/
  • Maleni 2012-10-14 22:40:35
    http://paralalibertad.org/escanos-en-blanco/