Plazaeme preservado

<< Posterior Jetaluña explicada por Joan Tapia.
Anterior >> ¿Les va a fallar El Niño a los calentólogos?

Primer Congreso de Sociedad Civil y Democracia (SCD). Crónica de Ecléctikus.

Elipticus

El sábado estuve en el congreso constituyente de Sociedad Civil y Democracia (SCD), el partido del queMario Conde es ya oficialmente Presidente (¿alguien lo dudaba?). Ha sido la puesta de largo de la que salen además un comité ejecutivo, y los estatutos definitivos que rigen el funcionamiento del partido.

Normalmente cuando voy a eventos de los que sé que voy a escribir una reseña, suelo tomar notas, apuntar algunas impresiones y cuando menos confeccionar un breve esquema de lo que se dice. No ha sido el caso esta vez, pero no creo que sea necesario en tanto que poco nuevo se añadió allí que no estuviera ya sobre la mesa de su Manifiesto Programático. Además las sensaciones generales no me hace falta tenerlas anotadas para poder transcribirlas.

Sigue en ca’n Eclec:

También en Desdeelexilio:

  • Pasquino 2012-10-11 12:29:19
    Octavio, si algunos, o todo el partido de MC quiere utilizar su indudable tirón para un proceso constituyente a tumba abierta lo más probable es que ese tirón se malgaste en vano, si es que no ocurre algo más. Pero si lo conseguís peor, el riesgo de estallido de España sería grave. Don Mario ha propuesto lo que ha propuesto, la reivindicación de la sociedad civil, y vale para lo que vale, en mi opinión, para levantar la bandera de la desamortización de la elefantiásica estructura política española que nos ahoga en todos los sentidos. Para lo cual no son necesarias reformas constitucionales de excesivo calado y menos aún plantear un proceso constituyente. Mi banco tiene ahora un eslogan que dice algo así como que no se puede ser cliente de un banco al que no se entiende. No, le dije a la encantadora bancaria, lo que yo no puedo ser es cliente de un banco en el que no confíe, y eso es, añadí, lo que la banca como institución ha hecho trizas con las preferentes. Como las cajas con los desmanes de los políticos; yo no quiero entender al banco, tengo cosas mejores que hacer, como es evidente. No es un ejemplo perfecto, seguramente es malísímo, pero con la sacrosanta democracia ocurre algo parecido, no se trata de que todo sea democrático, que todo sea democracia participativa, asamblearia, permanente, electrónica, una cosa cansadísima y que tendría –que tiene ya por sus excesos- efectos totalitarios debido a la hegemonía de los participantes sobre la mayoría ausente y mal o no representada. Es necesario que la democracia sea representativa de verdad y un líder que vaya por delante en las propuestas y no un cacique que va detrás de las encuestas y que dice lo que cree que la gente quiere oír, ya me entendéis. A mí lo que me atrae de MC es su liderazgo para que la sociedad civil desaloje a la política, por muy democrática que sea, de los espacios indebidamente ocupados por los políticos. No es en absoluto necesario, es más es un atropello, que la ley diga si en un bar se puede fumar o no, que si hay que españolizar, catalanizar o ideologizar a los niños –como si hacer cumplir el art. 2 de la Constitución no fuera suficiente-, que las concesiones de medios de comunicación estén politizadas, que el nivel político en la administración esté casi a nivel de bedel, etc. etc. etc... Hace poco nuestro amigo Eclectikus me facilitó un artículo que expresa perfectamente la diferencia entre democracia y liberalismo que me ha sido de gran utilidad. Como no hace falta que diga, estoy por los mayores espacios liberados de democracia para la sociedad civil porque estoy convencido de que eso redunda en beneficio de los derechos y libertades de la persona, que es de lo que se trata. http://nodulo.org/ec/2012/n127p08.htm Juan, Octavio, espero que MC y SCD hagan buen papel en las elecciones gallegas, estoy convencido de que puede ser muy positivo, mucha suerte. Por último, si a alguien le interesa la “sutil” opinión del P-Lib sobre SCD aquí la tiene. http://www.p-lib.es/politica-general/congreso-de-scd/
    • octavio 2012-10-11 13:37:57
      Si me dices como pasar de una sistema de monarquia parlamentaria a un sistema presidencialista de eleccion directa (no entro en jefatura del estado , me quedo en el presidente de gobierno), si me dices como cambiar un sistema de listas cerradas con la provincia como circunscripcion a un sistema de circunscripciones en funcion de poblacion ( a ser posible uninominales), si me dices como pasar de una eleccion parlamentaria de los miembros del TC a un sistema de eleccion de las magistraturas con criterios no politicos, si me dices como modificar la estructura territorial sin tocar el titulo octavo...si me dices como establecer mecanismo participativos directos de calado y no limitados a la sacrosanta voluntad del dirigente (referendums) o a materias chichinabo como la ILT que sirvan de contrapeso (no de sustituto) de un sistema de representacion...si me dices como hacer todo eso con darle una mano de pintura a la Constitucion y sin periodo constituyente...te diria que son reformas de tal calado que hacerlas sin la participacion del ciudadano seria, desde mi punto de vista ...un error...pero bueno... todo lo que se acerque a pulpo , se acepta... (pero no renuncio...como no renuncia a que la jef.......ublica).
      • octavio 2012-10-11 13:39:09
        ILP...es que estoy pensando en pedir la baja.
  • Primer Congreso de Sociedad Civil y Democracia (SCD). Mario Conde Presidente. 2012-10-09 08:28:24
    [...] Este artículo ha sido publicado simultáneamente en este blog, en No me seas Progre y en PlazaMoyua.  Si le ha gustado el artículo y le gustan los contenidos de “Desde el exilio” no [...]
  • Primer Congreso de Sociedad Civil y Democracia (SCD). Mario Conde Presidente. | NMSP 2012-10-09 08:47:35
    [...] artículo ha sido publicado también en Plaza Moyua y en Desde el Exilio. Entradas similares:Me he apuntado al Congreso Constituyente de SCD, el [...]
  • Luis Bouza-Brey 2012-10-10 06:02:33
    Esa noticia que aporta Octavio aparece también en "ABC". Lo siento por algunos de vosotros a los que respeto y aprecio, pero es como si vuestra honestidad y búsqueda constante de caminos que permitan la esperanza os hicieran desempeñar permanentemente el papel de "pardillos" que ven malogrados sus esfuerzos por alguna falla (RD, CMG, MC) en el material utilizado para realizar vuestros sueños. Lo que está sucediendo y sucederá estaba cantado, y no deberiais cerrar los ojos ante ello, porque seguro que la situación empeorará. Os lo digo como amigo y compañero de algún "viaje" anterior.
    • octavio 2012-10-10 08:04:41
      Pensaba poner la respuesta de Conde pero ya la puso Eclecticus... no acepto el calificativo de pardillo , Luis... suelo obrar con plena consciencia de mis actos y no asumo las intenciones de los demas sin valorarlas criticamente. Estoy convencido que MC plantea cumplir las propuestas para derribar este sistema... y estoy convencido de que esas propuestas son buenas para mi pais... lo que ocurre es que desconozco cuales son los motivos personales que le llevan a hacerlo (deseo de reivindicarse, necesidad de justificarse, venganza pura y dura)... y francamente, no me importan ..siempre que sean licitos legalmente y no se hagan trampas. De la valoración moral que se encargue el Dios de los cristianos que para eso lo mencionamos en los estatutos.
      • Luis Bouza-Brey 2012-10-10 08:30:16
        Vuestro partido nace con el handicap del líder: vais a tener que dar muchas explicaciones sobre las cosas de Mario Conde, y no creo que eso sea ni un buen comienzo ni pronostique un buen final. Sobre el fundamento moral, jurídico y político de los temas en discusión no me pronuncio, sólo señalo el handicap y la dificultad añadida por ello a la evolución normal de un partido. Creo que será otro proyecto malogrado.
      • octavio 2012-10-10 10:18:08
        Bien... de derrota en derrota hasta la victoria final.
      • Maleni 2012-10-10 10:51:39
        Luis, eso ya se lo advertimos aquí muchos y yo misma, al hacerlo, me dí cuenta de que no era precisamente el Oráculo de Delfos. Es de tal obviedad... Ahora bien, visto en perspectiva me parece positivo que haya gente desafiante como MC. Se presta a ser el chivo expiatorio que nos desvela claves sobre el funcionamiento de nuestro sistema político y las élites extractivas. No quieren outsiders porque les ponen en evidencia. Yo no apoyaré tan abiertamente a MC como quienes están, de facto, dentro. Pero tampoco seré quien le critique ni le recrimine machaconamente por algo por lo que, al menos en parte, ya pagó. Que otros paguen parte de sus culpas está por ver y no lo veremos.
      • Maleni 2012-10-10 15:14:28
        Yo sigo recordando que en Islandia la crisis llevó a alguno de sus responsables a la cárcel. Aquí de eso, no hablar: El 9 de marzo de 2011, Robert y Vincent Tchenguiz fueron arrestados en Londres por el Serious Fraud Office de Reino Unido como parte de una investigación llevada a cabo en colaboración con la Oficina del Fiscal Especial de Islandia en relación con el colapso del banco islandés Kaupthing.[136][137]
  • octavio 2012-10-09 09:49:13
    Repito lo que he puesto en facebook por que es justicia Ya que los medios de comunicación son demasiado timoratos (en el mejor de los casos) en relación a SCD , mejor recurrir a los blogs independientes para saber que se piensa del Congreso Constituyente. Solo una aclaracion a un buen amigo... en realidad el encofrado es de Juan Espino... yo he aportado el solado y la fontaneria... y un par de soluciones para las bajantes.
    • Eclectikus 2012-10-09 10:30:22
      Bueno, ambos sois miembros del apparatchik del partido, en el buen sentido, y según parece más responsables de la Ponencia Política que el propio Conde. Así que ojo que no os levanten las medallas.
  • Jose Maria 2012-10-09 11:20:05
    Gracias por la cronica. A mi hubiese gustado ir a la celebracion posterior pero no me fue posible.
  • Maleni 2012-10-09 11:44:38
    Como escenario deseable espero que el personalismo sea parecido al de Steve Jobs. Condujo la empresa como un Big Brother pero sin los chillidos, espero, de la Big Sister.
  • Juan Espino 2012-10-09 12:15:47
    Ante una posible comparación con La Divi, ojalá la referencia exacta sea la propuesta por Maleni. Por cierto Eclectikus, el padre del Ponencia Política es Lorenzo Abadía. La de Paco y mía es la Ponencia de Estatutos, "el Sistema" que le gusta decir a PlazaM. Espero que deje poco resquicios que no sea el –espero que no ocurra– papanatismo de los afiliados cegados por el liderazgo. Algo de eso hubo e el pudridero. Cosas de los fuertes liderazgos.
    • Maleni 2012-10-09 12:45:15
      Mira, si sigo a Mario Conde, mejorando lo presente, es por Lorenzo Abadía y por Almudena Negro, cuyo padre tiene un bagaje y una honestidad intelectual que ya quisieran muchos para sí. Un liberal de tomo y lomo. Si tú Ecléctikus ves claro que de liberalismo nasti de plasti, será que Almudena no ha heredado mucho de su padre. Pongo está última aseveración en duda metódica.
      • Eclectikus 2012-10-09 13:19:08
        Bueno, no se habló de Economía, y si que hay cierto perfume liberal, como hay cierto perfume democristiano, pero de momento solo me han parecido perfumes en aras de la transversalidad.
      • Maleni 2012-10-09 13:53:51
        Lo que yo digo creo que no invalida lo que tú has percibido. No estoy al tanto de las esencias liberales y, seguramente, mi olfato yerra.
    • Eclectikus 2012-10-09 13:15:49
      Gracias Juan, entendí mal, procedo a corregir.
  • tmpd 2012-10-09 13:38:56
    Me pregunto si a la tercera va la vencida. Lo digo porque me parece que es el tercer partido después de Cs y UPyD que empieza con lo que parece ser un partido distinto que busca la regeneración democrática y acaba siendo algo distinto de lo prometido. Creo que Cs por lo menos en Cataluña cumple, pero se queda en eso, en cuanto a UPyD me parece que me acerco más al sentimiento de José María, yo lo sentí como una estafa y preferiría votar en blanco a votar UpyD mientras esté R.D. y compañeros o complices de la estafa. SCD tiene el inconveniente que a Mario Conde siempre le quedará el San Benito de su pasado en la carcel etc. y que ya se están preparando, entre otros el garzonista juez Marlaska para buscarle evasión de impuestos y cosas parecidas. En fin si la cosa sigue y segis Octavio y Juan y nos dais buenas noticias, cuando llegue el momento en vez de votar en blanco votaré SCD.
    • Maleni 2012-10-09 13:59:08
      A Grande Marlaska le tenía por impecable, pero su actuación en el caso Bolinaga me ha abierto una duda. Nada que no se arregle con la Propuesta de despolitización de los tribunales en este pais. Y si la toma mucho con Mario Conde... tal vez empecemos a pensar que están desviando la atención interesadamente.
      • Juan Espino 2012-10-10 14:59:33
        Comparto tus sensaciones, anteriores y actuales sobre Marlaska, y bien que lo siento –las actuales–, me gustaría equivocarme. De todas formas, que "repentino acordarse" de Mario Conde, después de 12 años, me mosquea mucho. De suyo, el apagón informativo sobre el proyecto de SDC, a dejado de existir, al encontrar esta noticia "tan favorable" para nosotros. ¡Viva la independencia de los medios de comunicación! ¡Dejà vu! ¿No habíamos vivido ya esto?
      • Maleni 2012-10-10 15:06:02
        Creo que Basagoiti acaba de "inagurar" la noticia de que Rosa Díez estuvo en coalición con los nacionalistas.¿ El motivo de traernos tan reciente noticia ahora?, pues algo semejante a lo que dices. Armas arrojadizas contra personajes que nos preocupan. Y el hecho de que a Grande Marlaska o a Basagoiti les preocupen Conde o Díez, respectivamente, es indicio de algo. Y si ese algo es bueno para los ciudadanos en democracia ¡avanti!
  • José Carlos RL 2012-10-09 14:02:09
    Si como dice Eclectikus, Galicia es vital, me da la impresión que algo se esta haciendo mal, o yo lo estoy haciendo mal, porque busco a quien votar y desde el 15 de septiembre no se donde encontrar a SCD o a MC para que me convezcan de que son la mejor opción. Estoy en Vigo.
    • José Carlos RL 2012-10-09 14:10:27
      convenzan
  • Rafa Brancas 2012-10-09 16:53:12
    En un momento en que el gran problema son los partidos políticos enquistados en el aparato de estado, la corrupción asociada y el sistema financiero mediatizado.....no parece que lo más inteligente sea fundar un partido político liderado por un ex-banquero condenado por corrupción. Vamos, digo yo. No es un juicio de intenciones, sino de oportunidad, por más que sus estatutos y su programa sean encomiables. Por qué no lo lidera alguien nuevo?
    • octavio 2012-10-09 17:06:36
      Algunas preguntas son de un ingenuo que no entiendo que las puedan emitir personas a las que aprecio por su capacidad intelectual.... Coño porque a alguien nuevo ni dios les hacen ni puto caso.... ! pero si es la propia iniciativa que tenemos en marcha ...o la anterior...y la mitad de los asiduos de por aquí silvan y tararean (como se pueda hacer en el teclado) "escribiendo" para otro lado"! La gente sigue a un lider reconocible... Mario Conde ...nos ha proporcionado la posibilidad de hacer llegar a mas gente las ideas que compartimos...y que por cierto, esta demostrado que el o comparte o al menos las lleva proponiendo desde antes de pasar por el trullo... el dice por cierto , que ambas cosas estan relacionadas...y yo, no creas ...casi pienso que no está descaminada la cosa...pero ni siquiera eso sino lo dicho, porque nadie nuevo y conocido lo plantea ...y al que lo plantea, ni puto caso.
      • Rafa Brancas 2012-10-09 17:15:06
        Pues si no hay ningún famoso para el cartel, se busca. Lo importante es que la idea sea convincente y luego saber explicarla. ¿Cómo? Hay muchas formas, pero se me ocurre, por ejemplo, publicando un anuncio en la sección de oportunidades de la prensa: 'se busca líder para nuevo partido nacional capaz de cambiar el país y reformar la constitución'.
  • plazaeme 2012-10-09 17:04:09
    Siguiendo a Rafa, siempre puedes hacer la pregunta maldita. - ¿Y por qué no lo han hecho bien? - ¿Mande? - Sí, que si no fuera un chiringuito personal, sino una preocupación por España y su gente, podría haberlo hecho de otra manera. Convencer y rodearse de otra gente fuera de los partidos, pero conocida, para apadrinar la criatura. Algo como el nacimiento de C's, pero en no "intelectuales", o no solo. Elegir a alguien desde una base amplia como cabeza visible, y MC y los demás notables limitarse a partirse los cuernos mediáticamente por ese alguien, sin estar en el poder del invento. Así no habría dudas. ¿Por qué ha preferido el sistema que sí genera dudas, e inevitablemente? Mi no creer. Y si le preocupa que no le crea, ajo y agua, haber elegido muerte.
    • Jose Maria 2012-10-09 18:09:08
      Yo tambien pensaba que MC se quedaria en la sala de derrota. pero me temo que estas cosas son ahora: "ni contigo ni sin ti". Es decir qeu sin el tampoco podian hacer nada.
    • octavio 2012-10-09 19:09:27
      No descarto que hubiera intentado esa via ...y que no hubiera conseguido nada. De hecho algo me han contado sobre Reconversión en esa dirección.... aún asli , solo conozco un nombre de una persona con cierta relevancia que plantee algo similar a lo que planteamos nosotros...bueno , mas bien alreves .. se trata de D. Antonio Garcia Trevijano... pero ni nadie le ha hecho nunca caso, ni el caracter de D.Antonio permite muchas colaboraciones , ni tan siquiera entra en sus postulados intentar derribar las cosas desde dentro.
      • octavio 2012-10-09 19:19:39
        En cualquier caso no pienso discutir la mayor... no tratare de convencer a nadie de que SCD no es el chiringuito de MC...Lo que tratare es de convencer a SCD para que no sea el chiringuito de nadie... batalla perdida de antemano , como todas las que he iniciado hasta ahora...hasta que lo consiga.
      • plazaeme 2012-10-09 19:25:39
        En todo caso, perdona, y no te molestes. No digo que sea chiringuito, sino que buena pinta (desde fuera) no tiene. O para mi no tiene. Y Conde me cae tirando a bien (más antes que ahora). Tiene virtudes que no abundan. Pero eso le va a hacer muy difícil remontar las envidias que despierta. Un asunto siempre delicado en este país de envidiosos.
      • octavio 2012-10-09 19:44:33
        Los teclados no reflejan sentimientos ..y no se manejar los emoticones...pero te aseguro Plaza que no me molesta discutir ni estoy enfandado¨🙂 ... la lastima es que la apuesta gallega ha sido tan prematura que creo que de no mojar saldremos muy lastrados.
      • plazaeme 2012-10-09 19:47:11
        Sí, sí; lo sé. Te conozco. Pero quería recalcarlo, porque es un poco corte estar chafando la sana ilusión o esperanza de otro. Así que era un "no te enfades" más bien retórico.
      • José Carlos RL 2012-10-09 19:54:31
        Octavio, ya que lo habéis hecho, dejaros ver, y con ganas, con muchas ganas.
  • Rafa Brancas 2012-10-09 17:07:19
    Respecto a los principios recogidos en los estatutos, no sé que pinta el cristianismo en un partido moderno ("humanismo cristiano"). Si "la ejemplaridad es el eje y fundamento de todo proyecto político, social, económico y cultural"...pues ya empezamos mal. Luego leo que también 'la familia' es el fundamento de la sociedad, asunto éste bastante filosófico y abierto a interpretación...
    • Maleni 2012-10-09 19:51:56
      Un modelo de familia "abierta", según le entendí en aquella reunión ecuménica de julio de 2011. Que viene a ser, aceptar lo que hay.
  • Maleni 2012-10-09 19:54:10
    Para mí la virtud, y para otros el defecto, de MC es ser el Julio Iglesias radicado en España y con vocación de seguir concibiendo poder y comunicación.
  • octavio 2012-10-09 20:46:20
    • Eclectikus 2012-10-10 06:55:11
    • Eclectikus 2012-10-09 20:56:59
      Era de esperar, y como saque el escaño en Galicia y lo done al Partido Popular (lo único que puede hacer), que se ate los machos. No creo que nada esto le pille de sorpresa.
  • Maleni 2012-10-10 09:01:57
    Como la casta la tome en contra de él, puede ser un nuevo Ruiz Mateos. Y me voy corroborando en mi idea de que los políticos es la gente más rencorosa y más dañina que se puede encontrar. No los quiero a menos de 3 kms.
  • fondo corsair 2012-10-10 10:12:17
    Don Enrique Lasarte le dijo cuatro cosas, bien dichas, en Deusto, a josé antonio martín pallín, que bajó la cabeza y la mirada.......
    • Maleni 2012-10-10 10:42:11
      Perdone, no conozco a ninguno de los que menciona y, por tanto, no veo la relación con la entrada. ¿Le importaría ser más explícito?.
  • Pasquino 2012-10-10 14:13:24
    Estuve en el congreso, y, alucinado por la presentación de la ponencia política, al acabar salí cual alma que lleva el diablo y a pesar de las llamadas de una buena amiga me perdí las cañas posteriores. Pero no creo que hubiera estado realmente allí en ningún caso, estaba ido. Y digo la presentación, porque la ponencia no está tan mal, tiene cosas estupendas, pero esa retórica y ese entusiasmo 15-m... Pasados ya unos días y hilándolo con algún hecho anterior, me asalta la sospecha de si esa ponencia política no será un caballo de Troya, y que quién corresponda me perdone si el juicio fuera injusto, erróneo o temerario. Pero vamos a lo que voy, ¿qué puede aportar el partido de MC? (que en definitiva es él mismo, nunca el medio fue tanto el mensaje) ¿una nueva propuesta constitucional? ¿otro sistema político? ¿regeneración democrática? No me parece, especialmente esto último, de todos es sabido los problemas de MC con la justicia por hechos poco ejemplares. Y también todo el mundo sabe que los problemas de MC con la Justicia son “por política”, y quién lo dudara ya estará fuera de dudas después de la última resolución de la Audiencia Nacional, que confirma “la convenida decadencia de la denominada clase política”. España tiene un gravísimo problema con la denominada clase política, con la estructura política, pero no por su decadencia ni incluso por su corrupción sino porque es sencillamente insostenible e indeseable, como dijo la primera de la clase, Aguirre. Aunque todos los políticos fuesen honrados, que ya es suponer, tampoco sería posible sostenerlos, y si fuese posible sostenerlos eso solo lo sería con grave perjuicio de nuestros derechos y libertades. Una persona que ha salido de la encerrona “por política” y que ha demostrado que el Sistema no ha podido con él no es mal candidato para levantar la bandera de la desamortización política –o llámesele X- que España necesita previamente a cualquier cambio, porque cualquier cambio político fuera de una escala razonable, y el marco actual está completamente sobredimensionado, está destinado al fracaso de repetir el exceso. Y ese es muy probablemente el desafío que a la denominada clase política no le gusta nada; lo demás le da igual. Ahora bien, ¿se puede plantear tal desafío desde la transversalidad? Para mí rotundamente no, el gran hermano socialista y los pequeños hermanos nacionalistas han convertido España en un lugar bastante bolchevizado mediante 17 “dictaduras de proximidad”, según la descriptiva expresión de Ignacio Gómez de Liaño, y tirar vallas y quitar corralitos solo se puede plantear desde unos presupuestos liberales, rupturistas a fuer de liberales. Entiendo por liberalismo lo que dice la RAE en su segunda acepción, la política: 2. m. Doctrina política que defiende las libertades y la iniciativa individual, y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural. Por lo tanto, el liberalismo no es el desenfreno de la libertad sino el freno del absolutismo del Estado, ni el modo de esquivar la función social de la propiedad ni de volver a la selva, sino la limitación de la necesaria intervención del Estado según, normalmente, el principio de subsidiariedad. (Como sabe Eclectikus, para mí el P-Lib es un partido libertario, no liberal) En los estatutos figura lo primero de todo la defensa del liberalismo político; la carta de ajuste del congreso fue un cartel relativo a La Pepa... si no se trata de un partido liberal no deberían poner publicidad engañosa... No obstante, el partido de MC es un partido en construcción y puede pasar de todo, tanto que salgan adelante las propuestas liberales para la reducción de las estructuras políticas como que se imponga la paranoia del proceso constituyente a tumba abierta y fuera de escala. Suerte, la vamos a necesitar.
    • octavio 2012-10-10 15:09:08
      Si seguimos en pie...(a mi el sistema ya me tiene postrado con un colico nefritico) ... y marchamos "palante" y juntos Pasquino... me tendras del lado de los paranoicos constituyentes a tumba abierta de intesidad media. Espero que eso ...en lugara de enfrentarnos.... nos divierta.
    • Juan Espino 2012-10-10 15:31:30
      No me considero, ni creo que me cosideréis, especialmente liberal. Pero sí creo serlo, en el sentido de que deseo que la casta política no decida TODO por mí. Cuanto mayor sea la capacidad de los españoles para decidir por sí mismos, e incidir y participar en la elaboración de las leyes que nos rijan, mejor. Esto implica una muy seria reducción del Estado y, en mi opinión, un reforzamiento de su autoridad en las competencias que le deleguemos (Gobierno central frente a periféricos). Tampoco soy un antisistema, soy un anti-este-sistema. No estoy en contra de los políticos, estoy en contra de estos-políticos. En definitiva, y por poner un ejemplo, no pretendemos defender Monarquía frente a República, sino el derecho de los españoles a ser consultados al respecto. Aunque el resultado final me pueda disgustar. Pero como se piense que este proyecto pueda tener éxito, acogido exclusivamente bajo una ideología –sea liberal, democristiana o la que sea–, apaga y vámonos.
      • Maleni 2012-10-10 16:02:24
        No os liéis la manta con estos asuntos. Son decimonónicos.
      • Juan Espino 2012-10-10 17:39:31
        Justo por eso, Maleni. Creo ser ejemplo de ello.
  • Esopra Montaraz 2012-10-10 14:22:51
    Sepan todos que sigo muy interesado en todo lo que aquí se trata. Sucede que llevo unos días sin internet por problemas entre operadoras y les escribo desde un bar al que me acerco un par de ratos al día a despachar trabajo... y nada más. Abrazos.
  • Maleni 2012-10-10 16:00:50
    De entrada yo animaría a que sea otra persona quien salga públicamente a ser imagen de este partido. Lorenzo Abadía es alguien sin el peso negativo de MC y tiene además a su favor que es joven y cree en la participación como elemento fundamental de la democracia que es, a mi juicio, lo que ahora mismo os puede diferenciar de los demás. Ir a por todas con propuestas muy concretas: -La Iniciativa Legislativa Popular; -La Separación de Poderes; -Privilegios de la clase política. Digamos que yo me olvidaría de los asuntos identitarios: izquierda, derecha, monárquico, republicano, protaurino....
  • Sefuela 2012-10-10 17:12:47
    Muy sospechoso el que saquen el embargo de las fincas ahora tras 12 años sin buscarle las vueltas, cuando era público que fincas tenía. Estratégicamente, veo necesario un líder inicial. Pero, visto que van a machacarle, creo que lo inteligente sería apartarse y pasar a una presidencia de honor en segundo plano a la primera oportunidad. Mi duda es si será capaz de asumir que no le van a dejar ser nunca el primer espada.
    • Rafa Brancas 2012-10-10 17:41:03
      Yo intuyo más bien que es su partido personal, su propia creación. Y uno no hace éso para ceder el mando desde el primer día. El caso de upyd es particularmente ilustrativo. MC puede caer simpático personalmente, y a mí me lo resulta, pero desde el punto de vista de un nuevo partido actual, peor líder no existe: un banquero condenado por corrupción con deseos de influencia política.
    • Juan Espino 2012-10-10 17:51:48
      O ser ejemplo de lo que predicas. Si sacara plaza en el parlamento gallego, no tomar posesión de ella y que sea el siguiente en la lista el que lo haga. dedicándose a partir de ese momento a defenderse. Ya sería algo que los políticos no hacen.
  • Pasquino 2012-10-14 11:32:41
    Parece que alguna buena idea se contagia... supongo que ya conocéis el manifiesto de HazteOir: http://www.hazteoir.org/firma/47073-firma-declaracion-regeneracion-institucional También parece evidente en este manifiesto la influencia del mensaje central del partido de Mario Conde, SCD, la necesaria supremacía de la sociedad civil sobre el actual poder político oligárquico que sufrimos, y las reformas constitucionales que proponen son muy razonables, sin entrar en un proceso constituyente. Personalmente, me parece un hecho de extraordinaria importancia que una plataforma que defiende inequívocamente los valores cristianos realice un pronunciamiento tan inequívocamente liberal. Sostengo que la falta de entendimiento entre católicos y liberales tiene mucha culpa del desastre español de los dos últimos siglos, los católicos por su intransigencia tradicionalista y los liberales por derivar a posturas socialistas. En la Transiciión se instauró la democracia y en gran medida se sacralizó en beneficio de una casta sacerdotal. la oligarquía política, por lo que se puede decir que en cierta manera la democracia funciona como una religión de sustitución -la insistencia laicista de Zp era un engañaoso disfraz-, cosa que los católicos no necesitan y,quizá por eso sean más capaces de objetivar mejor la situación política, a excepción, claro está, de las minorías residuales nacional-católicas de Cataluña y del País Vasco que tienen religión de sustitución propia y no precisamente democrática. Creo que ya no tengo más rollo que soltar en este asunto. Saludos cordiales y a ver si sale don Mario diputadíño y se hace algo.