PLAZA DE CATALUÑA, 12-10-2012

Mil gracias, Luis. Y sí, entiendo los dos lados del gallego que también soy.

Don Luis Muchas gracias por poner las fotos. Yo llevaba todo el día desesperada buscando, y sin encontrar casi nada. Y con sus fotos, como vengan ahora a decirnos que había 6.000 personas, el abucheo se oirá en las antípodas. He intentado escribir para pedirles permiso a usted y a Plazaeme, pero no lo conseguía, y estaba tan entusiasmada con las fotos que he puesto el enlace para la primera, diciendo, por supuesto que era suya, y que la había copiado de aquí, en el blog de Santiago Gonzalez, donde todo el mundo estaba pendiente de las crónicas que hubiera. Espero que no les importe a ninguno de los dos. ¡¡¡ Bravo y Gracias !!!

Y yo creo que siendo poco, es importante. Los sistemas estilo nazi necesitan callar violentamente la contestación. Es importante que se vea una contestación que, aunque sea pequeña, no pueden silenciar.

Dos manifestaciones en el mismo sitio. Una tiene más gente que otra (no me meto en que una tenga publicidad gratuita en prensa, tv, etc). ¿Quiere decir eso que la reclamación de una es más legítima que la de otra? ¿Quiere decir eso que unos tienen más razón que otros? No. La calidad de una idea no se mide por el número de sus adhesiones. El número no quita ni da razones.

Y un enlace a un video de Io mismo ( ese lo he sacado del blog de Santiago Gonzalez , donde lo ha puesto Espía Ruso ) http://www.intereconomia.com/video/telediario-intereconomia/los-catalanes-salen-defender-que-cataluna-espana-20121012

En la Plaza de Cataluña no caben más de diez mil personas.Y los manifestantes no llenaron la plaza.Se ven amplios huecos y las personas no estaban precisamente apretadas. A esta hora ya se tendria que estar pidiendo la dimisión del delegado de gobierno por dar la cifra de 60 mil personas,lo que es un absoluto desprecio a la inteligencia de la ciudadania.Pero para no quedarse cortoS los organizadores hablan de cien mil y las juventudes del PP con el rostro marmoleo que les caracteriza hablan de 500 mil. Sin llenar la Plaza no se puede hablar de más de diez mil y las cifras de entorno a 6000 mil dadas por la guardia urbana son por tanto creibles.Y aun por encima de él total de manifestantes,una parte considerable vienen de fuera de Cataluña. Por cierto,siete millones y medio de catalanes han decidido quedarse en su casa porque estan a favor de la independencia.El mismo argumento empleado contra los manifestantes de la Diada

Otra cosa.Manipular los incidentes con una concentración de antisistema.Son gente de la extrema izquierda.Unas decenas que protestan contra la Hispanidad por ser la conmemoración de un genocidio.Lo que por otra parte es cierto y es una verguenza el 12 de Octubre pretender unir una idea de España a un hecho historico aborrecible de manera innecesaria.Son unos bestias.Los condeno.Pero son los mismos que la montan siempre.Y cuando no es por esto es por los recortes montando barricadas o aprovechando cualquier manifestación. Utilizar a un puñado de anarquistas y comunistas cercanos al movimiento okupa como argumento contra el independentismo es obsceno. Y más teniendo en cuenta que la extrema derecha española,falangistas y demas siempre la montan. Por cierto se ve unas imagenes como uno que pretendia quemar una estelada fue agredido por manifestantes con la bandera española con el aguila creyendo que era un independentista.Antena 3 mostro las imagenes pero TVE no y no esta contando lo que verdaderamente paso.

Y hablando de victimismo.Los que dicen que los medios manipulan y tal.De momento yo las únicas imagenes con un plano general de toda la plaza que he visto las ha proporcionado TV3.Mientras los medios tan ecuanimes españoles se dedican a enseñar planos cerrados. Y sobre lo de los medios tela.Teniendo en cuenta que se han venido publicitando esta manifestación por todos los medios de comunicación de tirada nacional.Televisiones,radios y periodicos.Y han contado con todo tipo de ayuda.Pero si hasta salia en la tele como le preguntaban a una organizadora de donde habian sacado las banderas españolas y citaba que las habian obtenido gratuitamente donadas por una empresa madrileña.Y lo de los autobuses,y lo de medios públicos de toda España(Telemadrid...) y privados subvencionados que son utilizados para las campañas contra el soberanismo catalan En el 11 S para llegar a Barcelona habia que pagar el billete quien quisiera ir.Y las banderitas nos las pagamos nosotros de nuestro bolsillo

Yo por mi parte creo que es muy poca gente (ninguna sorpresa) la que se ha reunido en la Plaza de Cataluña como para lanzar las campanas al vuelo, pero que es una cantidad significativa para una región que sufre 30 años de lavado de cerebro en masa, con unos gobiernos en los que se ha mezclado lo peor del nacionalismo provinciano con lo peor del socialismo progre ibérico. También estoy con Pablo en que no es cuestión de quién la tiene más grande (la manifestación), si no de quién tiene la razón de su parte, y que es lo mejor para los ciudadanos... y cuando eso quede claro, haya acuerdo o no, es entonces cuando tiene que venir el referéndum, que debería tener unas reglas claras y fijas, y una pregunta consensuada por las partes. Y a partir de ahí obrar en consecuencia. En cuanto a los incidentes de los bestias de la contra-manifestación, no creo que representen al catalán nacionalista medio, pero si son un producto o efecto secundario de estos. Las formas tumorales de las ideologías existen en todas los colores políticos, y el fascismo de los antifascistas es el más grotesco de todos, y producto de esos más de treinta años de antifascismo fascista que llevamos a las espaldas. Por una vez Wikipedia hace una reseña bien sugerente de lo que significa el fascismo:

El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la politología ubiquen al fascismo en la extrema derecha y lo vinculen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado, o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado.

¿Os suena?

Este reportaje de Álvaro J. Medina de hoy en "La Gaceta", refleja muy bien lo que considero mis impresiones de la concentración de ayer: gente joven y mayor, civismo, dualidad identitaria, y por tanto, no excluyente, movilización inédita de sujetos pasivos, primer acto de otros posibles, Hispanidad en el corazón de Cataluña, "corasón partío" por el nacionalismo tarugo y etnicista... En fin, aquí os dejo el reportaje: 'Cataluña somos todos' ÁLVARO J. MEDINA. Barcelona, en "La Gaceta" del 13-10-12 Bajo el lema "tenemos un corazón, no queremos que nos lo partan en dos", miles de catalanes han salido a la calle en una concentración histórica contra la campaña secesionista encabezada por el gobierno de la Generalitat. Los catalanes que se sienten españoles han despertado tras más de 30 años silenciados. 13 jóvenes en las redes sociales comenzaron lo que parecía casi imposible. Que miles de personas dijeran basta y mostraran sus sentimientos e ilusiones. Basta ante el nacionalismo excluyente, del que no aparece en los subvencionados medios públicos de Cataluña con el soporte y apoyo de los partidos catalanes que quieren separarse de España. Bajo el lema "tenemos un corazón, no queremos que nos lo partan en dos", los catalanes han salido a la calle en una concentración histórica. "En 51 años que tengo jamás había visto tantas personas defender que quieren ser catalanes y españoles", ha afirmado GACETA.es el periodista Juan Carlos Girauta. La Delegación del Gobierno ha cifrado la concentración en 65.000 personas mientras que la Guardia Urbana deja el número en 6.000 personas. Pese a la lluvia, la Plaza Cataluña de Barcelona ha registrado un lleno absoluto, junto con las calles aledañas, como el Paseo de Gracia hasta la Gran Vía. A cantos de "yo soy español, español, español" y "libertad", miles de personas se han juntado en el centro de Barcelona para reivindicar la otra Cataluña que quiere tapar, pero las imágenes hablan por sí mismas. "Este es solo el primer paso de lo que vendrá después", ha afirmado el coordinador de todos los jóvenes que conforman "De España y catalanes", Manel Parra. El acto ha sido amenizado a son de sevillanas y música peruana, junto con otro grupo que ha dado los acordes de rock. El manifiesto de la plataforma se ha leído en español, catalán e inglés. Entre canción y canción y en medio de un ambiente muy festivo, en el que no ha habido ningún tipo de incidente violento, los numerosos catalanes que allí se encontraban piden que la unidad de España no se rompa porque lo quieren unos pocos. Hoy la mayoría silenciosa ha salido a las calles y muchos de ellos reconocen que "no se habían movilizado en 30 años", según afirma el presidente de C's, Albert Rivera, quien en declaraciones a Intereconomía TV ha asegurado que "ante el reto de Artur Mas, presidente de la Generalitat, de querer separar a España y Cataluña, mucha gente a salido a la calle". Por otro lado, considera que Mas no puede hacer escoger a los catalanes entre "nuestro padre y nuestra madre", en referencia a Cataluña o a España. Asimismo, recuerda que es una respuesta de la sociedad civil sin subvenciones y sin el apoyo del Gobierno catalán y avisa que "no va a ser la primera ni la última". La presidenta del PPC, Alicia Sánchez-Camacho, afirma que la concentración ha sido "histórica" y defiende que "queremos seguir siendo catalanes y españoles". "Esta concentración, continúa, no ha tenido el apoyo de la Generalitat" y lamenta "profundamente" que los socialistas catalanes no se hayan sumado a esta concentración.

Escuchad el vídeo del reportaje de "La Gaceta", es significativo. ¿Estamos ante el embrión de la Regeneración? Ciudadanos y PP auténtico, os toca. Socialistas, ¿dónde estais?

@Alex: en la manifestación se vieron tanto banderas españolas como catalanas. Por cierto, yo no me enteré de que se iba a celebrar esa manifestación. Se ve que no me alcanzó la "inmersión". Recomiendo los artículos de Maite Nolla y José García Domínguez en Libertad Digital. Cito a Maite Nolla: "Sin duda lo peor de este mes (...) es la exageración. Y no de los nacionalistas, que, al fin y al cabo, no han hecho ni dicho nada distinto de lo que una servidora ha visto y oído desde que tuvo la mala idea de interesarse por la política. La exageración ha venido del otro lado. De los que han dejado que se llegara a este punto; de los que hasta la fecha estaban sin comparecer." "La independencia no se evitará diciendo que Cataluña quedará fuera del euro, ni esperando que los belgas, que han tardado siglos en extraditar etarras, garanticen nuestra unidad. Menos golpes de pecho, defensas de la unidad, sentimientos y peticiones de cárcel: la independencia se evitará si se reconocen los errores, las cobardías y las componendas. Hoy lo han dicho muy claro: respeten la legalidad. Y si hace falta vuelvan sobre sus pasos. No es tan difícil."

Naturalmente que para tener razón basta una sóla persona. Y digamos que la manifa sirve para elevear la autoestima, y a alguno para soñar que se trata de un punto de inflexión desde la resistencia. Pero que nadie se engañe, ha sido la constatación del rotundo fracaso ante el desbordante éxito del 'som una nació'. También ahí se les ha dado toda la ventaja queriendo jugar en su campo hasta el ridículo y queriendo discutir si los cuatro gatos, han sido más 6.000. Fracaso de España como unidad política, que se ha ido forjando a pulso éstos últimos 35 años. La continuación del desastre del 98 y su generación de catastrofistas. La continuación de la leyenda negra. Dicho fracaso ha sido abanderado no sólo por los nacionalistas, sino principalmente por socialdemócratas de todos los partidos, vendedores de humo, hasta cear un pais de mentes adolescentes. Dejémonos de pamplinas y vayamos rápidito a la pregunta. Porque Mas ya se ha adelantado en la trampa: '¿quiere Vd que Cataluña sea un estado miembro de la UE?'. La nítida pregunta es ¿'quiere que la actual CCAA de Cataluña se independice de España'?. Y que, con las maletas en la puerta, respondan todos los adolescentes...

Hoy aparece en "ABC" un artículo de Carrascal,como siempre tan certero, pero hoy más, ante el que no soy capaz de resistir la tentación de publicarlo de inmediato, pues toca una de mis fibras màs sensibles después de varios años de sufrimiento, ante la perspectiva creciente y ominosa del caos de la Patria. Ahí os lo dejo, y que la dirección de "ABC" disculpe mi pecado, mitigado por lo que significa de elogio y admiración por sus columnistas y línea editorial, que hoy constituyen lo mejor de la prensa del país. Leed, "please": LA PLA­ZA DE CA­TA­LU­ÑA Los mi­les de reuni­dos el vier­nes en Bar­ce­lo­na re­pre­sen­tan una mi­no­ría, o ma­yo­ría si­len­cio­sa, que no es­tá dis­pues­ta a se­guir ca­lla­da Artículo de JO­SÉ MA­RÍA CA­RRAS­CAL en "ABC" del 14-10-12 Esos mi­les de per­so­nas que se con­gre­ga­ron en la prin­ci­pal pla­za bar­ce­lo­ne­sa el vier­nes pa­ra pro­cla­mar su es­pa­ño­li­dad hi­cie­ron tan­ta his­to­ria co­mo los cien­tos de mi­les que, en las ca­lles y pla­zas co­la­te­ra­les, se ma­ni­fes­ta­ron se­ma­nas atrás en pro de la in­de­pen­den­cia de Ca­ta­lu­ña. Por­que re­unir mul­ti­tu­des tras trein­ta años de adoc­tri­na­mien­to se­pa­ra­tis­ta, con los me­dios de co­mu­ni­ca­ción sir­vien­do de al­ta­vo­ces y la pro­me­sa de la tie­rra pro­me­ti­da en lon­ta­nan­za es re­la­ti­va­men­te fá­cil. Pe­ro re­unir unos mi­les pa­ra ir con­tra la ver­dad ofi­cial y la opi­nión pú­bli­ca rei­nan­te, sin el me­nor apo­yo de los par­ti­dos gu­ber­na­men­ta­les y nu­lo res­pal­do pu­bli­ci­ta­rio es di­fí­cil, muy di­fí­cil. Pe­ro es lo que han he­cho esos mi­les de hom­bres, mu­je­res y ni­ños ca­ta­la­nes en me­dio de la ma­rea ca­ta­la­nis­ta que inun­da hoy el Prin­ci­pa­do. Se ne­ce­si­ta mu­cho va­lor, mu­cha con­vic­ción, mu­cha en­te­re­za y tem­ple pa­ra sa­lir a la ca­lle con una ban­de­ra que, por lo ge­ne­ral, es que­ma­da en la vía pú­bli­ca, a de­fen­der una cau­sa po­lí­ti­ca­men­te he­ré­ti­ca, co­rrien­do el ries­go de ser asal­ta­do por los guar­dia­nes de la ideo­lo­gía im­pe­ran­te. ¿Por qué lo ha­cen? Pues por una de las más an­ti­guas y no­bles ra­zo­nes del com­por­ta­mien­to hu­mano: pa­ra de­fen­der lo que son. Esos hom­bres, mu­je­res y ni­ños, de muy di­ver­sas cla­ses so­cia­les, se sien­ten tan es­pa­ño­les co­mo ca­ta­la­nes y no quie­ren que se les des­po­je de una par­te de su ser, la es­pa­ño­la, por­que se­ría tan­to co­mo des­po­jar­les de una par­te de su al­ma, que que­da­ría mu­ti­la­da. Re­pre­sen­tan un seg­men­to de la so­cie­dad ca­ta­la­na in­fi­ni­ta­men­te ma­yor en nú­me­ro que el reuni­do en la pla­za de Ca­ta­lu­ña, que has­ta aho­ra ha per­ma­ne­ci­do si­len­cio­so an­te el avan­ce in­ti­mi­da­dor, desafian­te, del na­cio­na­lis­mo, sin en­con­trar el apo­yo de los par­ti­dos po­lí­ti­cos, más aten­tos a sus in­tere­ses elec­to­ra­les que a lo pro­cla­ma­do en sus pro­gra­mas. Y han te­ni­do que re­unir­se así, a tra­vés del bo­ca a bo­ca o de men­sa­jes po­co me­nos que clan­des­ti­nos, co­mo los des­he­re­da­dos o los sos­pe­cho­sos, sin te­ner la me­nor idea de cuán­tos po­drían re­unir­se o qué po­dría ocu­rrir­les. De ahí su va­lor y su ho­nes­ti­dad, en un país y en un mo­men­to en los que el va­lor cí­vi­co ha que­da­do re­du­ci­do a la al­ga­ra­da par­ti­dis­ta y la ho­nes­ti­dad bri­lla por su au­sen­cia en to­dos los es­tra­tos so­cia­les. So­lo por esas gen­tes y por los cien­tos de mi­les, o pue­de mi­llo­nes, que hay tras ellos, los es­pa­ño­les del res­to de Es­pa­ña no po­de­mos dar por per­di­da Ca­ta­lu­ña. La ima­gen de esa ni­ña a la que unos ma­to­nes del na­cio­na­lis­mo más cu­tre arre­ba­ta­ron la ban­de­ra es­pa­ño­la que por­ta­ba —ban­de­ra a la que, por cier­to, do­bla en co­lo­res la ca­ta­la­na— nos acom­pa­ña­ría to­da la vi­da si la de­já­se­mos a mer­ced de ta­les esos in­di­vi­duos. Por­que si el com­por­ta­mien­to de es­tos es si­nies­tro, el nues­tro se­ría co­bar­día y trai­ción.

Aqui entra un separatista y dice que se miente con la cifra de la concentracion del dia 12 y resulta que por otra parte dan por buena la cifra (toalmente irreal del millon y medio del otro dia de la diada). En fin que la ley del embudo. Bueno pero es que una de las cosas que mas llama la atencion de este movimiento separatista es precisamente "lo que mienten en todo".