Los nacionalistas no creen en el derecho a decidir

Octavio

A finales de la pasada legislatura (la IX) fui participe de una iniciativa que a través de un grupo de ciudadanos que coincidimos y nos organizamos en el blog Plazamoyua.org , presentamos en el Congreso de los Diputados. Y que una vez pasado el premier filtro de la Comisión de Peticiones fue reenviada a la Comisión de Constitucional.

De manera muy resumida , la iniciativa era la siguiente:

El artículo 23.1 CE establece como “fundamental” el derecho a participar en los asuntos públicos , bien mediante representante bien “directamente”

Este derecho se ve limitado, vía art. 92 CE, a decisiones de políticas de especial trascendencia y por ser su proposición , facultad del presidente de gobierno.

Se puede discutir si la extensión de la facultad de proposición a otros sujetos dejaría vacía de contenido dicha facultad para el presidente, también se puede discutir si ese carácter exclusivo impide la delegación, la compartición o la renuncia a ella, en todo caso lo que no puede discutirse es que reduce determinantemente las facultades de un derecho pleno de participación directa, pues se concede la facultad de decidir entre propuestas pero veta la facultad de “hacer propuestas”.

En cuanto a las limitaciones constitucionales del derecho, la primera pregunta es cómo delimitar “lo que tiene especial trascendencia”, dado que la valoración de ello tendrá carácter subjetivo y por tanto distinto para cada ciudadano, resulta evidente que la solución pasa por incluir un parámetro objetivo, “es especialmente relevante todo aquello que lo es para un determinado número de ciudadanos” o lo que es lo mismo , estableciendo el límite de firmas exigidas en un porcentaje elevado de electores inscritos en el censo electoral , y que nosotros situamos entorno al 15% de dicho censo a nivel nacional.

Tras mandar la oportuna información a casi todos los miembros de dicha Comisión, solo nos atendieron los miembros del Grupo Socialista (y posiblemente, porque cuando les llego a ellos la iniciativa arreciaba el movimiento 15M y debieron tomarnos y confundirnos por miembros de esa movida).

En la entrevista que mantuvimos con ellos se nos comentó que la iniciativa podía haberse debatido en el Pleno si algún grupo parlamentario la hubiera hecho suya. El grupo socialista en esos momentos no estaba por la labor pero, en su propias palabras…en un futuro, quien sabe.

Entre los miembros de la Comisión de Constitución había nacionalistas catalanes ( y no cualquier mindundi , entre ellos el mismísimo Duran y Lleida) , vascos, gallegos, canarios…ninguno hizo suya la propuesta, ninguno hizo defensa del supuesto derecho a decidir que con tanta insistencia dicen que les negamos los españoles que no vivimos del presupuesto como ellos ¿cómo es posible?…sencillo porque no creen que en los derechos de los ciudadanos , solo creen en los supuestos derechos de los territorios, y no de todos, solo los de su particular coto.

El espíritu de esta iniciativa fue asumido entre los puntos aprobados en el I Congreso de la Sociedad Civil e incluso forman parte del articulo 1.3 de nuestros estatutos

2.- Nueva Ley del Referéndum Popular, tanto consultivo como vinculante, ampliando las materias que puedan ser objeto del mismo, modificando las mayorías necesarias para su convocatoria y su aprobación.

Tal vez sea, porque nosotros estamos convencidos de que los derechos son de las personas, de los ciudadanos, no de los terruños.

Publicación original, scd.es:

http://www.scd.es/los-nacionalistas-no-creen-en-el-derecho-a-decidir/

Sefuela 2012-11-29 18:01:17
Octavio, esto creo que te interesa. http://t.co/HLSmDVTQ El Congreso ha tumbado todas las ILP que los ciudadanos han presentado desde 1983 .
- octavio 2012-11-29 19:33:55
  Lo se.... por eso no presentamos una ILP, sino una petición. Sus señorias son muy miraos para eso de sus cositas....tienes que hacerles cree que la cosa es suya.
octavio 2012-11-29 10:19:35
Creo que esta Plaza exige marcar correctamente el terreno de juego y si le negamos , como hacen los políticos (incluidos los nacionalistas como creo que queda demostrado con la entrada) , a los ciudadanos el derecho de decisión y se lo damos a los “pueblos”, entonces ya no hablamos del “derecho a decir” sino del “derecho de autodeterminación” y aquí, nos tendremos que regir por las normas internacionales; El derecho de autodeterminación en su aplicación a situaciones no coloniales. “Según se desprende de diversas resoluciones de las N.U. , sobre todo la 2625 y de otros textos internacionales, entre ellos el art. 1 de los dos Pactos internacionales de derechos humanos de 1966 y el principio VIII del Decálogo contenido en el Acta final de Helsinki de 1975, todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación… Ahora bien el Derecho Internacional no avala bajo la invocación de tal principio un derecho de secesión, y en este sentido …la Resolución 1514, declara contrario a la Carta de las N.U., todo intento de quebrantar la unidad nacional y la integridad territorial de un país, o la que , en la Resolución 2625, establece que ninguna de las disposiciones incluidas en esta resolución bajo el principio de igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos se entenderá en el sentido de que autorice o propicie acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados Soberanos e independientes y estén dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio…” “ Por otra parte, y puesto que la propia Resolución 2625 reconoce entre las formas de ejercicio de del derecho a la autodeterminación, junto a la independencia y a la asociación o la integración con un Estado independiente, la <> , resultaría que una de las posibles vías para hacer efectivo ese derecho.. podría ser el acceso de las colectividades en el seno de este a un grado aceptable de autonomía política. Manuel Diez de Velasco, Instituciones de Derecho Internacional Publico. La conclusión que deberíamos sacar todos , unionistas e independentistas, después de la bravuconada de Mas es que no podemos llevar al abismo a un pueblo (ni al catalán individualizado ni al español en su conjunto) partiendo de 30 años de te enseñanza tipo Logse (España nos roba) , sino desde la legalidad del Derecho Internacional… o fijamos de mutuo acuerdo y para siempre, los limites de una autonomía amplia como la actual o de un Estado Federal o por las bravas unidad o independencia , asumiendo el precio a pagar ( escenario donde no es descartáble el derramamiento de sangre inocente).
- plazaeme 2012-11-29 10:32:12
  Sí, resulta un poco jodido discutirte eso. Está muy bien planteado. Sin embargo, el vascopiteco ... 😉
Jose Maria 2012-11-29 13:38:58
Partes de una postura falsa Octavio. Los nacionalistas no quieren que nadie decida, solo lo que ellos quieren, como quieren y de la forma que quieran. Ellos son los que tienen los derechos divinos, los demas no tienen ninguno. Lo cual es un sentido nazi de la politica.
- octavio 2012-11-29 14:05:41
  No creo que sea una postura falsa... y mas teniendo en cuenta que lo que denuncio es justo...eso.
viejecita 2012-11-29 15:55:19
Bastante de acuerdo, Octavio, pero quisiera hacer una puntualización: Cuando lo de la presentación de tu iniciativa al Congreso, no es rigurosamente cierto que sólo los del grupo socialista atendieran. Porque el Propio Duran i Lleida, nos contestó, diciendo que hablásemos con Jordi Xuclá, que era quien le había sustituido como portavoz de su grupo, para que dicho grupo apoyase la iniciativa. Porque Miguel Barrachina, del Grupo Popular, no sólo contestó, diciendo que le gustaba la idea, sino que nos mandó la referencia interna que la iniciativa tenía en la Comisión Constitucional, ( lo que nos facilitó mucho la tarea de mandársela a los demás miembros de la Comisión Constitucional ), y las posibles fechas para su discusión. Y que también nos avisó que veía muy difícil que se pudiera discutir en el futuro inmediato, por una serie de temas urgentes sobrevenidos que habían alterado el ¿calendario?. Y que los parlamentarios del Grupo Socialista que os recibieron en el Congreso, lo hicieron ya tarde, con la legislatura vencida, y os dijeron lo que os dijeron. Mi conclusión es que ningún grupo quiso arriesgarse, tan tarde en la legislatura, con algo tan serio como era dar voz e iniciativa a la gente de a pié. Y se dedicaron a lo que se dedicaron. Pero no creo que fueran sólo los nacionalistas los "cobardicas". Creo que fueron los políticos en general, los que tuvieron, y siguen teniendo, miedo a la gente, y por eso nos quieren tapar la boca, y nos mienten, y nos escamotean datos, y nos aturden con consignas mentirosas en todas partes, para que no los pongamos en cuestión.
- Maleni 2012-11-29 16:15:56
  A mí correo respondió el diputado de ERC en un tono muy amigable. Voy a ver si lo recupero.
  
  Maleni 2012-11-29 16:27:57
  Apreciada Magdalena, Por motivos de agenda me fue imposible asistir a la Comisión de Constitucional. Me informaré de las tramitaciones al respecto de lo que me pide. Atentamente, -- Joan Ridao Portaveu Esquerra Republicana de Catalunya
- octavio 2012-11-29 16:52:09
  Viejecita... contestar , no niego que alguno contestara al correo, e incluso , ... con educación...atendernos, lo que se dice atender... en honor a la verdad, los sociatas y para mi ... por los motivos expuestos... y ciertamente, importarles la opinión de los ciudadanos.... a ninguno, ni nacionalista ni nacional...ahora bien... no veo a ningun pepero quejandose de la falta del derecho a decidir y justificando con ello, la ruina de su pueblo.... Y lo que dice Maleni de Ridao... eso de " ahora es que me pilla mal, pero ya si eso..." ...para explotarlo mediaticamente.
  
  Maleni 2012-11-29 19:15:34
  Era en respuesta a esto: xcelentísimo Sr. Ridao, me dirijo a Usted en relación con el Expediente 280/002728/000, que será visto el próximo día 8 en la Comisión Constitucional. Su objeto es la “solicitud de que se adopten medidas legislativas conducentes a dotar de contenido real y efectivo al derecho fundamental de participación del artículo 23.1 de la Constitución para profundizar en la democracia directa.” Como ciudadana tengo especial interés en que sea tenido en cuenta por Sus Señorías para que procedan conforme a lo que en países de más trayectoria democrática han tenido a bien regular para sus correspondientes sistemas políticos. Un cordial saludo y agradeciendo su atención,
  
  tmpd 2012-11-29 17:03:11
  Octavio Me pregunto si no se puede repetir lo mismo de nuevo. Es decir volver a hacer la misma demanda a este nuevo legislativo. En realidad no supondría casi ningún trabajo extra pues se podría copiar la misma demanda y volver a presentarla.

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