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Un movimiento no tan espontáneo: La hoja de ruta del secesionismo catalán

Sefuela

Tengo que dar la razón a los nacionalistas catalanes en dos cosas. La primera es que no nos enteramos en el resto de España de lo que está ocurriendo en Cataluña. La segunda es cuando definen al Estado español como un Estado hipertrofiado, con exceso de funcionarios y de subvenciones recurrentes.

Puedo simpatizar con sus argumentos de que la solidaridad bien entendida empieza por uno mismo, cuando veo que se dan subvenciones para la emancipación política de la mujer en nosequé pueblo perdido de Africa. Pienso que incluso es posible que  parte de ese dinero no llegue al destino previsto, y se me llevan los demonios. Pero discrepo abiertamente a la hora de definir la idea de "uno mismo". Mi idea abarca más gente que la suya, e incluye a todos los que nacieron, o habitan legalmente, en esa unidad política que nos tocó en el sorteo de los nacimientos, y que lleva el nombre de España.

España es un Estado reconocido internacionalmente, con una larga Historia. Está bien conocer esta Historia, pero no intentar retroceder en ella 300, 500 o 1136 años y 4 meses.  Si volvemos atrás, ¿dónde habría que volver? Entraríamos en disputas interminables y, probablemente, deberíamos ser colonia de Cartago y de Roma, como fuimos durante siglos. Hay que mirar para delante, desde donde nos ha tocado estar.

Los nacionalistas catalanes deberían darse cuenta de una cosa. Este movimiento en favor de la independencia, que se nos quiere vender como espontáneo, está perfectamente dirigido desde determinados círculos, en los que unas pocas personas dictaminan qué y cuando hacerlo, para conseguir el objetivo que ellos mismos se han marcado . Se me escapan los intereses que hay detrás , pero aquí voy a exponer lo que, en mi opinión, son pruebas concluyentes de ello.

Existe una hoja de ruta (full de ruta) del secesionismo catalán, redactada inicialmente por la Conferencia Nacional para el Estado Propio en abril de 2011 (podría haberlas anteriores pero no las he buscado) . El nombre de este organismo se cambió posteriormente por el de Asamblea Nacional Catalana en marzo de 2012 y esta hoja de ruta inicial se modificó parcialmente. No he conseguido localizar la hoja de ruta inicial, pero la hoja de ruta vigente es enormemente interesante.

En ella se detallan numerosas acciones que, a lo largo de un calendario establecido, deberían conducir a la independencia de Cataluña y del resto de "paises catalanes" que son Baleares y la Comunidad Valenciana. Las actas de las diferentes reuniones de la ANC se pueden consultar aquí.

Concretamente, el último párrafo del manifiesto dice :  "La fase definitiva serà l’obtenció, si així ho acorden els parlaments respectius, de la plena unitat nacional en el marc de la forma d’unió federativa que els pobles dels diferents països de nació catalana decideixin." Podría parecer muy democrático, pero no puedo evitar que me despierte sospechas sobre las intenciones de este movimiento.

Volvamos a la actualidad. En esa hoja de ruta se recogen diversas acciones que ya se han producido, siguiendo milimétricamente el esquema establecido hasta la decisión de convocar elecciones anticipadas por parte de Artur Más. Hablan de la organización de una masiva manifesación el 11 de septiembre de 2012, cuyo lema sería: Cataluña, un nuevo Estado de Europa. ¿Les suena?.

Hablan también de la incorporación en el programa de los diversos partidos catalanes del "derecho a decidir". Tal y como ha sucedido. El siguiente paso sería una consulta en todos los Ayuntamientos no vinculante ni necesariamente legal, en la que los catalanes expresaran su apoyo a la independencia. Esto estaba previsto para mediados de 2013. Hoy hemos conocido que la número dos de ERC propone Septiembre de 2013 como fecha para celebrar la famosa consulta. Si bien no me queda claro si pretende ser una consulta sobre o de autodeterminación. Tampoco está claro todavía si pretenden hacer la consulta desde los Ayuntamientos (como estaba inicialmente previsto) o desde la Generalitat (prevista para un año más tarde). Os dejo las declaraciones de Marta Rovira en español y en catalán. (En el artículo en catalán se hace mención a la hoja de ruta de los republicanos). Debemos suponer que se refiere a una nueva consulta no oficial que se convocaría desde los Ayuntamientos. La razón es que la Ley catalana establece como necesaria, para una convocatoria de consulta por parte de la Generalitat, una mayoría de dos tercios del parlamento catalán. Los partidos que apoyan la consulta no alcanzan los 2/3 de los diputados.

Ahora bien, puede que la precipitación de Mas haya hecho sufrir algunos cambios a esta hoja de ruta. La inclusión del derecho a decidir en los programas estaba prevista para las elecciones europeas de junio de 2014 y se ha producido casi dos años antes en un movimiento que debería haber dotado de mayor fuerza y coherencia a los siguientes pasos. Desde junio de 2013 se deberían comenzar las negociaciones con el gobierno español para un acuerdo de secesión. La Generalitat estaría respaldada por el resultado favorable de las consultas en los Ayuntamientos. El proceso culminaría la fase preparatoria con un plebiscito de autodeterminación en el que se refrendase la separación de España en septiembre de 2014.

Confirmando lo que algunos sospechaban, el documento deja claro que el objetivo se perseguirá hasta que se consiga convencer al número suficiente de gente para apoyarlo y darle la suficiente fuerza para emprender la fase final. Si no se daban las condiciones, el proceso podría sufrir retrasos, pero no estaba previsto renunciar a él en ningún caso.

También me ha llamado la atención durante la lectura de los diversos documentos, encontrarme en más de una ocasión con referencias al momento favorable, para el proceso independentista, que supone la crisis económica. Se considera una oportunidad para aprovechar el sentimiento de frustración y descontento que la crisis genera en la sociedad catalana (y en el resto de España, pero de eso no habla) en favor del proceso independentista. Es algo que nos ha sorprendido cuando lo hemos escuchado de boca de la número 2 de CiU por Gerona hace unos días., pero que ya estaba previsto en el proceso.

La hoja de ruta habla (con cierto criterio) de la necesidad de tener dos millones de votos como mínimo a favor de la independencia para seguir el calendario previsto. Y viendo los resultados de las elecciones sólo alcanzamos esa cifra si consideramos que todos los votos de CiU y todos los de ICV son independentistas, lo que no parece muy probable. Una cosa es ir de compras y que me fastidie que no me dejen elegir, y otra diferente es que al final vaya a comprar el producto nuevo que me han puesto en el estante. Es algo perfectamente estudiado en el sector del consumo minorista. Ser favorable al derecho a decidir y a una Cataluña independiente no siempre serán coincidentes.

La Asamblea Nacional Catalana nos da involuntariamente una pista sobre por qué se produjo el error de cálculo de Mas, pensando que si había 1,5 millones de personas en la calle en la Diada, su apoyo sería multitudinario. Fijémonos en su página web, en la que se ve en portada una sucesión de fotos con momentos estelares de actos independentistas.

Paremos a observar la foto del Camp Nou y la de la Diada, y tengamos en cuenta que en el Camp Nou caben unas 115.000 personas. ¿Alguien es capaz de ver una diferencia sustancial en la densidad de gente que se ve en el Camp Nou y en la que se ve en la manifestación? ¿Una diferencia sustancial de tamaño aparente de las personas? ¿Se dan cuenta de que con los que hay en ese trozo del estadio ya se llena buena parte de la superficie de la foto del 11-S? Si somos generosos pensaremos que a la manifestación acudió el triple de gente que el aforo máximo del CampNou, Pongamos 4 veces.  No llega a 500.000 personas. Es muuuucha gente, pero no 1,5 millones.

Avanzamos ahora al futuro. La ANC ha hecho una ingente labor de trabajo de apoyo a su causa, que se refleja en los recursos disponibles en su web, entre los que están 33 razones a favor de la independencia (la hoja de ruta hablaba de 1000) y cómo refutar los razonamientos "españolistas". Incluso han preparado una página web en la que se analiza, específicamente, la problemática a la que se enfrentaría una Cataluña ya independiente de forma unilateral. Desde allí se tiene acceso a un informe, aparentemente serio, y que tiene detalles muy interesantes, sobre la viabilidad de una Cataluña independiente. En él se recogen muchas de las cantinelas que hemos oído, de forma repetida, en los últimos meses, como el déficit fiscal (con datos hasta 2005) y los posibles fines a los que se podían destinar esos recursos.

Todo el esquema parte de la errónea premisa de la permanencia en la Unión Europea en el caso de una secesión unilateral, basada en este estudio. Pero además encontramos gravísimas carencias en el análisis si buceamos un poco en esa página web.  Me voy a limitar a señalar algunos puntos que me han llamado la atención.

1- Ignoran de forma descarada la posibilidad de asumir parte de la deuda pública común de todos los españoles. A mí tampoco me gustaría pagar mi parte, pero no tengo más remedio que aceptarlo.

2- Consideran, sin embargo, que tienen derecho a la parte proporcional de las reservas de oro del Banco de España, aunque ven la posibilidad de que hubiera negativa por parte del Estado. Está claro que una ruptura no da derechos sobre patrimonios comunes, salvo que también se asuman obligaciones comunes.

3- Considera, erróneamente, que un Banco Central Catalán tendría sólo labores de supervisión y control, y que las entidades financieras tendrían acceso a la financiación del BCE. Es un planteamiento erróneo. Las entidades financieras catalanas tendrían cortado el acceso a cualquier tipo de financiación, al menos durante unos meses o incluso años.

4- Existe un factor clave que no parece tengan la mínima idea de cómo resolver. ¿De dónde se pagan las facturas los primeros dias desde la proclamación de independencia? Lo lamento, pero no pienso dar pistas sobre eso.

En estos documentos no vienen alusiones más que a los otros "paises catalanes" de cara a una unificación de la "nación catalana", pero en ciertos sectores independentistas ya se habla de la liberación de la "Cataluña del Norte" como podéis ver aquí y aquí  Los franceses, que no tienen un pelo de tontos para estas cosas, quedan por tanto incorporados a los países que vetarían la entrada de una Cataluña independiente en la UE.

Queda, creo, evidenciado que la estrategia está diseñada (aunque con graves errores) para algo muy diferente de conseguir unas mejores condiciones de vida para los habitantes de Cataluña.

Añadido:  Me acaban de señalar un magnífico enlace donde se ven los puntos fundamentales de la hoja de ruta.

Se me había pasado uno fundamental.  El señalado como E en esa web. La elaboración de un censo en el que se inscriban voluntariamente los que se consideren miembros de la nación catalana con el fin de que en el referéndum voten exclusivamente los inscritos. Es decir la "población catalana" y no los habitantes de Cataluña. Dicen que eso legitimaría un marco democrático nacional (sic) y serviría para preparar un plebiscito con observadores internacionales. 


  • Luis Bouza-Brey 2013-01-19 19:54:05
    Hoy os dejo otro artículo de Quintà bastante revelador del comienzo de la caída de Mas. Lo que es enormemente frustrante es que un país que se autodefine como moderno, avanzado y sensato haya caído en manos de tales necios irresponsables. Mas, Homs, Puig, Oriolet y algunos más son la manifestación más clara del nicho cerrado de la esquizofrenia paranoide de Cataluña. Si a ellos le sumamos a los golpistas genéticos de ERC, y observamos que todos estos locos tienen una mayoría muy absolua del Parlamento catalán, no veo yo ese país moderno, avanzado y sensato por ningún lado,sino un rebaño de borregos abducidos por sentimientos pervertidos por manipuladores demagogos. De todos modos, hay otra Cataluña, que debería emerger cuando superara la resaca del delirium tremens. La patología catalana me recuerda la Alemania nazi:un país culto, inteligente y sensato abducido por los nazis. Aunque la analogía con otros países podría llevarnos hacia Corea del Norte, al contemplar al Oriolet como sucesor del patriarca demente. Os acosejo leer el artículo de Quintá que inserto aquí en castellano, y tambièn los comentarios en catalán de la versión original del artículo en la edicion en catalán. En ellos está la otra Cataluña. Yo conozco los tres tipos de catalanes: los sensatos, que son muchos, los locos de la vida, que son pocos, y los sensatos abducidos, que son bastantes. Espero que a estos últimos se les pase pronto el delirio inducido por los personajes mencionados anteriormente, acompañados por TV3, La Vanguardia y el Periódico. Lo que no sè es lo que pasará con los retrasados mentales del PSC, que espero que se rompa pronto. [Lo cambio por el enlace -pm] [Recuperado el comentario de Luis- Sef] http://www.eldebat.cat/cast/viewer.php?IDN=67068
    • plazaeme 2013-01-19 21:01:21
      Gracias, Luis. Siempre interesante lo de Quintá. Espero que fiable.
      • Luis Bouza-Brey 2013-01-19 22:35:29
        O.K, PM, pero borraste mi coentario que precedía al artículo.
      • Sefuela 2013-01-20 04:32:38
        Rescatado tu comentario desde mi email, Luis. Saludos
    • Sefuela 2013-01-20 04:55:19
      Luis, ¿Que me dices de la retrasada de la morritos hablando de apoyar a CiU para conseguir un mejor trato fiscal? En lugar de clarificar, dan la razón a los argumentos económicos independentistas. Para hacerlo aún peor, eligen este momento. Me explico. Desde hace un par de semanas, percibo que el bloque independentista se agrieta. No sólo están menos convencidos y veo a indepndentistas señalar a otros algunas de sus propias contradicciones argumentales, sino que se comportan al más puro estilo español. Tan sólo están de acuerdo en la palabra independencia, pero no en el concepto. Y mucho menos en la dirección que debería tomar Cataluña al serlo. O en si las razones para ella son la opresión de los recortes o la necesidad de reducir el Estado. Los mas cuerdos entre los radicales hablan de necesitar 2,3 millones de votos independentistas. Los más cuerdos entre los moderados reconocen que serían necesarios al menos 3 millones. Algunos comienzan a ver que iniciar un viaje a lo desconocido no les garantiza en absoluto llegar a un destino mejor. El giro en La Vanguardia, la declaración de la patronal catalana son fuerzas internas de considerable magnitud. Lo peor de todo es que el diletante se va a creer que el mérito es suyo, cuando no hizo nada a su tiempo y lo va a hacer ahora de manera errónea.
      • Luis Bouza-Brey 2013-01-20 06:41:28
        Con el PP no se va a producir ni Regeneración ni Reintegración: no desean cambiar el sistema de poder del régimen del 78, y siguen anhelando el pacto con CIU, seguramente porque temen perder la mayoría absoluta y desean pactar con ellos para conservar el poder. Por eso la morritos sigue cediendo en lo esencial, o Rajoy propone a Mas, en el viaje del AVE de hace unos días, modificar le ley Wert para hacerla aceptable a los independentistas. Una ley que se quedaba corta y no instauraba el bilingüismo como ordena la Constitución, y todavía desean rebajarla más. Tampoco habrá Regeneración en el tema de la corrupción: estàn demasado pringados de marrón como para abrir la veda. Por lo que se refiere a la Reintegración de la unidad del país, si se desviven en la bùsqueda del pacto con los independentistas, los augurios de que puedan eliminar los privilegios y desigualdades del Estado Autonómico salen negativos. Quizá no quede otra salida que esperar a que terminen de medio arreglar la situación económica y que la degradación del país continúe hasta que esta estafa reviente de una vez. Sefuela, te agradecerìa que me envaras una copia de mi comentario que dices haber recuperado, pues yo no lo tengo. Como administrador del blog creo que puedo acceder a tu email, así que te mandarè un mensaje para ver si puedes hacer el favor de reenviarme el comentario. Gracias.
  • Luis Bouza-Brey 2013-01-03 19:06:03
    Os recomiendo de nuevo el artículo de Alfons Quintá sobre "un nuevo partido emoresarial contra Mas". http://www.eldebat.cat/cast/notices/2013/01/un_nou_partit__empresarial_catala_contra_mas_66714.php Conviene observar las hipótesis e intuiciones de Quintá sobre la política catalana, pues aunque a veces son demasiado arriesgadas, detectan las ondulaciones políticas del ambientillo catalán. Quintá es un buen periodista que se trabaja la información persona a persona y se mueve con fluidez en el ambiente nacionalista. Es un nacionalista moderado y sensato, de los de antes, y parece decidido a jugar un papel activo en la reconducción del catalanismo. Yo lo recuerdo de cuando hacía (yo) política universitaria, y era un investigador periodístico de primer orden que sabía extraer lo esencial de la información circulante, y plasmarlo en artículos atrevidos pero muchas veces certeros. Os recomiendo seguir durante una temporada "El Debat cat" para percibir lis intríngulis de la política catalana.
    • tmpd 2013-01-04 16:21:15
      Don Luis , Me parece interesante el artículo de Quintá , y no dudo de que hay muchas personas en Cataluña que están viendo el daño que puede suponer para Cataluña la deriva loca de Mas, pero yo temo que treinta años de adoctrinamiento y mentiras y sobre todo, que los medios de comunicación sigan difundiendo el victimismo y el odio, añadido a una enseñanza sesgada, pueda frenar la locura de las masas. Incluso personas extrajeras, totalmente ajenas al problema, me han comentado como el ambiente cada vez es más desagradable y eso personas que van una o dos veces al año por cuestiones profesionales y que son extranjeras
    • Sefuela 2013-01-05 05:53:14
      Si lo que dice este artículo es cierto el adoctrinamiento subliminal es acohonante http://t.co/wawxSMyX Lo de que la guardia urbana de Barcelona tenga instrucciones de utilizar el español sólo cuando pone multas es de traca.
    • plazaeme 2013-01-04 21:19:34
      Sí, Luis, gracias. Tennos al tanto, porque siempre es interesante lo que cuenta Quintá.
    • Sefuela 2013-01-04 04:35:25
      Gracias Luis. Ojalá sirva para algo. Por mi parte veo una radicalización de la facción mas independentista y me temo que, no haber tomado medidas a tiempo, acabará degenerando en la aparición de una nueva Terra Lliure por parte de unos cuantos descerebrados.
  • Al 2012-12-20 13:38:33
    ¡¡¡Descubierto un zulo en las alcantarillas del estado!!! Dentro se han hallado el botín robado correspondiente al año en curso, la lengua catalana, el honor arrebatado a la famiglia y el 4% del gobern que decían que estaba en paraísos fiscales y una colección de barretinas perteneciente a un hijo desconocido del Honorable. Descubierto en una grieta de la muralla cristiana medieval del aparcamiento subterráneo de la plaza de Oriente, donde un vagabundo libio, antiguo médico en Bengasi, iba a pernoctar. Al poco de llegar cuenta, comenzó a oír unas voces que reclamaban airadas "Espanya ens roba" y letanías de cuanto. Al abrir el bidón de plástico de donde parecían surgir las quejas y los lloros solo vio fajos de billetes de quinientos euros, agavillados con una vitola estelada y un 4%. En el fondo entre barretinas y el honor de los honorables, la lengua catalana, pálida debido al secuestro, continuaba entonando sus letanías. Unos mossos de paisano que casualmente pasaban por allí detuvieron al libio cuando pretendía hacer un estofado en una lata con la lengua en cuestión, alertados por los alaridos catalanes. La famiglia ha declarado sentirse satisfecha por recuperar su honor y la lengua robada. Del dinero no han dicho nada.
  • Luis Bouza-Brey 2012-12-20 12:09:52
    El oasis es, más que eso, un nicho incomunicado para un sector amplio de la población cuyas fuentes de información son TV3, La Vanguardia y los políticos nacionalistas. Todos ellos ejecutan un martilleo propagandístico constante sobre las conciencias de esa gente a fin de acentuar su esquizofrenia paranoide. Pero creo que con que alguno de estos medios de comunicación se ventilara algo, los efectos podrían ser bastante intensos y rápidos. Por ejemplo, si emitieran alguna noticia referente a la corrupción del nacionalismo, que de momento es un tema tabú. Otra cosa es el sistema educativo, que produce efectos a largo plazo y cuyos efectos destructivos son muy difíciles de resolver. Desde luego que os puedo asegurar que la juventud de por aquí, en los Institutos y escuelas, está hecha un guiñapo, debido al hedonismo, el relativismo, la irracionalidad de los mitos nacionalistas, y el "barsalonismo": vacío total de ideas propias y llenado total de delirios e irracionalidades nacionaleras.
  • Luis Bouza-Brey 2012-12-29 21:13:05
    El último fenómeno de la zarzuela independentista es esta carta que os transmito. Volvemos a empezar a cargar la eterna piedra de Sísifo, gracias al borreguismo catalán y la irresponsabilidad e inepcia de nacionalistas y socialistas. Este país da pena; sus políticos, asco. Una asociación de militares amenaza con la intervención del Ejército en Catalunya Cree que los insultos a la máxima autoridad castrense en Catalunya colocan la situación en la frontera del "conflicto civil entre españoles", que obligaría a las Fuerzas Armadas "a cumplir" su misión constitucional La Asociación de Militares Españoles (AME) cree que los "separatistas catalanes" están yendo demasiado lejos en sus "ofensas a los representantes de las Fuerzas Armadas", lo que coloca a Catalunya al borde de un "conflicto civil entre españoles" que obligaría al Ejército a cumplir su misión constitucional (el artículo 8 de la Carta Magna atribuye a las Fuerzas Armadas la defensa de la integridad territorial de España). El comunicado de AME, (http://www.ame1.org/noticia.asp?idReg=2082) hecho público este viernes, es su respuesta a un vídeo, difundido en redes sociales, que muestra "a la más alta autoridad militar en Cataluña, Teniente General Don José Manuel Muñoz, que es insultado e increpado por los catalanes separatistas a su salida de la toma de posesión del presidente de la Generalidad, Arturo Mas", señala la nota. La asociación considera esos hechos "la frontera última de lo que no se puede traspasar y que pudiera terminar en un conflicto civil entre españoles que resultara en la desintegración de España, dando lugar a una situación que deviniera, de modo lamentable pero necesariamente irreversible, en el cumplimiento de la misión que la Constitución Española, basada en la soberanía nacional -que reside en el pueblo español y no en el Parlamento Nacional, no se olvide-, asigna a los Ejércitos". AME expresa en el mismo escrito su "amarga pero firme queja contra lo que parece extraordinariamente una peligrosísima, inadmisible, intolerable y total dejación por parte de los poderes públicos correspondientes en relación con los hechos que se vienen produciendo tanto en la región de Cataluña como en la de las Provincias Vascongadas". Cree que los más graves son los registrados con ocasión del mensaje de Navidad del rey este año,"que coinciden con las declaradas y manifiestas intenciones de separatismo por parte del gobierno de la Generalidad y que han tenido como remate las ofensas a los representantes de las Fuerzas Armadas a su salida del Palacio de San Jaime en Barcelona". Como colofón, manifiesta su esperanza en que tanto el Gobierno "como quien tiene la más alta función constitucional para ello", adopten todas aquellas medidas que sean precisas para que se imponga el imperio de la ley y se aplique el rigor de la misma "a cuantos, de una u otra manera, depalabra o de obra, por comisión u omisión, actúen conscientemente fuera de la Carta Magna -no obstante estar obligados a cumplirla y hacerla cumplir- incitando con sus irresponsables conductas y manifestaciones a enfrentamientos que nada tienen que ver con una convivencia pacífica dentro de la que es y debe seguir siendo la única Nación de los españoles: ESPAÑA". La AME es la misma asociación que en septiembre de este año amenazó a Artur Mas con un consejo de guerra por alta traición.
    • plazaeme 2012-12-29 21:27:03
      ¡Uf! Gracias por las noticias.
    • viejecita 2012-12-30 09:45:44
      Los militares de mi familia, se solían quejar amargamente, porque decían que todos les odiaban y les despreciaban, pero que a la hora de la verdad, después de liarlo todo, los políticos, y la gente les llamaban a ellos para que les sacaran las castañas del fuego... Y vuelta a empezar otra vez con el odio y el desprecio, en cuanto ellos, ( el ejército ) habían arreglado la situación...
  • Luis Bouza-Brey 2012-12-03 11:12:20
    Hoy me ha llegado la convocatoria por la Unidad de España de la manifestación de Barcelona coincidente con la de Denaes en Madrid para el día seis. Os la inserto aquí, pues tiene relación con la hoja de ruta del nacionalismo catalàn: CONVOCATÒRIA A LA GRAN MANIFESTACIÓ CÍVICA DEL DIA 6 DE DESEMBRE CONVOCATORIA A LA GRAN MANIFESTACIÓN CÍVICA DEL DIA 6 DE DICIEMBRE “ESPANYA SOM TOTS/ESPAÑA SOMOS TODOS” Celebraremos todos juntos: Un acto donde manifestar de nuevo, con civismo y normalidad, que somos de España y catalanes. La fuerza del diálogo, el consenso y la hermandad. Y todo lo que nos une. La Constitución española que a todos nos ampara y a todos obliga, en especial a los cargos electos que juraron o prometieron acatarla. Celebrarem tots junts: Un acte on manifestar un altre cop, amb civisme i normalitat, que som d'Espanya i catalans. La força del diàleg i l'agermanament. I tot el que ens uneix. La Constitució espanyola que a tots ens empara i a tots obliga, en especial els càrrecs electes que varen jurar o prometre acatar-la. Més informació: Comunitat: http://www.facebook.com/pages/DEspanya-i-catalansDe-Espa%C3%B1a-y-catalanes/467531599932727 Perfil oficial: http://www.facebook.com/espanya.icatalans Web: www.donalilavolta.org La manifestación cívica partirá de Plaza Urquinaona. La cabecera iniciará el recorrido a las 12 del mediodía bajando por Vía Laietana. Es importante que coloque detrás de las pancartas y haya margen para el normal desarrollo de la marcha. Hemos previsto de preparar algo en la mitad del recorrido para ir animando la manifestación con música y mensajes de apoyo que iremos recogiendo a lo largo de estas semanas. La manifestación acabará en la Plaza San Jaime, donde se harán los diferentes parlamentos y finalizaremos con un acto simbólico, enlazando los mismos mensajes en positivo que compartiremos con otros grupos y entidades. Demanem a tothom que hi vingui o s’adhereixi, entitats, grups socials, formacions polítiques i persones a títol personal que a que hi vingui o s’adhereixi a la Manifestació cívica del dia 6 de desembre amb el lema “Espanya som tots/Espanya somos todos” que: Respecti l’esperit i la lletra d’aquesta convocatòria i el Manifest que ens aplega. Si s’han de dur banderes que siguin oficials, d’Espanya, Catalunya i Europa. No es dugui cap símbol, missatge o pancarta partidista, o amb un missatge negatiu. Es respectin les més elementals normes de convivència, civisme i respecte. Prevalgui, per damunt de tot, el to cívic, festiu I positiu que volem que ens caracteritzi.
    • Maleni 2012-12-03 13:41:39
      • Luis Bouza-Brey 2012-12-03 18:52:50
        Gracias, Maleni. Reconforta y emociona oir, por primera vez en la vida, lo que uno siente y piensa en boca de personas normales.
  • Luis Bouza-Brey 2012-12-06 18:35:43
    Acabo de leerte, Eclectikus, y tus hipótesis me parecen muy originales, pero la intuición me dice que les falla algo. Quizá lo que les falla es que su cumplimiento sería fruto de un proceso evolutivo de larga duración al borde de un precipicio en medio de la parálisis del PSOE y de la galvana de un Rajoy presidiendo un PP que engordara lentamente hasta su fragmentación. Pero mi intuición me dibuja otro contexto, uno cataclísmico que produciría el efecto de una nueva coagulación de las fuerzas en presencia. Y me da la impresión de que el cataclismo puede ser el intento o la realización de un referéndum de auto de terminación (léase suicidio) en Cataluña a causa del cual el PSC terminara de ahogarse en sus babas de demencia nacionalista, C's diera otro salto cualitativo, el PP sacara la cabeza de debajo del ala, y el PSOE estallara estruendosamente para refundarse. Todo esto, quizá en el plazo de entre uno y dos años. Pero nos movemos en hipótesis muy cargadas de incertidumbre...ya veremos qué pasa.
    • Eclectikus 2012-12-06 19:20:35
      Gracias Luis. Bueno, en realidad es una mezcla de hipótesis con simple esperanza. Es una configuración política que hace tiempo que considero más representativa de la realidad española que la actual, y siempre en clave nacional que no regional. También creo que requiere de un proceso de al menos dos legislaturas, una, esta, para desmontar el PSOE, y otra, la siguiente, para deshacer el PP. Cuento con que en ese escenario C's, SCD y UPyD tendrían acomodo en alguno de los tres partidos de gobierno resultantes (socialdemócratas, conservadores/democristianos, y liberales) y así terminaría la pulverización en micropartidos actual. Si además añades una reforma de la ley electoral que eliminara el carácter bisagra de nacionalistas y comunistas, miel sobre hojuelas... Pero ya sé que es una solución quimérica porque ni PSOE ni PP apostarían por ella a corto plazo, y a largo plazo quizá esa solución ya no sería factible. Tu opción parte de la base de que PSC se termina de hundir en Cataluña, y de que C's sigue subiendo, lo suficiente para que junto al PP y los restos no secesionistas del PSC hicieran un bloque nacional verdaderamente significativo en el Parlament. Eso es algo que puede pasar perfectamente durante esta legislatura a nivel regional, e incluso podría ser detonador de un proceso como el que describo arriba a nivel nacional. Veremos que pasa, pero seguro que los estrategas nacionalistas ya están armando los antídotos correspondientes para una eventualidad como esta. No será fácil quitarles ieraahora el caramelo de la independencia después que le han pegado unos buenos lametones.
  • octavio 2012-12-06 16:46:22
    Existe una posibilidad de reconducir la situación ( me refiero a la cuestión nacional no al déficit democrático del sistema) y pasa, como casi siempre aunque indirectamente , por el PSOE. Si UPyD y Ciudadanos se presentaran juntos, podrían llegar a un 18% de intención de voto (los magentas están ahora en el 10% y los de Rivera están en alza y tienen muy buena imagen en el resto de España). Los socialistas están ahora en torno al 20% y en caída… si se consiguiera que un frente unido nacional desplazara ( o simplemente con la posibilidad de que eso ocurriera) a los socialistas del segundo puesto , obligaría a estos últimos a tener una visión nacional…aunque solo fuera por simple espíritu de supervivencia…¿Qué opináis?
    • Luis Bouza-Brey 2012-12-06 18:12:40
      En el PSOE empieza a brotar la corriente partidaria de cambiar el rumbo del partido: está en ello Page y ese nuevo candidato cuyo nombre no recuerdo (¿Mesquida?) que acaba de postularse para este cambio de rumbo y a favor de un pacto PP-PSOE. Pero también suena el nombre de Madina y ese es de lo más zapaterista y sectario. Habrá que ver cómo se desenvuelven las cosas. Otro factor a evaluar es el inmovilismo de Rajoy ante una posible reforma constitucional. Entre tanto, CIU Y ERC llegan a acuerdos para impulsar la convocatoria de un referéndum de auto de terminación como sea. Pero PP y PSOE se paralizan en su avestrucismo, la gente en los hipermercados, y el país...al infierno.
    • Eclectikus 2012-12-06 17:50:58
      Mi receta y deseos para el PSOE los describí sucintamente en el punto cuatro de esta entrada: http://www.desdeelexilio.com/2012/12/03/deconstruyendo-el-psoe Pecan de optimistas pero tienen el mismo espíritu que propone Octavio.
    • plazaeme 2012-12-06 17:39:57
      A botepronto, lo que le queda al POSE por caer -que parece línea dura- iría más a los poscomunistas que a otra cosa. Otra parte a la nada. Y el resto podría ser lo que dices. Pero no veo ese 18%. Ya me gustaría, pero se solapan.
      • octavio 2012-12-06 18:10:12
        Si ...que lo de la cancioncita me ha puesto ñoño, me dio por pensar que a la mejor ... alguna vez... alguien pudiera tener un punto de grandeza...
      • octavio 2012-12-06 17:53:48
        Pienso que en este caso 2 + 2 no es 4... sino que el efecto unidad seria exponencial... mas aún si esa unidad se busca mas amplia, el efecto seria aun mayor ...y con un dominio total de las redes sociales.. Y ademas... ese voto no vendria de desencantdos del PSOE en exclusiva, esos...como indicas irian a donde dices...desencantados y muchos, tambien los hay entre los votantes del PP.
      • plazaeme 2012-12-06 17:56:11
        Bueno, Octavio, pero como planteas un imposible metafísico (rosafísico, gorrifísico), eso te va a acabar llevando a la melancolía.
  • Luis Bouza-Brey 2012-12-06 13:50:29
    Según parece, la manifestación de Madrid ha tenido éxito, pero la de Barcelona ha sido un fracaso: como mucho había unas setecientas personas. Y al mismo tiempo, el Corte Inglés, a doscientos metros, estaba abarrotado, y a la salida de Barcelona, los parkings de los hipermercados estaban saturados, no cabía un coche más, y eso que son muy grandes.
    • Sefuela 2012-12-06 15:56:48
      D. Luis, Europa Press http://www.europapress.es/nacional/noticia-total-7000-personas-secundan-barcelona-marcha-constitucion-20121206152310.html habla de 7.000 personas en Barna. La Vanguardia http://www.lavanguardia.com/politica/20121206/54357054405/centenares-manifestantes-marchan-en-barcelona-a-favor-unidad-espana.html da la misma cifra.En Twitter me ha hablado de 10.000 personas uno que ha estado y suele tener un criterio razonable. Más allá de q sean 5, 7 o 10000, yo le doy importancia a q se vea q hay quien apoya la unidad.
      • Luis Bouza-Brey 2012-12-06 18:03:39
        Yo estuve en la cabecera de la manifestación en la Plaza de Urquinaona, hasta que comenzó la marcha, y allí no se llegaba a mil personas. Después, ya a las 14,30, vi unas imágenes de TV en la Plaza de Sant Jaume, y había algunos más, que podían llegar a dos mil personas, pero no creo que más. Mucha menos gente que el doce de octubre. Como dije más arriba, donde sí había mucha gente es en la Plaza de Cataluña, en El Corte Inglés y en los hipermercados del área metropolitana. La gente estaba de puente y haciendo las compras de Navidades y Reyes, recién cobrada la extra.
    • viejecita 2012-12-06 14:54:53
      Don Luis Lo de Colón, de Madrid, ha sido un éxito, en efecto. He estado allí, y doy fe de ello.
      • viejecita 2012-12-06 18:22:55
        Me ha molestado muchísimo el video del Himno. Que no había visto hasta ahora. Porque sólo se veía a la gente al principio, y luego enfocaba a la bandera, y, lo pior de lo pior, sólo estaba tomado el sonido de la chica, y no se oía a la gente cantando a pleno pulmón. Claro que si se nos hubiera oído, se hubiera visto que la cantante había hecho un especie de quiebro, con una parada, y una bajada en la melodía, inexistentes en la partitura, y se hubiera notado mucho que nos teníamos que parar para esperarla a ella. Y la chica cantaba bien, pero cuando se canta un himno para que lo canten todos, se deja una de lucimientos personales. Un desastre de manipulación. :(
      • octavio 2012-12-06 17:13:55
      • viejecita 2012-12-06 15:51:35
        Y otro éxito; Que en este país de azaraos, hemos cantado todos, y a pleno pulmón. Si eso no es una pica en Flandes...
      • octavio 2012-12-06 15:09:08
        Siento no poder haberos visto al terminar la concentración... Viejecita, haibia que ir a casa corriendo... El exito para mi no ha estado en el numero, ha sido elevado pero no masivo, estamos en un puente... pero lo que resulta un exito... es el que la gente empiece a sacudirse complejos y tome consciencia de la necesidad de enfrentarse al secesionismo y asimilando España a libertad. Desde esa perspectiva , incluso los 700 que indica Luis , resultan muy valiosos. Se dio un primer paso con el resultado de las elecciones catalanas... no con la victoria sobre el independentismo sino con un resultado que denota la voluntad de resistir.
  • Luis Bouza-Brey 2012-12-11 08:16:45
    Supongo que esta información de "La Gaceta" de hoy os puede interesar. Si lo que dice es cierto, el cataclismo del que os hablaba entradas arriba se anticipa, y no será el referéndum ilegal, sino la actuación judicial. Aquí os dejo la información: El imperio de los Pujol se tambalea LA INSTRUCCIÓN DEL CASO AVANZA A 'TODA MÁQUINA' MAITE ALFAGEME en "La Gaceta" del 11-12-12 La investigación podría confluir en los próximos días en la Audiencia Nacional. El nerviosismo ha generado “serios enfrentamientos” entre los miembros del clan que ha detentado el poder en Cataluña desde la Transición. Los próximos días pueden ser decisivos en el devenir del clan Pujol-Ferrusola. Las diversas líneas de investigación abiertas en torno al imperio económico de la familia del ex Honorable de la Generalitat, Jordi Pujol Soley, durante 23 años presidente del Gobierno catalán, pueden arrojar por fin datos concluyentes, años después de iniciarse las pesquisas policiales. La instrucción del caso avanza estos días “a toda máquina” en un juzgado de Madrid y confluiría en las próximas horas en la Audiencia Nacional. Las declaraciones de testigos clave se antojan determinantes en el esclarecimiento de la trama. Entretanto, en Cataluña, el nerviosismo se ha apoderado de los miembros del clan Pujol y, entre los hijos del ex mandatario de la Generalitat se han producido “serios enfrentamientos” sobre cómo afrontar el escándalo sin precedentes que está a punto de estallar. En las últimas semanas, Josep Pujol Ferrusola habría regularizado “veintidós millones de euros de la familia” Según ha podido saber LA GACETA de fuentes próximas a la investigación, Josep Pujol Ferrusola habría regularizado en las últimas semanas “veintidós millones de euros” de la familia, hasta ahora depositados en entidades financieras del extranjero, mientras otro de sus hermanos ha viajado a Suiza, donde, según la información revelada por el diario El Mundo, el clan podría haber amasado una fortuna procedente de las tristemente famosas comisiones del 4% denunciadas en su día por Pasqual Maragall. Soraya, informada Según las mismas fuentes, tanto la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, como los titulares de Justicia e Interior, Alberto Ruiz-Gallardón y Jorge Fernández Díaz (este último, viejo conocido de Jordi Pujol tras largos años de convivencia en los círculos de poder de la política catalana) están puntualmente informados del desarrollo de las investigaciones. El enlace entre los distintos cuerpos policiales y las diferentes administraciones implicadas en las pesquisas y la vicepresidenta sería Alfonso Senillosa, uno de los jóvenes fontaneros del Gobierno del PP llegados al Palacio de la Moncloa de la mano del director del Gabinete de Mariano Rajoy, el diplomático Jorge Moragas. El caso de las supuestas cuentas bancarias en Liechtenstein y Suiza, controladas tanto por los Pujol-Ferrusola como por su delfín político, Artur Mas, y el padre de este, no sólo ha protagonizado la campaña electoral de los recientes comicios catalanes, sino que augura marcar la actualidad nacional de los meses venideros, revelándose como el mayor escándalo político-financiero de la Democracia. Según el polémico borrador de un presunto informe de la Unidad Fiscal de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía Nacional, a la familia Pujol se le atribuye una fortuna valorada en varios cientos de millones de euros en cuentas de Suiza. Se trata del mismo informe que en las últimas semanas ha sido objeto de todo tipo de especulaciones más o menos infundadas. Por qué tienen tanto miedo los Pujol Editorial de "La Gaceta" del 11-12-12 Esta vez sí. Esta vez el Estado español –sinónimo de la nación de todos para Artur Mas, los independentistas y otros estómagos agradecidos de CiU– mirará de frente a la corrupción catalana en lugar de hacer la vista gorda como en las últimas tres décadas. Así lo indican las distintas líneas de investigación que está siguiendo la Justicia y que van bastante más allá de las informaciones aparecidas en prensa. Por audaces que estas resultaran, hasta el punto de poner patas arriba la reciente campaña electoral. En próximas fechas, según está en condiciones de adelantar hoy LA GACETA, verán la luz nuevas evidencias llamadas a demostrar que el nacionalismo catalán, por encima de cualesquiera otras consideraciones, ha sido un negocio colosal para quienes se enriquecieron ilícitamente ocultando sus vergüenzas bajo los pliegues de la cuatribarrada (o de la estelada una vez que decidieron echarse al monte). Lo peor de estos presuntos delincuentes, pues –de confirmarse las sospechas que pesan sobre ellos– llamarlos evasores fiscales sería quedarse muy cortos, es que han arrastrado tras de sí durante años a millones de catalanes decentes a los que sólo se les puede acusar de amar a su tierra. Así que la independencia, más que quimera es estafa y por partida doble. A los Pujol estos días no les llega la camisa al cuello. No es por el raquítico resultado que cosechó Convergència el pasado 25 de noviembre. Ni por las severas fricciones con Unió, el otro cónyuge de la coalición. Tampoco por los pactos poselectorales, por mucho que el probable acuerdo con los republicanos de Esquerra plantee un escenario de muy difícil digestión para la burguesía catalana. Ni siquiera tiene que ver su aflicción con el hecho de que la opinión pública se haya enterado de lo de los 137 millones depositados en Suiza y Liechtenstein por el clan y por el delfín Mas. Lo que inquieta a la familia Pujol Ferrusola es que sus tradicionales apoyos en Madrit ya no son tan poderosos como antaño. No tanto como para ocultar, por ejemplo, la providencia del juez Pedraz de noviembre de 2008, en la que quedaba patente que el padre de Artur Mas evadió al fisco más de 820.000 euros . LA GACETA da cuenta este lunes de ese escándalo y avanza algunas pistas de lo mucho que está por venir. Anden ojo avizor, porque el nacionalismo, entendido como chollo con el que forrarse, está a punto de saltar por los aires.
  • Maleni 2012-11-30 08:47:59
    Interesante. Lo he dejado en facebook y he pedido a mis amigos catalanes que opinen sobre ello. Para ver si les parece un dislate o algo que va en lo real.
  • Maleni 2012-11-30 08:53:29
    Participé en el blog de Clemente Polo recientemente para poner de manifiesto que lo más extraordinario en todo este proceso de campaña electoral catalana ha sido para mí advertir el grado de control que ejerce el poder (nacionalista) sobre la opinión pública. O untan mucho a los periodistas y a sus magnates o, en caso contrario, estamos ante el prototipo de "ciudadano abducido". Me inclino por lo primero.
  • Eclectikus 2012-11-30 08:59:34
    Muy bueno Sefulix. Yo creo que aprovechando la inercia del estacazo de Mas, deberíamos meter un órdago a la grande, definir un marco constitucional en el que tenga cabida un referéndum claro y sin eufemismos, ejecutarlo en 2013, atenernos a las consecuencias de su resultado y obligar a que los nacionalistas hagan lo propio en el caso más que probable de que lo palmen. Si no, van a estar dando por q-lo ad eternum. En el caso de que una mayoría muy clara de catalanes se quieran escindir, dejemos claro que nuestro veto a la incorporación de Cataluña a la EU será firme y perpetuo. Y que además ya no tendremos que disimular nuestro desprecio absoluto hacia el nacionalismo catalán, con la perniciosa repercusión que este hecho tendrá para la marca Cataluña (=> para las marcas catalanas).
    • Maleni 2012-11-30 09:20:45
      Pues sí Eclectikus. Al más puro estilo quebequense. Y si no quedan satisfechos NO LES DEVOLVEMOS NI UN EURO.
      • Eclectikus 2012-11-30 09:33:03
        Lo que no se es por qué no hemos hecho esto hace 20 años... ah, espera, que tampoco les interesaba al PPSOE... ¡Qué país!
    • Esopra Montaraz 2012-11-30 11:51:39
      Eck, eso estaría bien, pero aunque así fuese, estos no van a dejar de dar por saco nunca. Asumamos quue vamos a convivir muuucho tiempo con unos porculizadores de profesión y, por supuesto, no ceder ni un milímetro.
      • Eclectikus 2012-11-30 12:04:07
        Bueno, pero quedarían como una cosa anecdótica, como IU y así, para echar unas risas, como ir al zoo... y poco más. El caso es que dejen de ser la llave de todos los gobiernos nacionales (de una pv+@ vez).
    • octavio 2012-11-30 11:04:52
      Estoy releyendo algunos textos ... y depende ...mi querido eclectikus. Una secesión unilateral de Cataluña les impediria entrar en la UE...ahora bien, si la secesion es el resultado de un pacto (el resultado de un referendum)... no tengo yo tan claro que Cataluña, asumiendo lo que tuviera que asumir... no fuera miembro de pleno derecho.
      • octavio 2012-11-30 11:35:17
        Este texto se refiere a lo que indica Eclecticus... el mismo Convenio es muy claro cuando la decisión es unilateral... no se admite.
      • octavio 2012-11-30 11:32:52
        “ Por lo que respecta a la separación de una partemo partes del territorio de un Estado para formar uno o varios Estados sucesores, el Convenio establece igualmente la regla de continuidad, de modo que el Tratado en vigor respecto del Estado predecesor se aplicara respecto del Estado o Estados sucesores. Como la solución no es muy realista, el Convenio mitiga los efectos de la regla de la continuidad permitiendo su exclusión si los Estados interesados acuerdan otra cosa o se deduce del Tratado que su aplicación a los nuevos estados separados en incompatible con el objeto y fin del Tratado o que han cambiado radicalmente las condiciones de su ejecución.” Manuel Diez de Velasco, Instituciones de Derecho Internacional Publico. Cito este libro porque me parece de lo mejorcito en esta materia…el convenio al que hace referencia es el Convenio de Viena de 1978. Dado que la UE no contempla que hacer en caso de secesión el debate se tornaría jurídico, ¿es miembro de pleno derecho desde el minuto cero o debe pedir la adhesión? Tengo claro que España y muchos de los miembros Francia, Italia… se negarían , no tengo tan claro que Alemania como es tradicional …la cagara (ex Yugoslavia); luego la cosa iría directamente a los Tribunales de Justicia Europeos… y mientras, la ruina económica total para Cataluña (y no solo , para Cataluña). Mas que opinión es información.
      • Eclectikus 2012-11-30 12:00:17
        Entonces la tarea es que ese referéndum sea lo suficientemente rígido para que no de lugar a las medias tintas, que no se limite a que gane una opción por el 51%. Tal como está planteado todo el asunto es ilegal y por tanto no ha lugar a la solución alegre de permanencia de pleno derecho en la UE y todos tan amigos. La cuestión es que al replantearlo se tenga en cuenta que la fragmentación de España no es solo cosa de catalanes, sino de todos los ciudadanos del país. También habría que reconocer las regiones que no quieren ni oír hablar del tema (Tarragona, el valle de Arán), y por supuesto que no toquen Valencia y Baleares.
      • Maleni 2012-11-30 14:53:42
        Vamos a ver. Con ocasión de lo ocurrido en los Balcanes, la Corte Penal Internacional sentó doctrina al respecto. No vayamos tan atrás.
  • Luis Bouza-Brey 2012-11-30 10:00:45
    Lo demencial es que después de treinta y pico de años de democracia, o algo parecido, seguimos dependiendo de las mismas monsergas del final del franquismo: "derecho a decidir", "autodeterminación", "paísos catalans" y demás estupideces de tarados, que si hace treinta años tenían su explicación en la parálisis mental derivada de la dictadura, hoy sólo son un residuo putrefacto de una psicosis política de esquizofrenia paranoide. Pero una mayoría del pueblo catalán sigue presa de estas mandangas, y vota a favor de los grupos que las definen y defienden. En esas cabezas no ha penetrado la Constitución, que no permite el "derecho de autodeterminación"; tampoco han sido percibidas las consecuencias políticas de la globalización y la Unión Europea; una que impulsa la unión y otra que veta la separación. Tampoco el paso de treinta y pico años de libertades ha transformado y elevado la conciencia de una izquierda comunista y socialista cada vez más estancadas y degradas hacia el populismo y las simplezas etnicistas y primordialistas. Los valores, los principios y la lógica democrática no han penetrado las sinapsis neuronales de dirigentes, partidos y electores, por lo que nos encontramos con una incongruencia entre cultura y estructura política que empuja a las estructuras hacia su propia autodestrucción. Pero algo parecido sucede a nivel del conjunto de España, igualmente tarada por la psicosis política del sectarismo y el borreguismo como pautas predominantes de configuración del comportamiento político. Tendríamos que plantearnos como salir del atasco, pero sin una política decidida y firme de elaboración de la cultura política y de freno contundente de la degeneración del sistema, éste se irá descomponiendo y sumergiendo en un caldo putrefacto de taifas, caciques, chorizos y borregos enfrentándose en topetazos cada vez más violentos hasta impedir el progreso del país y empujarnos a un retroceso de dos o tras generaciones, hasta que parezca que hemos aprendido la lección... cosa que será imposible si no emergen intelectuales, profesionales,y líderes nuevos de esta crisis endémica y total que nos derriba cada cierto tiempo. Aquí son inútiles los esfuerzos y sacrificios realizados por diversas generaciones para conseguir un sistema y cultura política democráticos; transcurrido un cierto tiempo de rodaje vuelven a emerger los atavismos, los mitos de las voces ancestrales, los irredentismos y fundamentalismos transitoriamente mitigados, y el sistema se derrumba presa del peso de una Historia nunca cerrada y enterrada. Algunos pensábamos, quizá con un cierto simplismo marxista o liberal que la transformación de la estructura económica y social haría emerger una nueva cultura, pero hoy vemos que lo que nos parecía un desarrollo equilibrado y fundamentado se derrumba presa de los atavismos de siempre. Sólo falta que la inepcia e incultura de dirigentes y borregos rompa nuevamente la legalidad para que comience otra vez el período de golpes y contragolpes del siglo diecinueve; y que las agresiones estúpidas de una izquierda analfabeta y podrida hacia la Iglesia y los católicos, hagan emerger de nuevo el cainismo clerical y anticlerical. Lo que parecía impensable hace muy pocos años vuelve asomar su rostro ominoso por entre los pliegues de la realidad. España parece condenada a tropezar de nuevo en sus mismos adoquines, y los que lo vemos somos muy pocos.
    • Maleni 2012-11-30 10:31:34
      Bueno d. Luis, que así andan también en Escocia, Italia y algún que otro lugar. No vayamos a padecer el mismo síndrome de los nacionalistas: creernos el ombligo del mundo. Se ve que con esto de la crisis el racaraca del derecho a decidir ha pasado a un primer plano. Tiene el siguiente sentido: cuando al niño caprichoso le niegan algo, el niño responde: no haberme traído al mundo.
      • Luis Bouza-Brey 2012-11-30 10:41:26
        Más que el ombligo del Mundo, el orinal de Europa. Escocia, más que adoquines en los que siempre tropezar, ha descubierto petróleo que oradar; Italia lleva presa de la corrupción desde siempre, y sus mafiosos se han extendido por el mundo entero. Aquí, nosotros tenemos los caciques de siempre disfrazados o no de salvadores de las patrias, y muchos son incapaces de ver el disfraz, y aún encima, algunos zopencos que se denominan salvadores del pueblo oprimido se han dedicado durante los últimos años a desenterrar los muertos. Orinal de Europa, dª Maleni, orinal de Europa.
      • Maleni 2012-11-30 11:21:31
        Es que cuando salgo de España tampoco veo que lo demás sea perfecto. Quizá eso me sesgue la visión. Pero si hay que decir que España es más mierda, lo digo. Que no sea por llevar siempre la contraria. Un abrazo.
      • viejecita 2012-11-30 11:33:15
        Don luis ¡Que asco! ( lo del orinal ) Prefiero pensar en positivo, e ir el día 6 a Colón,a las 12, y ver si a pesar de ser Santa Constitución somos muchos o si no hay más que 4 gatos lunáticos (CMG dixit ). Y a ver cuantos de los catalanes que viven en Madrid (que hay muchos), y que se hayan enterado ( esos serán bastantes menos ) van, y cantan la Marcha Real ( es como se llamaba en mis tiempos jóvenes lo que ahora se llama el Himno Nacional ). Yo, desde luego, no pienso faltar, y voy a llevar fotocopias de las dos letras, la de Pemán y la de Sabina, para repartir a todo el que me las pida. A ver si somos muchos cantando a pleno pulmón. Me apetece ver si la letra de Sabina se presta a ser cantada en plan himno, que suena muy bien con la guitarra de Juliá, y por lo bajini, pero puede que en plan multitudinario pierda.
  • pvl 2012-11-30 10:01:42
    Pues a mí lo que más me mosquea en esta historia es la postura del PP: http://www.libertaddigital.com/opinion/emilio-campmany/olores-y-hedores-66579/
  • Esopra Montaraz 2012-11-30 11:50:03
    Me descojono de la definición de los paisos catalas de la hoja de ruta. Que pregunten por aquí, CV, lo que opina el poble de que esto sea nacio catalana. Les iban a correr a h****as.
  • Luis Bouza-Brey 2012-11-30 11:53:46
    A mi también me da asco lo que veo todos los días, Viejecita, por eso creo que estamos dentro de un orinal más que ser un ombligo: mafiosos chinos libres, ERES andaluces sin culpables de verdad, ERC marcando la agenda de todo el país, extraños signos entre Rajoy y Mas, irresolución de PP y PSOE,, etc., etc., etc. Pero sería interesante ver cuántos somos las almas en pena y en positivo que sobrevivimos, el día seis, aunque es muy costoso en tiempo y money desplazarse para visitar a los queridos amigos de Madrid, y hay que reservar recursos. Por cierto, hoy antonio Robles publica un artículo interesante en Libertad Digital, que denomina un proyecto de España en Cataluña. A ver si entre todos conseguimos que cuaje de una vez: ¡Venga, Albert, Matías, ánimo y lucidez!
    • Maleni 2012-11-30 12:18:14
      Yo ya estoy poniendo mi granito en C's, animando en la red a que Rivera se comporte como Messi y pase el balón a sus compañeros. Muchas caras en C's refleja también lo que somos los ciudadanos, muchos y diferentes entre nosotros.
  • boladevidreQuico 2012-11-30 13:38:46
    Seguiu sense assebentar-vos de què va la cosa, encara que llegiu tots els fulls de ruta del món. No va ser Espanya qui va inventar la democràcia ni qui en fixa les normes. La voluntat d'un col·lectiu, és la voluntat d'un col·lectiu i si no els pobles lliures no haurien avançat. Repasseu els vostres principis, i compareu-los amb els elements més bàsics del que és democràcia, i a veure, si sou honestos, si trobeu que s'aguanten gaire. Que tingueu sort quan haguem marxat, doncs us haureu d'acostumar a mirar la realitat de cara per comptes de fabricar-la a l mida dels vostres somnis i desvaris imperials. Que tingueu sort i que us allibereu d'aquesta casta que us explota com ha explotat tots els pobles que ha colonitzat i els quals ha estat incapaç de caber gestionar.
    • Maleni 2012-11-30 14:08:24
      Si usted escribe en catalán porque da por supuesto que le vamos a entender nosotros, supongo que usted también tendrá capacidad de escribir en español ¿supongo mal?. Además de ejercer un derecho, ya lo ha ejercido, podremos entendernos.
      • Maleni 2012-11-30 15:33:06
        Viejecita y eso de que todos nos entendamos, hablemos lo que hablemos ¿no será que nadie escucha ni le importa nada lo de los demás?. Porque a qué viene si no que llevemos años dándole al hecho diferencial.
      • octavio 2012-11-30 15:27:22
        Porque pienso que no debe tratarse de falta de educación o simple haraganeria... es que quien sabe expresarse en tu idioma , entre otras cosas por ser el suyo, y no lo hace...es porque no quiere. Y como ejemplo de coherenica , si me parece ridiculo el gasto en pinganillos para el uso del Catalan ,el Vasco o el Gallego en el Senado... tampoco pienso tirar de traductor de Google...
      • viejecita 2012-11-30 15:13:16
        Pues yo he ido muchas veces a blogs como el de Duran i Lleida, donde hablan catalán, he dicho lo que me pareciera en español, y me han contestado muy amablemente, en catalán. Yo no veo gran problema ni con el catalán, ni con el gallego, ni con el italiano, (ya puestos) porque aunque cada uno hable en el idioma que quiera, entenderse, se entienden. El problema gordo viene con el vascuence. Que los que hablaban su variedad, desde siempre, no se entendían con los que hablasen otra, y que ahora sólo hablan tranquilamente el batua oficial, los que lo hayan aprendido desde pequeñitos en las ikastolas de turno. Mientras que el vasco-español, ( con el si sería, y esas cosas ), se entiende y se puede hablar en España entera (y en parte del extranjero ) Me parece todo una lástima.
      • octavio 2012-11-30 15:23:54
        Yo pienso hacer el mismo esfuerzo en entender a boladevidreQuico, que el que ha empleado el u ella en hacerse comprender.
      • Maleni 2012-11-30 15:03:55
        Perdón, en la misma lengua
      • Maleni 2012-11-30 15:03:14
        Jajaja. Si en fondo es mejor no hablar la misma lengua: llegariamos a la misma conclusión pero mientras nos entendemos... opera el beneficio de la duda. Eso sí, nos salen tan caros...
      • Maleni 2012-11-30 14:55:16
        Al, vamos a ir de buen rollito. Porque no yendo de este palo le podriamos haber dicho que a nosotros no nos paga nadie para hablar lenguas extrañas.
      • Eclectikus 2012-11-30 14:57:06
        Tranquila Maleni, los rebuznos, suenan igual en cualquier idioma: "no nos enteramos de nada", "la voluntad de los colectivos", "la libertada de los pueblos", "que superemos los tic imperialistas", "que nos liberemos de la casta (imperialista) que nos roba como han robado a todos los pueblos"... las imbecilidades de siempre diseñadas por y para retrasados mentales. Cada vez está más claro, no son independientes no por que hayan estado oprimidos durante milenios, ni por contubernios castellano-aragoneses, ni por las circunstancias de la Historia. No son independientes porque son idiotas... y ¿quién va a querer formar una nación de idiotas?. Estos por lo menos no matan, lo cual es lógico porque terminarían disparándose en los pies. ¡Qué gente!
      • Al 2012-11-30 14:48:29
        Bueno, dirigirse en un idioma a la gente que no lo habla no se si es un derecho. Yo lo llamaría de otra forma. Lo que si está claro es que es una falta de respeto y de mínima educación, aparte de falta de interés por comunicarse. El interés es otro, evidentemente.
    • viejecita 2012-11-30 15:02:19
      boladevidreQuico ¿Quien tiene en este momento sueños y desvaríos imperiales ? ¿Los que queremos seguir juntos, con los de todas partes de España, o los que quieren hacer un imperio propio, separado del resto, pero incluyendo a Valencia y Alicante, y a Baleares, y llamándoles Paísos Catalans ?
    • Sefuela 2012-11-30 16:31:22
      Saludos boladevidre. Antes de contestarte me gustaría llamar tu atención sobre los conceptos de educación y respeto, así como la utilidad de las lenguas. Las lenguas tienen como principal finalidad el entendimiento entre diferentes individuos. No se inventaron para demostrar ningún tipo de "orgullo nacional diferenciado". Si se encuentran individuos que hablen en lenguas diferentes, las normas de educación aconsejan que todos hablen en el idioma que todos sean capaces de entender, aunque no sea el nativo de ninguno de ello. Entre los que te han contestado unos lo podrían haber hecho en batúa (alias euskera), otros en bable, muchos en ingles, algunos en francés e incluso en alemán o italiano. Muestran su educación contestándote en español. Te sugiero hagas lo mismo. La otra posibilidad es que hayas escrito para que no te entendamos, lo que sería un acto propio de un imbécil, porque entonces te podías haber ahorrado el trabajo. Hablemos de democracia. Me remito a la sentencia del Tribunal Supremo de Canadá sobre la posible secesión de Quebec para ello. Dice: "democracy to mean the process of representative and responsible government and the right of citizens to participate in the political process as voters". Democracia no significa lo que a tí te apetezca, sino el derecho de los ciudadanos a participar como votantes en el proceso de un gobierno representativo y responsable. No significa el derecho a la independencia de ningún "colectivo" lo compongan 3 o 3 millones de personas, y mucho menos de obligar a otros que conviven con ellos a que se metan en una aventura que no les apetece. ¿Serías tan amable de definir colectivo? Creo que serás capaz de entender que la libertad del individuo se puede ejercer hasta dónde comienza a afectar a otro individuo. Para esas situaciones existen las leyes, que son el cimiento de cualquier civilización. Pueden y deben ser revisadas si no son justas, pero nunca ignoradas ni quebrantadas a propósito, salvo que uno quiera que le tachen acertadamente de delincuente. Así pues, de acuerdo con las leyes, el colectivo afectado en esta situación es el conjunto de los españoles, no quien a tí te de la gana. la voluntad del colectivo será la que sea. Una vez claro que no has sido capaz de exponer un sólo argumento que justifique lo que aquí has escrito, queremos decirte que estamos dispuestos a escucharlos, y que, como algunos independentistas (capaces de demostrar una mayor inteligencia de la que tu has mostrado) saben y han hecho con nosotros, a debatir cualquier cosa.
      • ikatz7138 2012-12-02 06:51:39
        Aparte de enrollarse como una persiana ¿tienen ustedes alguna propuesta factible,medible,entendible o comprensible que desmonte de verdad las razones de boladevidre? ¿o van ustedes a recrear su cosmogonía in eternum? No se...por muy bruto que uno sea al expresarse el buen samaritano se esfuerza en ayudar a traducir las palabras del "salvaje" Filosóficamente estan ud hechos un lio.... No percibo ni un ápaice de compasión ni de comprensión para lo que ustedes consideran anatémico. Que Boladevidre dice blanco...ustedes negro, que dice negro pues venga!!! blanco.. maldita sea cuando diga gris.... Sinceramente visto lo visto y analizado su blog en profundidad debo reconocer que han perdido ustedes la oportunidad de crecer. Vaya pérdida de tiempo!!! ... estoy profundamente decepcionado... Se creian preparados y listos para servir a la Pátria y veo triste que no se asoman ni a la linea de trinchera. Entiendan ustedes que en el mundo hay muchos idiomas y que concretamente en la gloriosa España se hablan,escriben y traducen por lo menos cuatro. Renegar de uno solo de ellos es el peor pecado que un buen español puede cometer. Deberian ustedes entender,hablar y escribir correctamente todos esos idiomas y compartir la grandeza de vivir en una tierra libre,culta,generosa y ejemplar en todo el orbe mundial. Pero no!, ustedes se empecinan en lo cejijunto, en lo local... ....basicamente ustedes se empecinan en el purismo castellano y conservando viejas glórias del siglo de oro desatienden otras riquezas que forman parte de la peninsula ibérica. Desatienden al portugés, desatienden al gallego, destienden al catalàn...i por el camino se desatienden a ustedes mismos. Con todo el amor del mundo les aconsejo: dejen ya de hacer el ridículo... los ciudadanos del mundo lo ven ... ESPAÑA como tal y a ojos del mundo es una caricatura de lo que fué y el mundo quiere considerar que podría ser ejemplo de generosidad , ,amor al prójimo y madurez histórica, pero una parte irreductible de ustedes se resiste a la verdad tranquila. Dejen ya de imponer,,dejen ya de conspirar,dejen ya!!! parecen niños de teta! dejen al mundo que se organice como buenamente pueda y no interfieran demasiado que ya son.... ,dicho amablemente , ...cansinos. que Cataluña decide independizarse? piensen porqué que Cataluña quiere decidir? piensen...quien en su sano juicio lo podria prohibir.... Que Cataluña se quiere a sí misma? Alegrense...les reportarán mayores beneficios que los nunca imaginados. ES así de sencillo, es así de fácil,, es tan lógico que medio mundo cruza los dedos para que ustedes no la vuelvan a cagar.
      • octavio 2012-12-02 09:07:28
        Tiene usted toda la razon... creo que me voy ahora mismo a por un diccionario de castuo para poder entenderme con los extremeños...y no me puede impedir tal deseo el hecho de que la inmensa mayoria de los extremeños no hable castuo sino español... lo que no se es la ventaja de destinar el tiempo a aprender castuo, vasco o catalan ...en lugar de ingles, aleman o chino...pero ya me lo explicará usted. En cuanto al razonamiento...¿ Por qué Cataluña quiere separse?... es que justo ese el problema... no es Cataluña... son unos ciudadanos de Barcelona, Lerida, Manlleu... que quieren independizarse...mientras que otros ciudadanos de Barcelona , Lerida , Manlleu... no quieren hacerlo... y que los que se rasgan las vestiduras por que no se le reconoce tal derecho a quien no lo tiene ...el territorio, se niegan a reconocerle tal dercho a , por ejemplo, los ciudadanos de Badalona si no quieren separse del resto de su pueblo, nación, país, estado....que curiosamente se llama España.
      • plazaeme 2012-12-02 09:51:04
        Gracias, ikatz7138. Me has dejado preocupado. No sé qué cojones quieres decir en toda la primera parte de tu comentario. Sí, aparentemente te gusta lo que dice el bolondrio, y no lo que le contestamos. Vale, todo el mundo tiene gustos, mayormente absurdos. Pero, ¿por qué te gusta lo que te gusta, y te disgusta lo que te disgusta? Se te ha olvidado ese pequeño detalle, a veces conocido como razonar. Luego te enrollas con no sé qué problema con las lenguas. Entiendan ustedes que en el mundo hay muchos idiomas y que concretamente en la gloriosa España se hablan,escriben y traducen por lo menos cuatro. Sí. No solo lo entendemos. sino que ya lo sabíamos. En el mundo hay seis mil idiomas y tal. ¿Y qué? Renegar de uno solo de ellos es el peor pecado que un buen español puede cometer. ¿Y quién te ha dicho que nadie reniege de ninguno? ¿Y quién te ha nombrado cura para decirme lo que consideras pecado? ¿Y quién te ha dado a entender que yo no sea pecador? Etc. Deberian ustedes entender,hablar y escribir correctamente todos esos idiomas y compartir la grandeza de vivir en una tierra libre,culta,generosa y ejemplar en todo el orbe mundial. ¡Jorl! ¿Y si no me parece una tierra ni libre, ni culta, ni generosa, ni ejemplar, qué hacemos? ¿Y si no me apetece hablar y escribir correctamente idiomas marginales que considero inútiles, debo seguir tus instrucciones? ¿Es por tu cara bonita, o hay alguna otra razón? Pero no!, ustedes se empecinan en lo cejijunto, en lo local… Te puedo mandar una foto, si tienes mucho interés, para que veas lo de cejijunto. Y en cuanto a lo de local, ¿te refieres a que lo universal es por ejemplo el vascuence? ¡Jooorl! ….basicamente ustedes se empecinan en el purismo castellano y conservando viejas glórias del siglo de oro desatienden otras riquezas que forman parte de la peninsula ibérica. ¡Dios mío! ¿Eres real, o has salido de un tebeo? Te explico: básicamente me empecino en la libertad. Por cierto, sí, liberal es una palabra universal ... nacida en España. Desatienden al portugés, desatienden al gallego, destienden al catalàn…i por el camino se desatienden a ustedes mismos. Genial silogismo. Entiendo y leo (y disfruto) el portugués y el gallego. Pero eso no supone de ningún modo atenderme a mi mismo, sino atender, por ejemplo, a Camoens. Partimonos assim do santo templo, que nas praias do maresta asentado ... etc. Con todo el amor del mundo les aconsejo: dejen ya de hacer el ridículo… ¿Qué te parecería coger un espejo? Dejen ya de imponer,,dejen ya de conspirar,dejen ya!!! parecen niños de teta! dejen al mundo que se organice como buenamente pueda y no interfieran demasiado que ya son…. ,dicho amablemente , …cansinos. ¿Me podrías decir qué es exactamente lo que impongo yo, y a quién? que Cataluña decide independizarse? piensen porqué que Cataluña quiere decidir? piensen…quien en su sano juicio lo podria prohibir…. Tenemos algunos problemas. "Cataluña" no quiere nada. Los habitantes de Cataluña quieren sin duda cosas. En general distintas. Pero estamos precisamente discutiendo cómo se puede resolver civilizadamente ese tipo de situaciones. ¿Tienes algo que aportar? ES así de sencillo, es así de fácil,, es tan lógico que medio mundo cruza los dedos para que ustedes no la vuelvan a cagar. Insisto. Si me explicas en qué consiste "no cagarla", tal vez tenga alguna oportunidad de saber lo que quieres decir.
      • octavio 2012-12-02 10:24:36
        Me gustaria que el universalista Ikatz, el cenutrio de boladesebo o la razonable Mapi me respondieran a una sola pregunta , con un simple SI o No.... ¿Reconocen el derecho de autodeterminación de los habitantes de Badalona con relacion a los habitantes del "resto de Cataluña"?
      • Eclectikus 2012-12-02 10:25:00
        Una cosa que me hace mucha gracia de estos palurdos es que vienen todos con un superpoder de serie: la super-demoscopia. Ellos saben lo que la "gente quiere", lo que "Cataluña quiere", lo que "medio mundo hace", etc... A su vez ser refiere a nosotros como un grupo, porque ellos saben qué pensamos, nos lee la mente a partir de lo que escribimos y nos reparte una carnet de filiación a no sé que club (aunque me lo imagino). Cree la oveja que todo el ganado va en rebaño. Insisto, viendo el nivel... ¿alguien tiene alguna duda de por qué Cataluña jamás se ha acercado si quiera a la Independencia?
      • tmpd 2012-12-02 18:17:23
        Ikatz.... Yo he vivido en México donde hay 62 idiomas y cientos de dialectos de esos idiomas. No sé si usted piensa que los mexicanos deberían aprender esos 62 idiomas. Cada vez me asombra más la falta de sentido común de ciertos individuos
      • Sefuela 2012-12-02 20:15:50
        Ikattz, como parece que no tienes mucha gana de leer, resumo. Hablé de educación y respeto, y dije: Entre los que te han contestado unos lo podrían haber hecho en batúa (alias euskera), otros en bable, muchos en ingles, algunos en francés e incluso en alemán o italiano. Poco localismo hay por aquí.Si quieres detalles, te los daremos. ¿Razonamientos de boladevidre? ¿Me puedes señalar alguno? Con cruzar los dedos no basta para que algo que crees es una buena idea, salga bien. ¿has leido las breves críticas a los erróneos supuestos económicos que puse al final de la entrada? Yo he leído cientos de páginas defensoras de la opción independentista y cometen el grave error de presuponer sobre asuntos que no conocen en profundidad.
  • Al 2012-12-03 19:57:29
    Tengo la sensación de que por fin va calando entre la gente que el problema del nacionalismo no es una hipótesis lejana, y que les afecta. Esperemos que sean multudinarias y que sirvan para algo. Porque le segregación y la imposición siguen adelante. http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121203/politica/bildu-pide-euskera-lengua-20121203.html
  • Luis Bouza-Brey 2012-12-20 07:23:11
    Deseo compartir con vosotros la nueva percepción de la situación que me voy formando: Creo que, lentamente, el país va adecuando las percepciones y las actuaciones a la gravedad de la situación, aunque todavía haya residuos del avestrucismo anterior. Lo digo porque hoy me ha parecido muy esclarecedor el editorial de "ABC" que después insertaré, pero que constituye un elemento más del un conjunto que indica de por dónde comienzan a ir las cosas: la algarabía independentista,, por aquí por Cataluña, comienza a reducirse, la patronal se distancia del acuerdo CIU-ERC; "La Vanguardia" también comienza a tomar distancias, y el Goberno Central parece comenzar a pensar en los mecanismos para evitar la fuga nacionalista. El giro de la brújula es lento todavía, pero creo que se irá incrementando. Aquí s dejo el editorial de "ABC": MAS, SIN OP­CIÓN FREN­TE AL ES­TA­DO ABC, 20 de diciembre de 2012 La impugnación de cualquier acuerdo del Gobierno o del Parlamento catalán ante el TC tendrá el efecto de la suspensión cautelar y su posterior declaración de inconstitucionalidad EL pacto de investidura entre Convergencia i Unió y Esquerra Republicana de Cataluña, con el compromiso de celebrar una consulta independentista en 2014, ha encontrado inmediata respuesta en el Gobierno de Mariano Rajoy. Su vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, dijo ayer en el Congreso de los Diputados que el Gobierno tiene mecanismos para frenar la consulta ilegal, y quien volvió a tomar nota de este aviso fue Duran Lleida, portavoz de CiU en la Cámara Baja. Duran quiso otra vez rebajar las expectativas del acuerdo con los republicanos, matizando que aún quedaban pendientes los aspectos de política económica, y reiteró lo que no es más que su opinión personal —frente a la determinación de CiU— de que no se puede celebrar una consulta ilegal. Es evidente que no se celebrará, pero ese es el objetivo que la coalición a la que Duran Lleida pertenece y el gobierno al que él apoya han fijado para esta legislatura en Cataluña: la ruptura de la legalidad, la discordia entre catalanes y la marginación política. Mientras el pacto CiU-ERC da oxígeno a los nacionalistas frente a la acumulación de casos de corrupción, cada día que pasa más evidentes, el Gobierno de Rajoy, por más empeño que ponga –y hace bien en actuar así– en tratar el problema con mesura y ofrecimientos de diálogo, ya está emplazado a preparar los instrumentos políticos, legales y constitucionales contra el referéndum ilegal. El primero de ellos es una deslegitimación activa del discurso soberanista, con una clara proyección en el ámbito internacional, y especialmente europeo, donde se haga visible el coste de romper la integridad territorial de España. Un coste que se traducirá con la inmediata expulsión de Cataluña de la Unión Europea. A partir de ahí, la impugnación de cualquier acuerdo del Gobierno o del Parlamento catalán ante el TC tendrá el efecto inmediato de la suspensión cautelar y su posterior declaración de inconstitucionalidad. Y si a pesar de estos pronunciamientos los nacionalistas perseveran en la comisión de un acto ilegal, el Gobierno podrá instar al Ministerio Fiscal a denunciar ante la justicia penal a las autoridades y los parlamentarios que insistan en desobedecer sentencias y aprobar resoluciones ilegales. Por supuesto, si, además, el pacto CiU-ERC se traduce en una política económica insolidaria con el resto de España y contraria a las directrices comunes marcadas por el Gobierno, con el resultado de que aumenta el déficit catalán, la ley de estabilidad presupuestaria, que desarrolla el nuevo artículo 135 de la Constitución, junto con el artículo 155 de esta norma fundamental, permite al Ejecutivo central intervenir las finanzas autonómicas. Artur Mas ya sabe a qué se enfrenta.
    • tmpd 2012-12-20 11:25:57
      A mí me parece que ya hace tiempo que gran parte de la prensa española y en las tertulias y la gente en España se va dando cuenta del disparate de los nacionalismos, pero yo creo que lo más importante es que el gobierno (es decir Rajoy ) tome las medidas , por ej. no comprendo que se le siga dando dinero sin que al mismo tiempo no se ejerza un control estricto desde el gobierno central y en cuestión de educación no se obligue a cumplir con la constitución. Otra cosa que me parece importante es que los medios de comunicación, especialmente las televisiones, o bien se cierren, o bien se les obligue a que emitan también el punto de vista del gobierno central y de partidos como C's . A mí, sinceramente, lo que me preocupa es ver una población que sigue bombardeada por una propaganda repleta de mentiras y que gran parete de esa población ha llegado a creerselas. No sé si me equivoco pero tengo la sensación que lo que se ha ido creando ya generaciones con la idea de odio y victimismo hacia España y que es difícil de volver hacia atrás en poco tiempo.
  • plazaeme 2012-11-30 22:30:03
    No es ninguna tontería lo que dice José Artigas: http://opinio.e-noticies.cat/la-punteta/carta-abierta-de-un-catalan-70617.html
    • Sefuela 2012-11-30 23:08:59
      No se si has visto lo que he añadido esta tarde a la entrada. Si no se permite un referendum, harán un sucedáneo en el que sólo podrán votar los que se hayan inscrito como miembros de la nación catalana. Y se pondrán a venderlo internacionalmente. Este es mi referéndum, y si sus resultados preveo que no me van a gustar, hago uno diferente. Mis ganas de luchar por un diálogo están a punto de agotarse.No voy a cambiar el mundo, y quizás nos merezcamos lo que nos pase.
      • plazaeme 2012-12-01 09:27:05
        No te agotes, Sef. La desesperación viene de que no notas resultados. Pero la civilización (en su concepción clásica de nuestra cultura) no es un proceso que surge con el clic de un interruptor. Además, ahora está yendo para atrás. La virtud de tu ejercicio es de siembra a largo plazo, y para problemas diferentes. Y, sobre todo, para tu propia educación. Que es la única que realmente está en tu mano. Nos vas a cambiar el mundo. Pero te puedes cambiar tú. Probablemente el mayor cimiento de la cultura europea es la historia de Roma entre Cayo Mario y Julio César. Y lo es porque coincidieron un sorprendente número de historiadores excelentes, que contaron lo que se hacía, lo que se pensaba, y de dónde venía.
      • octavio 2012-12-01 00:15:40
        Tal vez ...porque quienes tienen la obligacion de defender nuestras derechos , ni estan ni se les espera. .
      • Eclectikus 2012-12-01 09:47:27
        No hace falta más que escuchar discretamente unas pocas conversaciones de bar, para llegar a la conclusión de que tenemos lo que nos merecemos, pero ojo, lo que nos merecemos como grupo, no como individuos. Creo que individualmente, como seres aislados y pensantes, hacemos muy bien en dejar por escrito nuestros pareceres cotejándolos con unos y otros, no servirá inmediata y globalmente, pero es una gimnasia mental c*j*nvd@ 😉
      • Maleni 2012-12-01 18:54:44
        http://www.outono.net/elentir/2012/12/01/el-editorial-censurado-de-la-revista-ejercito-por-el-que-se-ha-cesado-al-general-pontijas/
      • Maleni 2012-12-01 18:59:47
        A mí me parece de lo más "light". Supongo que será la versión ya censurada.
      • Maleni 2012-12-01 19:15:23
        ¿Qué es lo que te parece bien: el artículo o que lo hayan censurado?
      • plazaeme 2012-12-01 19:18:32
        Que lo hayan quitado de la revista del Ejército. Y que le hayan destituido al general / director. No es su opinión particular, expresada en un medio particular. Y Jartur I y la Generalitat son parte del estado. Te copio mi respuesta en lo de Elentir: Nadie puede dudar de mi combatividad contra los nacionalismos. Pero no se me ocurre nada más improcedente que ese editorial en una revista del ejército. Seamos serios. No es una opinión particular en un medio particular. Y no creo que en ningún país de los que consideramos “normales” hubieran permitido algo así. Además, para redondearlo, se mete en berenjenales sobre el efecto de una declaración de una autoridad del estado (y Jartur I lo es) en los mercados financieros y la deuda española. O estaba mamado el general, o no entiendo nada. Por supuesto, ser amigo de Morenés (de chavales, de sus hermanos menores) no tiene nada que ver.
      • Maleni 2012-12-01 19:41:54
        Ok. Pero si un ministro no tiene otra más que censurar a quien apuesta por la unidad de la Nación, no sé qué hacemos los pardillos en el muro de las lamentaciones. Si ellos saben cómo resolverlo, que lo resuelvan. Adiós.
      • plazaeme 2012-12-01 19:43:47
        La idea es que no importa la bondad de aquello por lo que apuestes, sino que lo hagas por los medios que procede. Si criticamos a los nacionatas por cafres, la solución no es ponerse a hacer el cafre.
  • Tucidides 2012-11-30 20:13:22
    pero cual es el debate? la aspiracion secesionista por parte de sus postulantes y para el caso que nos ocupa es de grado (legalidad, economia,realidad social,contexto internacional ) inviable. Y de fuerza (unidad ,capacidad ,voluntad,y espiritu de sacrificio por parte de sus elites ) impotente.Ambas consideraciones han quedado sobradamente acreditadas. Lo demas es ruido, fanfarria y murga finalistas . Llamese Omnium,asamblea catalana o cristo que lo fundo. Rentable,concedo , en los intereses pequeños y mezquinos .Pero patetico en los valores grandes y nobles. Aceptar por nuestra parte ese debate que proponen los nacionalistas sobre lo que no va ser, porque ni se quiere, ni se puede, ni se merece, es hacerle oidos a hombres y mujeres pequeñitos y escasos. Si fueran grandes y numerosos, no habria nada que debatir. Cataluña seria una nacion .Y no habria fuerza humana que lo impidiera. Toda mi vida llevo asistiendo a la tabarra nacionalista del amagar y no dar.Que demuestren ir en serio......y luego debatimos
    • plazaeme 2012-11-30 20:42:59
      Tuci, yo no veo procedente tu consideración de grandes y pequeños, etc. Y tampoco le veo sentido a tu exigencia: que lo demuestren. Si lo hacen, a la manera que se lo exiges, ya no hay nada que discutir. Y de paso arreglamos todo a fostias, o a ver quién hace qué que el otro no se atreva a contrarrestar. El día que te encuentres con una declaración de independencia de un parlamento autónomo, sin un referéndum, ni un procedimiento ni medio aceptable, y sin que una buena parte de la población se entere de qué pasa, te lo jamas, y ya está. Bien, pues eso es lo que yo quisiera colaborar a evitar. No a evitar una secesión, sino a evitar una trampa en la misma, y tal vez dejar colgada a una mayoría real del cacho secesionado. Ya evitar una injusticia (atropello): lo que vale en un sentido no vale en el otro. En resumen, no busco héroes ni me importan un carajo. Busco un mundo medio civilizadillo. Si de paso logro acabar con las naciones, y otras mierdas identitarias, todavía mejor. Pero eso lo dejo para cuando sea mayor. De momento tenemos un problema más urgente.
    • octavio 2012-11-30 20:30:12
      Para mi el debate es el siguiente.... "derecho a decidir" ...y yo tambien no te xode. Derecho de autodeterminacion de los pueblos... ¿quien es el sujeto pueblo?...Cataluña, Pais Vasco... ¿ Sabadell , Vitoria? Y por utlimo determinados estos detallitos ... ¿Se puede?....(eso creo que lo he contestado en el otro hilo).
  • plazaeme 2012-11-30 19:16:19
    Mapi: Llevo días intentando establecer un diálogo, que tal vez es la única forma que conozco para entendernos. Me quito el sombrero. Pero no puedo comprender que una persona como tú, a la que se nota culta e inteligente, no se haya dado cuenta de que sus compañeros de viaje no han tenido jamás la menor intención de entenderse con los que opinan diferente.
  • Al 2012-11-30 19:12:38
    Pobre Mapi, intentando convencernos de que los catalanes tienen un estricto sentido de la justicia o de que si pierden el referéndum no volverán otra vez a dar la matraca y aparece bolacuadrada para dejarla en ridículo. No somos nada.
  • plazaeme 2012-11-30 19:07:51

    Sugerencia

    Sefuela está haciendo un esfuerzo por debatir el asunto de la secesión, de forma al menos aproximadamente racional. Y mi sugerencia sería expulsar de esos hilos a los subnis / cafres. Solo de esos hilos, y con advertencia previa. Para que pueda tener lugar el debate.
    • Eclectikus 2012-11-30 19:18:39
      No se Plaza, son una pieza fundamental del debate, y ellos mismos se retratan. Si no existieran estos mendrugos seguramente ni el nacionalismo ni siquiera la secesión serían un problema. Quizá en ese caso estos serían ya debates encauzados hace décadas. Por eso eliminarles de la ecuación como si no existieran y no hubieran existido nunca, es ocultar una parte importante de las razones por las que hemos llegado a este punto.
      • plazaeme 2012-11-30 21:30:58
        Sí, con un detalle. La idea del PLONK! se solía usar en Usenet a modo de toque al moderador. Una especie de voto porque se le de un aviso al cafre. Pero se trata de evitar ponerse a discutir si el plonk es justo o no (eso es otra forma de joder el debate). Entonces, el que considere que alguien se está pasando, pero de forma clara, se limita a contestarle con un PLONK! Y ya todo el mundo sabe lo que está expresando. Lo mejor es usar poco, y solo contra quien desvía o descojona un posible debate.
      • Sefuela 2012-11-30 21:25:43
        Me parece perfecto lo de limpiar el exceso de rebuznos. Por concretar, el esquema es: -rebuzno1: se contesta o ignora -rebuzno 2: Aviso -rebuzno 3: el viejo, bueno PLONK Me equivoco? Si os parece damos por avisado a boladevidre y le dejamos una única oportunidad de volver y dialogar. Siguiente rebuzno será plonkeado. Ok?
      • Eclectikus 2012-11-30 21:30:02
        Me da que este ya no sale del establo hasta la próxima Diada 👿
      • Eclectikus 2012-11-30 19:30:41
        Norma ad hoc para debates polémicos: "Se permitirán hasta dos rebuznos, el tercero conllevará expulsión directa." 🙂
      • plazaeme 2012-11-30 19:34:09
        Con aviso, me vale. Si no, el asno no sabe que está rebuznando. Y podemos rescatar el viejo PLONK!, para pedirlo. http://en.wikipedia.org/wiki/Plonk_(Usenet)
      • plazaeme 2012-11-30 19:22:13
        Sí, es cierto. Pero también es cierto que hacen el debate imposible (que es lo que quieren). Y mantenemos el sitio para que se pueda rebatir, no para que se pueda rebuznar. Para rebuznar ya está "Menéame" y similares. No sé. Tal vez mejor dejarlo estar. Pero es una opción que hay que contemplar.
    • octavio 2012-11-30 19:15:46
      Me parece que merece la pena discutir sobre nuestro futuro, juntos o separados... si para ello tienes que cepillarte a quien solo quiere cabrear... me parece bien la sugerencia.
  • plazaeme 2012-11-30 18:42:05
    Toc, toc. Me ha parecido interesante un tópico muy común, y me han saltado las alarmas de los lobos de Caperucita. Las lenguas tienen como principal finalidad el entendimiento entre diferentes individuos. En sentido estricto, sí. Si por lengua pensamos en un sistema de comunicación verbal completo. Pero si pensamos en jergas y matices, amigo, la cosa cambia. En muchas lenguas hay matices sonoros y de términos que sirven para marcar la clase social. O al origen geográfico, etc. Y ahí la función, no de la lengua pero sí del matiz, es identificarse con un grupo y diferenciarse de los demás. A este respecto es curioso el cambio que ha habido en España (y posiblemente en otras partes). Nuestros abuelos reducían, y si podían anulaban, sus matices regionales identificadores. A poca cultura que tuvieran. Basta con escuchar los discursos de los políticos de la tercera república. Ahora en cambio parece como si los reforzaran. Basta escuchar a los políticos de ahora. No sé bien si es simplemente incultura general, o es aldeanitis. Probablemente ambos, que tal vez sean la misma cosa.
  • Tucidides 2012-11-30 18:52:53
    Yo querria preguntarle al william wallace con barretina que si aparte del jiji y jaja, de hacerse el gallito con la blogada española ,de fardar de jerigonza tribal y de marcar paquetillo cuatribarrado, piensa hacer algo. Porque digo yo, que de ser cierto que su pueblo es uno oprimido,sometido,esquilmado,forzado a hablar una lngua extranjera y no se cuantas iniquidades mas.....hay mejores y mas respetables caminos para la defensa de la perdida dignidad patria que el de hacer de bufoncete enmascarado un viernes por la tarde en casa del opresor. Si quiere seguimos con las risas y los vaciles mientras esperamos la liberacion otros 500 años mas o menos, pero reconozca que mientras dure la demora, el problema lo tiene el conquistado....no el conquistador.
    • plazaeme 2012-11-30 19:04:10
      Por no mencionar un pueblo netamente más culto, avanzado e inteligente que la piojosa estepa española, que se deja dominar durante siglos y siglos por los inferiores. Sin que haya una diferencia de población que lo justifique. Si a mi me diera por intentar sentirme orgulloso de mi grupo (cultural, étnico, racial, lo que sea), y tuviera que sentirme orgulloso de lo que acabo de mencionar, creo que me suicidaría.
  • Mapi 2012-11-30 18:24:39
    Tema: Hoja de ruta Documentación: Justita pero para empezar a tener juicio. Paso el detalle Vamos. Pongo en el google "assemblea nacional catalana full de ruta" y ¿sabes qué? Me sale la hoja de ruta. 1ª deducción: no será tan secreta, si sale en google, ¿no? Parece ser que todo empezó por la consulta de Arenys de Munt donde se decidió crear la asamblea. ¿Su objetivo? La independencia. Al crear una asociación has de tener un objetivo (indep), un plan de acción (hoja de ruta), has de hacer unas actas, buscar financiación,... 2ª deducción: Lógica la elaboración de una hoja de ruta. Busco la web, encuentro las actas donde se recogen los ajustes de la hoja de ruta que también son públicos, entonces no les veo la malícia. ¿Financiación? Habla de donativos y ahí me da igual si hay alguien que les da algo más por la puerta trasera porque és el pan nuestro de cada día y si no cambiamos las leyes no se arregla. Más información: Existe la creación del MXI que se extiende a las Baleares y otros lugares de habla catalana. Omnium català: És sin ánimo de lucro, creado en la clandestinidad cuando el catalán estaba prohibido y legalizado en 1967, cuenta con 21 delegaciones y su objetivo es cultural, difundir la lengua y costumbres catalanas y por ello siempre organiza actos en la Diada, y este año colaboró con la Assemblea. En las elecciones se puso del lado independiente, aunque matizó que le gustaría que quien quiera seguir manteniendo la nacionalidad española que pueda hacerlo. ERC ha propuesto hacer un diálogo interno, después con el Estado español y finalmente internacional y ha incorporado las propuestas de la ANC en su programa. Más público imposible. También veo la página del Ayuntamiento de Arenys de Munt y me quedo con la boca abierta porque tengo tf gratis de propuestas, las gráficas de los datos de paro, de la situación de la deuda, tesorería y los gastos de personal. Jamás he visto tanta transparencia. No evito pensar ¿Sería así una Cat. indep.? Y me viene a la cabeza un informe del Sr. Villaverde en septiembre de este año que dió en Madrid para ICADE y que me pasó @lentejitas que os recomiendo encarecidamente. Intentaré buscarlo y os paso el enlace. Bueno no ha sido mucha valoración Sefuelix porque ya ves que estoy todavía documentándome. Pero como me lo has pedido, ahí lo tenéis
    • Sefuela 2012-11-30 21:15:02
      Mapi: En ningún momento he dicho que la hoja de ruta fuera secreta. Verás que a lo largo del artículo hay enlaces a todos los documentos que menciono, y yo también los he encontrado con google. Lo que me escama, en un principio,es ver que el movimiento no es espontáneo, sino que sigue perfectamente la famosa hoja de ruta. los dirigentes de todos los partidos nacionalistas parecen haberla asumido como propia. Luego un grupo, de alrededor de 40 personas, va decidiendo el timing y los pasos a seguir. Razonable para lograr un determinado objetivo, pero si es un movimiento dirigido, ya no es un movimiento espontáneo. Por otra parte, si, como parece se está asumiendo la hoja de ruta, podremos entender que se asume de forma completa. en este sentido, y es razonable esperar que veamos lo que está previsto en esa hoja de ruta. Lo que sí se oculta (o al menos se evita contar) al gran público por parte de los promotores de la independencia es cualquier mención a "los paises catalanes". También se oculta o se evita contar que, en el posible caso de que se rechaze desde Madrid el referéndum, hay intenciones de realizar uno exclusivamente entre quienes se consideren miembros de "la nación catalana" entendiendo como posibles aspirantes a dicho status los nacidos y/o habitantes de Cataluña, Comunidad Valenciana e Islas Baleares mayores de 16 años.. Es una bonita forma de asegurarse una victoria: decidir que sólo podrán votar los que, casi seguro, votarán a favor, dado que no es previsible que se inscriban para votar los que se oponen a la independencia. Si yo hago un referéndum y decido que sólo puedo votar yo, es seguro que obtendré el 100% de los votos.
    • plazaeme 2012-11-30 18:47:14
      Yo estoy con Mapi. No le veo mucho misterio ni rareza a eso de la "hoja de ruta". Por lo de la conferencia de Villaverde, no te preocupes. Ya nos la puso Sefuela. Y hablando de ello, ¿podrías saber en la web de Arenys de Munt el personal contratado a dedo? Era uno de los datos que pedía Villaverde.
  • Mapi 2012-11-30 17:56:49
    Totalmente de acuerdo contigo. Estaba documentándome antes de escribiros sobre lo que Sefuelix me había pedido que valorase y...
  • ikatz7138 2012-11-30 18:07:46
    que ha passat? carai no he entès res de res. Vusaltrus kraieu que s´entendrem amb lles burrades que dieu?
  • Mapi 2012-11-30 17:47:00
    Bola de vidre: - No em sembla bé que els parlis en català ja que sóc del parer que això només incrementa l'aversió cap a nosaltres que tant ens queixem. Porto dies intentant establir un diàleg, perquè tal vegada és la única forma que jo conec per entendre'ns. Perquè hi sigui és necessari comunicació i un dels elements necessaris és la llengua. El teu missatge ha d'arribar igual que a tu t'arriba el seu (i ja t'asseguro que en parlen molts d'idiomes aquesta colla). La mala educació per la nostra part només ho dificulta tot. Per això passo a traduïr. - (Traduzco mi comentario): No me parece bien que les hables en catalán ya que soy del parecer que esto sólo incrementa la aversión hacia nosotros que tanto nos quejamos. Llevo días intentando establecer un diálogo, que tal vez es la única forma que conozco para entendernos. Para que ocurra es necesaria una comunicación y uno de los elementos necesarios es la lengua. Tu mensaje tiene que llegar igual que a tí te llega el suyo (y te aseguro que hablan muchos idiomas esta pandilla). La mala educación por parte nuestra sólo lo dificulta todo. Por ello paso a traducir. - (traduzco 1r escrito bola de vidre) Seguís sin enteraros de que va la cosa, aunque leáis todas las hojas de ruta del mundo. No fué España quien inventó la democracia ni quien fija las normas. La voluntad de un collectivo, es la voluntad de un colectivo y si no los pueblos libres no habrían avanzado. Repasad vuestros principios, y comparadlos con los elementos más básicos de lo que es democracia, y a ver, si sóis honestos, si pensáis que se sostienen por alguna parte. Que tengáis suerte cuando hayamos marchado, entonces os habréis de acostumar a mirar la realitad de cara en vez de fabricarla a medida de vuestros sueños y desvaríos imperiales. Que tengáis suerte y que os liberéis de esta casta que os explota como ha explotado a todos los pueblos que ha coloniizado y los cuales ha sido incapaz de saber gestionar. - (traduzco 2n Incorregibles! Cuando despertéis será tarde y quién sabe si estáis preparados para asumir la realitad que os viene encima… Sigan felices. Y si puede ser que no sea haciendo daño a otros. Ah! Ii si no entendéis el catalán, es vuestro problema. A nosotros hace 500 años se nos impone el castellano, una lengua extranjera, y nadie nos ha pedido ninguna forma de disculpa todavía. Bueno, sí, el profesor Moreno de la Complutense de Madrid…Adiós!
    • Sefuela 2012-11-30 20:58:34
      Gracias por el esfuerzo, Mapi. Tiene razón Plaza en esto (como casi siempre). El catalán no es difícil de entender. No es ese el problema, sino la falta de educación y respeto que ha mostrado desde el principio, acompañada de una serie de exabruptos carentes de todo argumento racional y un nulo interés en mantener un diálogo, Por eso mi primera llamada ha sido a la educación y a fijar conceptos, pero boladevidre no ha querido entenderlo.
    • Mapi 2012-11-30 17:48:52
      Veo que hay más comentarios de bola de vidre, no los traduzco, vale?
      • plazaeme 2012-11-30 18:57:57
        Te agradezco la traducción, pero no creo que merezca la pena. Por una parte, el catalán se entiende fácil. Más si es escrito. Y por otra parte, la verdad, para lo que escribe el nota este ... Por ejemplo: A nosotros hace 500 años se nos impone el castellano, una lengua extranjera, y nadie nos ha pedido ninguna forma de disculpa todavía. Vale, colega. Ponme un ejemplo de esa imposición antes de Franco. Pero que sea desde fuera de Cataluña, y que sea diferente de cuando la UE te exige alguna documentación en algún (o algunos) idioma determinado. Sobre el primer escrito no voy a hablar. Me lo impide la carcajada. ¿Los elementos más básicos de lo que es una democracia? ¿La guerra civil americana, por ejemplo? ¿Desvaríos imperiales? ¿La casta que nos explota ... con el tres por ciento, por ejemplo? ¡Joder, menudo fenómeno!
    • octavio 2012-11-30 17:54:28
      Mapi...¿ pero no te das cuenta de que justo ese es el problema? Que nadie discute su deseo en hablar en catalan... pero lo que resulta una chorrada es que para mantener una conversacion sobre cualquier tema tengamos que recurrir al traductor... salvo que no se quiera entablar ninguna discusión ni debate... sino largar la chorradita y punto y de paso a ver si cabreo al facherio de la estepa castella... y claro, lo unico que conisgue es el pitorreo generalizado.
  • boladevidre 2012-11-30 17:24:32
    Bé... adéu. M'avorreixo i el nivell intel·lectual no és massa alt tampoc. Seguiu conspirant... bye!
    • Maleni 2012-11-30 21:55:02
      Mira, lo de bye sí lo he entendido y no es porque sea la lengua del imperialista, ah bueno también. La cosa es que el inglés, además del español sirve para comunicarse más allá de 100 km.
  • Luis Bouza-Brey 2012-11-30 17:04:26
    Yo sí le entiendo, pero como dice Eklectikus por ahí arriba, los rebuznos son los rebuznos, así que es boladevidre el que no entiende nada y siempre te soltará el mismo ¡oing, oing, oing!
    • boladevidre 2012-11-30 17:17:32
      Als estudiants de la teva universitat els parles amb aquest educació? (educació o impotència, clar). Potser els agradaria contrastar-ho, no?
  • boladevidre 2012-11-30 16:36:47
    Incorregibles! Quan desperteu serà tard i no séjo si esteu preparats per assumir la realitat que us ve a sobre... Sigueu feliços. I si pot ser que no sigui a costa dels altres. Ah! i si no enteneu el català, és el vostre problema. A nosaltres fa 500 anys que se'ns imposa el castellà, una llengua estrangera, i ningú ens ha demanat cap mena de disculpa encara. Bé sí, el professor Moreno de la Complutense de Madrid... Siau!
    • octavio 2012-11-30 17:30:19
      冷靜,冷靜......現在你沒有的能力,使我們沉默的武器,你必須使用你的大腦。複雜的,不是嗎?來吧,伙計!一個esfprç是否會有花生...... السينما البيطرية
      • Eclectikus 2012-11-30 18:08:09
        ¿Ves como eres retrasado mental cabeza de vidrio? ¿Es que acaso crees que alguien aquí no ha entendido el significado de tus rebuznos? Lo que no entendemos, creo, es que un tipejo entre en un foro como elefant a terrisseria y pretenda que le echemos flores. Razona, aporta datos, argumenta, contraargumenta... y si a resultas de estas actividades no se te produce una encefalitis, al final de la discusión quizás todos aprendamos algo, incluido algo que no estaba en nuestros esquemas iniciales sobre la controversia... créeme ocurre a veces.
      • boladevidre 2012-11-30 17:57:24
        看看它是多么容易?数以百万计的世界各地的人们。根据西班牙驴谁不明白的世界。 OK، الحيوان
      • Eclectikus 2012-11-30 17:34:17
        Не стоит разговаривать с идиотами.
      • octavio 2012-11-30 17:37:45
        Иди и ебать его со свежей рыбой хвост
    • Eclectikus 2012-11-30 17:20:43
      Se te entiende perfectamente, lo mismo que a un mono pidiendo cacahuetes, ¿que te cree que hablas un lenguaje criptográfico, pringao?
      • Eclectikus 2012-11-30 17:31:53
        Mira majo, boladevidre, escribe en el idioma que te venga en gana, no hay ningún problema, y defiende lo que consideres oportuno, estás en tu derecho. Pero si no das argumentos y te limitas a rebuznar, en catalán o en chino me da igual, no esperes al menos por mi parte otra cosa que coces. No es que sirvan para mucho pero al menos se iguala el nivel (por abajo claro). Cambio todos los cacahuetes del mundo porque se extingan los imbéciles intolerantes subdesarrollados. Hay muchos entre los nacionalistas catalanes, como tu te empeñas en mostrarnos, y no tanto entre los catalanes a los que tengo un respecto absoluto (mi padre es catalán).
      • boladevidre 2012-11-30 17:23:22
        Calma, calma... que ara no teniu la possibilitat de fer-nos callar per les armes... haureu de fer servir el cervell. Complicat, oi? vinga, noi! un esfprç si no no hi haurà cacauets... 😉
    • Sefuela 2012-11-30 16:53:29
      ¿500 años de imposición y seguís hablando catalán? Una imposición un poco extraña, me parece. Vuelvo a pedirte, por favor, que por educación y respeto, te dirijas al resto en el idioma que todos conocemos sin ningún problema, También que dejes de hablar sin argumentos y comiences a argumentar tus opiniones y aseveraciones, Saludos
      • boladevidre 2012-11-30 17:02:27
        http://boladevidre.blogspot.com.es/2010/07/300-anys-contra-el-catala.html
  • Al 2012-12-30 19:58:59
    En Bildustán los índices de calidad democrática y social avanzan imparables. Anoche en el partido Euskadi-Bolivia el resultado es catorce a uno. Catorce policías heridos y un detenido. Cuando sean catorce ertzainas muertos y ningún detenido querrá decir que ya somos una sociedad madura libre e independiente. Hay que joderse. http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121230/deportes/mas-futbol/jovenes-detenidos-catorce-ertzainas-201212301127.html
  • Luis Bouza-Brey 2013-01-20 06:57:40
    Veo que está resuelto lo del comentario perdido. Gracias Sefuela. Gracias, PM.
    • plazaeme 2013-01-20 11:20:54
      ¡Ay, perdón, perdón! Ya lo siento. Gracias, Sef.
  • Luis Bouza-Brey 2013-01-15 10:21:03
    Lo que no entiendo es la pasividad de las autoridades judiciales y gubernamentales ante esta conspiración pública para la comisión de un delito de sedición. Ya hay un acuerdo firmado por Artur Mas y Oriol Juqueras para seguir los pasos necesarios para la comisión de un delito. ¿a qué esperan el Fiscal General del Estado y el Gobierno? Los hechos con relevancia jurídica ya están realizados. Volvemos al siglo XIX. Esto no es un Estado de Derecho, sino una casa de putos.
    • tmpd 2013-01-15 13:59:33
      Cada vez veo con asombro lo que pasa en España y concretamente con respecto a Cataluña, lo primero que no comprendo es que le sigan dando dinero, sin que el gobierno central no ejerza un control estricto, y desde luego que no se cumpla la ley. En el enlace que nos puso en otra ocasión (eldebat.cat) quizás den en uno de sus artículos una pista, donde dicen que Mas lo que está buscando es justamente la confrontación, y Rajoy mira para otro lado como de costumbre. Yo creo que no se sabe que puede pasar si el gobierno decide hacer frente y la rebelión queda clara. Hasta que punto hay peligro de tener que utilizar el ejercito? en cuyo caso Mas se declararía el martir. Yo no entiendo mucho, pero me parece que el mejor arma que tiene el gobierno es el dinero, y es ahí donde no entiendo la actitud de Rajoy. Cuando hablo de dinero no pienso sólo en la comunidad sino en particular a cada uno de los políticos corruptos, empezando por el mismo Mas y los Pujoll, Durán y LLeida, y toda la patulea.
      • Luis Bouza-Brey 2013-01-15 17:26:44
        La única explicación que encuentro para tanta tibieza y debilidad es que Rajoy sigue obsesionado con los pactos con CIU, y estará esperando a que Mas se caiga de la burra y Duran LLeida y los que tomen el control de CDC continúen la larga historia de chantajes y pasteleos de CIU. Pero seguir así y pensar que se puede seguir así me parece demencial y desesperante, porque no hace más que cavar la fosa para enterrar al país. Por eso creo que ese esencial la reforma de la ley electoral, y para ello hace falta la reforma constitucional. Me alegra que el PSOE empiece a afinar: hoy Rubalcaba afirmó ante su grupo parlamentario que su partido defenderá una reforma constitucional y de la ley electoral que no parecen mal pensadas. El problema es que Rajoy no se mueve y que todo va con ujna lentitud suicida.
  • Luis Bouza-Brey 2013-01-15 10:14:48
    Artículo interesante: Crónica de un Golpe de Estado anunciado José Varela Ortega en "El Imparcial" del 15-1-13 El nacionalismo secesionista de Esquerra y CIU —por este orden, en la medida que la criadita gobierna la casa que preside la señora- ha formulado una declaración unilateral de soberanía, con el propósito de presentarla a trámite en la mesa del Parlamento de Cataluña, para su posterior debate -y probable aprobación, a tenor de las fuerzas políticas que componen dicha asamblea. No es una mera declaración del llamado “derecho a decidir”, una redundancia política, en la medida que los ciudadanos de Cataluña vienen decidiendo, elección tras elección desde hace más de treinta años. Pero, una patochada interesante porque permite cierta ambigüedad funcional que da un margen suficiente como para negociar una salida constitucionalmente viable. Por el contrario, lo que se pretende tramitar, debatir y aprobar, no tiene salida. Y no la tiene porque la proclamación de un nuevo sujeto de soberanía rompe, unilateralmente, con el ordenamiento constitucional vigente y, aún mucho más, con el principio constituyente, en virtud del cual la soberanía reside en el conjunto de los ciudadanos españoles, que no en una parte. Podrá considerarse legítimo, desde determinados presupuestos nacionalistas, pero su ilegalidad no ofrece margen para la discusión. No entraré en la apelación al principio wilsoniano de autodeterminación por pudor histórico y respeto a los propios ciudadanos de Cataluña, presentes. Y pasados: malamente, puede considerarse un país sometido o colonizado a una región protagonista del conjunto de España, al punto de dictar durante siglos la política económica del Estado, imponiendo aranceles (léase, impuestos) al resto de los ciudadanos para blindar sus productos ante la competencia extranjera. Corramos también un estúpido velo sobre la declaración de constituirse en un Estado de la Unión Europea, a lo que, en todo caso -y de consumarse la secesión- consistiría en colocarse a la cola con Turquía en su solicitud de adhesión. La cuestión aquí es la ilegalidad anunciada. Una ruptura unilateral que no respeta los procedimientos de la legalidad vigente para revisar la Constitución. Una decisión en que la sentencia precede al juicio, que era como Gabriel Naudé —el bibliotecario del cardenal Mazarino- definía el golpe de Estado. Un ejemplo de la política de “acción directa” en donde la “parte” actúa como el todo, para formularlo en términos orteguianos. El procedimiento típico, con arreglo al cual demasiados españoles se acostumbraron, desde el año ocho, va ya para más de dos siglos, a dirimir sus diferencias, rompiendo con toda “tradición ordenada de poder y obediencia” —en palabras de un gran historiador catalán, Jaume Vicens Vives- para sustituir una cultura de legalidad por hábitos delictivos de rebelión y "cabecillismo", que dijo primero Costa y luego Maura, introduciéndonos en una economía de la violencia que nos relegó a ese paisaje social de toreros, bandoleros, contrabandistas, guerrilleros, militares rebeldes y demás matarifes. Con la Transición, caminando “de la ley a la ley”, en lugar de saltar sobre ella, creíamos habernos librado de ese maleficio. Sin embargo, parece que el señor Mas ha querido sentar plaza en esta nómina de la “españolada” política e intenta devolvernos a un tortuoso sendero de ruptura e ilegalidad mediante un golpe de Estado. Lo mismo que el Tte. Coronel Tejero o el General Milans el 23 de febrero de 1981. ¿Que en este órdago no hay tanques? Tampoco los hubo con el Capitán General de Cataluña, Miguel Primo de Rivera, en setiembre de 1923: no salió un soldado a la calle. El golpe se dio por telegrama. El rey Alfonso XIII aceptó el hecho consumado del Directorio militar y lo refrendó violando la Constitución, al dejar pasar los seis meses preceptivos sin convocar Cortes. Que nadie se engañe. Primo de Rivera tenía mucha opinión tras su telegrama, sobre todo en Cataluña. Me van a tener que explicar, más despacio y por su orden, pues, porqué el telegrama de un nacionalista español fue cosa tan mala como yo pienso, pero, en cambio, la resolución de un nacionalista catalán está adornada de grandes virtudes. Lo cierto, es que ambas se parecen como dos gotas de agua, porque ambas son rupturas ilegales e inconstitucionales. Y ambas meten al país en un mar de sargazos, ignoto, proceloso y lleno de riesgos: una vez roto el principio de legalidad, todo vale y lo imposible se convierte en probable. Fuera de la ley, no hay democracia, como descubrieron los antiguos desde el Protágoras. La ley era “el complemento indispensable” de la isègoria y la eleutheria -el derecho a la palabra y la libertad que caracterizaban al régimen ateniense- y, en la medida que era su garantía, “la libertad presuponía el estado de derecho” (Romilly). Desde entonces, “la idea de la democracia no puede separarse de la de los derechos” (Touraine). Por eso, hay que Tomarse los derechos en serio , titulaba Dworkin un libro ya clásico. En Roma se le dio una vuelta de tuerca a la idea. Somos siervos de la ley ut liberi esse possumus, escribe Cicerón en su Pro Cluentio. De este modo, se convertía el derecho en el principio de organización política, identificando Libertas con ley, y justicia con derecho positivo, que no a la inversa. El origen de la democracia, pues, es un acuerdo de reglas, iguales para todos los ciudadanos. Un pacto en derecho, en el cual, a mayor participación popular, mayor “imperio de la ley”. El título elegido por el historiador americano, Martin Ostwald, para su trabajo resume la idea: De la soberanía popular a la soberanía de la ley. Un gobierno de leyes, que no de hombres —pedía Madison en El Federalista- porque, explicaba Rousseau, la libertad siempre sigue la misma suerte que las leyes, reina y perece con ellas. Afirmaciones que, sin duda, reverberan casi literalmente reflexiones de los clásicos. Tito Livio, al principio del libro segundo, define el nuevo régimen de libertad, tras la caída de los reyes, por el hecho de que el imperium, el poder, descansa en las leyes, que no en los hombres. A los efectos, convendría que no confundiéramos, como hicieron nuestros abuelos en 1923, tranquilidad aparente con irrelevancia. El golpe de Estado que nos anuncian en este enero de 2013 podrá revestirse de suavidad en las formas, pero apenas oculta un trasfondo de enorme trascendencia y gravedad. Una aventura cuyo riesgo no se le escapó a don Antonio Maura en un trance parecido, hace ahora noventa años. Cuando el general dio al traste con la Constitución de 1876 en un repiqueteo de morse —que no de un sablazo- y acudió a ver al famoso político mallorquín para pedirle su colaboración, éste le despachó con displicencia, convencido que, con el golpe, se abría “un futuro tenebroso” para el país. “Este hombre está loco —le confesó a su hijo Miguel, futuro ministro de Gobernación de la República- esto es el fin de la Monarquía, vendrá una república, después un gran cataclismo y, luego, los militares otra vez”. Sin embargo, Alfonso XIII aceptó el telegrama con aire de normalidad y al nuevo Directorio casi con complacencia. Ocho años más tarde estaba en el exilio. Su nieto, el rey don Juan Carlos, no debe recibir ni aceptar un documento que cuestiona su propia legitimidad, en cuanto representante de la soberanía nacional, expresión del conjunto de los ciudadanos españoles, y que, como tal, no es “patrimonio de ninguna familia ni persona”, según se escribía en Cádiz hace dos siglos.
  • Sefuela 2012-12-01 21:50:59
    Resulta que bolacuadrada nos ha bloqueado a todos (Mapi incluida) en twitter y ha pedido a sus seguidores que nos bloqueen. Los cafres son cafres, y cualquiera que piense diferente o simplemente tenga intención de pensar y debatir cosas es el enemigo para ellos. Quico Romeu ‏@Boladevidre Bloqueja a: @ Luis_I_Gomez @ scienceisbeauty @ Ardelar @ plazaeme @ ArtirKelathorn @ MapiSegarra @ Sefuelix @ swing_11s2012 @ acastro333 Ya dice este chico en su perfil de google que está muy mal educado. https://plus.google.com/100640142420812453887/posts Es evidente, pero tampoco es para que ande presumiendo. Voy a tomar algo para celebrar mi primer bloqueo por parte de un cafre.
    • plazaeme 2012-12-01 21:52:38
      ¿Gorriarán (UPyD) no te ha bloqueado? No eres nadie. 😉
    • plazaeme 2012-12-01 21:55:32
      En todo caso es una pequeña victoria tuya. La civilización consiste en poner a los cafres fuera del club.
    • Eclectikus 2012-12-01 22:07:14
      A mi como si se la machaca.
    • octavio 2012-12-01 22:36:07
      ¿ Como se sabe si te han bloqueado?
    • Al 2012-12-01 23:08:48
      A ver si lo entiendo, y si no correjirme. Lo que pretende boladepiedra con eso del bloqueo es no volver a leer un tuit de sus "enemigos" ni por casualidad, aunque si no es seguidor de ninguno de ellos maldita la falta que le hace, por lo improbable de que le llegue ningún tuit los susodichos. Claro que no se limita a eso, a eliminar lo que le disgusta, es que le motiva tanto como para recomendarlo a sus seguidores y dar la matraca vestido de Torquemada haciendo el ridículo mas espantoso. Fascinante. (no se me ocurre otra manera mas descarada de ser nazi (léase facha si eres de izquierda) que andar pidiendo bloquear a este o aquél. O por lotes, como hace este muchacho. La guinda, le "atiza" hasta a Mapi, por traducirle y ser amable, por ello traidora a la sagrada causa del Movimiento Nacional, por la que este simpático elemento debe de tener sueños húmedos. Mira que fastidiarle la estrategia de pretender irritarnos con sus malos modales de niño malcriado. Yo estoy con Eck aquí, se agradecen las apariciones de vez en cuando de estos cafres, que existen y abundan mas de lo que algunos quisieran, para evidenciar ciertas matizaciones a discursos que pecan de optimistas, como el de Mapi estos días. Abogo por el Plonk tras el primer aviso, sin demasiadas contemplaciones. Y un mes de baneo. Para que no den demasiado el coñazo. Con algo de manga ancha si son al menos divertidos u ocurrentes. 🙂
      • Al 2012-12-02 11:35:11
        Ah leñe, la suspensión de la cuenta... si eso parece mas agresivo y mas interesante para bolacuadrada seguramente. Y si, el baneo temporal es para emergencias y recalcitrantes. Y mejor si como aquí, en la práctica apenas (o nada) se usa. Sobre la repetida pregunta que nunca se contesta, la de si tienen derecho de autodeterminación las partes de vasquilandia o el grossen condado de Cataluña bolapincho o Ikatz dirán por supuesto que NO, puesto que no tienen derechos históricos como los suyos. Y Mapi dirá que si, que los catalanes son de otra pasta, mas abiertos, y cuando alcancen la independencia y bolapincho sea conseller de interior se dedicará a organizar consultas en ese sentido a quienes lo soliciten. Faltaría más.
      • plazaeme 2012-12-01 23:41:52
        Probablemente pretende que suspendan esas cuentas. Supongo que puede ocurrir si muchos protestan de una cuenta. Aunque lo veo más jodido si no hay interaccion alguna entre la cuenta protestada y la del que protesta. Pero esto son elucubraciones mías, como algo fácil de implemementar con una base de datos y un programa. Respecto al PLONK!, estaba pensando en un sistema ágil de evitar que alguien joda una conversación concreta. O sea, echarle de esa conversación, sin más. Para que no la joda. Me fastidiaba por Sef, que está haciendo el esfuerzo. Lo de banearle un mes ya se contempla para cafres recalcitrantes con un calentón. Pero no creo que este era el caso. Obviamente iba a salir por piernas, y con el rabo entre medias.
      • Sefuela 2012-12-02 19:49:09
        En el fondo el bloqueo no significa nada. Simplemente que si estás siguiendo a alguien le echas y deja de seguirte, pero por lo que he leído te puede volver a seguir al cabo de un minuto, así que es un juego tonto eterno. Tan sólo había dos seguidores de bolacuadrada a los que seguía y que me seguían, y ambos han ignorado su petición. Aunque se me podrían haber escapado dos que me han dejado de seguir y no les tenía identificados.
  • plazaeme 2012-12-01 22:09:35
    Más importante es esto quelo que hagan los descerebrados: Duran llama a UDC a evitar el camino de la división de Catalunya: El líder de Unió pide en el Consell Nacional "no dejarse arrastrar más" hacia un perfil soberanista http://www.lavanguardia.com/politica/20121201/54356871079/duran-llama-udc-evitar-tomar-camino-division-catalunya.html Nos lo cuenta la activista zafia: https://twitter.com/RaholaOficial/status/274969635512778752
    • Eclectikus 2012-12-01 22:16:28
      Más les vale, están quebrados, necesitan pasta, así que vuelven a la cantinela de poli malo/poli bueno en su modalidad post 25-N poli tonto/poli bueno. 👿
    • Sefuela 2012-12-01 22:34:29
      De su carta a los militantes http://www.unio.cat/noticia/ha-retornat-l%E2%80%99hora-de-la-pol%C3%ADtica destacaría: "Quan jo deia que no tothom que hi va anar era per reclamar la independència i algú s’enfadava, potser no anava tan errat. I quan afegia que hi havia gent que hi havia anat simplement per expressar el seu cansament respecte al tractament de l'Estat cap a Catalunya -però sense desitjar la ruptura amb l'Estat-, potser tenia raó. I no hem d’oblidar que també hi havia molta gent que hi va participar empipada amb els ajustos pressupostaris i, per tant, amb CiU. Fins i tot, faig un altre apunt: sempre havia cregut que la manifestació havia estat espontània i que als partits ens havia superat. Després he vist que els partits érem al darrere d’una part important del seu èxit, ja que vam estar treballant durant setmanes en la mobilització de manifestants." (otro que dice que la manifestación no era tan espontánea) Hace unos días, en declaraciones a TVE dijo claramente que ni él ni UDC son independentistas
  • plazaeme 2012-12-01 23:49:57
    Esta amiga nuestra, Mapi, qué cosas retuitea: https://twitter.com/DolorsBoatella/status/274968343071576064
    • Mapi 2012-12-03 14:32:05
      No se ofenda, pero no me parece correcto que usted publique lo que yo hago o dejo de hacer, hay un botoncillo llamado Follow que sirve para ello. Creo que aún hay libertad para uno retuitear lo que le parezca oportuno. Pero ya que lo ha hecho voy a explicar los motivos por los que yo retuiteo: denúncia social o mofa o admiración o interès,... ¿Sabe usted por cuál de ellos lo hice? Ya expliqué que el humor es una válvula de escape necesaria y a la cual recurro con frecuencia, pero creo que debe pertenecer al pueblo (donde me incluyo) y no a la clase política (p.ej. vídeo de UPYD del Sr. Toni en las elecciones) de la que me gusta desprenda seriedad. El Sr. Duran defiende la independencia toda la campaña 26-11 en rueda de prensa se le pregunta pq no ha nombrado al pp como partido con el que pueda haber un posible pacto y responde que no ha sido por olvido. 1-12 habla de empezar a plantearse puentes con el pp (cuando yo retuiteo la foto) Se publica en la Vanguardia que se replantea el independentismo y yo pregunto en un tuit si no tendría que repetirse las elecciones si el partido ganador se rompe o ya no cree un su programa (aunque vaya en mi cntra tengo un gran sentido de la justícia) 3-12 publica en su twitter “Unió no plantea otro pacto que no sea con ERC i PSC. Igual que Más” ¿A qué juega?
      • Mapi 2012-12-03 14:51:17
        🙂
      • plazaeme 2012-12-03 14:35:06
        ¿No es correcto? Mis disculpas. Creía que sí. Ahora pensaré distinto. (Siempre daba crédito de lo que recojo en Twitter).
    • Al 2012-12-02 11:20:18
      ¿Bloqueará también Mapi en el Twitter a Durán?
  • viejecita 2012-12-02 17:15:59
    Ayer, Cosasveredes puso en el blog de Santiago Gonzalez un enlace. Es a We The People la "revista" digital de la Casa Blanca. El enlace es a una petición para que el gobierno norteamericano apoye a los independentistas catalanes. Necesitaban 25.000 firmas, y ya les sobran. Se ha empezado a organizar una petición de los no independentistas. Esa la pongo en otro post, para que el blog no me mande al pudridero. Aquí va la pro-secesión: https://petitions.whitehouse.gov/petition/support-people-catalonia-their-effort-decide-their-own-future/hLYHYkp1
    • Eclectikus 2012-12-02 17:20:32
      Ajá, o sea, que algunos identifican a Obama con Baltasar 🙂 ¡qué cosas!
    • viejecita 2012-12-02 17:25:36
      https://petitions.whitehouse.gov/petition/support-people-catalonia-who-want-remain-spain/kCnCB9qz?utm_source=wh.gov&utm_medium=shorturl&utm_campaign=shorturl Para poder firmar, hay que darse de alta en el sitio, y dar los datos, y luego te confirman con un mail, y ya puedes. Yo, todavía no he firmado, porque en el texto me parece que tendría que ser catalana para poder hacerlo, y Cataluña me parece que es mía, por ser española, pero catalana no soy. Voy a preguntar a ver qué me dicen. Pero los que lo han puesto, piden que se pase, sobre todo a ciudadanos norteamericanos... Serán por lo bruta que soy, las dudas que tengo.
      • viejecita 2012-12-02 18:37:05
        He preguntado: Me han dicho que claro que tenía derecho a firmar. Y que lo único que era obligatorio era poner el nombre, el primer apellido, y el e-mail. Han tardado 5 minutos justos en confirmarme, y ya he firmado. Somos ya 54.
      • Sefuela 2012-12-02 19:45:25
        Yo firmé ayer. Van 60. hacen falta 25.000 firmas antes del 29 dic, para que pase a la Casa Blanca. La de los independentistas ya ha pasado el corte, puesto que tiene 28.000. Creo que es importante que no vean sólo la visión de una parte en la Casa Blanca, aunque pienso que Obama no hará ni caso incluso si sólo le llega la independentista.
  • Luis Bouza-Brey 2012-12-31 07:56:37
    Hoy, los que esteis interesados en el ambientillo de la gran nación catalana, podríais echarle un vistazo a dos artículos de Alfons Quintá sobre la situación de Mas, la formación de su gobierno, y las bofetadas entre la gran mayoría ncionalista. También son interesantes los comentarios de la versión catalana de los artículos. http://www.eldebat.cat/cast/notices/2012/12/nuevo_gobierno_de_un_artur_mas_mas_debil_que_nunca_66579.php http://www.eldebat.cat/cast/notices/2012/12/el_sabado__moderacion__el_domingo__tension__mas__sin_ningun_norte_66605.php
  • Sefuela 2012-12-21 04:19:11
    Hoy ha comentado Vidal-Quadras, en IntereconomiaTV, algo que me parece de extrema importancia, tal y como están las cosas. Al parecer, mañana se lleva al Parlamento una reforma del Código Penal en la que se redefine el delito de sedición, ampliando su alcance, e incluyendo las propuestas de separación de una parte de España, aunque no sea de forma violenta. La violencia era condición necesaria en la actualidad para tipificar ese delito por una reforma de ZP. La pena podrá ser de cárcel. Además, se podrá penar con cárcel (frente a la actual multa e inhabilitación) la desobediencia voluntaria, por parte de un cargo público, a la legislación vigente. Algunos mecanismos parece que empiezan a funcionar. Hay que actuar rápido, porque la inmersión informativa está dando frutos, y detecto radicalización de independentistas moderados. Para acabar de dibujar el panorama. Ha sido curioso ver los dos editoriales del BOE de Mas (La Vanguardia) del día 19. Ambos eran críticos al Govern. Uno con el decreto que establece una tasa a los depósitos bancarios. El otro con el pacto ERC-CiU.
  • Luis Bouza-Brey 2012-12-28 06:32:07
    Supongo que os interesará este relato de lo que se hizo en el oasis. Además de la trabazón del estiércol amontonado, saca a la luz también el conflicto de intereses en el interior del PP..... LA LUCRATIVA FARSA DEL INDEPENDENTISMO Julio Ariza Irigoyen en "La Gaceta" del 27-12-12 Años de podredumbre acumulada comienzan a supurar por los pequeños huecos que se van abriendo en estas últimas semanas. Desde que Maragall denunciara en sede parlamentaria que el verdadero problema de Convergencia se llamaba 3%, la sociedad catalana libre espera ir conociendo los mecanismos de enriquecimiento fraudulento de sus héroes de mantequilla. Se ha descubierto el pastel El diario El Mundo abrió la caja de los truenos en plena campaña electoral publicando un informe de la UDEF en el que se concretaban datos y hechos que desde hace años estaban en la rumorología de las calles de la Barcelona más informada. Pero en Cataluña no existen medios de comunicación que escapen del poder de los políticos y la corrupción no corre el riesgo de la publicidad. La impunidad está garantizada y el dinero público para cebar la complicidad, también. La opacidad y el sigilo sobre cómo Pujol Ferrusola Jordi acumulaba coches de gran lujo por valor de millones de euros; sobre la rentabilísima venta de Europraxis de Pujol Ferrusola José a la españolísima Indra; sobre las operaciones financieras con comisiones millonarias de Pujol Ferrusola Olegario a través de Drago Capital; sobre los mármoles; sobre los jardines de doña Marta; sobre los hoteles; sobre los viajes a Suiza y a Andorra; se ponían ahora delante de los ojos de aquellos catalanes todavía dispuestos a ver. El Palacio de La Moncloa no era ajeno ni desconocía este proceso que se iniciaba. Moragas y Senillosa informaban a Gallardón y Rajoy de lo que iba a ir apareciendo en los medios. El Presidente no quería ni oírlo, pero lo oía. Mientras, Fernández, atrapado entre su entrega sin condiciones a sus amigos soberanistas, con los que ha compartido casi todo, y su lealtad a quien le ha hecho ministro, trataba de no acabar calcinado. Cherchez la femme! María Victoria declaraba ante Pablo Ruz: fue testigo de la recogida de bolsas con billetes de 500 euros en los bancos andorranos, la Banca Mora, y de su transporte e ingreso escoltado por simpáticos mossos. Era la actividad del hereu, Jordi Pujol Ferrusola, hombre activo e inquieto y, al parecer, muy excitante. Ella, Victoria, era el primer pero no el único testigo que optaba por tirar de la manta catalana. La verdad por fin comenzaba a abrirse paso. Otros testigos ofrecen coordinadamente sus declaraciones a los jueces de la Audiencia Nacional: empresarios, ex financieros, constructores y promotores son ya el caldo de cultivo de lo que las próximas semanas irá desvelándose. Andorra y Suiza son las naciones del nacionalismo pujolista amigo de Fassanas y Blancobalines, de los Campeón, Palau, ITV, Pretorias, Gürtel, todos con común denominador. El primero de ellos, Gianfranco Fassana, sin duda resultará pieza clave de todo el entramado de salida de capitales en el que coinciden personajes de las más variadas procedencias. Todos con las mismas técnicas y turbios y desalmados intereses. Los Massot, Vilarrubí, Sumarroca o Suqué podrán explicar sus intensas e interesantes relaciones con el poder convergente. Drago Capital y Olegario no podrán cambiar alquileres por protección ni deprisa ni despacio. Porque ahora el asunto no va a ser quién elabora los informes, sino cuánto han cobrado Convergencia y sus dirigentes por comisiones ilegales y cuál es el patrimonio que ha amasado la familia Pujol Ferrusola y los hermanos Mas. Un pegajoso magma Los pueblos del Lejano Oeste gobernados con mano de hierro por un cacique y sus caprichosos mujer e hijos son imagen casi perfecta de una forma de entender y practicar el poder en una comunidad como Cataluña en los últimos 30 años. Eso sí: sin revólveres, sólo con TV3. El sheriff que practica las detenciones a conveniencia de sus padrinos. El juez corrupto que usa su cargo para combatir a los posibles “enemigos políticos” mientras hace la vista gorda con las tropelías de sus amos. Los vaqueros crueles que acosan sin piedad a los que no se allanan a los intereses del cacique o los asesinos a sueldo contratados por una buena paga cuando el adversario demuestra fortaleza o tozudez en su oposición a la arbitrariedad, todos ellos son personajes a los que en nuestra sociedad política catalana pueden ponerse nombres sin demasiada imaginación. El pegajoso magma engendrado para cubrir de silencio la corrupción, desde los prolegómenos de las inversiones en las olimpiadas de Barcelona 92, ha llenado de rubor a las personas decentes que callaban y sufrían la presión de los rateros. En aquel tiempo el acuerdo multipartido para repartirse el momio olímpico constituía el inicio de una manera de ser y de mandar que hoy es norma. Convergencia se ha situado siempre en el lugar preciso para ser rodrigón imprescindible para los sucesivos Gobiernos en Madrid, tanto del PP como del PSOE. Las sucursales catalanas de los dos grandes partidos nacionales, sus líderes y sus programas políticos, eran moneda de cambio habitual y perdían a cada pacto su credibilidad. Nadie podía aspirar a dirigir el PP catalán si no se ponía al servicio de los intereses y el proyecto nacionalista. El círculo del poder era indestructible. Convergencia tenía muy claras las ideas para conservar e incrementar su influencia. Para empezar, Gobierno sin oposición en Cataluña; si no tenían mayoría absoluta, el PP o el PSOE darían su soporte gratis. Después, capacidad para condicionar presupuestos e inversiones en Madrid. Control del Ministerio de Industria y Energía colocando al frente personas de su entera confianza y garantizando su fuerza en las empresas reguladas más importantes, donde sus peones harían lo debido. Intermediación onerosa entre las grandes compañías catalanas y las instituciones del Estado. Y, cómo no, el 3% de Maragall. El uso del Consejo General del Poder Judicial como basurero donde colocar a personajes deleznables, como el corrupto juez Estevill, no era más que la guinda de ese apestoso pastel de estiércol. Andorra era siempre el verdadero país amigo. Allí descansaban habitualmente los frutos de tan opacos pero sustanciosos negocios. Personajes de todos los colores ideológicos, algunos hoy en puestos más que relevantes, abrían sus cuentas antes de darse un festín en una de esas maravillosas bordas andorranas. La condición para estar en la pomada era sólo una: ser de los “nuestros”. Los periodos electorales daban una medida exacta de las atípicas relaciones de los dirigentes nacionales con sus colocados regionales. El presupuesto para las campañas, siempre escaso, llegaba diezmado por manos amigas que prestaban servicios precontratados a precio de oro. Las visitas de los dirigentes producían bochorno a los militantes honrados por las cuestionables formas de ocio proporcionadas por el líder local de turno a sus honorables huéspedes. Paradigma de lo que describo eran las visitas de Fraga a Pujol y la consiguiente foto para La Vanguardia en cuanto comenzaba la campaña electoral. No hay mal que 100 años dure... Jorge Fernández, Enrique Lacalle o Paco Marhuenda sabían en todo momento dónde y cómo alojar y obsequiar a sus ilustres huéspedes. Así durante 20 largos años, mientras se garantizaban prebenda tras prebenda en la cúpula del partido, en la zona Franca, en la Diputación de Barcelona o en cualquier otra menudencia. Ellos engordaban y el partido languidecía; ellos crecían y los derechos y las libertades de sus correligionarios menguaban. Así hemos llegado hasta hoy. Dicen que no hay mal que 100 años dure ni cuerpo que lo aguante. Parece que algo de luz puede abrirse paso después de tanta oscuridad. Eso del amor a su tierra era una patraña, una añagaza, la tapadera perfecta para imponer su voluntad y llenarse los bolsillos. El paro y la miseria de tantos catalanes va a dejar caer la venda de quienes se creían gobernados por patriotas y hombres íntegros. Seguro que muchos tardan en entender todo esto, pero el fin está ya comenzando. El espejismo de una Cataluña feliz y próspera a base de desgajarse de su auténtica identidad española y de enfrentarse a sus compatriotas españoles puede desvanecerse si los actos de corrupción generalizada son conocidos por una opinión pública que recupere su seny y su espíritu crítico. Muchos catalanes de buena fe van a poder entender claramente para qué sirve la alocada búsqueda de independencia. Los caciques no toleran contrapesos a su poder ni jueces ni policías ni periodistas. Con las dosis adecuadas de dinero y amenaza, palos y zanahorias, su despotismo y su control sobre la sociedad estaba garantizado. Pero ahora el Fiscal General del Estado puede dar una medida definitiva de su profesionalidad, de su independencia y de su auténtico compromiso con la justicia. Él verá. LA GACETA va a estar a la altura y en la punta de lanza de la denuncia de toda esta porquería. Hoy es posible inyectar un chorro de aire fresco en la adormilada sociedad catalana. No tienen tamaño de bandera suficiente para tapar todos los desmanes que impunemente han practicado desde el más puro estilo mafioso de ejercicio del poder.