¿De verdad que ha muerto Franco?

mapi-segarra

No es que hablemos lenguas distintas los nacionatas y los normales, es que debemos de tener estructuras cerebrales diferentes. ¿Alguien ha oído, por ejemplo, decir que insultan "a España" cuando los nacionatas catalanes dicen lo de "Espanya ens roba"? ¿A que no? Pues sería un poco menos injustificado, ya que al menos la palabra España figura en el cariñoso mantra de los pro-pacíficos celestiales.

Pero los lloricas pasan de cualquier pensamiento que pueda acercarles a algo que se parezca -así sea remotamente- a una autocrítica. Huyen incluso de la memoria. ¿Enrojecerían si por una chiripa se acordaran de ellos mismos, en los años 70, lloriqueando por el derecho a ser educados en la lengua materna? Pues alucina, vecina, porque entonces tenían ese derecho por sagrado, y te lloraban en todas las esquinas para darte pena. Aunque tampoco es que tuvieran que esforzarse mucho con la catarata de lágrimas. Todo el mundo dijo que sí, sin más pensar. Pero les va la marcha, y ellos seguían llorando a pesar de que les dijeran que sí. Debe ser que ya entonces estaban pensando: más caño, más teta. Y se profesionalizaron.

Y, claro, ahora estamos en que aquel derecho sagrado ha dejado de serlo, para pasar a ser una agresión a Cataluña. Porque de pedir poder estudiar en catalán, hemos pasado a exigir poder prohibir estudiar en castellano. ¡Tócate los cojones, Mariloli! Franco no era malo por lo que hacía Franco, sino porque lo aplicaba con la lengua incorrecta. Por lo demás, se ve que lo que querían los llorones cuando Franco no era acabar con Franco (no había huevos), sino poder ser como Franco. El sagrado derecho de que mi ideología e identidad (sea lo que sea esa mierda) lo sean de toda la sociedad. Fenómeno también conocido como totalitarismo.

Y ahora es cuando se me enfadan. Puede ser al estilo de la ordinaria Rahola, experta en telebasura y en gresca de patio de corrala medieval.

Es lo que tiene la superioridad cultural. O puede ser al estilo llorica del pacifista imaginario. El alegre buenismo europeo no se da cuenta de que hay pocas culturas en el mundo más agresivas que la de los santones hindúes. Solo hay que contar los litros de sangre. Más aun que cuando los segadores de cabezas. Y tampoco se dan cuenta que probablemente la agresión más sutil que se ha inventado en el mundo es la de Gandhi. Pero para que funcione hay que tener esa sutileza que tenía Mohandas. La copia palestina de mandar a los niños propios por delante produce el efecto contrario. Asco. Como la copia nacionata de llorar porque no les dejan ser como Franco produce carcajada.

Lo curioso es que con lo de Wert ni siquiera estamos hablando del mayor pecado y herejía con el que se les puede “agredir” a estos franquitos. No hablamos de libertad. Eso es tan inimaginable en el PP como en los llorones. Nada de que ante el desacuerdo irresoluble dejemos que cada cual elija la lengua que prefiere o le conviene. A Wert solo se le ha ocurrido la barbaridad de que la escuela refleje la realidad idiomática de la sociedad, y se estudie en lo que se habla, sin libertad de elegir. No quiero ni imaginar la que hubieran montado los llorones pacifistas si Wert, aunque fuera por equivocación, hubiera propuesto una opción de libertad.

A todas estas, casi cinco millones de parados. Pero la gran discusión es si somos galgos o podencos. O zopencos.

Maleni 2012-12-08 12:53:56
http://www.cotizalia.com/opinion/desde%2Dsan%2Dquirico/2012/12/07/a%2Delegir%2Do%2Dhacemos%2Dla%2Drevolucion%2Deducativa%2Do%2Dhacemos%2Del%2Didiota%2D7800/
pvl 2012-12-07 14:07:20
Plaza dices que "Franco hizo cosas necesarias, y de agradecer, y cosas para no perdonar." ¿Puedes concretar qué cosas son esas para no perdonar?. Porque la única concreta que te he leído hasta ahora es que no se marchó cuando tu opinas que tenía que haberse marchado, que por cierto tampoco concretas en que año debió dejarlo ¿en los 40 cuando el maquis? ¿en los 50 cuando el aislamiento? ¿en los 60 cuando España estaba por fin creciendo económicamente y se acaba el aislamiento? ¿en los 70 cuando murió?.
- plazaeme 2012-12-07 15:11:28
  Será la única concreta que has visto, pero no la única que he mencionado. Franco era un enano mental al que solo le interesaba el poder, y tuvo habilidad para conseguirlo y mantenerlo. No hizo ninguna de las cosas que pudo y debió de haber hecho. ¿Hablamos de la autarquía? ¿Hablamos de ligarse a los falangistas (que alguna buena idea tenían) para arrinconarlos después? ¿Hablamos de su antiliberalismo tradicionalista ñoño y antieuropeo? ¿De los engaños a los monárquicos? Jugó con todas las ideas -de los "suyos"- que podía, para ganar poder, y las traicionó a todas. Falangistas, tradicionalistas, monárquicos, e hizo solo ... franquismo. Separó a su país de su continente y de su cultura, y de su economía, y de su propia historia, para convertirlo en un grano aislado en medio de la más absoluta nada. Claro que se tuvo que ir antes. Y no sé el año, me da igual. No hay un año exacto; hay una idea exacta. Hacer del país un país normal en su entorno. Y lo que llamas "reconciliación", solo que de verdad. No digo que sea fácil, pero es que ni siquiera es algo que se le pasaba por la cabeza. El enano mental solo se tenía a si mismo dentro de la cabeza. En realidad un pobre hombre, bastante miserable.
  
  pvl 2012-12-07 15:53:10
  Veo bastantes contradicciones: ¿insinúas que a España le habría ido mejor si Franco hubiera seguido el falangismo "ortodoxo" en vez del falangismo "folclorico" del que Franco se sirvió para mantener a raya a los falangistas? o dicho más brevemente ¿hubiera sido mejor para España que la dirigiera un falangista autentico como José Antonio que uno impostado como Franco?. Yo desde luego que creo que habría sido mucho peor: para empezar España habría sido derrotada en la IIGM junto al eje, lo que habría dado alas al maquis comunista para intentar imponer un régimen mucho más totalitario que el de Franco y sin duda alguna mucho más ineficaz económicamente. Analicemos ahora las alternativas a los falangistas en los que pudo apoyarse Franco: tradicionalistas-carlistas: ¿te parece una mejor opción que los falangistas? monarquicos: ¿te parece una buena opción ceder el poder a los mismos que lo entregaron en bandeja a los republicanos en el 31 (a pesar de haber ganado las elecciones)? Dices que "Separó a su país de su continente y de su cultura, y de su economía, y de su propia historia, para convertirlo en un grano aislado en medio de la más absoluta nada". ¿Prohibía Franco a los españoles emigrar, visitar Francia o el resto de los países europeos? ¿se negaba Franco a comerciar con el resto de países? ¿Renegó Franco de nuestra cultura y de nuestro legado cristiano? Por último dices que: "El enano mental solo se tenía a si mismo dentro de la cabeza. En realidad un pobre hombre, bastante miserable." Muy alto de estatura no era, pero para ser un enano mental y sobrevivir 40 años dejando a España muchísimo mejor que la encontró y al precio obligado de una guerra civil que entre otras cosas nos libró de la mundial, yo creo que no lo hizo tan mal. Respecto a que era un "pobre hombre, bastante miserable" suena, como mínimo, bastante condescendiente. Me recuerda al comentario de FG sobre que "Aznar y Anguita la misma mierda son", cuando perdió las elecciones.
  
  plazaeme 2012-12-07 16:19:17
  Porque ves lo que quieres ver. No he dicho que Franco tuviera que abrazarse a los falangistas. He dicho que estos tenían algunas ideas buenas. Y que, muy equivocados, mostraban amor por su país y anhelo por mejorarlo. Justo lo que no mostraba Franco - más que en el sentido remoto de mejorar una propiedad. Pero Franco no usó ninguna de las ideas que podrían ser su su cuerda, y tampoco aportó ideas propias. Por eso era un enano mental; porque no tenía ideas, ni una mierda le importaban. ¿Y qué tiene que ver no prohibir salir con sí aislar a su país de su entorno? Los talibán no prohibían salir de su país. Y sí, si puso muchas barreras al comercio: 20 años de autarquía 1939 - 1959. No me importa si suena condescendiente. Siento desprecio por Franco, que me parece una figura patética y ridícula, aunque fuera eficaz en las maniobras de cortar todas las cabezas, engañar a todo el mundo, y agarrarse al poder.
  
  lagm 2012-12-07 20:59:49
  Ya sé que uno fue elegido "democráticamente" y el otro cogió el poder "por la Gracia de Dios"; pero si me dan a elegir entre el enano y el "largo, largo, maldito lo que valgo" de ZP, me quedo con el enano, pero con los ojos cerrados.
  
  plazaeme 2012-12-07 21:03:39
  Hombre lagm, tampoco he dicho que Franco fuera subni. Y si gobernó 40 años, quiere decir que se pudo pasar 40 años jodiendo el país, pero al menos sin acabar con él. Cosa no presumible del innombrable.
  
  plazaeme 2012-12-08 19:43:57
  Ah, sabía que se me había pasado esto, Pvl: ¿Renegó Franco de nuestra cultura y de nuestro legado cristiano? No sé si hablas de dos cosas ... - Nuestra cultura - Nuestro legado católico O de una: - Nuestra "cultura y nuestro legado" cristiano. Si hablas de dos, eso no contesta a mi argumento. Si hablas de una, te diré que ya había nuestra cultura (su origen y precedente) antes de que hubiera ningún legado cristiano. Yo creo que el legado cristiano no es más que una excrecencia de nuestra cultura. Algo como la versión de religión monoteísta que puede darse en nuestra cultura. Pero quedarse con la excrecencia, sin la cultura, es, en efecto, renegar de nuestra cultura. Vaya, de su esencia; de lo que la hace diferente. Lo que hizo Franco.
  
  Al 2012-12-08 20:04:10
  "" Pero quedarse con la excrecencia, sin la cultura, es, en efecto, renegar de nuestra cultura. Vaya, de su esencia; de lo que la hace diferente. Lo que hizo Franco."" Pon algunos ejemplos porfa, que así a bote pronto no lo veo. ¿Que aspectos o hechos de nuestra cultura obvió o reprimió el enano? Porque reprimir reprimió, claro, ¿pero cultura?...
  
  plazaeme 2012-12-08 20:33:09
  Eso no lo prohibió Franco (porque pocos españoles entendían inglés). Pero aprovechando la fecha, un homenaje: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yRhq-yO1KN8 -- Imagine there's no heaven It's easy if you try No hell below us Above us only sky Imagine all the people Living for today... Imagine there's no countries It isn't hard to do Nothing to kill or die for And no religion too Imagine all the people Living life in peace... You may say I'm a dreamer But I'm not the only one I hope someday you'll join us And the world will be as one Imagine no possessions I wonder if you can No need for greed or hunger A brotherhood of man Imagine all the people Sharing all the world... You may say I'm a dreamer But I'm not the only one I hope someday you'll join us And the world will live as one
  
  plazaeme 2012-12-08 20:16:59
  Joé, vamos a ver si seguimos el hilo de las cosas, porque si no, patinamos. Mi frase era: Separó a su país de su continente y de su cultura. O sea, no quiero decir que Franco nos hiciera marcianos (un poco sí), pero sí que nos aisló, y desde luego que prohibió muchos hechos de nuestra cultura. Por ejemplo la democracia y la libertad de prensa y opinión, productos básicos de nuestra cultura. Por ejemplo la filosofía que hacía nuestra cultura. Por ejemplo los bikinis o las peras al aire. O la igualdad jurídica de la mujer. Supongo que en buena medida y durante buen tiempo, hasta partes de la ciencia (como la evolución). Nuestros grandes paleoantropólogos eran de risa, y tenían a Teilhard de Chardin como algo revolucionario. Y todavía se nota esa herencia. Por no mencionar que no es que prohibiera, es que puso en el punto de mira de la definición de lo abominable al liberalismo. Y eso sí que es el "quid" de nuestra cultura. Europea y española.
  
  Eclectikus 2012-12-08 20:44:52
  Hay una caso curioso a cuenta del bueno de Dylan. Sus discos estaban "bastante" prohibidos en la España de los sesenta, y sin embargo el "Blowin' in the Wind" se cantaba en las iglesias. Cosas veredes 🙂
  
  Maleni 2012-12-08 20:55:03
  Si no fuese por el tic de los nacionalismos, no hay gloria sin pena, lo de Lenon en esa canción es bastante profético respecto a la globalización.
  
  viejecita 2012-12-08 21:11:09
  Plazaeme Pues yo me casé en el 65. Pasé por el aro y dejé la carrera. Y me aburría tanto, que me dediqué a leer. Todo lo que pillaba. Y no tuve un solo problema para comprarme los libros de los filósofos de la época; los existencialistas, Marcuse, me leí a Marx (un rollazo ), todos los que pillé de Ruedo Ibérico, que me los compraba en Francia, o me los mandaban de la librería de Biarritz donde tenía cuenta, a mi casa, La historia de la guerra civil de Hugh Thomas,( esa me la trajeron en inglés los de una librería amiga, y cuando lo fui a recoger, tuve que pedir a "Santo Tomás" ) , pero nunca tuve una sola pega. Eso sí, para cruzar la frontera sin problemas, llevábamos un PlayBoy visible en el asiento de atrás, y casi siempre se lo quedaban los aduaneros, pero los libros, ni los miraban. Los bikinis, para entonces ya estaban perfectamente aceptados. Y para entonces, ya había cines abiertos en Semana Santa, aunque las películas tenían que ser Toleradas esos días, y el sábado De Gloria, se resarcían todos los cabarets, etc etc. Desde el final de la guerra, hasta que llegó Eisenhower y nos levantó el castigo del aíslamiento , fue lo que fue. Pero en cuanto llegaron los americanos, y luego los turistas, la cosa mejoró con bastante rapidez. Si no te metías en política claro.
  
  plazaeme 2012-12-08 21:54:19
  V, problema: * todos los que pillé de Ruedo Ibérico, que me los compraba en Francia + * Nunca tuve una sola pega Does not compute.
  
  Esopra Montaraz (@esopmontaraz) 2012-12-08 22:48:00
  V, eso es lo que me decía un ¿amisocio? vasco exiliado en Madrid, que en realidad, si no te metías en política, en vasquilandia todo iba bien. Así no se vale. Yo quiero meterme en política y que no me pase nada. (En casa también había libros "prohibidos", muchos)
  
  plazaeme 2012-12-08 23:10:22
  Que no, que no es así, Esopra, V. Si tienes que comprar los libros en Francia, ya te está pasando algo. Y por supuesto que no es solo eso.
  
  viejecita 2012-12-09 11:32:00
  ¡ OK OK ! Me callo. Que si se me ocurre llevarte la contraria en lo que sea, siempre acabas barriendo el suelo conmigo... Eppur si muove ... (por lo bajini )
  
  plazaeme 2012-12-09 10:31:45
  Entonces hablamos de cosas diferentes. Yo hablaba de la dictadura en el contexto de su época, respecto a su ámbito cultural. Que es por lo que me preguntaba Al. Si queremos hacer una comparación de las libertades entre dictadura y (esta) democracia, podemos. Es otro tema. Y es largo, con mucho que desbrozar. Porque la dictadura tuvo muchas fases con grandes diferencias - como tú misma has señalado. Pero yo creo que si nos metemos en eso, va a resultar impepinable que en (esta) democracia hay más libertades que en la dictadura. Y que las no libertades que hay (muy excesivas) tienen el acuerdo -o al menos la indiferencia- de la mayoría.
  
  viejecita 2012-12-09 08:47:54
  Pues Ya siento: Esopra, Plazaeme Yo lo de los libros , y lo de "no meterse en política", lo decía un poco como perspectiva para ver lo de ahora. Porque si ahora te mandan una "amable" carta desde el ayuntamiento de Zarauz, instándote a que tus empleados usen el vascuence, y que, como mínimo, tus comunicaciones empresariales estén en esa lengua, Y si en Cataluña, te ponen una multa por seguir teniendo el nombre de toda la vida de tu tienda, en español, o por no poner los precios y los rótulos de tu escaparate en catalán ; Los de esas empresas y de esas tiendas ¿se estaban metiendo en política ?¿ Son esas cartas (con la amenaza implícita que llevan , al gobernar los amigos de los terroristas ), y esas multas muy democráticas y muy propias de un país con libertades ? Yo estaba poniendo en perspectiva una dictadura ( indudable, aunque para entonces ya estuviera en su fase de dictablanda ), con el régimen tan "democrático" del que disfrutamos ahora, en ciertas partes de España más que en otras. Nada más.
pvl 2012-12-07 14:19:03
A ver si con un ejemplo se entiende el mérito de Franco de conseguir 40 años de paz en España. Una familia (España) tiene la constumbre de pelearse a gritos y a puñetazos todos contra todos, todos los santos días: padre contra madre, hermanos contra hermanos, padres contra hijos, hijos contra abuelos. En esto llega uno de los hijos (Franco), que se harta de ese genero de cosas, se lía a hostias con toda la familia, sale triunfador en la pelea, se hace con el poder y a partir de ahí se acaban las peleas que eran el pan nuestro de cada día. ¿Es un mérito de ese hijo el haber acabado con las peleas, o le quitamos el mérito aduciendo que en las familias vecinas no se peleaban como perros como era costumbre en ésta hasta que ese hijo impuso la paz?.
- plazaeme 2012-12-07 15:13:36
  No has entendido el argumento. Recomiendo leer de nuevo.
- lagm 2012-12-08 16:59:06
  Jajajaja. Eso me recuerda al ministro Wert.
Rawandi 2012-12-05 17:59:47
El PP fue cómplice en la inmersión lingüística, modelo disparatado que apoyó en Cataluña y después implantó en Valencia y Galicia. Y ahora intenta corregir tímidamente algunas de las desastrosas consecuencias de las que él es también culpable junto al resto de los partidos. Por otra parte, lo de suprimir la asignatura de ética es completamente impresentable: http://elpais.com/elpais/2012/11/23/opinion/1353664266_768081.html El PP demuestra ser tan clerical como de costumbre. Alguien debería informarles a esos carcas de que uno de los principios fundamentales de la democracia liberal es la aconfesionalidad del Estado.
- plazaeme 2012-12-05 18:11:54
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/1in_god_we_trust.jpg Por cierto, también era un principio del nazismo. ¿Hmmm? Y del comunismo.
- Al 2012-12-05 18:17:02
  Puedo estar de acuerdo en el primer y tercer punto. En lo de suprimir ética, parece mas bien lo contrario, lo que hacen es suprimir el lavado de cerebelo de educación para la ciudadanía y sustituirla por otra de ética y valores que si cuenta para nota, no como la que quitan. Creo que lo que importa es que van a perder una inmejorable oportunidad para presentar batalla al nacionalismo.
- josu goikoetxea 2012-12-05 18:30:18
  Al menos que yo sepa, el ser clerical no es sinónimo de carca. Pero lo que si sé es que elhaber sido tan progres ha creado una cultura en la juventud en la que todo vale, en la que el esfuerzo brilla por su ausencia, en el que la incultura de los chavales es terrible; en el que el navajeo a unos principios se da a todas horas, etc . . . esto es lo que ha creado tanto progre de chaqueta de Loewe
- Eclectikus 2012-12-05 18:41:52
  Yo estoy a favor de una enseñanza laica, la religión como dogma se ha de enseñar fuera de las escuelas, aunque la Historia de la Religión, y una especial atención al cristianismo y al catolicismo me parecen importantes porque son la base de nuestra cultura y de la civilización europea. Dicho esto, si tengo que elegir entre educar a mis hijos (imaginarios) en la fe católica, o en el marco relativista solidario y sostenible comecuras de los progres, prefiero mil veces el primer supuesto, es más preferiría que mi hijo se hiciera cura (o monja), antes de que fuera por ahí hablando con una pelota de ping-pong en la boca temeroso del cambio climático, por poner.
  
  plazaeme 2012-12-05 19:18:21
  Se le puede dar un cierto formalismo a la idea, y valorar las jamadas de tarro en función de lo su peligrosidad social. Apuesto a que cualquier sistema razonable de medir, señalaría en España mucho menos peligro en la educación de colegio católico que en la educación progresí (rawandiana). Aunque no fuera más que porque iba a ser mucho menos interiorizada por los pacientes. Además, los valores dañinos del catolicismo ya no se los creen ni los católicos, y tiene otros valores bien positivos. El progresí-ismo, en cambio, tela. Por otra parte, el catolicismo (por ejemplo comparado con el protestantismo), siempre ha sido mucho más relajado. Casi cínico, podría decirse. Menos cardíacos, vaya.
  
  Eclectikus 2012-12-05 19:34:32
  Exacto Plaza. De hecho diría que muchos valores presuntamente progres (solidaridad, generosidad, compañerismo, compasión...) son mucho más genuinos y racionales en el marco moral de la fe católica, que en el marco moral progre, en perpetuo funambulismo sin red. Por no hablar de la calidad educativa, de hecho conozco a un buen manojo de progres que llevan a sus hijos a colegios católicos con las excusas más peregrinas ("es que yo estudié aquí", "es que me queda cerca de casa"...).
  
  plazaeme 2012-12-05 19:41:32
  ¡Quieto, parado! Solidaridad, generosidad, compañerismo, compasión no son valores presuntamente progres; son valores de grupo humano, probablemente desde el paleolítico. O tal vez mucho antes. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j9DOxH5RyWQ La diferencia es como se aplica. El sujeto "grupo", las exclusiones, cordones sanitarios, y otras gimnasias mentales.
  
  Eclectikus 2012-12-05 19:53:56
  Vale, vale... pero son los valores que la progresía hace propios, y niega o desprecia en (todos) los demás. Ejemplo: compara las aportaciones entre: http://www.misionerosafrica.com/padres/redaefjn.htm y http://www.psoe.es/movimientossociales/news/631547/page/psoe-entrega-los-galardones-reconocimientos-afrosocialistas-2011.html
- octavio 2012-12-05 18:50:46
  No siendo ninguna de mi devoción antes Cospedal con peineta que Pajin progresista.
Al 2012-12-05 18:11:02
Viniendo de Bilbao, donde no hablaba euskera ni quisqui. llegué a Gernika (entonces Guernica) hace treinta años. El vascuence solo era hablado en los caseríos de las aldeas por la gente mayor, y el español era la norma de los guerniqueses que no querían ser considerados unos aldeanos, entonces algo peyorativo. Unos paletos, vamos. Gente sin estudios. Y no era cuestión política, era cuestión social.
- lagm 2012-12-05 23:22:37
  No sé lo que pasaba en ¿Vascongadas?, pero si sé lo que pasaba en Galicia, pues aunque cántabro (antes santanderino), llevo en Galicia desde los 10 años, por lo tanto soy espectador privilegiado e imparcial. Y exactamente igual a como dices, ocurría aquí. Hablaban gallego los aldeanos, porque no sabían hablar español. Los mismos gallegos de las ciudades y de los pueblos con aires de ciudad, despreciaban a los aldeanos, e incluso llegaban a renegar del gallego, afirmando que ni lo hablaban ni lo entendían, pues reconocer lo contrario habría sido denigrante para ellos. A la muerte de Franco, todos se apuntaron al galleguismo a ultranza, pues era lo que se ponía de moda. Había que ser progre para demostrar que no se era franquista; y había que resucitar el gallego, porque según ellos, ahora es un tesoro. Lo malo es que al ser una lengua de uso casi exclusivo en el campo, y un poco en las labores relacionadas con la pesca en la costa, se encontraron con una carencia casi total de vocabulario actualizado para todas las demás cuestiones relacionadas con el comercio, la industria, las artes, etc.; y rápidamente desempolvaron los libros de hace 2 siglos, tratando de encontrar palabras nuevas que incorporar al maltrecho vocabulario. Y donde no encontraban palabra más o menos gallega, recurrían al portugués, o se la inventaban directamente. A pesar de los esfuerzos y de las ingentes cantidades de dinero invertidas en resucitar al muerto, la mayoría de la gente no está por la labor de dejarse comer el coco y hacer esfuerzos de traducción simultánea. Por lo menos en las ciudades, lo habitual es el español; aunque todos los carteles de tráfico, los nombres de las calles y las pancartas de las manifestaciones estén en gallego.
  
  Maleni 2012-12-06 09:58:47
  Lo curioso del fenómeno es como las élites locales, normalmente bien tratadas por Franco, se apuntan en democracia al fenómeno del localismo regionalista. Estoy harta de escuchar cómo los que han conseguido los mejores puestos trepando y haciendo la pelota (no por méritos académicos) en el Gobierno Vasco de mi zona no eran aquellos afiliados al PNV de toda la vida. En aquella época eran del "Régimen" y luego siguieron siéndolo. Por eso el nacionalismo en la democracia es doblemente rancio, por lo paleto y lo continuador de un régimen dictatorial.
  
  Maleni 2012-12-07 12:44:29
  Por supuesto, no estoy diciendo que los afiliados de toda la vida (las huestes sabinianas) habrían mejorado el statu quo. Sencillamente, apunto a que quienes critican a Franco actualmente no son los más idóneos porque estaban y están casi en el mismo lugar: allí donde se reparten las prebendas. Con honrosísimas excepciones, claro.
josu goikoetxea 2012-12-05 17:28:25
El nazionalismo se autoalimenta de su propia lloriquea y de su propia imaginación. Lo que ocurre es que además tienen una capacidad camaleónica para disfrazarse y acomodarse a sus propias miseerias. Y para ejemplo un botón. A finales de los años 70, con Franco muy muertito ya, el auge nacionalista en euskadi fué de ordago a la grande. ¡ Hasta toallas playeras se hacían con la ikurriña! Pues bien, en este aire irrespirable, estavamos algunos que hablabamos euskera simplemente porque nos apetecía. Entonces, todos estos señoritos del PNV, sobre todo de bilbao, al oirte, te llamaban borono, que significa aldeano. Es decir, los propios nacionalistas te tachaban de incluto por hablar su lengua, que por cierto también es la mía a la par que el castellano. Seguro que alguno de los "vieillos" que entran en la página, se acuerdan de ello. Tanto en el País Vasco como en cataluña, ha habido mucho sinvergüenza que dicen vivir por y para el euskera o el catalan, cuando lo que en realidad han hecho es vivir de esos idiomas.
- josu goikoetxea 2012-12-05 17:31:02
  Maleni puede contar alguna anecdota que nos pasó en getxo cuando estábamos repartiendo y recogiendo firmas por la igualdad del castellano. Que lo cuente ella que tiene más gracia.
lagm 2012-12-05 15:49:19
¡No puede ser! Ese vídeo tiene que ser falso. ¡Si hasta aparece una pancarta que pone: VIVA CATALUÑA (en español) y VISCA ESPANYA (en catalán, ......... supongo)! Y he visto de pasada a un tío que se parece a Pujol, aplaudiendo como un loco. Nada. Imposible. ¡Ese vídeo es una falsificación!. Jajajajajaja
viejecita 2012-12-05 15:39:07
Un video de 1963 con la represión franquista en Cataluña, y como los somatenes luchaban con todas sus fuerzas contra el Régimen . Como dice el que lo manda: Aviso; imágenes muy duras que pueden herir su sensibilidad. http://www.youtube.com/watch?v=Dxp5U8QSOcE
- viejecita 2012-12-05 15:55:10
  A mí me parece tan multitudinaria la asistencia en este video como en los vídeos que nos han enseñado del 11 de septiembre pasado en Barcelona. Y es que hay siempre mucha gente para seguir a los que manden en el momento. Y que eso no quiere decir forzosamente que no haya masas de otra gente, pisada por esos que mandasen, y que no se atreviese a manifestarse en contra de ellos, y que se hubiese quedado en su casa, encerrada, "sin meterse en política".
  
  viejecita 2012-12-05 18:07:12
  Teresa Hay fotografías de San Sebastián, de la post guerra, que son totalmente esclarecedoras respecto a la "feroz oposición " de los nacionalistas a Franco. Un día de estos si te divierte, te mando las fotos. Es que no sé poner ese tipo de cosas en un blog. Pero mandarlas por e-mail es fácil. Y ves a jóvenes "flechas" desfilando brazo en alto, que luego resultó que habían estado siempre contra Franco. Pero Franco, con todo lo dictador que fuera, nunca pretendió ser Demócrata, como lo pretenden los politicastros de ahora, con la excusa de que ganan elecciones...
  
  octavio 2012-12-05 16:31:06
  Bueno .... quien mas o quien menos sabe, que si solo hubiera habido la oposición del naconalismo catalan a Franco y sus huestes... la guerra civil hubiera durado mucho menos de tres años. Lo que ocurre es que en otros sitios (mas concretamente en la meseta y al Oeste del Henares) las cosas no se las pusieron tan faciles..
  
  tmpd 2012-12-05 16:37:02
  Viejecita Yo recuerdo a amigos catalanes que eran mucho más franquistas que los que tenía en Madrid, claro que te estoy hablando de tiempos de maricastaño. Pero estoy segura que se podrían ver escenas parecidas en las vascongadas. Pero se ve que la memoria histórica cada cual se la inventa como le conviene.
- pvl 2012-12-07 10:33:06
  Genial Viejecita: si el PP tuviera un mínimo de coraje, con que se pasara ese video un par de veces en el Telediario, a los nazionatas y a lo progres se les bajarían los humos.
Maleni 2012-12-08 13:53:32
Por cierto, anoche ví un documental sobre Joaquín Achúcarro que echaban en la 2 con ocasión de su Octogésimo cumpleaños. Me gustó, pero si he de referirme a ello ahora es porque abordaba aspectos como el querer a Bilbao, su lugar de nacimiento, residencia y retorno como uno más entre esos a los que uno se vincula emocional y vitalmente. Asimismo, mencionaba Madrid, Londres, Dallas... Yo pensaba que el nacionalismo cateto se supera en una biografía como la de éste artista sin grandes dificultades. Lo complicado es que ocurra cuando la inmensa mayoría de los mortales no tenemos, ni tendremos esa "agitación viajera" y esa sensibilidad por lo universal que tienen las mentes más sublimes.
pvl 2012-12-07 14:37:34
Plaza dices: 5. Para ganarle a alguien, necesitas una disputa, y necesitas un objetivo tuyo diferente del contrario. Y necesitas conseguir tu objetivo. Si el objetivo de Franco era mantenerse en el poder, y el objetivo de las potencias era quitarle, entonces Franco les ganó a las potencias. Vale, ¿pero qué ganó España con ello? Y si el objetivo USA era pastorear a España y tener unas cuentas bases convenientes a buen precio, entonces ganó USA. Y si el objetivo de Francia era que Europa se acabara en los Pirineos, entonces ganó Francia. Etc. Una vez más, falta un mínimo de perspectiva y amplitud de examen. Este comentario es tan confuso que cuesta hincarle el diente de manera ordenada, pero vamos con lo más obvio: tras la iiGM las potencias mundiales aíslan a España para intentar echar a Franco del poder para castigarle ¿por? ¿por no ser democrata como Stalin? ¿por haber tenido acuerdos con el régimen nazi como hizo Stalin?. ¿Y que se supone que debía hacer Franco ante ese aislamiento? ¿abandonar el poder para que España ganara? ¿que ganara qué exactamente?. Respecto a las intenciones de USA para pastorear España y conseguir bases a buen precio, ¿mejor que nos pastoreara la URSS como hacía en sus repúblicas satélites? o ¿mejor alinearnos con los "no alineados" la muy democrática Yugoslavia de Tito o la muy avanzada socialmente India?. Porque no quedaban muchas otras alternativas. Y para pastorearnos los USA, parece que Franco mantuvo algún grado de libertad: por ejemplo (equivocado o no) no reconoció a Israel.
- plazaeme 2012-12-07 15:14:58
  Tampoco lo has entendido. ¿Qué quiere decir "ganar", y quién gana? Si se trata de seguir en el poder, ya te he dicho que ganó ... Franco; no España.
pvl 2012-12-11 11:34:36
Plaza: ¿Puedes especificar de que partes concretas de la "mierda de país en que vivimos" es culpable Franco? Por ejemplo, me gustaría saber tu opinión sobre la culpabilidad de Franco en estas "mierdas" concretas y actuales que yo observo: ¿Es Franco culpable de la deriva independentista de Cataluña y Vascongadas? ¿Es Franco culpable de que en partes de España no se pueda estudiar en español o que se multe a comerciantes que rotulan en español? ¿Es Franco culpable de que los filoterroristas de Bildu gobiernen numerosas administraciones públicas del Pis Vasco? ¿Es Franco culpable de que PSOE y PP sean incapaces de llegar a acuerdos que pongan al conjunto de España por encima de sus intereses partidistas? ¿Es Franco culpable de la crisis económica actual? ¿Es Franco culpable de la corrupción de parte de los políticos actuales? ¿Es Franco culpable de los pobres resultados de los estudiantes españoles según el informe PISA? ¿Es Franco culpable de que no haya ninguna universidad española entre las 300 mejores del mundo? ¿Es Franco culpable de que solo dos españoles (de los que uno trabajaba fuera de España) hayan obtenido un premio Nóbel de Ciencias? ¿Es Franco culpable de que cualquier programa de Telebasura interese más que cualquier documental de contenido científico?
- plazaeme 2012-12-11 12:20:24
  Es fácil. Franco es culpable en una parte no pequeña de la acojonante incultura del país, y de su inadecuación para la vida en una democracia. Y en este pequeño detalle se apoya en buena medida casi todo lo que describes. O eso, o es que genéticamente somos un país de subnormales. Y no tiendo a creer en los pueblos especiales y ese tipo de prodigios. Ni para lo bueno, ni para lo malo.
  
  plazaeme 2012-12-11 15:25:41
  Sí, con la diferencia de que Franco duró 40 años, de que en esa época ya se era plenamente consciente de ese problema, y de que ya no había las disculpas que tú mismo has buscado para los siglos anteriores. Y con la enorme diferencia de que con el poder incontestado de Franco, tenía las manos completamente libres. Y el problema de educación en España no es un problema de educación científica. Eso se arregla en una generación. Y el caso es que ahora no hay pocos científicos. No, el problema de educación en España es en el más extenso sentido de la palabra. Empezando por la urbanidad, hasta lo que quieras. Es un problema de mentalidad. Y ese no es histórico. Tengo familia italiana. Y alucino ante el concepto que tienen de los españoles. Bueno, el que tenían, heredado de tanta historia común. Para ellos el español era alguien tal vez excesivamente violento cuando se ponía a ello, pero definitivamente más serio, formal, y de fiarse que el italiano. Alguien por el que apuestas que si se plantea organizar algo, lo llevará a cabo. Insisto. Creo que estás con una "mirada de un solo ojo".
  
  pvl 2012-12-11 14:26:40
  Discrepo absolutamente de tu opinión. Desde mi punto de vista, las deficiencias culturales españolas vienen de mucho antes que del franquismo. Históricamente España es un país que no ha destacado por su interés por la Ciencia, al menos en los últimos 5 siglos, que en mi opinión es lo que marca la diferencia en el desarrollo cultural y económico de las naciones modernas. Puede (y es tan solo una mera opinión mía) que el descubrimiento y la colonización de América, a la postre a quien más haya perjudicado a largo plazo sea a la propia España, ya que permitió a los gobernantes españoles justo en el momento histórico de nuestra consolidación como estado moderno contemporáneo conquistar y gobernar un imperio gracias a una riqueza que no provenía o se sustentaba propiamente en España. En este sentido España se comportó como un nuevo rico que por efectos de la lotería histórica, de repente se puede permitir lujos, gastos y empresas que le llevan a dilapidar su fortuna o a buscarla no tanto en el comercio o en la ciencia y en la tecnología sino en la conquista por las armas del espejismo del Dorado. Conviene recordar el refrán inglés, fraguado en aquellos tiempos de "más orgulloso que un miserable hidalgo español". Partiendo de ese contexto histórico, es lógico que España haya dado muchos más militares, artistas y curas que científicos, empresarios y comerciantes, por lo que no creo que Franco sea más responsable de ello que cualquier otro dirigente español de los últimos 5 siglos, o ya puestos, de la responsabilidad que concierne a cada uno de los ciudadanos españoles que prefieren ver en TV Sálvame a ver Cosmos.
Al 2012-12-05 13:55:27
España es una nación imaginaria que sólo existe en el extranjero. Al
- Eclectikus 2012-12-05 14:26:19
  Pérez-Reverte tiene una forma curiosa de exponer el tema: http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/725/aquella-hispania-cani/
  
  plazaeme 2012-12-05 14:29:33
  Sí, ese ha sido genial.
- lagm 2012-12-09 13:44:53
  "España es un concepto discutido y discutible" y por la misma, "Quien diga que estamos en crisis es un antipatriota" http://www.elmundoderoto2.com/2011/11/las-mejores-frases-de-zapatero-hasta.html
Al 2012-12-05 11:22:32
¿Y que dice la prensa internacional hoy sobre spain?... porque a mi me da la sensación de que afuera estarán asombrados de que al ministro de educación le crujan hasta en el dni por defender el derecho a la educación en español en España. Y que los separatistas quedan bien retratados, con su ira inmensa porque les fastidian la inmersión obligatoria. Vamos, que les va a abrir los ojos a mas de uno.
- Maleni 2012-12-05 11:36:05
  Internacionalmente, pueden tener la idea de que la España actual es la de Franco pero no porque tengamos su espíritu presente en Galicia, País Vasco y Cataluña, (eso es un hecho), sino porque los Iberrinches varíos llevan campaña tras campaña de lloronas por el mundo. (Los nacionalistas crearon en los años 70 la ONG "Lloronas Sin Fronteras" y así nos va).
  
  Al 2012-12-05 12:45:01
  Pues fíjate tu que plan si es como dices, todo el mundo pensando que llevamos 76 años de franquismo y resulta que todavía no se puede hablar español. Debe ser un electroshock informativo.
Al 2012-12-05 13:11:43
-¡¡¡Esto es una agresión identitaria, no se puede negociar con quien pretende aplastarte, quieren dividir la sociedad catalana!!! -dicen los de la inmersión lingüística obligatoria empeñados en prohibir el español- -Perdón, corregido.-dice el otro arrugándose- -Es igual, me siento a la mesa solo para poder levantarme y expresar mi profundo desprecio. -Es que son unos retrógrados, -dice el jefe de la oposición.- Pretenden españolizar la educación en España. Unos fachas.
- lagm 2012-12-05 13:51:17
  Mistras tanto, un catalán dice: (Albert Boadella, director teatral) 'Es un orgullo que me llamen facha' A sus casi 70 años dice haber dado con las fórmulas de la felicidad: coleccionar enemigos, no practicar deportes, tender a la castidad, ser ligeramente millonario y no someterse a ninguna ayuda psicológica. http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cultura/siempre-he-sido-un-conservador-20121125
- jazmín 2012-12-05 13:27:32
  Un país de locos, del absurdo y del sin sentido. Y la única manera de decirles que dejen de hacer el imbécil en plena crisis sería dejarles de pagar: "Con mi dinero no", no pagar más políticos corruptos, sinvergüenzas, etc,etc....pero claro, mientras ellos nos roban el dinero, la libertad, un país en condiciones, una auténtica Democracia etc, etc y no va ni uno a la cárcel, ni ellos, ni fiscales, jueces etc, todos pringados hasta las cejas...si dejamos de pagarles el chiringuito que tienen montado si nos mandan ellos a la cárcel...El sistema perfecto para los desmanes de tanto sinvergüenza.
Maleni 2012-12-05 11:40:21
Tengo una Twitduda: ¿existe alguna relación entre Mapi Segarra y la Mapi que nos viene ilustrando aquí?.
- Esopra Montaraz 2012-12-05 12:29:07
  Ejque cualquier momento es malo (antipacífico) para legislar según qué cosas, siempre le tira a alguien de la sisa o así.
- Esopra Montaraz 2012-12-05 12:23:57
  Yes, is de seim.
Maleni 2012-12-05 11:05:49
Bueno, voy a poner una nota discordante al mensaje de que el nacionalismo excluye la autocrítica. No niego la mayor, eso es así, un nacionalista puede ver lo malo que ha sido Aznar o Zapatero y jamás criticar la actitud de los recogedores de nueces, por ejemplo. Pero hoy he escuchado lo siguiente a un octogenario nacionalista escuchando la radio en Cantabria. Era una entrevista que le hacían al alcalde de Santander. Al parecer el periodista ha aprovechado para preguntarle por su sueldo y sus emolumentos varios y lanzarle más de una puya al respecto. El nacionalista, al contarlo, ha dicho: "la radio aquí (en Cantabria) no es como allí (en Euskadi)." Es decir, el nacionalista advierte que la autocrítica en el nacionalismo brilla por su ausencia. Y se lo confiesa a una no nacionalista confesa como soy yo.
- Maleni 2012-12-05 11:21:25
  La moraleja del cuento es que si Franco se fue con su totalitarismo, sus imitadores periféricos no habrían de tener mejor destino. No sé por qué nos parecen gigantes más difíciles de derrotar. ¿Tal vez porque es a nosotros, en vez de a nuestros antepasados, a quienes nos toca pelear con ellos?. Pues nada, así será.
  
  pvl 2012-12-05 14:12:52
  ¿A alguno le suena las siguientes cosas que han ocurrido en España o las he soñado y no son reales?: 1º A Franco no le echó nadie sino que se murió de viejo en la cama. 2º La Transición española se basó en que se hizo "de la Ley (franquista) a la Ley (constitucionalista)". 3º Justo por eso, es por lo que al parecer los terroristas de ETA y sus cómplices (nacionalistas y extrema-izquierda) consideran a la democracia española una simple continuación del régimen de Franco, lo cual "legitima" tanto el terrorismo (para ellos "lucha armada") anti y postfranquista o que Wert sea un nostálgico franquista por tener la desfachatez (de facha) de intentar muy tímidamente que los españoles que quieran puedan estudiar en español en territorios que por definición los nacionalistas (terroristas incluídos) niegan que sean parte de España, sino territorios conquistados a sangre y fuego por Franco. 4º Justo por haberse realizado la Transición de la "de la Ley (franquista) a la Ley (constitucionalista)" es por lo que el PSOE ha intentado por todos los medios a su alcance falsear la Historia para que parezca que el actual régimen democrático enlace con el de la 2ª República en vez de con el franquista, que es del que proviene nuestro régimen actual.
  
  Al 2012-12-05 11:24:26
  Ya solo queda la esperanza de que se derroten ellos solos. Ayer se infligieron una buena autoderrota.
octavio 2012-12-05 10:29:59
Yo la verdad es que me rindo...¿ que se arme , la que se arma por que un Ministro de España quiera garantizar la enseñanza plena del español en España?. El problema no es exclusivametne catalan , el problema es español en su conjunto ...somos imbeciles.
- Esopra Montaraz 2012-12-05 11:02:43
  Está la cosa animadísima. Sí, somos imbéciles, porque al final, cuando te pones a ello, el horrible dragón es una cerillita.
lagm 2012-12-05 10:38:44
La Rahola está de capa caída. Ya es un disco "raholado". Y dices bien, pero yo precisaría más las palabras: Los nacionalistas (todos) han pasado de pedir el derecho a estudiar y expresarse en su (supuesta) lengua materna, a negarle ese derecho e impedírselo a los que tienen como lengua materna el español. En Galicia, donde resido, se ha pasado de la exigencia "parlamento galego en mano" de recibir las facturas de Telefónica y Gas Natural-Fenosa (empresas no gallegas) en galego; a imponer las facturas del agua, los certificados de empadronamiento, las hojas de resultado de ITV, etc. etc. exclusivamente en gallego. Y no se te ocurra pedirlas en español, porque te miran con una cara de asombro, como si tuvieran delante de la cara a un marciano. O como si estuvieras pidiendo que te las escriban en una loncha de jamón de Jabugo. Es para ellos algo incomprensible. Y eso no es lo malo de la cuestión. Lo grave es que además, esas facturas "exclusivamente en gallego" adolecen de tal cantidad de errores ortográficos, que si los tuviera yo en español, me caería la cara de vergüenza. Palabras que no existen en gallego, ausencia de tildes, etc. etc. Pero por lo visto, en galego vale todo. ¡Lo que cuenta es la intención!
- Maleni 2012-12-05 12:37:49
  Yo prefiero comunicarme por teléfono porque cuando mis coleguis ikastolizadas me mandan sms y whatssapss con las uves ausentes, me entra hasta sarpullido.
pvl 2012-12-07 10:29:44
Como suele suceder, ha tenido que ser un "converso" el que se haya atrevido a exponer sin complejos de ningún tipo, lo que hasta ahora ha sido un anatema y que afortunadamente, poco a poco se va abriendo paso en la sociedad española http://www.intereconomia.com/blog/balances-franquismo-y-antifranquismo-me-hallara-muerte-prada-20121205
- viejecita 2012-12-08 11:42:59
  Pues ahora que el hilo está entre los antiguos, y que ya no importa, me gustaría decir una cosa: En tiempos de Franco, como no se podía hablar de política, y había que reconstruir el país, el énfasis de la educación se volcó en formar ingenieros. Y gente de ciencias. Con la llegada de "la democracia", el énfasis pasó a las letras. Los ingenieros dejaron de ganar suficiente dinero para mantener una familia, y tuvieron que emigrar, o hacer cursos de esos de Dirección de Empresa, donde les enseñaban a dejar de ser técnicos y convertirse en CEOs ( o sea, en un gran porcentaje de casos, en templagaitas ). O se tuvieron que adaptar, sacar una oposición, y ... ( bueno, se me entiende, así que, para qué voy a seguir ) ¡Que desperdicio !
  
  viejecita 2012-12-08 13:11:02
  Sí Maleni Y a ver cuantas médicas de esas de la democracia saben física y matemáticas. Las hay, pero no se les exige para acceder a la carrera médica. Ni se les enseña bien, durante la carrera. Y en tiempos de la dictadura, también había mujeres ingeniero. Lo que pasa es que esas tenían que ser por lo menos igual de buenas que los chicos. Había familias, por ejemplo en Bilbao, en Zarauz, en ... donde todas las chicas estudiaban ingenierías Y por supuesto, había muchas mujeres médico, y eso desde siempre, (que la medicina es una carrera vocacional, y ese tipo de carreras siempre han atraído mucho a las chicas ). Pero solían tener una mejor base en " ciencias duras" que ahora. Ahora, la mitad de los radiólogos no entienden ni de lo suyo, y se aprenden unas tablas, para aplicarlas en cuanto a protección, etc, pero sin entender nada. Y no digamos a la hora de radiar como terapia... Ya digo ¡Un desperdicio !
  
  Maleni 2012-12-08 12:29:09
  Pues tengo entendido que las médicas, catedráticas de toda rama universitaria, abogadas, ingenieras son un producto típico de la democracia. Que en la época de Franco eran contadas como los garbanzos de libra. Y es que... todo tiene su doble lectura, Viejecita.
  
  Maleni 2012-12-08 13:38:05
  No sé Viejecita. Te puedo decir que en los 54 años de vida que tuvo mi madre no le atendió ni una sola mujer en una consulta médica (y acudió a muchas). Es cierto que yo no puedo asegurar que, por el hecho de haber sido tratada por muchas, goce de mejor salud que ella a mi edad. Creo que no tiene nada que ver. Hay médicos varones que son muy cercanos en el trato con los pacientes y mujeres distantes. Hay hombres muy chapuceros en lo técnico y, por el contrario, muy buenas "técnicas" (especializadas en temas muy punteros). Por tanto, en la profesión médica el sexo no ha de ser un factor discriminante. Teniendo esto en cuenta, prefiero estar en mi situación (haberlo comprobado personalmente) que en la de mi madre, que nunca pudo llegar a hacer esta aseveración empírica.
  
  Eclectikus 2012-12-08 14:26:10
  Yo tuve una compañera monja en la carrera que era un hacha resolviendo ecuaciones diferenciales y cosas así. Estaba haciendo el curso puente así que probablemente viniera de sabedios que carrera (nunca mejor dicho). No la vi en el segundo ciclo, así que sabedios donde acabaría. Pero desde luego era una rompe clichés, una monja estudiando Físicas (mujer y religiosa) todavía es una combinación inaudita veinte años después. En esa época el porcentaje de chicas (y su estética) iba creciendo en este orden: Físicas, Matemáticas, Químicas, Veterinaria, Medicina y Biología. Seguramente hayan aumentado algo tanto en términos absolutos como en porcentuales, pero el orden de la lista creo que sigue siendo el mismo.
  
  viejecita 2012-12-08 14:05:52
  Y, Maleni: Yo no había hablado de "las chicas", sino de "los ingenieros en general". Y lo que quería decir, en realidad, es que hacían falta más técnicos, más gente "de ciencias" en todas partes. y, lo que repito una y otra vez, con ocasión y sin ella; más y mejor enseñanza de matemáticas y física desde la más tierna infancia, que es cuando mejor se aprenden los idiomas. Mi marido y yo, solíamos tener grandes agarradas, porque él decía que en el hospital, las médicas ganaban lo mismo que sus compañeros "chicos", pero que se estaqueaban a la hora de innovar, de hacer exploraciones de riesgo, y que solían hacer siempre de "groupies" , o de perros de hortelano, alrededor de algún jefecillo... Y que, como consecuencia, bajaban el nivel. Y que siempre estaban cotilleando con las enfermeras ( que, como buenas clasistas por estar tan pisadas, las respetaban mucho menos que a los médicos ), en vez de discutir los casos con los compañeros. Yo siempre le decía que había que esperar un poco, a que las cuotas se igualasen, y otra vez lo que importase fuese la valía profesional independientemente del sexo del candidato. Pensaba que se había llegado a igualar la cosa, pero hacia abajo, es decir con todos peor preparados, aunque con un trato mejor. Pero recientemente tuve que ir a urgencias a un hospital. Y me atendió una médico antipatiquísima, pero estupenda. Que iba a los datos concretos, sin floruturas, y haciéndose responsable. Y me quedé encantada, pensando que, ¡Por fin! "Las chicas" estaban empezando a funcionar bien en trabajos de riesgo. Pero resulto que la médico era francesa. ( Casada con español, pero francesa ).
  
  viejecita 2012-12-08 15:44:19
  Maleni No vamos a ser nosotras menos, así que: Yo, Sex Appeal, se lo llamo a esto: http://life.time.com/culture/marlon-brando-rare-early-photos-of-the-hollywood-legend-in-1949/#1
  
  Maleni 2012-12-08 15:45:01
  Ya sabes Viejecita que aquí, si es por tener bulla, recuperamos lo de tiempos inmemoriales. ¡De la patria de Ibarretxe, lider de un pueblo de siete mil años, pues!.
  
  Maleni 2012-12-08 15:48:59
  Bah, Viejecita. Yo trato con estos porque andan sobrados de saber que nuestra superioridad proviene del PreADN. Y en él va incluído el sex appeal en las miles de lenguas habidas y por haber. Desde el paleolítico para acá, todo en un continuum.
  
  Maleni 2012-12-08 15:19:18
  ¡Y qué mejor ejemplo para ilustrar la eminente aportación de los varones en los asuntos serios que el de Al y Plazaeme! ¡Como la vida misma!. ¡Eh, pero las marujas, frívolas y chismosas somos las mujeres!.
  
  Al 2012-12-08 14:39:12
  Con "estética" quiere usted decir "sex appeal" supongo, don eck? Por cierto, no hay sinónimos en español para el término. Imperdonable.
  
  plazaeme 2012-12-08 14:42:05
  ¿Moza fermosa de la Finojosa?
  
  Maleni 2012-12-08 14:44:09
  Viejecita, lo de la francesa corrobora la idea de que cuanto más asentada esté una democracia, más frecuente será encontrar a mujeres profesionales. Y el caso de las compañeras de tu marido pone de manifiesto que hasta que se sacuden los complejos en el ejercicio de un trabajo, las conductas suelen ser un tanto atípicas. Pongo el caso del ambulatorio de mi pueblo. En 43 años he visto a tres mujeres de médicos de familia. La actual es la única a la que, voluntariamente, van los pacientes. Las anteriores tenían los pacientes asignados administrativamente pero cuando se dio la opción de elegir médico, no recibieron solicitudes. La tal Susana, la actual, ¿está mejor formada?. ¿Tiene más experiencia?. Por la edad yo diría que no. Pero hay una confianza en ambos sentidos que no existía con las "pioneras". Ella ejerce la medicina con más aplomo (habrá tenido muchas más médicas en su entorno que las anteriores) y la gente se ha familiarizado con el hecho de que mujer sanitaria y cementerio no están asociados.
  
  viejecita 2012-12-08 14:48:24
  Ecléctikus Es que hace cincuenta años, ya había chicas en veterinaria, en biología y en medicina, ( y eran mayoría en Farmacia ), así que es lógico que en proporción, el porcentaje de chicas haya subido menos en esas carreras que en las otras de ciencias.
  
  viejecita 2012-12-08 14:50:48
  ¡¡¡ Caray, y yo que creía que me metía en un hilo caducado !!!
  
  Maleni 2012-12-08 12:30:20
  Me he dejado a las arquitectas.
  
  Eclectikus 2012-12-08 15:54:27
  Supone usted bien don Alf, a buen entendedor... 🙂 Viejecita, es que Farmacia, Biología y Medicina son carreras de cierta tradición femenina, en general según bajas en la pureza científica más sube el componente femenino, lo cual en principio no tiene porque ser ni bueno ni malo. Para compensar un dato: solo hay un científico con dos premios nobel científicos (en diferente categoría): Marie Curie, y ambos en ramas duras (Física y Química). En Física hoy entre los grandes de la Física Teórica tenemos a Lisa Randall. Y entre los grandes de la Biología hay que contar con Rita Levi Montalcini a nivel internacional y en España tenemos a Margarita Salas que no es una mindundi. Qué no se conozcan popularmente es otro problema, y no tiene que ver con el género: poca gente es capaz de nombrar científicos relevantes vivos o muertos...
  
  Maleni 2012-12-08 16:07:33
  Viejecita, eso traducido a 2012= http://www.cineol.net/imagen/6223__Josh-Hartnett
  
  viejecita 2012-12-08 16:35:06
  Maleni En plan moderno, me parece muchísimo más sexy este: ( Ryan Gosling, por si el video no lo he copiado bien ) http://www.youtube.com/watch?v=dKG2IQJkvM8
  
  Maleni 2012-12-08 16:41:06
  Demasiado rubio pero no está mal el chico. ¡Lo que hay que traer a colación para no hablar de Franco!. Cada día entiendo mejor lo de ir a Perpiñan y así para aumentar cultura.
  
  Al 2012-12-08 18:23:32
  Moza fermosa de la Finojosa... joe Plaza, me parece que si eso es lo que les dices a las chicas, has de llevar tiempo sin comerte un rosco. O sea que hemos levantado la censura en el hilo del presunto occiso Paquito. Las chicas están que lo tiran. Sea pues. ¿Que opinan los chicos de esto? Tiene atracción sexual o no? http://1.bp.blogspot.com/-8oAJUQpmdc0/TxaRErSaDYI/AAAAAAAAK0Q/mDMqLUhi0nM/s400/tumblr_lweqhvgEcS1qk482lo1_500.jpg
  
  viejecita 2012-12-08 19:06:35
  Al ¡Cuidado! ¡Que como te ponga Ecléctikus alguna foto de las que salen en su blog, pinchando en el enlace al famoso club aquél de Tel Aviv, te deja para el tinte !
  
  Eclectikus 2012-12-08 19:17:03
  Ahh... qué tiempos aquellos 👿
  
  Eclectikus 2012-12-08 19:40:40
  Esos son los anuncios de Cliksor, que meten a veces hasta porno, convirtiendo una página decente y austera como NMSP en un Club de Carretera. Un escándalo 😆
  
  Al 2012-12-08 19:34:44
  Pues no encuentro ese enlace viejecita, así que no puedo opinar. Lo que encuentro, eck, es al final de tu pág http://nomeseasprogre.org/ un anuncio de una aplicación para desnudar a los demás, ¿la has probado? :D
  
  tmpd 2012-12-08 20:01:56
  No había visto toda esta conversación sobre las mujeres médico etc. Me ha interesado porque yo estudié medicina a pricipios de los años 50 y la proporción de mujeres era de una por cada 20 varones y creo que el nivel medio de las mujeres era bastante elevado. Creo que tuvimos que abrir el camino con dificultades, empezando por la familia que no comprendía que quisieramos estudiar medicina, ( lo máximo que comprendían es que una mujer estudiara filosofía y letras o farmacia) incluso no comprendían que quisieramos estudiar . Pero la dificultad venía luego para las que nos casamos pronto (recuerdo tener que hacer prácticas de autopsia estando embarazada) y para colmo, como la mujer sigue al marido y emigramos antes de terminar la carrera, tuve que hacer el último año por libre y arreglármelas con los maestros para poder hacer parte de las prácticas en Suiza. En resumidas cuentas creo Viejecita que quizás tu marido tuviera razón en parte, pero algunas de mis compañeras que no se casaron sé que fueron estupensas médicos y las casadas con varios hijos, tuvimos que arreglarnos con más dificultad que los hombres. Ahora en medicina hay´casi más mujeres que hombres y seguro que el nivel y el interés científico está muy igualado, en primer lugar porque tienen menos hijos y en segundo lugar porque los hombres también echan una mano en la casa y con los hijos.
  
  viejecita 2012-12-08 20:24:10
  Al Deberías encontrar el enlace en NMSP, entre las Batallitas, en el hilo del Gañán en la fiesta de la embajada de España... Puede que ya no esté...
  
  Eclectikus 2012-12-08 20:32:13
  Aquí Al (en los comentarios la chanza): http://nomeseasprogre.org/2011/10/12/un-ganan-en-una-recepcion-oficial-por-el-dia-de-la-hispanidad-en-israel/
  
  viejecita 2012-12-08 20:32:37
  tmpd A mí siempre me deja boquiabierta que fueras capaz de terminar la carrera casada, y fuera de España, y que encima la ejercieras, y, que además, siguieras estudiando toda tu vida. ( Eso no lo dices, pero se nota a la legua ). Por lo que he conocido, de mis amigas que sí terminaron la carrera y no se casaron hasta mucho más tarde, y de las mujeres médico de nuestros amigos, me temo que eres bastante excepcional...
- plazaeme 2012-12-07 11:55:06
  Perdona, Pvl, pero Moa dice unas gansadas de infarto. Una cosa es señalar lo cafre (también) del bando republicano, y otra beatificar a Franco - comparando peras con manzanas. 4.- Inició el período de paz más prolongado que ha vivido España en dos siglos, y que dura. De cuántos otros países se puede decir lo mismo? La tira. 5.- Derrotó un aislamiento internacional perfectamente injusto. ¿Cómo es eso de "derrotó"? 6.- Reconcilió a los españoles, haciendo olvidar los feroces odios que destrozaron a la república. Sí, claro, los reconcilió tanto que estamos como estamos. 7.- Presidió una reconstrucción del país en condiciones dificilísimas, para luego entrar en la época de mayor y más sostenido desarrollo económico en varios siglos, a un ritmo superior al del resto de Europa. Explica eso de "superior al resto de Europa", con casos y números. Lo demás es charlatanería. 8.- Régimen autoritario, permitió no obstante una considerable libertad personal, de expresión y de diversos tipos, gracias a lo cual no tuvo oposición democrática. No había demócratas en sus cárceles. No había demócratas en sus cárceles ... ni fuera de ellas. ¿Eso es un "haber" de Franco? ¿Libertad de expresión? Me temo que he conocido el bien Chile de Pinochet, que era en parte una copia del franquismo. En 1983, diez años después del golpe. Y leías El Mercurio y no te podías creer, recordando lo de Franco, las críticas al régimen que se permitían. Tal vez por eso a Pinocho se lo pudieron quitar de encima antes de que muriera, y a Franco no. Y mira ahora la pinta de Chile, y la pinta de España. 9.- El régimen evolucionó progresivamente hacia una liberalización que, junto con la reconciliación y la prosperidad, permitió el paso sin muchos traumas a una democracia normal, no convulsa como la republicana, e impulsada por la propia clase política franquista. Muy bonito. Y por eso estamos apunto de convertirnos en un estado fallido, ¡en plena Europa! Y con una incultura tan apabullante que somos pasto de todas las demagogias.
  
  plazaeme 2012-12-07 14:03:10
  Perdona, Pvl, pero no le veo ningún sentido. 4. Época sin guerra. Para que sea un mérito de Franco, tiene que ser algo que pasa en España (no tener guerra después de haber tenido muchas), y que no pasa en otras partes. En caso contrario sería o un mérito compartido con muchos, o simplemente una circunstancia de la época. Pero no da la impresión de que a Moa le preocupe ni mucho ni poco el examen de las alternativas, y eso es un claro indicio de una solución preconcebida. Vulgo, prejuicio. 5. Para ganarle a alguien, necesitas una disputa, y necesitas un objetivo tuyo diferente del contrario. Y necesitas conseguir tu objetivo. Si el objetivo de Franco era mantenerse en el poder, y el objetivo de las potencias era quitarle, entonces Franco les ganó a las potencias. Vale, ¿pero qué ganó España con ello? Y si el objetivo USA era pastorear a España y tener unas cuentas bases convenientes a buen precio, entonces ganó USA. Y si el objetivo de Francia era que Europa se acabara en los Pirineos, entonces ganó Francia. Etc. Una vez más, falta un mínimo de perspectiva y amplitud de examen. 6. Te parecerá raro, pero es evidente. La idea de que Franco reconcilió a los españoles no es más que propaganda bobalicona de Franco. Claro, bajo la bota de la dictadura, y nadie se mueve, todos los niños parecen muy buenos y reconciliados. Cuando se ve si es verdad es cuando ya no está la bota. Por otra parte es muy normal que los males de Franco se sigan notando mucho después de Franco. Hay procesos muy lentos. por ejemplo, todo lo que tiene que ver con la educación, con las estructuras mentales de un país, incluso con las estructuras económicas. Si tu pararas la LOGSE ahora, aun seguirá influyendo, al menos durante una generación. Probablemente más, porque es mucho más fácil y duradero degenerar que mejorar.
  
  pvl 2012-12-07 13:48:13
  Palza me alegra mucho poder debatir hecho concretos del franquismo. Vamos con ello. "4.- Inició el período de paz más prolongado que ha vivido España en dos siglos, y que dura. De cuántos otros países se puede decir lo mismo? La tira". La cuestión es que la afirmación de Moa se refiere a España. Y los hechos históricos son que en los dos últimos siglos, en España, el periodo de paz más prolongado ha sido el régimen de Franco. Así que no veo que se pueda rebajar el mérito histórico de Franco por mantener en paz España que durante dos siglos ha estado a la gresca, con el argumento de que la tira de países han disfrutado de periodos de paz más prolongados. Dicho mal y pronto: si el pasatiempo favorito de los españoles durante los dos últimos siglos ha sido degollarse los unos a los otros, es un mérito histórico indiscutible de Franco el haber interrumpido (veremos por cuanto tiempo) el pasatiempo. "5.- Derrotó un aislamiento internacional perfectamente injusto. ¿Cómo es eso de “derrotó”?". Los vencedores de la IIGM seguidos por muchos países (salvo honrosas excepciones como Argentina) sometió a España tras la Guerra civil al aislamiento político y económico para castigar al régimen franquista por haber recibido ayuda del bando perdedor de la IIGM. Franco consiguió acabar con ese aislamiento. En ese sentido derrotó a los promotores del aislamiento. "6.- Reconcilió a los españoles, haciendo olvidar los feroces odios que destrozaron a la república. Sí, claro, los reconcilió tanto que estamos como estamos". De todas las críticas al franquismo, esta es es de las más inaudita: Franco al contrario que el Cid pierde batallas después de muerto.
  
  Eclectikus 2012-12-07 13:21:38
  El quid de la cuestión es que el franquismo no existe, así que difícilmente corremos el riesgo de caer en el. Y es que resulta esperpéntico ver a un enjambre totalitario de progres llamando fachas (o franquistas que en su imaginario es lo mismo) a gente que ha estado justo en el polo opuesto (Wert es un caso bien fresco, pero los hay a patadas). Por eso creo que merece la pena "hacer la vista gorda" a los desbarres de Pío Moa en tanto que netamente se extraen más puntos positivos de su discurso que negativos. Por cierto, al fin le ha cogido el truco a Facebook y de vez en cuando escribe unas entradas bien oportunas, si no le seguís os recomiendo que lo hagáis, merece la pena.
  
  plazaeme 2012-12-07 13:02:46
  Es que me da rabia. La primara parte del discurso de Moa no solo es buena, sino -como dices- necesaria. Pero se hace inútil si se desacredita ella sola. Y además, no podemos criticar a la izquierda sectaria por seguir colgada del franquismo ... para caer en lo mismo. Franco hizo cosas necesarias, y de agradecer, y cosas para no perdonar. Y de estas últimas, la mayor parte siguen vivas, especialmente entre los supuestos antifranquistas.
  
  Eclectikus 2012-12-07 12:56:51
  Creo que tras cuarenta años de franquismo vamos a por los cuarenta de estulticia progre. Los puntos que destaca Plaza son correctos, pero son matices respecto al fondo del mensaje de Moa: que en muchos aspectos el balance sale positivo para esos años en comparación con los actuales, y que en otros no hay tanta diferencia entre unos años y otros, o la diferencia no es tan a favor del régimen del PSOE como algunos nos tratan de hacer ver. Pensad en el nivel de corrupción política y en la calidad de la enseñanza, por ejemplo. También conviene no olvidar que hay culpables por acción y por omisión. Creo que es justo recordar la inoperancia del PP como factor fundamental en la perpetuación del PSOE en la poltrona todos estos años. De la misma manera no está de más recordar qué había en frente del ogro Franco antes, durante y después de la guerra. Que haya gente como Pío Moa que se salga del discurso global, y con mayor o menor acierto, de la vuelta a la tortilla, no está de más y viene a compensar la visión totalmente sesgada que nos endiñan por tierra, mar y aire desde hace 30 años.
  
  Maleni 2012-12-07 12:23:41
  Ya vengo percibiendo éste curioso síndrome bipolar que padecemos. En vez de mirar a quienes llevan en un régimen democrático siglos para ver si aprendemos algo de ellos y les imitamos, preferimos acudir al baúl de los recuerdos domésticos a ver si recuperamos un trapito y lo sacamos a relucir nuevamente. Si huele a alcanfor que apesta, eso nos debe de dar igual. La cosa es no evolucionar, no vaya a ser que cojamos malas, por foráneas, costumbres.
  
  plazaeme 2012-12-07 12:14:13
  Yo creo que es nuestro rollo hispánico - raholiano, Maleni. ¿Que los fantasmas "antifranquistas" -¡de 2012, hay que joderse!- se pasan 20 pueblos? Pues ya tenemos un Moa que se dedica a combatirlos, pasándose los mismos pueblos para el lado contrario. Es un sinvivil.
  
  Maleni 2012-12-07 12:08:04
  Y digo yo que si Franco iba bajo palio ¿qué necesidad tiene de que le sigamos beatificando nosotros?. Ya tuvo la Iglesia a su servicio ¿para qué más bendiciones?.
pvl 2012-12-07 14:56:38
6. Te parecerá raro, pero es evidente. La idea de que Franco reconcilió a los españoles no es más que propaganda bobalicona de Franco. Claro, bajo la bota de la dictadura, y nadie se mueve, todos los niños parecen muy buenos y reconciliados. Cuando se ve si es verdad es cuando ya no está la bota. Que yo sepa, aquí los únicos españoles que no se han reconciliado son los que se reconocen asimismo como antifranquistas, que en tiempos de Franco eran cuatro gatos pero que tras su muerte han proliferado en su versión progre-marxista y nacionalista como setas tras la lluvia (por ciertos los terroristas de ETA son el perfecto ejemplo de antifranquista: son marxistas y nacionalistas). Tu versión sería cierta, si el resto de españoles (esos que pueden englobarse por las "derechas") hubiera combatido el terrorismo y el independentismo con el terrorismo, como sucedió por ejemplo en la ex-Yugoslavia. Así que culpar a Franco de que haya actualmente 300.000 filoterroristas en Vascongadas y 1.000.000 de catalanes independentistas y 10.000.000 millones de progres analfabetos que consideran a Franco peor que el demonio y al mismo tiempo se traguen sin pestañear lo de los 100 años de honradez del PSOE o en su versión extremista cualquiera de las memeces infantiloides de los indignados, es como culpar a Colón porque la Kitchner haya expropiado YPF a Repsol.
- plazaeme 2012-12-07 15:17:21
  No sé que edad tienes. Cuando Franco palmó, y empezó lo nuevo, había una sentimiento que predominaba sobre todo. Era perfectamente absurdo, pero era lo que había: Miedo a una nueva guerra civil. ¿Te suena eso al estado mental de un país "reconciliado"? A mi no.
  
  pvl 2012-12-07 16:12:31
  Yo tampoco sé tu edad y aún así como no trabajaba en el CIS en aquellos tiempos no me atrevo a hablar de "sentimientos que predominaban sobre todo". Sin embargo si que te puedo hablar de los sentimientos que predominaban en mi familia cuando Franco murió: Por ejemplo, mi padre que era ateo se alegró de que la Iglesia católica perdiera el poder de imponer su moral a la sociedad, aunque reconocía que las costumbres (y no siempre para bien) se habían relajado mucho en el tardofranquismo. Por otra parte no confiaba (acertadamente visto lo visto) en que democracia significara automáticamente beneficio para España y desconfiaba de los planteamientos (sobre todo económicos) de las izquierdas. Mi madre que era por motivos familiares simpatizante socialista se alegró de poder votar al PSOE. Pero ambos, como a muchos otros españoles, coincidían en que les asqueaba el terrorismo etarra y por descontado no tenían la menor simpatía por los gropusculos comunistas extremistas que tras la muerte de Franco proliferaron y en los que yo participe como un idiota quinceañero hasta que me dí cuenta de que eran tan mentirosos y tan farsantes y mezquinos como por ejemplo para negar el Gulag sovietico y acusar a Solshenitsin de agente imperialista. Yo más que miedo a una nueva guerra civil, diría que ambos conservaban el recuerdo de aquellos trágicos años y por eso se alineaban con las opciones moderadas (UCD. PSOE, AP-PP) que eran (y siguen siendo) las mayoritarias entre los españoles.
  
  plazaeme 2012-12-07 16:23:16
  Lo que te digo. la suficiente como para saber lo que se respiraba, no en mi casa, sino en la calle y en la sociedad. Es inútil, Pvl. Has decidido creerte el cuento de Moa, y nada va a dejar que sigas creyendo en ello.
plazaeme 2012-12-07 16:37:40
A ver si te lo puedo plantear de otra forma Pvl. ¿Estás de acuerdo en que lo que tenemos ahora es una mierda de país? ¿Y estás de acuerdo en que lo que tenemos ahora, lo que hemos hecho, viene de lo que éramos, o crees que todo es culpa de cuatro políticos desaprensivos? Pues si es lo primero, pregúntate por qué éramos como éramos. Y si es lo segundo, trata de mirar la pinta de cuento que tiene.
- pvl 2012-12-10 11:19:44
  1º No estoy de acuerdo en que tenemos una mierda de país. Lo que yo entiendo por tal cosa, es lo que sucede en Somalia, Haití o Corea del Norte. La prueba es que a pesar de la crisis económica en la que nos encontramos las pateras siguen llegando. Pregúntales a los pobres que se juegan la vida en esas pateras si lo hacen para venir a una mierda de país. Por cierto, aunque no creo que seamos una mierda de país, tampoco descarto que como sigamos tomando colectivamente decisiones equivocadas (por muy democráticas que sean) lleguemos a serlo. 2º Echar la culpa a Franco de nuestros males actuales ya no se atreven a hacerlo ni sus más acérrimos detractores (izquierdas y nacionalistas), aunque de manera puramente retórica sigan utlizando el término "franquista=facha" para achantar al disidente de sus dogmas. Personalmente opino, como Boadella, que ese insulto es un todo un honor viniendo de esos personajes porque el balance global que hago del franquismo es infinitamente superior (en todos los conceptos) no solo a las alternativas totalitarias y racistas que ofrecen sus detractores, sino que es superior en el aspecto fundamental que es el económico al ofrecido por la actual democracia, que por cierto deriva directamente del franquismo. En conclusión, hoy en día, la reivindicación crítica del franquismo me parece una tarea inaplazable como una forma de acabar con el dogma progre imperante que está llevándonos a la ruina económica, política y social en España. Dicho de otra manera, retroceder cuando te has equivocado de camino y andas perdido, es la decisión más inteligente y práctica que se puede tomar.
  
  plazaeme 2012-12-10 11:39:13
  Pero es que hablamos de dos cosas distintas, y haces un planteamiento que no se sostiene. Como el canelo progresí se ha pasado 20 pueblos en su crítica a Franco, alabemos a Franco para combatir al canelo. Pues no, eso nos haría canelos a nosotros. Franco tuvo cosas necesarias, cosas buenas, cosas malas, y cosas horrorosas. Y pretender que "tomado en conjunto fue positivo" solo es una manera de no querer ver. Partes de su mayor balance positivo, que fue combatir la revolución bolchevique en España, ya en curso antes de la guerra civil. Y partes del falso supuesto de que eso solo podría haber tenido lugar por Franco. Echar la culpa a Franco de nuestros males actuales ya no se atreven a hacerlo ni sus más acérrimos detractores (izquierdas y nacionalistas) Lo siento, tengo un defecto. Otro más. Errado o acertado, pienso lo que pienso porque pienso, y no por quién lo piense. Y tampoco por estar solo o acompañado. Y si alguien quiere sugerir que 40 años de una anormalidad social, cultural, educativa o política como el régimen de Franco puede no tener influencia en las generaciones posteriores, yo le sugeriría que lo vuelva a pensar. Pero desde cero. Yo al menos veo franquismo por doquier, y mayormente en los que se llaman antifranquistas. Las pateras no demuestran nada. España no estaba al nivel de los países de los patereños antes de Franco. Y además, las pateras, al entrar en España, ya están en Europa. No tengo ningún inconveniente para reconocer cuando me he equivocado de camino y ando perdido. Pero no basta que alguien afirme -sin sustancia alguna- que ese es el caso, para que lo sea. Y si ese alguien es el chiflado de Moa, con sus argumentos de chichinabo, mucho menos. Ya lo siento, pero eso es lo que opino (y me molesto en explicar).
pvl 2012-12-11 16:13:33
No creo que en la época de Franco hubiera en España consciencia del problema que señalo de falta de interés por la Ciencia. De hecho, una de las cosas que me parecen más erróneas del franquismo es su acrítica exaltación nostalgica del imperio español, aunque eso bien es cierto ni siquiera era típicamente español, sino que flotaba en el espíritu europeo de su época. En resumidas cuentas la Historia española no es la de la Leyenda negra que nos cuelgan nuestros rivales europeos pero tampoco es la cuasiinfantiloide versión franquista de "Por el imperio hacia Dios". En este sentido también discrepo de Moa. Por eso cuando comparo la Historia contemporánea de países como España, Inglaterra, Francia, Holanda, etc la diferencia más obvia que encuentro es el histórico desinterés español por la Ciencia. En el resto de asuntos, tampoco nos diferenciamos tanto.
pvl 2012-12-10 16:06:13
Plaza: ese a quien tú llamas tan alegremente el chiflado de Moa es el 1º a quien yo le he leído en estos tiempos, esa misma afirmación tuya de que la revolución bolchevique en España comenzó mucho antes de la guerra civil. De hecho la mayor aportación de Moa a la Historia reciente de España es su interpretación (con la que yo estoy plenamente de acuerdo) de que se puede considerar con toda justicia que la guerra civil se inició en el 34 con la Revolución izquierdista de Asturias y que por tanto, contrariamente a lo que mantiene la historia políticamente correcta, la sublevación franquista fué la reacción de un sector importantísimo de la sociedad española (que podemos englobar en el término derechas) para evitar la aniquilización pura y dura que se avecinaba. Asimismo, yo no estoy de acuerdo con todo lo que escribe Moa como tampoco estoy de acuerdo con todo lo que hizo Franco (de hecho no estoy de acuerdo ni siquiera con todos mis propios actos), pero eso no quita que valore las cosas positivas de unos y otro, que son lo suficientemente valiosas en sus campos respectivos como para que tus insultos hacia ellos me parezcan completamente fuera de lugar y más propios de los utilizados por progres y nacionalistas para no tener que tomarse la molestia de entrar a rebatir sus argumentos.
- plazaeme 2012-12-10 16:39:22
  Sinceramente, no entiendo les palabres. - Porque estoy haciendo un argumento que posiblemente venga de Moa (no creo que tanto, yo me di cuenta del argumento en Chile, en 1983, cuando no sabía que Moa existiera - ni creo que existiera) resulta que no me puede parecer chiflado Moa. Muy de fuste no lo veo, la verdad. Yo también valoro las cosas positivas de cada uno de ellos, con la diferencia de que no me pongo una venda ante las negativas. Pero ocurre que llegamos a conclusiones muy diferentes. Que mi opinión te parezca fuera de lugar me resulta indiferente. Eso es lo que pasa con las opiniones fundadas; que nunca gustan a todo el mundo. Y creo que es la tercera vez que te digo que es inútil que trates de relacionar bastardamente mi opinión con los progres y los nacionalistas. Si fuera el caso, eso no sería un argumento contra la sustancia de mi opinión, sino un argumento circunstancial y sectario del tipo los míos / nuestros - los contrarios. Yo también podría decirte a ti que eso es muy muy típico de progres y nacionatas (y por tanto también de franquistas), pero como no es un argumento válido, no lo diré. ¿Te das cuen? Pero es que además es simplemente falso. El juicio del progrepiteco y del vascopiteco respecto a Franco, y el mío, se parecen como un huevo a una castaña. Al punto de que yo considero que hubiera sido un horror si el bando franquista hubiera perdido la guerra. En resumen; no entiendo lo que quieres decir, y lo poco que entiendo, me parece al revés. He expuesto, creo que exahustivamente, los motivos por los que Franco no me parece "en general positivo", como te parece a ti. Si tienes algún argumento (no un gusto) contra mis argumentos, dilo. Lo de que no te gustan ya ha quedado suficientemente claro. Y no tiene mayor importancia.
  
  plazaeme 2012-12-11 10:00:16
  Quedamos en las dos cosas (no son en absoluto incompatibles), pero sin exagerar. Es culpable en parte de la mierda de país. Pero hay otras partes, de las que la principal, nosotros mismos. No entiendo tu problema. No veo que casen nada mal.
  
  pvl 2012-12-11 09:41:09
  Plaza: ¿en qué quedamos? ¿en que el balance general de Franco no te parece positivo? o ¿en que Franco es un enano mental, culpable de la mierda de país en el que vivimos? porque, desde mis cortas luces, las dos opiniones anteriores que has vertido casan mal la una con la otra.
pvl 2012-12-10 16:13:05
Por cierto, esa afirmación de tuya de que "Yo al menos veo franquismo por doquier, y mayormente en los que se llaman antifranquistas" me parece calcada de esta otra perla tan común entre los progres: "Todos las dictaduras son de derechas" (ésta en concreto es de Trueba).
- plazaeme 2012-12-10 16:41:59
  No veo la menor relación entre una cosa y otra. Que la segunda sea una imbecilidad -que nunca he dicho- no hace que la primera -que no tiene nada que ver- lo sea. La única relación entre ambas es que a ti te parecen "calcadas", sin que nadie en todo el universo pueda comprender por qué.
repbana 2012-12-05 20:32:52
"Franco no era malo por lo que hacía Franco, sino porque lo aplicaba con la lengua incorrecta" ¡Por fin nos enteramos!
- plazaeme 2012-12-05 20:38:12
  Hola, repbana. ¿Por fin se entera, quién? No seré yo. Supongo que ves que es irónico.
  
  cobies 2012-12-06 13:21:04
  En resumen: Si Franco era un dictador, yo no voy a ser menos ......... (Supongo se dirán los impositores de la lengua de 2ª regional)
  
  Maleni 2012-12-06 10:30:25
  Rapbana: si el hecho es el mismo, el calificativo es el mismo. Si Franco prohibía hablar gallego, catalán y vascuence estaba mal. Si el Gobierno vasco, el catalán y el gallego marginan el castellano en la enseñanza, el calificativo es el mismo que recibía Franco. Curiosamente, Fraga Iribarne, ministro de Franco, no fue un Presidente de Galicia que trató mal el gallego. Quizá partiendo de éste punto sea posible que podamos tener un diálogo que no sea de besugos.
  
  repbana 2012-12-06 10:11:26
  Es en tono irónico. Este comportamiento puede observarse en otras esferas, como las declaraciones de los militantes de los partidos en los foros: Si X lo hacen los mios me parece bien, si X lo hace mi partido adversario me parece mal. Y esto es lo mismo. Si Franco impedía estudiar en ciertas lenguas estaba mal, si somos nosotros quienes impedimos estudiar en ciertas otras lenguas me parece bien. Parece que la coacción de las libertades individuales está bien dependiendo de quien la haga. Si lo hacía Franco estaba mal, si lo hacemos nosotros está bien. El resultado sin embargo es el mismo: Recorte de libertades.
  
  Maleni 2012-12-07 11:56:48
  Franco lo hacía con los c* de dictador de Nación y los de las autonomías con los propios de miniNación. Ese matiz que vemos algunos de que en democracia no se puede gobernar a c*nazo limpio, debe de ser tan sutil que no se capta en una generación. Hacen falta unas cuantas. Y es que el gen democrático y España están bastante reñidos. Un extremismo antidemocrático se "aplaca" con otro extremismo de signo contrario.

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