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Neofronteras, el blog donde el dr. JJ, profesor universitario, da clases prácticas de anticiencia (a cuenta del cambio climático)

El amigo PVL, comentarista habitual aquí, tiene un blog al que debe de ser aficionado.  Neofronteras. En el que el dr. JJ, profesor de universidad, da clases prácticas de anticiencia. No exactamente a la vista de todos, porque procura esconder -borrando los comentarios inconvenientes- el tamaño de su atrevida ignorancia y sectarismo.

neofronteras

El caso es que PVL tiene una duda, completamente sensata, sobre la calidad y la fiabilidad de las mediciones de la subida del nivel del mar. Es de lo que trata la entrada. Y al ver mencionar la "cocina" de los datos, se pregunta si es mucha o poca cocina la que hace falta. [-->]

Con la iglesia hemos topado. O en este caso parece que con la calidad de la universidad española. Es lo que hay:

Está acusando a los investigadores de “cocinar” ...

… De todos modos, si es negacionista del clima quizás encuentre otros lugares en Internet más a su gusto.

Se le contesta adecuadamente, con los detalles  que PVL no tiene por qué saber, y que JJ (Neofronteras) no quiere saber. [–>] Pero ese tema no le interesa nada al buen profesor, que prefiere los juegos de manos. Las fuerzas político-económicas, los oscuros intereses, la “ideología” negacionista, petroleras y grandes multinaciones, la de Dios. [–>]

¿Qué tiene que ver todo eso con un análisis de las mediciones de la subida del nivel del mar? Nada, pero es que ese análisis no es conveniente para el “mensaje” , que es de lo que se trata. Neofronteras, que se pretende ciencia, ve la ciencia como un mensaje, supongo que moral. Los detalles son para los contables, o algo así. E insiste en la guinda del negacionismo:

Es interesante ver cómo unas fuerzas politico-económicas han conseguido crear una ideología (el negacionismo) sobre esto del clima, de tal modo que una parte de la gente es inmune a lo que se mide, a lo que se ve, a lo que es obvio. [-->]
No es interesante saber cómo se llega a los datos de la subida del nivel del mar, lo interesante es un curioso y moderno fenómeno llamado "negacionismo". La ciencia, hoy, en versión Neofronteras. Pues sea, hablemos de negacionismo. Pero no con JJ (Neofronteras). Cuando no tiene respuesta, el profesor elimina las preguntas. Ciencia, vaya. Lo que pasa es que esto de internet es jodidillo, y borrarlo todo no es tan fácil. Pongo dos respuestas, borradas en Neofronteras, y que uno en una.

Querido Neofronteras:

Supongo que lo de “se eliminarán los comentarios …” [–>] lo dices por el mío que has borrado. Y supongo, porque no se puede suponer otra cosa, que es por largo. Porque no era irrelevante, gratuito, ajeno a la discusión, con teorías personales, ni con móviles perpetuos de primera especie.  O tal vez sea porque no lo puedes contestar. Mientras, tu falta de transparencia hace que Miguel Ángel no sepa que le he explicado lo que no entendía, y que crea que has replicado algo de lo que he dicho, cuando no lo has hecho.

Así que te pongo una versión corta. Tú eliges; suprimir, o no suprimir. Lo que no eliges es suprimir y que nadie se entere. Esa opción no existe.

Te he explicado que es un error tu idea sobre lo que llamas -tan impropiamente- negacionismo. Y que defines como que “una parte de la gente es inmune a lo que se mide, a lo que se ve, a lo que es obvio”. Te lo he explicado, bastante pormenorizadamente, en el comentario 12 [–>]. Te lo resumo otra vez (ya sin detalles). Efecto invernadero + emisión de CO2, por sí mismo no quiere decir problemas. Eso no lo afirma el IPCC, y los “negacionistas” están de acuerdo con el IPCC. La mayor parte. Para imaginar problemas hace falta otra cosa, que no se ve, que se mide tan mal como que las mediciones oscilan entre 0,3ºC y 8ºC (y nadie en su sano juicio se las cree, ninguna de ellas), y que es cualquier cosa menos obvia.

¿Has rebatido el argumento? ¿Has mostrado que sí niegan algo evidente? No. Has hecho como si mi explicación no existiera, me has tapado la boca, y después has dado una explicación en la que cambias lo que afirmas (parece que olvidas lo de evidente), y te lías con unos asuntos que no tienen nada que ver con la discusión de la ciencia, hablando del dinero de las multinacionales, del aire contaminado (el CO2 nunca ha sido contaminación), del agua contaminada (que tampoco tiene que ver con el CO2), y de cien mil desastres imaginarios también irrelevantes para el caso. Pero ni siquiera intentas rebatir el argumento (este sí, evidente)

Pero antes de ese juego de manos, cambiando una discusión sobre ciencia en una de otra cosa, has eliminado el comentario [PDF –>] donde abundaba en la explicación. Con cosas como este párrafo:

Lo que muestra mucha literatura científica es que no se puede hacer la atribución que hace el IPCC: que hay, según afirma, una alta probabilidad (>90%) de que la mayor parte (>50%) del calentamiento observado desde mediados del siglo pasado se debe a los gases invernadero. Y lo que muestra mucha literatura científica es que la "sensibilidad del clima" (lo que se calentaría al doblar el CO2) es baja, y no alta - como propone el IPCC. Hay otra literatura científica (por ejemplo Graeme Stephens, muy "del consenso") que empieza a mostrar que la misma idea de una "sensibilidad del clima" expresada como un número único representativo del sistema, y dependiente de la temperatura global, es una idea muy equivocada. Otra parte de la literatura científica (de la mano de Pielke y muchos más), muestra que hay muchos efectos antropogénicos en la temperatura distintos del CO2. Añade lo que ya he puesto de Santer y 21 más, también muy "del consenso", que apunta a serios problemas con los modelos (la teoría). Y con todo eso, dime "lo que vemos, medimos, y es obvio".

¿Contestas acaso? No; lo borras.

También has hecho como si no existiera mi explicación de que las intenciones (que les quieras imaginar a los demás) son irrelevantes, mientras la ciencia se haga de acuerdo a buen método. Transparente y replicable. Porque las intenciones solo pueden cambiar las preguntas, no los resultados (si se comprueban). Y cuantas más preguntas -luego, intenciones-, mejor.

Tampoco has dicho qué es lo que niegan aquellos a los que llamas negacionistas. Tercera vez que lo pregunto.

Lo de negacionistas tiene guasa. En mi opinión, el empleo del término “negacionista”, que sólo ocurre en la discusión del calentamiento global de finales del siglo pasado, resulta o una canallada o una imbecilidad. O se emplea para relacionar a los críticos del IPCC con los filonazis que negaban el holocausto; o se emplea en el significado de su traducción literal del inglés, “el que niega algo”. Y tampoco en inglés se emplea fuera del clima.

En el primer caso se trata de una canallada, porque a la ofensa gratuita se une el intento de acabar con la discusión antes de que empiece, acoquinando al discrepante.

En el segundo caso la imbecilidad no podría ser mayor, puesto que en toda discusión ambas partes niegan algo (y afirman algo), sólo que intercambian las proposiciones. Y así, “negacionista” no quiere decir nada en el contexto de una discusión, puesto que ambos bandos lo son. Inevitablemente.

Hay una tercera posibilidad. Que por “negacionista” quieran referirse a quien niega la evidencia. Pero eso sí que resultaría una verdadera extravagancia, curiosamente exclusiva de los defensores más cafres del IPCC, puesto que llevamos 1.000 años de lengua española sin necesitar un palabro así. ¿Por qué con el “cambio climático”, cuando no tenemos el menor problema en español para adjetivar al que niega lo evidente? Por ejemplo terco, necio, obtuso, imbécil, ciego, ofuscado, chiflado, marginal, etc.

Hace un tiempo, Paul G. Bain -un psicólogo- se atrevió a usar el término “negacionista” en la literatura científica. Por supuesto se refería a la discusión del clima; en este mundo no parece haber más “deniers” que esos. Se montó una gorda. Tuvo que explicarse con un añadido, y pedir disculpas por la ofensa.

El asunto trajo mucha cola. Si se diera la casualidad, Neofronteras, de que en algún momento -de debilidad o así- contemples la posibilidad -bien que remota- de que una opinión argumentada diferente de la tuya pueda tener interés, aunque sea de chiripa, te recomiendo la de Roger G. Brown, también físico, y también profesor de universidad. Parece lo mismo que tú por la actividad, pero en realidad no tiene nada que ver. En esta entrada:

El artículo trajo como consecuencia esta interesante (no para ti, por Dios) charla entre el mismo Brown, y John Nielsen-Gammon. Científico del clima completamente pro IPCC, consenso, y todas las etiquetas adecuadas que puedas necesitar. Empieza por la canallada del término "deniers" (eso es lo que opina N-G), y de ahí derivan a una conversación bastante completa y general: dinámica del clima, calentamiento global, paleoclimatología, etc. Nielsen-Gammon la trascribió en su blog, en seis partes, y la encuentras fácil a través de un buscador, con la cadena de su título: Skeptics Are Not Deniers: A Conversation.

Todas estas opiniones y argumentos son bastante evidentes. Difícilmente se le pueden escapar a alguien que no sea especialmente escaso de entendederas. O un cafre al que las formas y la razón le dan igual. Podría haber quien piense que el motivo de llamar “negacionistas” a los que opinan diferente que tú, y de usar ese término -que no sabes justificar- como disculpa para tapar su voz, responde a tu incapacidad para contestar a sus argumentos.

Avisado queda, por si se decide a charlar:

a-neofronteras

Si lo hace aquí, se encontraría con la horrible situación de que no se eliminan comentarios, salvo ilegalidad o algo así.


  • pvl 2012-12-17 16:16:13
    Hola Plaza: si te soy sincero, hice el comentario aquí sobre la web de Neofronteras, con la "malvada" intención de que entraras y comentaras tus puntos de vista sobre el tema, mucho mejor fundados que mis simples intuiciones sobre el tema y comprobar si la reacción del "dueño de la web" era justo la que ha tenido contigo (censura pura y dura) y que ya antes me insinuó a mí cuando tuve la osadía de cuestionar otro art. climático-catastrofista en el que se predecían no se cuantos millones de muertos por efectos del cambio climático. He de reconocer que cuando empecé a interesarme por este tema, dado que soy un simple aficionado sin conocimientos especializados en la materia, me tragaba sin pestañear todo lo que se publicaba desde el bando procalentamiento (y que con el tiempo he comprendido que básicamente es propaganda) . Una cuestión que me resulta muy reveladora sobre la reacción del dueño de la citada web a los comentarios críticos a su "linea editorial" es que al fin y al cabo los humanos somos una especie territorial, y como tal, los dueños de territorios, ya sean reales o virtuales, suelen tolerar muy mal la presencia de extraños en los que perciben amenazas (sean estas reales o imaginarias). Esta experiencia ya la he vivido en distintas webs y foros de internet. Por mi parte, como no poseo territorio virtual alguno soy libre de escribir lo que me sale de las meninges allá donde me lo permiten, sea en este sitio o en cualquier otro. Y cuando dejan de permitirmelo, si consideran ultrajados sus líneas editoriales, o me canso de leer siempre lo que yo considero falacias intelectuales que atentan contra mi inteligencia, sencillamente me voy con la música a otra parte. Por último y como no me canso de repetir: lo normal es que acertemos en algunas cosas y nos equivoquemos en otras muchas más, así que perfectamente se pueden decir cosas interesantes y razonables en un tema y decir auténticas burradas en otros.
    • plazaeme 2012-12-17 16:47:30
      Hombre, ya me imaginé que lo ponías por algo. 😉 Me alegro. Yo no conocía esa web. Y no fui por "ayudarte", sino por curiosidad. Y tampoco fui exactamente a dar mis puntos de vista. Un punto de vista, es, no sé, que no estoy nada convencido de que los cambios en el sol vayan a explicar los cambios en el clima en esa escala de tiempo. Pero todo lo que puse son hechos, no puntos de vista. Se puede discutir la interpretación, pero no el hecho. Es verdad que JJ está en desventaja. No sabe nada del asunto porque nunca ha escuchado los argumentos de los "escépticos". Si solo has escuchado (y muy por encima) al IPCC, y no has visto ninguna crítica, estás en canicas. Pero es que el muy asno dice cosas que ningún científico del IPCC dice. O sea, que no le queda más que la censura, o quedar como un - o farsante o ignorante. El sitio es ideal para Elípticus. Que entra dando la razón y haciendo la pelota, y al final les hace la picha un lío. Debe de estar distraído, porque me extraña que no le haya tentado.
      • plazaeme 2012-12-17 16:51:34
        Por cierto, si tengo tiempo esta noche, pondré cosas interesantes sobre la subida del nivel del mar. Hay algunas novedades. Stay tuned.
  • Haddock 2012-12-18 15:17:38
    Ya era hora de que el tal Neo tuviera la decencia de exponerlo...durante todos estos dias han seguido apareciendo comentarios dando caña a Plaza. Yo mismo he intentado colar alguno para exponer la situación, sin éxito, salvo uno en el que denunciaba la censura que se aplicaba en este sitio y que consiguió alcanzar la fase de moderación (he sacado foto). Evidentemente no se ha publicado al final. Creo que el sistema rechaza comentarios que contengan palabras como Plazaeme, PlazaMoyua o alguna que otra como Negacionismo... Me estoy planteando crear un blog, con la participación de todo el que lo desee y que aporte pruebas, dedicado a exponer una lista de sitios que se las dan de serios, científicos, participativos y tal y que en cuanto les sale alguien, no ya que les ponga en evidencia, sino que les cuestione mínimamente cualquier contenido, van aplican el tijeretazo o directamente el portazo. Aunque solo sirviera para sacarle los colores a estos cobardes me daría por conforme. Algo así como lo que supone el cobrador del frac para los morosos. ¿Es serio este sitio? No sé, míralo en la lista de Haddock.
  • pvl 2012-12-18 13:34:36
    Por cierto, Plaza, tu veto ya ha sido hecho público en la web. Y el mío debe estar de camino porque el último comentario que he hecho, en el que básicamente aceptaba las disculpas de otro forero que dudaba de la "honestidad de mis intenciones" (por cierto también se disculpaba contigo), de momento no sale. pda: ¿me puedes pasar la dirección del contubernio negacionista para presentar mi factura?
    • plazaeme 2012-12-18 13:37:14
      Je, je, bienvenido a la dura realidad. Las malditas petroleras se lo quedan todo, y no nos pagan el trabajo sucio. 😉
  • Haddock 2012-12-16 01:11:05
    A estas alturas de la pelicula no vendría mal que dedicaras una entrada a todos los sitios que te han censurado. Lo malo es resultaría demasiado larga... Son tan cretinos que ni siquiera comprenden que lo único que consiguen es el efecto contrario. Confirmar que la RAZÓN CIENTÍFICA está del lado escéptico.
  • baalamkan 2013-02-11 04:48:11
    He sido víctima del látigo censurador de Juan Jose Moreno García juanjose.moreno@udima.es en Neofronteras. Todo comentario que no es de su agrado es inmediatamente borrado, el autor del comentario queda automaticamente en la lista negra, su dirección de correo electrónica y dirección IP bloqueadas. No es un blog, es un cuaderno de notas del citado JJMG. Cómo es posible que este señor sea profesor universitario? Será que en la Universidad a Distancia de Madrid UDIMA exige a sus alumnos no emitir comentarios que sean contrarios a su manera de pensar?
  • Eclectikus 2012-12-14 23:51:08
    Vaya, me he perdido el guateque, pero en una lectura diagonal del artículo y del hilo parece que estamos ante otro claro caso de progrepiteco universitarious con ecologitis tumoral. Otro Don Ciencia más. En fin, mañana lo leo despacio por si puedo aportar algo, si es que me deja, de momento un apunte de cajón. Por supuesto que los datos se cocinan, no se pueden usar crudos porque son indigestos, y precisamente la receta que se utiliza para presentar el plato, así como la modulación de los ingredientes, y si se utiliza gas o leña, barro o acero inoxidable, influye de manera determinante en el resultado final, hasta el punto que en geofísica se suele considerar que el tratamiento de los datos es parte de la interpretación. Claro, que para ser sincero, entiendo perfectamente que un afirmacionista se indigne al oír "cocinado de datos": cree el ladrón que todos son de su condición.