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Original: http://plazamoyua.com/2013/01/15/la-soberana-cona-catalana/

2013-01-15 - publicado por: plazaeme

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La soberana coña catalana.

Mis disculpas a los catalanes que no participan de la coña. Pero ellos han votado a quienes hacen la coña, y con conocimiento de causa.

Propuesta de resolución de aprobación de la declaración de soberanía y del derecho a decidir del pueblo de Cataluña.

1. Soberanía. El pueblo de Cataluña tiene, por razones de legitimidad democrática, carácter de sujeto político y jurídico soberano. [-->]

¡Stop! ¡Para el carro! A los payasos que forman la clase política en España,  caracterizados por estar libres de toda razón, hay que explicarles cosas un tanto elementales. La soberanía es una condición, no un "carácter". Estás, o no estás enfermo, eres o no eres pobre, etc; pero no tienes carácter de esas condiciones. Es un poder, como dice Bodín. Se tiene, o no se tiene.

Imagino una traducción catalana de Hamlet:

Tenir o no tenir caràcter de ser, aquesta és la qüestió
No se les caerá la cara de vergüenza, no.

Y respecto a decidir, todos decidimos cosas todos los días. Por ejemplo, decidimos o no decidimos entrar en una sociedad mercantil para iniciar un negocio (perdiendo soberanía). Pero como hay decisiones que afectan a los demás, los demás también deciden a su vez.

Un poner, la declaración de carácter de soberanía lo que quiere decir es que Cataluña decide sin tener en cuenta al resto de España. Lo que puede que esté muy bien. Pero también puede ser que en esas condiciones el resto de España decida que socios así no quiere tener. De hecho ya lo ha decidido, en un asuntillo que se llama constitución. Así que la prodigiosa propuesta de una parte de los partidos en Cataluña (PSC, ICV), por la cual reclaman el “derecho a decidir” (por su cuenta), pero para decidir permanecer dentro, es una payasada al menos tan grande como la del “carácter de soberanía”. Porque muy bien pueden querer estar dentro, soberanamante, pero que el resto de los españoles, también soberanamente, les manden al carajo.

Sería lo razonable. No te dedicas a hacer y a mantener toda esa trama que supone una nación, con unos fulanos que declaran que ellos ciao en cuanto les dé la ventolera, con su “derecho a decidir”. No tiene mucho sentido. Es antieconómico. Y anti spirit d’equipe.

Y nos queda lo de la legitimidad democrática. Exactamente, ¿quién no tiene esa legitimidad, y por qué motivo? Porque, o la tiene todo el mundo, y entonces la excusa sobra, o la tienen unos sí y otros no. Si es el segundo caso, la pura afirmación no prueba que se dé la circunstancia. Tercera payasada.

¡Joorl!, solo en el primer punto, que es de una sola frase.

Pues es peor. El segundo punto se llama …

2. Legitimidad democrática. El proceso será democrático y dialogante, bla bla bla.

¿Mande? Si el carácter de soberanía ya lo tiene (té) por razones de legitimidad democrática (punto uno), entonces no depende de cómo vaya a ser el proceso. Y si la legitimidad democrática depende de la forma del proceso (punto 2), entonces el carácter de soberanía lo tendrá entonces, después del proceso, y no antes. ¿De verdad esta gente pensará que su misión en la vida es tenernos entretenidos con sus payasadas?

3. Tranpsrencia. Bla bla bla.

4 Diálogo. Bla bla bla.

5: Cohesión social. Así como España es (o era) muy plural y heterogénea, el "proceso" garantizará exactamente lo contrario en Cataluña.

6. Europeísmo. Bla bla bla.

7. Legalidad. Se utilizarán todos los marcos legales existentes para hacer efectivo el enforzamiento democrático y el ejercicio del derecho a decidir.

Estupendo porque la legalidad dice que no existe el derecho a decidir (cada uno por su cuenta). Es así  como los españoles eligieron hacer España. Como el resto de los países del mundo, por otra parte. Y aunque puedes intentar cambiar la legalidad, para eso los otros deberían tener el mismo derecho a decidir. Así que eso no es cosa exclusiva de Cataluña, ni de su carácter soberano (sic).

Puede tener sentido querer irse de España, y forzar a que se cambie el marco legal para ello. Pero lo que no se le ocurre ni al más subnormal del universo es que una parte de España pueda decirle al resto de las partes de España cómo se está dentro de España. Por ejemplo con derecho a decidir por su cuenta. Ese es el problema de la expresión, que creen genial, del “derecho a decidir”.  Pretenden conseguir así la secesión, sin que parte de la gente tenga muy claro de qué se trata. No puede ser otra cosa, porque no se puede ser tan idiota, ni haciendo un máster. Aunque tal vez la LOGSE … ¿Puede ser que la LOGSE sea en realidad un espíritu, capaz de introducirse en los cerebros (es un decir) de quienes no la han padecido en los estudios? ¿Una especie de droga que flota en el ambiente y estupeface al personal? Si no, no se entiende.


  • octavio 2013-01-16 17:37:43
    A lo mejor Mariano toma nota de como se contesta. http://www.vozbcn.com/2013/01/16/137292/eua-rechaza-secesion-texas/#.UPa87HhBx2g.twitter Y la ide que subyace es... señores Tejanos , ustedes no tienen derecho a separase dentro de esta Constitucion e iremos a la guerra si hace falta, ya se hizo una vez... alguien podría decir que el caracter perpetuo de la Unión es antidemocratico , pero no...porque esta gente lo que realmente dice es... solo el pueblo Americano tiene el derecho a decidir si persiste unido ... no la parte. Y nadie niega el derecho de los americanos a propugnar una Constitución diferente.... pero deciden todos.
    • Al 2013-01-16 17:51:52
      Tampoco Obama tiene diadas ni aberris egunas, ni en Texas han conseguido mucho mas de cien mil firmas de apoyo. Y son 25 millones de texanos. Si fuesen diez o quince millones pidiéndolo no se yo si contestarían lo mismo.
      • octavio 2013-01-16 17:55:08
        Yo si lo tengo claro... o cambian la Constitucion entre trodos los Americanos o el Presidente manda a la Guardia Nacional o a los Marines. Linconl lo hizo... y estos tienen las cosas muy claras porque no tienen complejos ( y porque saben que cuando los tienen palman).
  • viejecita 2013-01-16 17:16:04
    ¿ Alguno habéis visto esta mañana lo de los desayunos ? Yo he visto a Erkoreka allí a partir del minuto 41 más o menos, en diferido, que me han avisado. Pongo el enlace por si a alguien le puede entretener verlo. Por supuesto, además de lo del euro por receta, habla de soberanía, de Cataluña, del País Vasco... http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/
  • jazmín 2013-01-17 22:48:26
    Ex España, hace tiempo que dejó de ser un País, para ser sólo una barabunta de intereses de distintas burguesías y castas privilegiadas,corrupta de arriba a bajo y a todo lo ancho...y en donde lo que más se oye es "¿qué hay de lo mío?"...ahora sólo se están peleando por los cascoquetes del naufragado barco.
  • perropaco 2013-01-17 04:47:35
    Hasta el mismo Miquel Roca lo decía en una entrevista en 1995: "(...) El derecho de autodeterminación, como el derecho a la revolución, no se constitucionaliza. No es un procedimiento: no es eso de decir, reunidas tantas firmas… No. Es absurdo, es grotesco. (...)" (Memoria de la Transición, El País, 1995) Pues eso. Una contradicción como la copa de un pino. ¿Una ley fundamental que establece un procedimiento para efectuar su propia violación? Santa Madonna, es tan patético que no hay palabras para describirlo. La falta de cultura política básica en este país es de aurora boreal. Hay tipos que piensan que el Estado debe ser anarquista, y lo van diciendo por ahí. Con dos bemoles. Y millones de fulanos no se dan cuenta del esperpento.
  • Napo 2013-01-16 17:07:51
    Si hubiera un movimiento cívico que ayudara al Valle de Arán con pasta y argumentos a fomentar su independencia de Cataluña se les caería el kiosco. Los mismos argumentos que utilizan los indecatalanes, los mismos, podrían utilizar los indearaneses. Sólo habría que jugar o cambiar nombres: España , Cataluña, Aran. Le damos demasiada importancia a esta banda. Las prebendes que le han concedido desde todos los gobiernos que desde la transición han sido y puto artículo 2 de la C.E. Les ha llevado a tener la misma actitud ante la realidad que esos niños mimados a los que se les ha dado todo en el momento que han abierto la boca. Solución: Dos guantazos con la mano bien abierta. Mi Zajoy no es de esos. Ël está a otras cosas. Ya saben... entre indultos y libertar etarras está mi nene en un sin parar.
  • Heber Rizzo 2013-01-16 15:39:05
    Creo que todo pueblo tiene derecho a decidir su futuro por sí mismo, sin tener que pedir permiso a los demás. De hecho, siempre ha sido así, y los problemas generalmente se han resuelto por la fuerza porque los demás (el resto del conjunto al que esos pueblos pertenecen) les han negado la posibilidad de lograrlo legalmente. En el aspecto personal ya se ha avanzado bastante sobre el tema, pese a los atavismos que muchos quisieron mantener. Y así, el divorcio se puede tramitar por iniciativa de una de las partes, sin que tenga que pedir permiso al cónyuge para hacer efectivo su derecho a la separación. Por otra parte, y como sucede con el matrimonio, si una de las dos partes no quiere seguir con la unión, lo mejor (para ambas partes) es la separación. Para mí, España comete un error al no permitir un plebiscito (no es un referéndum) de separación. Hay ejemplos recientes de votaciones para eso. Y si se quieren ir, que se vayan. A estas alturas, sería la mejor solución.
    • octavio 2013-01-16 17:16:33
      Es que el ejemplo no es el matrimonio mal avenido , sino el del hijo que se quiere pulir su herencia en vida de sus padres, con la excusa de que el ...tiene derecho a pedirlo , porque en realidad , es hijo del fontanero.
      • octavio 2013-01-16 17:20:39
        Mientras que mama Nacion y papa Estado no decidan suicidarse, es imposible, mientras tanto y si estos son pusilanimes hay donaciones a costa del cabreo del resto de los hijos, pero herencia para Cataluña sin muerte de España ...no hay.
  • octavio 2013-01-16 13:20:17
    El derecho a decidir para un sujeto de estos consiste en ...yo decido la independencia de Cataluña... pero ese derecho a decidir lo tendrá todo el mundo digo yo... no sera un hecho diferencial mas...los catalanes como pueblo ti tienen butifarra, crema catalana y dereho a decidir... pero los españoles como pueblo no tenemos tal derecho. Lo digo , porque si todos lo tenemos ..pues resulta que algunos podriamos decidir que Cataluña no tiene derecho a la independencia ¿no? O sea que han convertido a perogrullo en razonamiento político..
    • octavio 2013-01-16 15:42:33
      Utilizan el lenguaje y la mayoría pican... hablan de derecho a decidir cuando a lo que se refieren es al "ambito territorial de decisión". Al PSC no tanto , pero lo que no puede vender esl PSOE , y por eso nos tragan con la milonga, es ...en Cataluña, los españoles no tienen "derecho a decidir nada".
    • Napo 2013-01-16 15:23:47
      Octavio, ayer hice un comentario algo despectivo de SCD, lo volvería a repetir hoy, pero me faltó decir que Don Mario Conde es una persona que admiro y un personaje que me interesa. Luego entro en el post-harina de hoy.
  • Mikel Buesa 2013-01-16 12:17:17
    Lo que más me gusta de esta declaración es lo de la legalidad. Se trata de un típico ejemplo del lenguaje nacionalista en el que las palabras significan lo que quiere el que manda, de manera que, aunque parezca que se habla de una cosa, en realidad se está hablando de otra. Esto ya lo observó hace muchos años Lewis Carroll (en "A través del espejo y lo que Alicia encontró al otro lado): "-- Cuando yo uso una palabra -insistió Zanco Panco con un tono más bien desdeñoso- quiere decir lo que yo quiero que diga ..., ni más ni menos. -- La cuestión -insistió Alicia- es si se puede hacer que las palabras signifiquen tantas cosas diferentes. -- La cuestión -zanjó Zanco Panco- es saber quién es el que manda ..., eso es todo." Añado al margen: la cuestión, en el caso que nos ocupa, es cuándo dará comienzo el régimen totalitario al que apunta el lenguaje nacionalista catalán; y detrás de él, las persecuciones, la limpieza étnica y tal vez la guerra civil.
    • Jose Maria 2013-01-16 12:47:05
      Una cosa Mikel ?crees que eso que adelantas es inevitable o mas bien se podra cortar a tiempo con todo el poder y los medios del Estado?. Porque como sea como indicas en tu ultimo parrafo mal porvenir nos espera y no solo a los catalanes.
      • Napo 2013-01-16 16:34:54
        Jóse María, creo que llevamos el mejor camino para llegar a donde dice Mikel. La suerte es que Europa y el resto del mundo civilizado¿? No nos dejará. Eh... salvo que vean negocio en ello. Sí que es verdad que este asunto LO DEBERÍAMOS ( nosotros) resolver y ya, por lo que económicamente nos está costando en cuanto a desconfianza más que justificada de los grandes inversores extranjeros, pero de la única habilidad de la que pueden presumir nuestros políticos es de su capacidad sin límites para crear problemos. Resolver no les pone.
  • Al 2013-01-16 09:47:19
    Portavoz del gobierno catalán ayer; "Un día nos dirán que es inconstitucional respirar EN catalán". ¿Que es lo que quiere decirnos, respiran los catalanes de otra forma que el resto de la humanidad, por la oreja en vez de por la nariz o la boca?...¿o mas bien lo que quiere decir es que llegará el momento en que el gobierno catalán prohíba respirar A los españoles? Es que de lo que dice esta gente a lo que quiere decir, cada vez hay mas trecho.
  • viejecita 2013-01-16 09:29:35
    He intentado participar en la encuesta sobre si estaba uno o no lo estaba, de acuerdo con la declaración secesionista de CIU y ERC, de Eduardo Fernandez Palomar en La Vanguardia (Para CIUTADANS ), que he recibido en mi buzón de correo, y no me deja. Me manda todo el tiempo a FaceBook, donde no tengo, ni jamás tendré, cuenta alguna. He buscado en Google, por Ciutadans, por La Vanguardia, por Encuesta, y nada de nada. ¿ Alguien tiene idea de como participar ? Si hace falta, bajo al pueblo a comprar el periódico en papel, pero me temo que allí tampoco encuentre nada... Gracias por anticipado, y perdón por ser tan pesada.
    • Napo 2013-01-16 17:28:53
      "Si hace falta, bajo al pueblo a comprar el periódico.." Madao usted en tó la envidia.
      • viejecita 2013-01-16 17:54:39
        Envidia, ¿por qué ? ¿por no vivir en el pueblo y tener que pasarme más de una hora de trayecto ( y luego la vuelta ), cada vez que me toca presencia física en el trabajo ? La verdad es que tengo un pueblo mucho más cerca donde poder comprar prensa cuando me toca trabajar desde casa .
  • Jose Maria 2013-01-16 09:15:00
    Ay PM, estos ademas de canallas, traidores. tontosdelhaba son unos cobardes. Estoy de acuerdo con todo lo que dices y si se creen con tantos derechos la unica posibilidad es que los ejercen y un dia declaren ese derecho y la independencia por el articulo 33 (es decir por cojones) que es como se han hecho estas cosas siempre. Pero claro, ellos no lo van a hacer, porque viven de puta madre y eso puede que supusiese que se les terminaba el chollo y es mejor marear la perdiz. !redios que asco!
  • Luis Bouza-Brey 2013-05-04 05:31:42
    Como siempre, Lui Ventoso da en el clavo: VIA­JE A LA NA­CIÓN IN­DE­PEN­DIEN­TE LUIS VEN­TO­SO, ABC, 4 de mayo de 2013 DÍAS atrás pasé un par de jornadas en Tarragona. Jamás había estado allí. La turra atosigante del independentismo ha conseguido que ahora encares los viajes a Cataluña con una leve aprensión. Te embarga la sensación de que vas a internarte en un territorio diferente, tal vez hostil, muy ajeno al modelo español común. A tenor de lo que escuchas al Gobierno catalán y sus botafumeiros mediáticos, das por descontado que te toparás con una omnipresente pulsión soberanista, una frustración palpable. Fui a Tarragona, sí… Pero contra todo pronóstico me sentí más cerca del estándar típico español que cuando me acerco a Lugo para comer pulpo en su afamada feria de San Froilán. La idiosincrasia propia resulta bastante más acusada en la que fue la Lucus Augusta romana que en la que fuera Tarraco, la capital de la Hispania Citerior del Imperio. Por otra parte, la inversión del Estado en Tarragona apabulla en comparación con Lugo. Llegué a Tarragona en AVE. Dos horas y media desde Madrid. Mientras Mas y Junqueras proclaman que España les roba, para viajar de Madrid a Lugo en tren en el año 2013 se tarda 9 horas. Todas las capitales catalanas están conectadas por AVE. El tren veloz no arribará a Galicia hasta 2018, en el mejor caso. La estación de AVE de Tarragona es magnífica, casi suntuosa para una población de 134.000 habitantes. Al llegar a la ciudad diluviaba. Me compré un paraguas en el primer bazar que vi: el español dominaba las conversaciones. Eso sí, en la rotulación de los comercios, como sucede en toda Cataluña, está prohibido el castellano. Aquel es el único lugar del planeta donde no puedes bautizar tu tienda en un idioma que es oficial según la Constitución, so pena de multa. Además el español, la lengua más hablada en Cataluña, está vetado en la educación, y cuando la Justicia ordena corregirlo, el Gobierno local se fuma las sentencias ante la mirada soñolienta del Estado. Solo un cartel de El Corte Inglés, en verde y en español, emergía como una curiosa bandera de libertad. Callejeando me sentí en un lugar familiar: las mismas pintas, idénticas cadenas de tiendas, el mobiliario urbano habitual. Tarragona lucía bien bruñida, se notaba la gestión fina de su alcalde, y también el chorreo de parné del Plan E, maná regado por la España que roba. Frente a su impresionante anfiteatro romano, a pie del Mediterráneo, había un cartel del Ministerio de Fomento (que arrancaba en catalán, por supuesto) en el que se indicaba que el Gobierno había contribuido a restaurar todo el entorno. Luego me fui a cenar. De camino, me crucé con los típicos chavalillos Pull and Bear que salen a apurar sus primeras noches, idénticos a los que veo por Pamplona, Vigo, Madrid. Entré en el restaurante que me recomendó una amiga. Sin que yo abriese la boca, me atendieron afablemente en español (ya saben, el idioma prohibido en carteles y escuelas). Había un «menú de tapas». Trajeron ensaladilla, pimientos de Padrón y un entrecot. Como ven, otro planeta. Nada en común. Dejé Tarragona pensando que en realidad allí no existe ningún problema secesionista. Mucha gente habla en catalán, como es lógico y legítimo. Divisé alguna estelada. Pero resulta obvio que se está alentando el cisma de manera artificial. El nacionalismo predica día y noche, desde la escuela, la cultura orgánica y especialmente con su control orwe lliano de los medios, subvencionados para alentar la causa. Nadie hace allí el discurso contrario. Se les ha cedido toda la legitimidad, como si la democracia española, el Estado solidario, el autogobierno autonómico y las leyes que hemos votado libremente fuesen una camisa de fuerza reaccionaria ante la gloriosa caspilla del sectarismo nacionalista.
  • Luis Bouza-Brey 2013-04-09 15:55:22
    ALBERT RIVERA RECHAZA LA SOBERANA COÑA Cada vez lo hace mejor. No sé de cuándo es el vídeo. A mi me llegó hoy. Sigue teniendo el mismo valor que en enero. https://www.youtube.com/embed/DgT-G7Poi7Q