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Original: http://plazamoyua.com/2013/03/11/rajoy-disimular-un-poco-con-el-11-m/

2013-03-11 - publicado por: plazaeme

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Querido Rajoy: ¿No podrías disimular un poco con el 11-M?

Ya sabemos, Mariano, que pedir la cárcel para terroristas multi-asesinos es pedir demasiado en esta España de buen rollito con los terroristas. Y todavía más en esta era mariana del “far niente”, aunque no sea “dolce”. Y por eso no te recordaremos que hay entre un mínimo de cinco y un máximo de doce terroristas que pusieron una bomba el atentado del 11-M, y que no están en la cárcel. Ni siquiera sabemos sus nombres.

Eso no es problema en España, hoy. Podemos seguir  viendo Teledeporte  con toda tranquilidad. Pero hay un detalle que le debería producir cierta quemazón a un asno soberbio con pretensiones de hombre de estado. La historia. Que posiblemente sepa comprender el desinterés del gobierno Zapatero por averiguar el nombre de los otros doce asesinos que pusieron bombas el 11-M, y no son el dudoso Jamal Zougam. Pero, ¿crees tú que comprenderá el mismo desinterés del gobierno Rajoy por saber el nombre de los terroristas?

Yo creo que no. Aunque también creo que te puede dar lo mismo, ya que esas cosas no salen en el Marca. Eso que leen las personas “normales”, como tú. Pero, no siendo una persona normal, y siendo lo suficientemente gilipollas como para haberte votado, no tengo más remedio que aprovechar la efeméride, y recordarte que seguimos sin saber quién puso las bombas el 11-M. Los nombres, Mariano. Menos uno, que no podría resultar más difícil de creer.

No sé; tal vez podrías intentar contemplar la posibilidad de disimular un poco, y hacer como si tuvieras algún interés por perseguir, o al menos descubrir a los autores del peor atentado terrorista en toda la historia de España. Imagina; podrías permitir que los más soñadores piensen que no estamos condenados a padecer eternamente  gobiernos entre calzonazos y miserables.

¿Tal vez te parece una labor hercúlea? ¿Ni siquiera sabes por dónde empezar? Te echamos una mano. Se trata de ir mejorando la información que proporciona esta lista, que sale (se deduce) directamente de la sentencia del Tribunal Supremo:

  • Bomba nº 1: Tal vez Jamal Zougham. Condenado. En la carćel.
  • Bomba nº 2: Tal vez alguno de los suicidados en Leganés.
  • Bomba nº 3: Tal vez alguno de los suicidados en Leganés.
  • Bomba nº 4: Tal vez alguno de los suicidados en Leganés.
  • Bomba nº 5:  Sin atribución. Paradero desconocido.
  • Bomba nº 6:  Sin atribución.  Paradero desconocido.
  • Bomba nº 7: Sin atribución.  Paradero desconocido.
  • Bomba nº 8: Sin atribución.  Paradero desconocido.
  • Bomba nº 9:  Sin atribución.  Paradero desconocido.
  • Bomba nº 10: Sin atribución.  Paradero desconocido.
  • Bomba nº 11: Sin atribución.  Paradero desconocido.
  • Bomba nº 12: Sin atribución.  Paradero desconocido.
  • Bomba nº 13: Sin atribución.  Paradero desconocido.
Porque hablando de soñar, se puede pensar que ese sería un sistema inmejorable para poder soñar que nos tenemos algún respeto y consideración. Supongo que te puedes hacer una idea del problema. Si ni siquiera nosotros nos respetamos, ¿quién cojones se puede esperar que nos vaya a respetar? Yo diría que absolutamente nadie. Y entonces parece claro que el negocio es bueno. Un comienzo de principio de posibilidad de respeto, a cambio de un precio de nada. Total, un poquitín de disimulo. ¿Tú que opinas, Mariano? ¿Ha sido gol?
  • Jose Maria 2013-03-11 15:46:52
    Ademas de todo lo que se comenta, con este cierre en falso de la investigacvion y del juicio, es que sufre tambien "la verdad" y cualquier tipo de teoria tiene cabida, debido precisamente a la falta de haber hecho bien las cosas. Y a mi me llama poderosamente la atencion es la condena de Zaughan.
  • viejecita 2013-03-11 13:40:11
    Pongo un enlace a un artículo estupendo sobre los españoles que pasan de saber, y el 11 M Lo ha llevado Doña Carlota al blog de Santiago Gonzalez http://www.libertaddigital.com/espana/2013-03-11/gabriel-moris-lo-peor-es-que-el-pueblo-espanol-siga-impasible-ante-el-11-m-1276484489/?utm_source=4&utm_medium=masleido&utm_campaign=masleido
    • viejecita 2013-03-11 13:41:32
      Es una birria de enlace, pero he comprobado que a pesar de ello, funciona
    • Napo 2013-03-11 14:07:02
      La falta de claridad y la muy poca confianza en la clase dirigente y las demás instituciones cercanas al poder, provoca que todo el mundo tema que en el ajo esté alguien de los suyos. Me lo hago de avestruz y a otra cosa. Lo más importante para investigar por la clase ( sí, clase elitosa) periodística y tampoco se les ve muuuu preocupados. Son putos cómplices del silencio. Ni hablan ni piden saber.
  • Napo 2013-03-11 12:21:54
    El probema de esclarecer aquello es grande si se logra: Pueden estar en el pollo gobiernos extranjaeros amigos y con intereses económicos compartidos. Pueden estar en el pollo partidos españoles que le interesa no salir o a Zajoy le interesa( sólo intereses electorales) llevarse bien con ellos. Puede demostrarse la implicación por acción u omisión de la cúpula policial de entonces y de ahora. Y lo más grave e importante: ¿A quién le daría votos el esclarecimiento?
  • project management forms and templates 2013-05-01 16:15:13
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  • Francisco 2013-03-12 13:53:07
    Los nombres tampoco es que ayuden demasiado, digo yo. Están todos muertos y ni siquiera hay cadáveres en el caso del 11s, o ni siquiera se sabe si estaban allí, excepto que a alguno se le escapó el pasaporte del bolsillo al estrellarse contra la torre y se posó intacto en la calle donde alguien lo recogió a los pocos minutos para dárselo a un policía. Está en la versión oficial de los hechos. El terrorista viajaba supuestament con nombre falso pero llevaba consigo el pasaporte con su nombre verdadero. Otros protestaron que estaban vivos al ver su propia foto en los periódicos. Lo más bonito son los ejercicios. Los expertos en cálculo probabilístico deberían darnos una estimación de la probabilidad de las siguientes coincidencias. En orden cronológico: NUEVA YORK Hay miles de páginas sobre los ejercicios aéreos en la mañana del 11S donde se simulaban secuestros de aviones y se introducían señales falsas en las pantallas de los radares de los controladores, así como grabaciones de las conversaciones entre los controladores, perplejos ante la situación, preguntando aveces si se trata de un secuestro de verdad o de mentira y estas cosas. Webster Tarpley hizo un compendio exhaustivo de estos ejercicios, y lo que practicaban desde antes de los acontecimientos hasta el mismo día en que ocurrieron. Buscad por ejemplo Webster Tarpley Norad 911 ------------------ MADRID Comunicado de prensa de la OTAN sobre ejercicios antiterroristas (CMX 2004) del 4 al 10 de marzo 2004: http://www.nato.int/docu/pr/2004/p04-022e.htm “El escenario de este ejercicio es hipotético. Se representará el desarrollo de una situación de Artículo 5 dentro de un marco de amenaza que incluya terrorismo y una dimensión de armas de destrucción masiva.” [...] “Entre los participantes habrá personal civil y militar de las capitales nacionales.” Buscar CMX 2004 para más detalles. -------------- LONDRES Los ejercicios antiterroristas el mismo día, a la misma ora y en las mismas estaciones de metro donde ocurrieron los atentados a entrevista son descritos con gran candor por el especialista en antiterrorismo Peter Power en una entrevista de televisión con la BBC el mismo día de los atentados. Puede encontrarse fácilmente en youtube, buscando por ejemplo “7/7 drills” etc. Esta es una transcripción de algunas partes de su entrevista en BBC Radio, que no tengo tiempo de traducir. http://www.globalresearch.ca/7-7-mock-terror-drill-what-relationship-to-the-real-time-terror-attacks/821 Peter Power, Managing Director of Visor Consultants, a private firm on contract to the London Metropolitan Police, described in a BBC interview how he had organized and conducted the anti-terror drill, on behalf of an unnamed business client. The fictional scenario was based on simultaneous bombs going off at exactly the same time at the underground stations where the real attacks were occurring: POWER: At half past nine this morning we were actually running an exercise for a company of over a thousand people in London based on simultaneous bombs going off precisely at the railway stations where it happened this morning, so I still have the hairs on the back of my neck standing up right now. HOST: To get this quite straight, you were running an exercise to see how you would cope with this and it happened while you were running the exercise? POWER: Precisely, and it was about half past nine this morning, we planned this for a company and for obvious reasons I don’t want to reveal their name but they’re listening and they’ll know it. And we had a room full of crisis managers for the first time they’d met and so within five minutes we made a pretty rapid decision that this is the real one and so we went through the correct drills of activating crisis management procedures to jump from slow time to quick time thinking and so on. (BBC Radio Interview, 7 July 2005) ---------------- OSLO También se encuentra fácilmente buscando en google cosas como Oslo ejercicios antiterroristas, Oslo terror drills, o “Police Confirms Oslo Drill” en youtube
    • plazaeme 2013-03-12 14:09:32
      Francisco, no te ayudarán a ti, que "sabes" no sé qué cosas del 11-S. Pero al resto de la humanidad le ayuda mucho un relato cabal de quienes y con qué detallados pasos llevaron a cabo el horror. ¿El relato puede ser mentira? Sí, siempre. Y siempre puedes pensar que algo es mentira, con mayor o menor justificación. Pero esa no es la cuestión. La cuestión de la que estoy hablando es que es un deber de la policía y del gobierno hacer todos los esfuerzos posibles para proporcionar tal relato. Y si no lo consiguen, por lo menos mostrarse jodidos por no poder hacerlo, explicarlo, y disculparse por ello. Justo lo contrario de lo que ocurre en España. El argumento 11-S es un argumento a favor de mi tesis. Es un deber cumplido, independientemente de que tú no te lo creas. Pero es aberrante que en España_ - No digan quien puso las bombas (aparte de un genérico "islamistas") - No digan cómo lo preparon. - No digan cómo lo hicieron. Y lo peor de todo es que nos importa una higa. ¡Joé!, yo creo que el argumento está bastante claro. Tú quieres hablar de otra cosa. Quieres hablar de lo que tú "sabes". Vale, pero no pretendas que se refiere a lo que digo yo, ni que el problema que señalo no existe. Di que te parece irrelevante. Opiniones distintas, la vida misma.
      • Francisco 2013-03-12 15:35:29
        Entiendo lo que dices. Puede verse como una enorme falta de respeto que ni se molesten en ofrecer una historia con nombres y algo de detalle, por muy peregrina que sea. Otra manera de verlo es que las explicaciones ficticias, si se mantienen en el terreno de lo vago y lo genérico, son más difíciles de rebatir, en el sentido de que cuantos menos detalles, menos contradicciones van a surgir. No tienen de donde surgir. Ya hay bastantes contradicciones incluso con los pocos detalles disponibles. Imagínate si dan más detalles. Yo por supuesto no me creo ninguna de las versiones oficiales de esos cuatro atentados. Reconozco que al menos los demás se molestaron en preparar un plato un poco mejor presentado (pero ni tanto). En España parece que la única explicación que te dan es llamarte conspirata y enseñarte el dedo medio. Entiendo que estés mosqueado por eso. Yo también, pero mi mosqueo es más amplio. No me creo ninguno de esos cuentos, y si pienso demasiado en ellos me deprimo bastante.
  • Tucidides 2013-03-12 15:21:11
    Nadie te quita ni un ápice de razón Oikistes porque la tienes toda. Si acaso lo que pretendo decir es que me fatiga ponerme a pedirle responsabilidades a unos poderes públicos que han consentido , por ejemplo, un arrasamiento de todos los elementos probatorios del caso. Si uno va a Nueva York a la zona cero, podrá visitar un museo del 11S con varias plantas llenas de toneladas de restos materiales del atentado . ¿Que museo podríamos hacer en Madrid?....¿El de las cuatro bolsitas con 5 miligramos y medio tornillo lavados y relavados con acetona?. Resulta difícil, con estos antecedentes, creer en la mínima buena voluntad y veracidad de los interlocutores a los que aludes. Y sin dicha creencia, cualquier pregunta directa no es más que un estéril, aunque valiente y admirable ( yo también te doy las gracias como madrileño) ejercicio de pregunta retórica. Que en su buen sentido, define a aquella que no espera respuesta. No obstante no puedo sino, como tú, echar de menos ese espíritu americano según el cual ningún crimen contra el pueblo americano puede quedar sin respuesta. A veces lo llevan demasiado lejos si. Pero mil veces prefiero eso a esa voluntad generalizada entre la ciudadanía española de despachar el asesinato de doscientos compatriotas con una faena de aliño donde ni están todos los que son ni son todos los que están ( si es que está o es alguno). Y de aceptar con fastidio y prisa, la primera explicación llena de vaguedades, argumentos de fé, ad hoc o directamente circulares que se le ha dado, a sabiendas de que ni están todos lo que son, ni son todos lo que están. De momento no está el autor intelectual. En eso coincide hasta la sentencia. Y mientras a nosotros eso nos la trae floja, en EEUU no pararon, así pasaran 10 años y dos guerras, hasta meterle a este un equipo de SEALS en casa.
    • Napo 2013-03-12 16:01:54
      Tuci, hola. Como me alegro de poder leerlo. Supongo que tu ( aquí se tutea ) no te acuerdas de mi. Lo que yo esribo hace poco huella; pero yo si que me acuerdo de sus letras. Me encanta leerle.
      • Tucidides 2013-03-12 19:34:26
        Claro que me acuerdo de ti Napo. El placer es mio. Y no me halagues demasiado.La hubris....ya sabes, siempre nos lleva a los griegos a la perdición
  • pvl 2013-03-11 11:18:01
    No solo es Rajoy el que pasa olímplicamente del 11-M. El señorito Aznar, que no lo olvidemos, era el Presidente del Gobierno en funciones el 11-M, después de tirar la piedra con aquel trabalenguas de "que los responsables no estaba ni en montañas ni en desiertos lejanos", no ha hecho otra cosa a continuación en aras del esclarecimiento del 11-M que esconder la mano. Así que una de dos: o era un bocazas entonces que no tenía ni p.i. de quien les metió el golazo de penalti injusto en tiempo de descuento y simplemente con lo de las montañitas intentó desviar su responsabilidad por no haber sabido evitar esa masacre,lo que le deja como un completo irresponsable al acusar veladamente a no se sabe quien de aquella atrocidad o es un cobarde absoluto que sabiendo algo trascendental se lo calla incluso ahora que su partido gobierna con mayoría absoluta de españoles que no estamos de acuerdo en que de 13 bombas solo se conozca el nombre (tremendamente dudoso) de uno de los terroristas.
    • plazaeme 2013-03-11 16:05:37
      Te desarrollo el argumento, PVL. No estoy hablando en este momento de nada "raro" con el 11-M. Ni conspiraciones, ni servicios secretos, ni vainas. Estoy hablando de hechos, y de hechos judiciales y policiales. - Sentencia del Supremo: "al menos algunos de los de Leganés debieron participar". - Sentencia del Supremo: El único que salió vivo de Leganés, por casualidad, porque salió a comprar pipas, no participó en los atentados. - Matemáticas: Aunque es imposible decir nada, parece que al elegir uno de Leganés a voleo, hay más posibilidades de que no participara que de que sí participara. Luego el "al menos algunos", de momento, y provisionalmente, lo traducimos a tres (sin llegar a la mitad). Nos faltan nueve nombres por saber. Y también interesaría que la policía averigüe quién de Leganés, los sitúe en el atentado, y nos diga qué pasó. Eso es resolver un caso, y lo demás es ser un maldito Mariano.
    • plazaeme 2013-03-11 11:23:46
      Sí, cierto. Pero en lo que a mi me toca, Aznar puede bailar la conga. Ni le he votado (ni en su día), ni es ministro ni presidente del gobierno. Puede ser un responsable moral, pero no es un responsable actual. Yo no le puedo exigir nada, al contrario que a los otros dos pollos. Estos sí tienen los medios y la obligación de decirnos los nombres que faltan, que son casi todos. Pueden no saberlos, si son muy ineficientes. Pero no pueden no buscarlos, o cuando menos hacer como si los estuvieran buscando. ¿Es que nadie se da cuenta?
      • Napo 2013-03-11 12:25:52
        ¿Aznar? Estuvo la eta a puntico de matarlo y tuvo que aceptar, como lo hicimos todos, que el Ministerio de Interior no sabía nada. ¿Ja?
  • Napo 2013-03-11 08:34:15
    Electoralmente, que es lo único que les preocupa, no le conviene recordar a nadie. A unos porque sería recordar que Fredo ya estaba a las puertas del poder con Zp. Con el tiempo se ve y califica mejor aquel disparate de echar el personal a la calle pidiendo responsabilidades y explicaciones con rápidez. A Rajoy no le interesa recordar aquel éxito de gestión por parte del PP. Manda el refranero: El muerto al....
  • Napo 2013-03-11 08:27:56
    Un abrazo a familiares y amigos de las Víctimas de la matanza de Atocha. Plaza, gracias por recordarlos aquí. Gracias por pedir responsabilidades a quien corresponde.
    • plazaeme 2013-03-11 08:36:36
      Es uno de los temas más clásicos y recurrentes del lugar: /categories/11-m/
  • Tucidides 2013-03-11 17:16:40
    ¿Rajoy?....Ojala solo fuera la indolencia de Rajoy el problema. Ese día los españoles, como pueblo, perdimos el alma. Nada más conocerse el atentado , aún con los pedazos esparcidos de cientos de conciudadanos trinchados en los hierros retorcidos de los trenes y la sangre goteando entre los amasijos , los políticos españoles olfatearon como los escualos que son, que del tratamiento mediático del asunto dependía en exclusiva el control de los dineros públicos los próximos cuatro años . Y como afanados depredadores del poder, se lanzaron ellos y sus parásitos periodísticos a la presa sin la menor consideración ni empatía ante la dimensión del drama . Era de esperar. Como también, que en esa feroz competencia de tiburones triunfara finalmente aquel que ha demostrado las mandíbulas más feroces y los colmillos mas afilados. Lo que no era de esperar, y he aquí lo más doloroso , es que tantos millones de españoles, que al contrario que los escualos nada tenían que ganar en tan vil carroñeo, les siguieran en el juego. Porque esta es la verdad y este el pecado original de esta onerosa historia. El pueblo español se lanzó al terriblemente vergonzoso, vil y despreciable comportamiento colectivo de tratar de arrimar a toda costa el ascua de sus compatriotas recién asesinados a su sardina política. Ayudados e incentivados si por su infame clase política, pero en todo momento conscientes de lo indecente del proceder y de buen grado. Aquellas imágenes infames de los afanes manifestaloides e internetoides de la mitad del país para que la versión islámica entrara “a tiempo” en la cocina y de la otra mitad para lo contrario, perduraran toda mi vida en mi memoria atormentada. ¿Y la verdad? ¿la auténtica, la genuina?. ¿Quién cometió realmente el atentado? ¿Quién lo ideo? ¿Quién lo planificó? ¿Quién lo ejecutó? . A nadie ( o casi nadie) le importó en ese momento ni un carajo. Pesó más el sectarismo, el cainismo o el interés inconfesable. Se trataba solo de….ganar, o no perder. Ese día, España fue Dorian Grey, la imagen real del alegre y risueño país ….quedó cruelmente reflejada en su deforme y torcida naturaleza. Nos vimos, y lo que es peor….nos vieron. Bien. Han pasado 9 años. El tiempo se ha llevado el humo y el olor del aquelarre. Los políticos conscientes de que a la larga no les conviene llevar su pugna tan lejos habiendo mamandurria para todos y los poderes del Estado ,ausente ningún héroe dispuesto a sacrificar una carrera en la pira de la Justicia y la verdad , han acabado por pergeñar una salida de compromiso . Un relato de los hechos confuso, desordenado e inverosímil. Con mas lagunas que Doñana e incapaz de describir con mínimo rigor todos los elementos de un juicio de terrorismo que se precie….el arma del crimen, el móvil, el modus operandi y sobre todo la autoría intelectual, achacada la material a unos cadáveres incapaces de defenderse y a Zougam , el mayor cabeza de turco visto en Europa desde Deyfruss . Pero que como “verdad judicial” ( pobre sustantivo aquel que precisa adjetivo) cumple las dos condiciones buscadas desde el comienzo. Primero. Zanjar el asunto sin vencedores ni vencidos entre las elites políticas Segundo. Conceder definitivamente a los españoles el descanso de un trapo negro que tape el espejo , y entre el alivio general , nos permita recuperar para el día a día la impostación de nuestra dignidad inexistente. Que nos devuelva la posibilidad de fingir moralina para nuestros diarios barcenescos y corinnacescos asuntillos de ratones. Logrado. Pero nueve años después el alma sigue perdida. Y tarde o temprano….lo pagaremos. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Qué estallo en los trenes?
    • plazaeme 2013-03-11 17:36:30
      Saludos, Tuci. Y gracias.
      • Al 2013-03-11 18:38:11
        Igualmente Tuci, un relato bien claro. La masacre fue un shock, la reacción a ella un horror. Utilizar los cadáveres como bates de beisbol para arrear al adversario. Ni Goya.
    • tmpd 2013-03-11 19:34:37
      Tuci Creo que has descrito lo que desgraciadamente demuestra la falta de madurez y de dignidad del pueblo español. Sus políticos y sus jueces forman parte de ese pueblo. Yo sentí tristeza, rabia y vergüenza viendo como reaccionaban algunos amigos socialistas poniendose manos a la obra para aprovechar la ocasión, y como una vez aprovechada festejaban y brindaban. Pero luego ver de la manera tan burda en que se engañaba y se ha seguido engañando al pueblo y a la justicia y todos tan contentos o tan callados diciendo amen o desentendiédose, demuestra que somos un pueblo que no tiene remedio. Hoy, después de 9 años, siento aún más esa especie de tristeza, de rabia y de desesperanza .
    • Jose Maria 2013-03-11 20:31:54
      Salve gran griego
    • viejecita 2013-03-11 21:08:10
      Pues yo estuve en Colón. Con las pancartas de ; "Vascos Sí, ETA NO", y las de " ETA NO AL QUAEDA Tampoco". Todos en silencio, desde Colón hasta Atocha. Y sólo vi esas cosas tan feas por una de las partes; los de los móviles con las consignas de "Aznar Asesino pásalo ", y de que había que ir a Génova. Y lo que dijo Rubalcaba ; "Los españoles nos merecemos un gobierno que no nos mienta " Nunca había votado al PP en unas generales, pero me dio tal asco, que esa vez sí les voté. Y estuve en el acto de despedida-desagravio a Aznar, en Vista Alegre. Y hice bien en ir, porque había estado pensando en afiliarme incluso, pero cuando vi las consignas a coro, y el himno del PP a toda pastilla, en vez de algo como el Auld Lang Syne, me dio una tristeza tremenda y decidí no apuntarme... Y luego acabé unos años más tarde apuntándome a UPyD... ¡Que ilusa y qué cretina !
  • Francisco 2013-03-11 16:38:53
    Hermanos corderos (diría mi tocayo el santo), lo que sabemos es que los cuatro atentados terroristas más suculentos de los últimos 12 años (Nueva York, Madrid, Londres y Oslo) ocurrieron en providencial simultaneidad temporal y espacial con maniobras y ejercicios concebidos como práctica de la misma realidad que los imitó ese mismo día. También sabemos que todas las investigaciones oficiales de esos acontecimientos adolecen de sospechosísima blandura, pereza, deseo evidente de mirar para otro lado y sobre todo incongruencias monumentales. En este sitio noruego hay un pequeño compendio de algunas relaciones entre estas cuatro operaciones http://www.911truth.no/tag/london/ También sabemos que en casi todos los casos de “plan terrorista desmantelado” por el FBI o su equivalente canadiense en los últimos 10 años, el plan fue urdido y financiado por la misma agencia que lo descubre, y ofrecido a individuos más o menos dementes y fácilmente embaucables, para luego ser gloriosamente “desmantelado.” Más o menos igual que con esas operaciones donde un(a) policía posa como vendedor de drogas o como prostituta, para cazar a los que solicitan esos servicios. Paul Craig Roberts, subsecretario del Tesoro en la primera administración Reagan (y no exactamente un hombre exaltado), ha escrito a menudo sobre estas “sting operations” del FBI. Por ejemplo: http://www.paulcraigroberts.org/2013/02/07/it-has-happened-here-paul-craig-roberts/ [...] The FBI’s sting operations are different. They are just as victimless as no plot ever happens, but the FBI doesn’t pose as bomb makers for terrorists who have a plot but lack the weapon. Instead, the FBI has the plot and looks for a hapless or demented person or group, or for a Muslim enraged over the latest Washington insult to him and/or his religion. When the FBI locates its victim, its agents approach the selected perpetrator pretending to be Al-Qaeda or some such and ply the selected perpetrator with money, the promise of fame, or threats until the victim signs on to the FBI’s plot and is arrested. Trevor Aaronson in his book, The Terror Factory: Inside the FBI’s War on Terrorism, documents that the FBI has so far concocted 150 “terrorist plots” and that almost all of the other “terrorist cases” are cases unrelated to terrorism, such as immigration, with a terror charge tacked on. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LpTOrNQ3G9Q#! The presstitute American media doesn’t ask why, if there is so much real terrorism requiring an American war against it, the FBI has to invent and solicit terrorist plots.
  • viejecita 2013-03-19 15:24:57
    Traigo un video, que le he fusilado a No a Todo de su blog. De "La Noche de César" en el 9º aniversario de la matanza, y es en relación con un libro recién publicado "Las Cloacas del 11M ". Dura 45 minutos, pero a mí me parece que merece que se le de ese tiempo. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nLbDbZi_h20
  • Tucidides 2013-03-12 00:12:06
    ¿Nombres? Te diran.....Bueno, aparte de los muertos de Leganes tenemos a Jamalají Jamalajó, primo del cuñado del vecino del chino. Escapó de Leganes porque salio a comprar una pizza tres quesos. Cuando se olio el percal huyo a Palestina donde los israeies le abatieron. También, Mustafá Ali Babá......una buena pieza reclutada en Cachemira a la que la policia siguió la pista hasta perderla en Afganistan. Pero cualquier dia de estos le pillamos. Hoy no, mañana. Luego tenemos a Simbad el muhaidin. Este es amigo de Zougam, y tambien puso una de las bombas. Huyo a Pakistan y murió tras un empacho de datiles. Unos testigos namibios recien nacionalizados afirmaron a la policia haberles visto en la estación de atocha aquella mañana con una mochila. Comportamiento que les llamo la atención por lo extraño que resulta eso en Atocha a las siete y media de la mañana.... Sera por nombres....Oikistes. Ahora bien, si se trata simplemente de joderles, de restregarles por la jeta su impotencia argumentativa sin aspiraciones didácticas y solo para disfrutar de su sulfuración.....cuenta con mi hoplon. Ademas tengo cierta experiencia en eso
    • octavio 2013-03-12 09:37:43
      El amigo Plaza quiere nombres Tuci ( gran alegría leerte) , tu le das unos… yo le doy un montón mas, la legislación española no es como la americana que necesita nombres y apellidos concretos , aquí somos mejores, con poder dar algunas nociones que puedan identificar claramente al sujeto es suficiente…por ejemplo la identificación judicial tipo … “alguno de los moros de Leganes” cumple escrupulosamente la premisa, se identifica la procedencia inicial , la etnia , y si me apuras incluso, el ultimo lugar de residencia …joer ¿quiere mas datos Plaza? * (aquí debería poner algún tipo de carácter que reflejara la ironía…pero no se cual)
    • plazaeme 2013-03-12 11:20:27
      No me retorzáis las cosas. Un juicio no pude dar nombres de no acusados; solo puede juzgar si fulano es culpable o inocente. Aquí, y en USA. Pero la policía sí debe reconstruir el atentado, en todos los detalles posibles. Y ahí entran los nombres de los que no están pillados, estén muertos o vivos. En el 11-S no había ningún autor vivo tras el atentado. No fueron juzgados. ¿Hizo eso que se encogieran de hombros, y dijeran que como no se les puede juzgar, los nombres y los detalles no importan? Ni mucho menos. Una amiga mía era a su vez amiga de una que había ligado un tiempo con Atta. Y cuante que la policía USA interrogó a su amiga incansablemente, hasta que quedaron convencidos de que le habían sacado el último dobladillo del alma del terrorista. Le hicieron recordar cosas en las que ni había pensado, y que ella misma no sabía que recordaba. Pero aquí, con uno de los autores en la cárcel (eso dicen), ni siquiera sabemos quien puso las bombas, ni cómo lo prepararon. Bien, podéis decir que a la gente le da igual. Y es verdad. Pero a mi me gustaría restregarle a la gente (y al gobierno) esa verdad por la cara. Eso es todo lo que intento.
      • octavio 2013-03-12 13:17:21
        Y haces muy bien ,es justo y te honra...de eso que no te quepa ni la menor duda . Es por motivos como este por los que me gusta llamarte amigo.
  • Francisco 2013-03-12 16:04:03
    Sí, el mismo que andaba atado a una máquina de diálisis en fase terminal de insuficiencia renal 10 años atrás, y cuya muerte fue anunciada por varios medios de comunicación occidentales y orientales en aquella época. El mismo de quien habían sacado varios videos con actores barbudos, algunos enjutos y otros no tanto, pero todos barbudos. Luego resultó que llevaba años viviendo en una "mansión" en medio de una academia militar paquistaní por donde pululaban los servicios de inteligencia del país sin detectarlo. Se mostró un video de un viejo barbudo y de espalda ancha, visto desde atrás, poniendo videos de bin Laden, y se dijo que era bin Laden,; alguien había hecho un video de bin Laden viendo videos de bin Laden en un ataque de narcisismo nostálgico. Luego entraron unos SEALs en una casa y se supone que se llevaron a alguien. Después dicen que lo tiraron al fondo mar para respetar "la tradición islámica". Y después cantaron el materilerilerile.
    • Tucidides 2013-03-12 20:11:42
      Acaban de regalarme el libro " Un dia dificil " de Mark Owen (nombre literario del SEAL que "supuestamente"(entiendo que dirias tu) lideró la operación de Abbottabad que mencionas y Kewin Maurer reportero militar. Pa una vez que la griegaza se lo curra y se deja de jodias colonias, no me lo destripes. Primero, con tu permiso, lo leeré. Y luego atenderé a tus analisis sobre ese atentado. De todas maneras, aunque USA hubiera adornado la historia con un "final feliz", de una cosa no cabe duda. Desde ese luctuoso día en que el pueblo americano fue salvajemente atacado, cientos de miles de soldados americanos e incontables millones de dolares han recorrido el orbe para castigar ( con mayor o menor acierto) a los responsables. ¿Y nosotros?. ¿Que hemos hecho para hacersela pagar a los responsables del nuestro? SI descontamos el ataque de nuestros marines, y las infilitraciones de nuestros Navy SEALS en las sedes del PP aquella noche de gloria.
  • Francisco 2013-03-12 20:56:55
    Salvajemente atacado sí, desde luego. De donde procedió el ataque no está nada claro. Bin Laden negó rotundamente haber tenido nada que ver http://www.paulcraigroberts.org/2012/11/26/the-osama-bin-laden-myth-2/ No fue una noticia muy difundida. Mucho más difundido fue aquel video grotesco que dijeron haber encontrado nada más llegar a no sé que ciudad, con un bin Laden regordete y completamente distinto jactándose de sus hazañas. Después sacaron más videos falsos, pero aquel fue relamente cómico. Todavía puede verse en youtube si buscas Al Qaeda The Database & Fake Bin Laden Tape cerca del final del video. Los libros escritos por reporteros militares en operaciones propagandísticas como esa son por definición obras de propaganda. No pueden ser otra cosa. Sobre el 11s hay mucho. Un buen lugar general para empezar son los libros de David Ray Griffin, profesor de lógica y teología. Jubilado. Hombre sereno y lúcido. El pueblo americano tiene algunas virtudes admirables. También tiene el defecto de ser extraordinariamente crédulo para ciertas cosas, y no puedn creerse que su papá les mienta, por mucha experiencia que tengan con esas mentiras. Reconozco que la envergadura de esta mentira es bastante única.
  • octavio 2013-03-11 18:04:40
    Nueve años despues tenesmo de numero uno del Gobierno al numero dos de aquel Gobierno, y de numero uno de la oposición al numero dos de aquella oposición...¿y quereis que hubieran cambiado mucho las cosas?
  • Francisco 2013-03-11 18:47:36
    Si el hilo del asunto conduce simplemente a la autoría o colaboración de ETA en los atentados, no se entiende por qué al gobierno actual, especialmente al actual, le interesaría tanto impedir que se tire del hilo. Que yo sepa los gobiernos españoles han investigado y resuelto docenas de atentados de ETA tirando del hilo. Ahora resulta que esa costumbre se termina precisamente en uno de los peores atentados. La única razón por la que tanto a este gobierno como al anterior les interesó y les sigue interesando impedir que se tire más de ese hilo, será que el hilo conduce a cosas que van mucho más allá de ETA, y más allá de chanchullos locales con fines electorales, y más allá de España.
    • plazaeme 2013-03-11 19:27:25
      El problema de eso, Francisco, son varios. Que ya lo hemos discutido muchas veces; que cada cual puede tener una idea, pero todas muy especulativas; que hay un problema mucho anterior; y que es un enfoque paralizante, nunca lleva a ningún sitio. Salvo a discutir por discutir. A cambio de las grandes maquinaciones, tienes otra cosa mucho más pedestre. Entre 5 y 12 bombas sin resolver. Eso es práctico, exigible, y avergonzante. Y a ver quién es el guapo que te dice que no. Los grandes expresos son lo que les da la disculpa de mirar a otra parte.
  • Francisco 2013-03-11 21:23:53
    Bueno, yo creo que en realidad todo el asunto está por resolver. He leído muy poco sobre esos atentados, en comparación con el 11S. Una cosa que he leído es este artículo donde describen los detalles principales de la investigación (a partir de la sección titulada The Islamist trail): http://www.globalresearch.ca/march-11-2004-the-madrid-3-11-bombings-was-it-really-an-attack-by-islamic-terrorists/16424 Tú me dirás si lo que ahí se relata es una descripción más o menos correcta de los detalles principales de esa investigación. Si es así, la verdad es que no necesito mucho más. Está claro que es todo una patraña. No es que falten 5 o 12 o ninguna bomba por resolver. Es que no se ha resuelto absoutamente nada porque esa historia no tiene sentido (para mí)
    • plazaeme 2013-03-11 21:38:21
      Sí, te entiendo. Pero estoy queriendo decir otra cosa. Señalar un fallo habitual de los críticos de la investigación del 11-M. Fijarse en las generalidades, y decir cosas como que no sabemos "toda" la verdad (¿y cuándo la sabemos?), o que no sabemos los "autores intelectuales", o los motivos reales, o cosas así. Pero los oficialistas se pueden quitar todo eso de encima con una sola palabra: ¡Conspiranóico! Ya tenemos una verdad judicial Por eso propongo darle la vuelta al calcetín, y preguntarle al responsable del momento: ¿Me quiere usted decir los nombres de los que pusieron las bombas, y qué cojones está haciendo para averiguarlo? Si yo fuera periodista, le preguntaría eso a Rajoy, o a Fernández Díaz, en cualquier ocasión en la que hablaran en público. Y si lo hicieran muchos, al menos la gente se daría cuenta de que ni siquiera sabemos los nombres malditos. Eso, tal vez, les haría pensar. O avergonzarse. Porque no hay "verdad judicial" sin nombres, Sin nombres, lo que hay es asesinos sueltos. Un caso sin resolver. Punto. Pero nadie me entiende :(
      • Tucidides 2013-03-11 23:27:30
        Dado su escasísimo interés en el tema, el obligarles a pensar sería complicado. Pero dada su naturaleza el avergonzarles resulta del todo imposible.Antes veremos salir del conclave como papa a Pocholo Te lo he dicho muchas veces OIkistes. A ti, al romano, a la dama y al resto. No esta hecha la mayéutica socrática para el paladar del persa. ¿Que no salen las cuentas entre bombas y terroristas? Pues inventamos un par de terroristas mas escapados de Leganes y muertos en cualquier guerra de por ahi . ¿Que los analisis refutan la dichosa Goma 2 de Asturias? Pues habra sido la muestra contaminada por una cagada de termita del laboratorio. ¿Que las camaras de video se apagan en pleno analisis? Iberdrola....ya se sabe ¿Que los trenes son desguazados antes de que un perito los analice? No iban a dejar hierrajos por ahi tirados estropeando el paisaje ¿Que los testigos incurren en flagrantes contradiciones? Bueno, eso es porque las pobres son rumanas y no entienden bien el idioma....etc. Y asi todo y si no.....la gallina. Respuestas de ese calibre....y un par de miradas hurañas e impacientes, previas al descalificativo sera lo unico que consigas. Y eso para el que se moleste en contestarte. Porque el 99,99% no esta dispuesto a perder ni medio segundo en una cuestión para ellos cerrada desde el minuto siguiente a la derrota del PP ( caso de los izquierdiles) o de la sentencia pactada (caso de los derechiles). Les importa un comino Okistes y ademas les estorba. ¿Como iba a entender alguien tu empeño en conmover lo inconmovible? Solo cabe confiar en que un milagro de la historia ( un cabo suelto, una conciencia dispuesta a hablar, un/a heroe de la justicia) pueda algun dia darnos esa verdad ahora escamoteada. Y podremos decirles a todos esos perdas del demonio....Esta verdad y esta justicia esencial para la dignidad de todo un pais se consiguió no solo sin vuestra ayuda, sino con vuestra oposición. Aunque eso....tampoco les importará un carajo.
      • plazaeme 2013-03-11 23:34:40
        Hmmm. Tal vez no intente conmoverles, sino joderles. Bien, es muy posible que no sirva. Y es posible que ni siquiera les joda. Pero hablar de fantasías tampoco ha servido mucho hasta el momento, ¿no? ¿Qué hay de malo en hablar de realidades, y bien sencillas? Nombres; quiero nombres. Los americanos tienen sus nombres. Los ingleses tienen sus nombres. Solo los españoles no tenemos nombres. Si no sabes vender eso, no sabes vender nada. 😉
      • octavio 2013-03-11 22:29:18
        “¿Me quiere usted decir los nombres de los que pusieron las bombas, y qué cojones está haciendo para averiguarlo?” Si te entiendo Plaza, pero te pueden contestar y te contestan... “No lo sabemos y no se está haciendo nada por la sencilla razón de que ya se hizo todo y no hubo forma de averiguarlo.” Y si no metes en la ecuación conspiración… no habría motivos para negar que eso sea posible. Yo doy el mismo nombre que he dado siempre… al sur del Estrecho.
      • plazaeme 2013-03-11 22:34:31
        Yo no he oído a nadie responder eso. Pero tiene una respuesta cojonuda: Usted no sirve.
      • plazaeme 2013-03-11 22:38:46
        O más: Tiene usted dos supuestos culpables encerrados. Un autor, y otro colaborador del equipo. ¿Me está diciendo que no es capaz de hacer cantar a ninguno de los dos en nueve años? ¿Que no puede ofrecerles una cárcel más o menos llevadera, o un infierno, para estimularles? Por no hablar de métodos más expeditivos. Pues usted no vale. ¿O me dice que tiene miramientos con los moritos, pero con los etarras no? Entonces igual es peor que un simple no valer. Esto no se trata de preguntarlo una vez, sino cientos, hasta que a la gente le entre en la cabeza.
      • plazaeme 2013-03-11 22:44:03
        Ah, Francisco, tu darás en nombre que quieras, con la dirección geográfica que quieras. Yo, al contrario que tú, sí me sabía esos atentados de memoria, más la instrucción, más ver casi todos los vídeos del juicio. Y no sabría hacer lo que haces tú.
      • octavio 2013-03-11 22:50:50
        " Y por eso no te recordaremos que hay entre un mínimo de cinco y un máximo de doce terroristas que pusieron una bomba el atentado del 11-M, y que no están en la cárcel. Ni siquiera sabemos sus nombres" Pues eso puesto en sentencia es ... " No lo sabemos y no se está haciendo nada por la sencilla razón de que ya se hizo todo y no hubo forma de averiguarlo.” A eso tu le llamas ser inutil , si... pero yo considero que no es que no valgan ...sino que no quieren.
      • plazaeme 2013-03-11 22:52:46
        Octavio, yo pienso lo mismo. Pero no estoy hablando de lo que pienso, que da igual, sino de lo que se debería hacer. La puta pregunta. Una y otra vez, sin parar.